Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Волгарь]

Сильно любит детей, своих точно. Как то это не порядочно, что ли.

А что, он должен сильно НЕ любить детей, и своих в особенности? Тогда его надо было бы сдавать в дурдом, а не ставить на высокие должности.

Отметим, что оба сына работали в российских государственных компаниях, а не учились и трудоустроились где-нибудь при заграничной недвижимости. Т.е. Россия рассматривается Патрушевым как вотчина - ну, а то, что он ведет себя как один из хозяев России и не считает нужным своих детей пристраивать куда-нибудь на трактор или к станку, это для элиты в общем-то вполне естественно.

От Патрушева требуется, чтобы он не идейным фанатиком-бессребреником был (в капиталистическом, заметим, государстве... выше примеры из социалистического, кстати), а выполнял свои служебные обязанности, был крепче всего связан с Россией, а не с Лондоном или Майями (см. карьера детей), чтобы его интересы совпадали с российскими государственными.

Это мы наблюдаем. Более того, наблюдаем вполне обоснованное и профессиональное недоверие к геополитическим конкурентам России. Ну, и в целом здоровый реализм.

Происходящее на Украине - один из ярких примеров последствий "цветных революций", инспирированных Западом по всему миру. Следует ли ожидать подобных действий применительно к России?

Николай Патрушев: "Цветные революции" - это уже традиционный инструмент политики отдельных стран, нацеленной на разрушение государственности и утрату суверенитета под предлогом демократизации. На самом же деле страна, где совершается "цветная революция", почти всегда погружается в хаос и переходит под внешнее управление.

Западные технологи не отказались от планов реализации "цветных сценариев" и в нашей стране. При этом они не стесняются в выборе методов нагнетания протестных настроений - от спекуляции на временных трудностях социально-экономического характера до откровенной лжи.

Как правило, такой всплеск активности оппозиционных сил наблюдается в преддверии федеральных избирательных кампаний. Не случайно Запад выделяет финансовые и материальные средства неправительственным организациям в России и создает так называемые "независимые" русскоязычные средства массовой информации. Одновременно наращивает попытки пропагандистской активности на территории России с помощью интернета.

Подчеркну, что ситуация нами контролируется. Правоохранительными органами и спецслужбами накоплен значительный опыт оперативного пресечения провокаций и противоправных действий. Попытки осуществления в нашей стране "цветных революций" бесперспективны.

https://rg.ru/2017/05/18/patrushev-p...spektivny.html

Кстати, Андрей, Вы лично в упомянутой "пропагандистской активности на территории России при помощи интернета" только что приняли участие. Потому как постоянная пропаганда против правящей элиты - один из важнейших моментов в подготовке (включая заблаговременную) "цветных революций".

"Влада злочинна! Банду гэть!!!"(с)

[Regel]

Реальная автономия в составе - это приднестровский вариант. Или абхазский и юго-осетинский до 080808. Со всеми вытекающими - но с одной давно известной поправкой: дай этот вариант и особый статус Донбассу, причем с реальной экономической (прежде всего!) самостоятельностью - на следующий день его запросит пол-Украины. Вторая половина будет думать на день дольше.

Федерализация или Руина!

Знаешь, Леш, вот никак не могу привыкнуть, что Украина- место, где логика выворачивается наизнанку и теряет всякий смысл. Потому что по логике именно так, а в реальности ты же помнишь, что в ВР уже зарегистрирован законопроект о предоставлении в Крыму автономии крымским татарам. Ну и что, что Крым где-то там не там. Но предложение же сделано. Причем крымским татарам автономию обещают, а Донбассу отстреливают. При этом крымским татарам не автономия будет, а от мертвого осла уши, а Донбасс таки вытолкают в автономное плавание.

Вот такая она, логика по-украински.

[Егорий]

Как правило, такой всплеск активности оппозиционных сил наблюдается в преддверии федеральных избирательных кампаний.

А когда должен нарастать период активности оппозиционных сил, кроме как перед выборами?

Кончено это немного странно, что оппозиция начинает активничать в предвыборный период.

С чего это они? Разве есть шанс при помощи выборов что-нибудь изменить?

Кстати, Андрей, Вы лично в упомянутой "пропагандистской активности на территории России при помощи интернета" только что приняли участие. Потому как постоянная пропаганда против правящей элиты - один из важнейших моментов в подготовке (включая заблаговременную) "цветных революций".

То есть в преддверии выборов нельзя никаким образом критиковать власть, чтобы ни быть никаким образом заподозренным в попытке произвести "цветную революцию"?

[Regel]

Сильно любит детей,своих точно.Как то это не порядочно,что ли.

А кто ж своих детей не любит? Уж кто чем может, тот тем своих детей и обеспечивает.
А не любить детей разве ж порядочно?

[Волгарь]

Ну и что, что Крым где-то там не там. Но предложение же сделано.

Никак не можешь привыкнуть, это точно. Всё еще ждешь, что должно быть что сказано - то и сделано. В реальности. А тут - строго наоборот: потому Крыму и дают автономию, что реально ее дать не могут. Непонятно?

Поясняю: Крым и так по конституции Украины автономная республика, то есть новой самостоятельности, бОльшей, чем уже была, ему не предоставляется. Его просто отдают крымским татарам вместо "москалей". Тем самым остальные регионы а) не имеют причин особо завидовать, потому что реальной автономии не прибавляется; б) Крым не получает никаких дополнительных возможностей и в) заодно местным элитам показывается, что если они будут "за москалей", в их регионах тоже могут кого угодно назначить новой элитой. Хоть татар. Без разницы, кто там за что голосует, в том Крыму, какое мнение у местных жителей, какой вообще процент от населения там составляют татары... как Киев скажет, так и будет - вот что главное-то!

А Киев (да-да, не "мать городов русских" давно уже, а "сердце спрута", город двух победивших майданов и столица укронацистской власти) - в своих решениях исходит прежде всего из неизбежности собственной пэрэмоги. В Крыму в том числе.

Потому что не долбить в это место этот дятел уже не может, как только перестанет долбить - его сожрут. Даже не хозяева-спонсоры - голодная стая, вышедшая из-под контроля.

Крымские татары - те, которые за Меджлис - это тоже часть голодной стаи. Не такая уж малая, откормившаяся и зубастая. Пока что им кидают кости в виде таких вот проектов - и обещают много вкусного мяса после победы. Чтоб они за этим мясом в огонь прыгали и на пули шли.

А то, что тем самым они окончательно отталкивают большинство крымчан, то, что для них теперь возвращение вна Украину = попадание под власть Меджлиса и много кто там будет против просто-таки насмерть... так всё равно ведь Крым Украине не вернуть, все это знают - а так, может, хоть нагадить России напоследок, создав недоверие между соседями и нестабильность в обществе.

И по той же логике - а вдруг да получится Донбасс как-нибудь взять, чтобы по-своему? Ну вот при помощи мирового сообщества. Ну, поплакаться, позанудить, чтоб пришла "международная полицейская миссия", взяла под контроль границу с Россией, разоружила армии республик, а дальше уж Украина и сама зачистит и на зачищенном до полной украинизации (во всех смыслах) месте выборы проведет. Без всякого особого статуса...

...но - дело как раз в том, что наши-то (см. выше) этот по-рагульски хитрый вариант прекрасно видят и понимают. И предоставлять такую возможность не собираются.

А вот додавить до Украинской Федерации - не одним способом, так другим, не в этом году, так в следующем, через 2, 3, 5... не с этой властью, так через одну, потому что следующая будет вообще черный (точнее, черно-красный) песец...

...в целом очень даже настроены. Не спеша. Время работает отнюдь не на Украину - этого только самые впэртые (по обе стороны фронта ) не хотят видеть.

[Негра]

Капитализм, однако!

Не... "капиталистического" в этом только наживаемые в специализированных элитных заповедниках капиталы. А так - классический феодализм:

Россия рассматривается Патрушевым как вотчина

и наиболее лакомые её куски он отдаёт своим собственным детям в кормление.
А царь-батюшка всенародно избранный президент жалует отпрыскам любимого боярина шубы со своего плеча ордена

Статут ордена

Орденом Почёта награждаются граждане за высокие достижения в государственной, производственной, научно-исследовательской, социально-культурной, общественной и благотворительной деятельности, позволившей существенным образом улучшить условия жизни людей, за заслуги в подготовке высококвалифицированных кадров, воспитании подрастающего поколения, поддержании законности и правопорядка.
Орден Почёта носится на левой стороне груди и при наличии других орденов Российской Федерации располагается после ордена «За морские заслуги».
С 12 апреля 2012 года в статут внесено дополнение:
Награждение орденом Почёта, как правило, производится при условии наличия у гражданина Российской Федерации, представляемого к ордену, иной государственной награды Российской Федерации.

И да, никаких восторгов от этого я не испытываю.

[Regel]

Никак не можешь привыкнуть, это точно. Всё еще ждешь, что должно быть что сказано - то и сделано. В реальности. А тут - строго наоборот: потому Крыму и дают автономию, что реально ее дать не могут. Непонятно?

да то ж был сарказм! : )))

[V_V_V]

И да, никаких восторгов от этого я не испытываю.

Да ты никак смутьянша.

классический феодализм

Нет, не классический. Назовём это криптофеодализм, потому как лгут суки как дышат, а дышат часто.

[Regel]

То есть в преддверии выборов нельзя никаким образом критиковать власть, чтобы ни быть никаким образом заподозренным в попытке произвести "цветную революцию"?

то есть, надо понимать, когда и где можно и нужно критиковать, а когда лучше и жевать, чем говорить.

[Волгарь]

То есть в преддверии выборов нельзя никаким образом критиковать власть, чтобы ни быть никаким образом заподозренным в попытке произвести "цветную революцию"?

Товарищ Журналист, Вам ли не знать - есть критика конструктивная и есть критика деструктивная.

Есть указание на недостатки, которые можно исправить (и тогда сразу предлагай - как именно; еще лучше - участвуй по мере сил) - и есть указание на то, как все плохо, не несущее никакого конструктива в принципе - только желание разрушить имеющееся.

Если предлагается исправить всё изменением строя (потому что при существующем заведомо плохо, такова система и т.п.) - то предлагается революция, не так ли?

А когда должен нарастать период активности оппозиционных сил, кроме как перед выборами?

Слово "такой" пропущено намерено или недоглядел? Речь идет о вполне конкретной активности - отнюдь не связанной с нормальными "парламентскими методами".

Например, собирать тысячи сопляков, которые явно не будут голосовать (по возрасту хотя бы даже), чтобы продемонстрировать "уличные протесты" - это отнюдь не встреча кандидата с избирателями, на которой он разъясняет свою предвыборную программу.

С чего это они? Разве есть шанс при помощи выборов что-нибудь изменить?

Разумеется, есть! И именно то, ради чего они активничают: распределение мест в парламенте. Каждое место, напомню, с министерской зарплатой, с депутатской неприкосновенностью, с кучей всяческих льгот и привилегий и вообще с Допущенностью К Столу.

И при помощи выборов много у кого есть вполне реальный шанс занять таких мест побольше, придвинуться к Большой Кормушке поближе...

За что и дерутся-то, собственно. Все, включая нынешних коммунистов.

И исключая ту неконструктивную и антисистемную оппозицию, которая даже при самых-рассамых честных выборах все равно не наберет "проходного балла" в 5-7% голосов (потому что не выражает интересы, мнение и т.п. такого же процента населения - в том числе и потому, что просто не знает и не умеет выражать чье-либо мнение, кроме собственного и своей узкой тусовки), но как раз на "раскачивании лодки", незаконными способами надеется прорваться к власти.

Как это сделали нынешние правосеки, радикалы и прочие "комбаты-депутаты" в нынешней украинской Верховной Раде.

Созидать-то они ничего не умеют, и даже собственные программы у них сводятся в основном к "гэть! - и вот тогда запануемо..." - но энергии для разрушения у них достаточно.

Чем режиссеры "цветных революций" и пользуются.

[Негра]

есть указание на то, как все плохо, не несущее никакого конструктива в принципе - только желание разрушить имеющееся.

О! Т.е. как раз всё то, что мы тут пишем про Украину

[Волгарь]

Не... "капиталистического" в этом только наживаемые в специализированных элитных заповедниках капиталы. А так - классический феодализм:

...и наиболее лакомые её куски он отдаёт своим собственным детям в кормление.
А царь-батюшка всенародно избранный президент жалует отпрыскам любимого боярина шубы со своего плеча ордена

Галя, да ты, никак, либералка-рыночница?! То есть при капитализме элита своим собственным детям - ни-ни?

А не вспомнить ли нам, сколько всего элитных семейств держит сейчас в руках нехилый процент мировых ресурсов - аккурат в порядке капитализма? Одно из правил которого, если не знаешь - "деньги идут к деньгам"...

...или к власти - если это не марионеточная власть какого-нибудь демократически избранного на радость толерастии негра, которому не позволяют пристроить своих детей туда, где пристраивают детей реальной/правящей элиты.

Тебе фамилия Кеннеди о чем-то говорит, кроме того, что был такой президент и его убили? А семейные связи Бушей и занимаемые посты - напомнить? А родословное древо Рузвельтов?

Феодалы, чо...

Не нравится Америка - см. китайский государственный капитализм, к нашему это ближе - по влиянию чиновников на потоки капитала... Там то, что ты миллиардер и даже мультимиллиардер - означает, что ты уважаемый человек, к твоему мнению и твоим интересам государство прислушается (поскольку ты ему полезен как минимум налогами по всей цепочке, рабочими местами и т.п.) - но ты не олигарх, поскольку равноудален от тех мест, которые уже заняла стая проверенных товарищей.

Так вот конкретный (чисто конкретный...) Патрушев - он из этой самой стаи проверенных товарищей, оттеснивших прежнюю "семейную" элиту на вторые и третьи роли.

[Волгарь]

О! Т.е. как раз всё то, что мы тут пишем про Украину

Галя, а для тебя то, что Россия ведет против Украины информационную войну (и не первый год, и используя в том числе и "западные" - на самом деле известные еще Сунь Цзы - политтехнологии) - новость?

Или то, что наш форум - один из крохотных, но участков этого фронта, а не просто кухонные интеллигентские посиделки-потрынделки от скуки и общей неудовлетворенности мироустройством?

[Негра]

Галя, да ты, никак, либералка-рыночница?!

Нет, я социалистка-государственница. Русская. Посему аргумент, что на западе и в Китае тоже негров вешают весь пирог делит между собой тесный террариум единомышленников близкородственных пауков, для меня несущественен.

Не тот пример и не с тех надо брать.

[Негра]

а для тебя то, что Россия ведет против Украины информационную войну (и не первый год, и используя в том числе и "западные" - на самом деле известные еще Сунь Цзы - политтехнологии) - новость?

А что, это отменяет твой постулат

есть критика конструктивная и есть критика деструктивная

???
И разве информационная война ведётся с целью

разрушить имеющееся

Украину то есть?!!
Я-то, конечно, очень даже "ЗА", только, боюсь, Россия в лице своих официальных представителей не в курсе.

наш форум - один из крохотных, но участков этого фронта

угу-угу. Только, почему-то, ДО начала этой "войны" он был значительно более радикальным, чем стал в её разгар.

[BWolF]

угу-угу. Только, почему-то, ДО начала этой "войны" он был значительно более радикальным, чем стал в её разгар.

Кого в бан, кто сам ушёл, кто осознал тщетность бытия.....

[V_V_V]

Только, почему-то, ДО начала этой "войны" он был значительно более радикальным, чем стал в её разгар.

Флюгер по сравнению с типичным интернетным войеном является образцом постоянства и независимости позиции.

[Егорий]

Обрати внимание на посыл Андрея: плохо/непорядочно уже то, что дети элиты сами становятся элитой. Непорядочно. Просто потому, что они тоже элита. А мы - нет. "Партия, дай порулить" и т.п.

Да потому что на примере истории России уже два раза за прошлый век было более чем наглядно показано, что такой способ формирования элит ущербен и ведёт к государственному краху.

И сколько раз уже было сказано про "социальные лифты", отсутствие которых ведёт управляющий аппарат к разложению, а в обществе провоцирует социальный конфликт.

Сколько раз ещё элита сформированная по наследственному принципу должны привести страну к краху?

Президентство умственно неполноценного "младшего" Буша является настолько желанным примером для подражания для российских элит?

Ещё триста лет тому назад была придумана Табель о рангах, которая дала возможность торговцы пирогами войти в правящую элиту Империи. Именно потому что способ занятия мест в Думе по праву родства себя не оправдал.

Крах Российской Империи связан с тем, что потомки знатных родов совсем забыли о своём предназначении.

Все Империи мира распались именно по причине того, что феодализм как способ управления государством отжил своё.

И вот на пороге шестого технологического уклада, вместо выводов из предыдущих проб и ошибок, вместо какой то попытки реализации технократии, формирования власти из наиболее способных и проявивших себя, приходим даже не к дедовским, а к прадедовским граблям, об которые пару раз государство убилось уже на фиг.

[Zed]

Интересно, какое это всё имеет отношение к теме ветки "Война-на-Украине-2015-Обстановка-на-фронтах-Принуждение-к-миру" ?

[Волгарь]

Интересно, какое это всё имеет отношение к теме ветки "Война-на-Украине-2015-Обстановка-на-фронтах-Принуждение-к-миру" ?

Обстановка на информационном фронте: в российском тылу нет возможности расстреливать на месте паникеров и провокаторов...

[Волгарь]

И разве информационная война ведётся с целью

Любая война ведется с одной целью: добиться мира, более выгодного для нас, чем довоенный - хотя бы даже только с нашей точки зрения.

Остальное - от разрушения вдребезги до "покупки" предателей с той стороны - средства, использующиеся командованием (а не бойцами!) по мере необходимости.

[Волгарь]

Нет, я социалистка-государственница.

То есть тебя заведомо не устраивает капиталистический строй со всеми производными и последствиями. Смена строя = революция. ЧТД.

[Волгарь]

С морского ТВД сообщают:

Военная прокуратура Южного региона Украины обратилась в суд с требованием взыскать с предприятия-подрядчика штраф за некачественный ремонт флагмана украинских ВМС – фрегата Гетман Сагайдачный. Об этом сообщается на сайте Генпрокуратуры.

"Военной прокуратурой Южного региона Украины выявлен факт выхода из строя дизельного двигателя фрегата Гетман Сагайдачный вскоре после его ремонта, проведенного на выполнение государственного оборонного заказа", – говорится в сообщении.

Подчеркивается, что, несмотря на нарушение условий контракта, предприятие-подрядчик не устранило недостатки двигателя по гарантии в течение согласованного срока.

"Учитывая возможные негативные последствия для боеготовности ВМС ВСУ и с целью устранения нарушений закона военная прокуратура обратилась в суд с иском о взыскании штрафных санкций в интересах государства на сумму 668 тысяч гривен", – отметили в прокуратуре.

Как сообщал Корреспондент.net, на прошлой неделе Гетман Сагайдачный стал на профилактический ремонт в доке судоремонтного завода в Черноморске. На проведение работ выделили 14,5 млн гривен.

http://korrespondent.net/ukraine/385...-posle-remonta

"Негативные последствия для боеготовности ВМС ВСУ" - это, конечно, звучитЪ. Там давно уже всё ушло в область отрицательных чисел: ВМСУ уже фактом существования и необходимостью поддержания наносят собственной дэржаве бОльший ущерб, чем смогли бы предотвратить при всем желании и всеми своими оставшимися "силами и средствами".

[Андрей 1]

Обрати внимание на посыл Андрея: плохо/непорядочно уже то, что дети элиты сами становятся элитой. Непорядочно. Просто потому, что они тоже элита. А мы - нет. "Партия, дай порулить" и т.п.

При этом - нигде и никак не упомянуты деловые и т.п. качества этих детей. Не обсуждается, насколько они компетентны как специалисты, соответствуют занимаемой должности, ценны для государства и т.д. и т.п. - осуждается уже то, что человек, достигший высокого поста, пристроил детей на своем уровне.

Знаете руководитель государства должен быть чистый в своих поступках.В истории с детьми Патрушева видно :Злоупотребление служебным положением и Превышение должностных полномочий.Как вы его не оправдывайте.
Далее,при многолетнем общении с людьми формируется,форма интуиции ,можно сказать.Вот он сидит у тебя в кабинете,рассказывает какой он честный и красивый,а ты смотришь и не веришь,почему то.Опыт наверно.Ну вот не нравиться мне Патрушев

[Regel]

Знаете руководитель государства должен быть чистый в своих поступках.

Андрей...
Ну все же взрослые люди.

Не верите- не голосуете. Какие проблемы?

[BWolF]

Знаете руководитель государства должен быть чистый в своих поступках.

Уууу....
Где-то ангелов завезли, а наверх не пускают????


И это же не школьник Навального пишет......

[Волгарь]

Знаете руководитель государства должен быть чистый в своих поступках.В истории с детьми Патрушева видно :Злоупотребление служебным положением и Превышение должностных полномочий.Как вы его не оправдывайте.

Я не адвокат... а Вы не судья, выносящий приговор по указанным статьям - после того, как следствие собрало доказательную базу. И даже не следователь по его делу. Разве что самоназначенный прокурор.

Далее,при многолетнем общении с людьми формируется,форма интуиции ,можно сказать.Вот он сидит у тебя в кабинете,рассказывает какой он честный и красивый,а ты смотришь и не веришь,почему то.Опыт наверно.Ну вот не нравиться мне Патрушев

Вам там в Москве, само собой, виднее, не исключаю даже, что Вы общались с Патрушевым лично и в Вашем кабинете, когда он перед Вами оправдывался... ну, или уговаривал, что он честный и красивый. У меня же и кабинета-то собственного нет (да и не было - всегда с кем-то общий) - хотя опыт общения с разными людьми, само собой, имеется.

В частности, опыт общения с сотрудниками Конторы Глубокого Бурения у меня имеется еще со школьных времен, самых разных уровней и в очень разной обстановке - и этот опыт подсказывает мне, что им вообще доверять нельзя. Как и впечатлению от них при общении. Работа у них такая, специфическая, накладывающая отпечаток на личность и прочая. Так что лучше вообще держаться подальше и дел общих не иметь - общее дело с ними всегда у них на полочке оказывается...

Но - по моему личному мнению, Патрушев из высших гос.деятелей нынешней "обоймы" отнюдь не худший вариант (если видите альтернативу - предлагайте, обсудим) - а десанта в кремлевские кресла ангелов небесных или хотя бы сонма святых в ближайшее время, насколько знаю, не ожидается.

И даже в случае революции - ой, не факт, что новая номенклатура будет лучше, компетентнее, патриотичнее и вдобавок своих детей будет в дворники да уборщицы пристраивать. Это уже проходили - и мы, и не мы... Украина вон до сих пор проходит.

[V_V_V]

Это как с пидарасами.

Проблема не в самих пидарасах - проблема в оправдании пидарасов, рекламе пидорасов, продвижении пидарасов.

И всегда найдётся пропагандон, который отработает номер.

[Johnch]

И всегда найдётся пропагандон, который отработает номер.

не трожь диванные войска!
на святое замахнулся, панимаешь!

[V_V_V]

не трожь диванные войска!
на святое замахнулся, панимаешь!

Да лааадно. Интернеты - они такие, строем не ходють.

Меня просто действительно раздражает, скажем так, нравственная лабильность тех, кто взялся отмывать кобеля.
На мой взгляд, форум должен больше походить на позднесоветскую кухню, чем на передовицу "Южной Правды".
В том числе потому, что на передовицу просто "Правды", т.е. газеты центральной, а не из глухой провинции у моря, явно не потянет.

Но это дело вкуса)

[BWolF]

На мой взгляд, форум должен больше походить на позднесоветскую кухню

И какую пользу она принесла?

[Kombrig]

Это как с пидарасами.

Проблема не в самих пидарасах - проблема в оправдании пидарасов, рекламе пидорасов, продвижении пидарасов.

И всегда найдётся пропагандон, который отработает номер.

судя по тому как неназванный пропагандон дает свою информацию и доказывает свою точку зрения фактами , а не желчью...

он все время попадает в десятку.

в отличии от тех , кто не может ему противостоять фактами и скатывается лишь к фрустрированию и употреблению слов -" пропагандон, пидарасы и прочей малоинформативной лексике"

[V_V_V]

Вы зря переводите мой текст в личностную плоскость. ОДИН раз я действительно подразумевал конкретного юзверя, но не сейчас. Я читаю не только наш форум.