Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Мрачный]

Справочно,так сказать.Утащено из сайта ветеранов ато:

[Волгарь]

там еще инстинкт самосохранения. И жаба. Парализуют.

Если не утонут в алкоголе...

А у нас что-то тяжелое гремит на горизонте. Причем прилёты, судя по звуку.

Украинские силовики открыли массированный огонь по окраинам Донецка с применением вооружения БМП и БТР, а также минометов, гранатометов и стрелкового оружия, заявил заместитель командующего оперативным командованием провозглашенной Донецкой народной республики Эдуард Басурин.

Он уточнил, что с 19.05 с позиций националистов в районе Марьинки велся обстрел направлении микрорайона Трудовские Петровского района Донецка, а в 21.30 украинские силовики открыли минометный огонь по району донецкого аэропорта, передает РИА «Новости».

«В настоящее время обстрелы продолжаются», – добавил Басурин.

https://vz.ru/news/2017/9/13/886993.html

[AlexDl]

Справочно,так сказать.Утащено из сайта ветеранов ато:

А Крым то уехал

[Волгарь]

О миротворцах от ГосДепа:

Для обеспечения мира и безопасности любые миротворческие силы на востоке Украины должны иметь широкий мандат, в том числе их нужно разместить на российско-украинской границе, заявила начальник пресс-службы госдепартамента США Хезер Науэрт.

По словам Науэрт, «другие европейские страны, к примеру, Германия», согласны с Вашингтоном в этом вопросе, передает ТАСС.

«Мы считаем, что возможное введение миротворческих сил ООН на восток Украины – это идея, которую точно стоит изучить. Мы рассматриваем это, как потенциальное средство для защиты украинских граждан вне зависимости от их этнической принадлежности и национальности. Мы расцениваем это, как возможный путь к восстановлению украинского суверенитета и территориальной целостности», – заявила Науэрт.

Представитель Госдепартамента также напомнила, что Вашингтон по-прежнему поддерживает работу «нормандской четверки» (Россия, Украина, Германия, Франция).

https://vz.ru/news/2017/9/14/887001.html

Вот и посмотрим, чья возьмет и по какому проекту это всё будет. Если будет вообще.

[AlexDl]

Промежду китайцами и французами казахи могут быть. Абишивеч сказал "ну очень даже за"

[Regel]

Вот и посмотрим, чья возьмет и по какому проекту это всё будет. Если будет вообще.

да не только посмотрим, но и увидим.
Кстати, еще 10 дней назад вообще ни о каких миротворцах ООН и речи быть не могло, а договариваться официальному Киеву предлагалось с "лидерами ДНР и ЛНР".
Так что, все очень быстро меняется. Там, похоже, большие и тяжелые баталии идут.
Мы все равно видим только видимую часть. А что там и как...
Но да, увидим.

[Вован Донецкий]

Вот и посмотрим, чья возьмет и по какому проекту это всё будет. Если будет вообще.

В Госдуме раскритиковали идею Госдепа о размещении миротворцев на границе России и Украины


Первый зампред комитета Госдумы по международным делам Дмитрий Новиков в беседе с RT прокомментировал призыв Госдепа США разместить миротворческий контингент ООН на границе России и Украины.
«С таким же удовольствием Госдеп США мог предложить разместить вооружённые силы миротворцев на границе Украины и Польши, Белоруссии и России, России и Китая, Китая и Индии. В связи с чем нужно размещать миротворцев на границе России и Украины, если эти два государства не являются ведущими между собой войну, не являются сторонами конфликта? Даже обсуждаться это вряд ли должно», — сказал Новиков.
Он подчеркнул, что необходимо вести международные переговоры о размещении миротворческого контингента ООН на линии разграничения сил самопровозглашённых ДНР и ЛНР с одной стороны и Украины — с другой.
Ранее официальный представитель Госдепа Хезер Науэрт заявила, что миротворческую миссию ООН следует разместить на Украине, в том числе — на российско-украинской границе.

https://russian.rt.com/ussr/news/429...tvorcy-ukraina

[Негра]

В общем, сюжет плавно съехал от обсуждения миссии по охране наблюдателей ОБСЕ к обсуждению миротворческой миссии ООН как таковой. Н-да...

[Волгарь]

а договариваться официальному Киеву предлагалось с "лидерами ДНР и ЛНР".

Так ведь и сейчас предлагается. См. российский проект: "Рекомендации следует согласовать с правительством Украины и представителями ЛНР и ДНР." - от того, что стороны конфликта именно Украина vs. республики и по Минским соглашениям договариваться нужно напрямую, наши не отходят. Хоть и Киев, и Вашингтон в этом вопросе против - куда какой бабе яге...

[V_V_V]

а договариваться официальному Киеву предлагалось с "лидерами ДНР и ЛНР".

Там к Захарченко и Плотницкому ещё не подкрадываются грозные и вездесущие укроДРГ?

Самое время перевернуть страницу и придать конструктивный импульс.

[Regel]

ну, мне кажется, они видят, что этот пункт обязателен и пытаются его с разных сторон обойти.
Вначале, помнишь, в подписантах минских соглашений ЛДНР были как не пойми кто не обязательный. Пытались все на Россию навесить без их участия. Не получается. Теперь вот вначале на присутствие ООН в качестве охраны ОБСЕ пробили, но им мало, они на присутствие миротворцев на границе с Россией жмут. При том понятно же, что в таком случае даже если взамен согласятся на то, чтоб договариваться в том числе (!) и с ЛДНР, это уже будет не принципиально. Значит, не прокатит. Или вывернется наизнанку и окажется все не так (бывает и такое).

В общем, пока в том виде, как оно есть, и на этом этапе мне не нравится.
Я, правда, понимаю, что это полуфабрикат, а они мне всегда категорически не нравились, полуфабрикаты всякие. Потом оказывалось, что все замечательно, а пока нет результата, и себе и другим нервы истреплешь. Вот я потому лучше подожду.

[Regel]

а договариваться официальному Киеву предлагалось с "лидерами ДНР и ЛНР".

Там к Захарченко и Плотницкому ещё не подкрадываются грозные и вездесущие укроДРГ?

Самое время перевернуть страницу и придать конструктивный импульс.

Что-то ты в мазохизм уже скатился, вот чесслово.

Не знаю, как к Плотницкому, а Захарченко не первый год пасут. Не грозные и не вездесущие. А просто враги. "Человека с ружьем" среди людей с ружьями найти не так просто. Кстати, если ты считаешь, что укросторону можно одним взмахом руки смахнуть, просто эта рука доходы подсчитывает и ей некогда (ты ведь так считаешь?), то ты ошибаешься. Этой руке приходится во многих местах успевать не размахивать, а просто даже, образно говоря, киркой махать. И обычно любая рука прикреплена к туловищу, которое, туловище, за неосторожные героически-патетические взмахи руками может остаться без головы. Хотя... может, ты не против, чтоб без головы? Но тогда и туловищу... не, не каюк, пустят на органы, чо.

В общем, ждем и не ноем. Отакот.

[Волгарь]

ну, мне кажется, они видят, что этот пункт обязателен и пытаются его с разных сторон обойти

Ну так известное дело - каждый пытается что-нибудь обойти в свою пользу.

но им мало, они на присутствие миротворцев на границе с Россией жмут

А что, там их еще нет? Миссия ОБСЕ там с самого начала что-то контролировать пытается, даже беспилотники туда-сюда регулярно гоняет... И, помнится мне, наши даже алексов на российские погранпункты пускали - те же "белые конвои" досматривать, в присутствии журналистов, наблюдателей и т.п.

[AlexDl]

И, помнится мне, наши даже алексов на российские погранпункты пускали

Алексов на ПП пускали как раз тогда,когда добробаты на ЛЭП зазвешивали

[Regel]

так они ж, укровласти, хотят чтоб всю границу голубой сделать. Ну, в смысле с голубыми касками. А потом задекларировать, что вот, миротворцы конфликт между Росссией и Украиной разруливают и только благодаря их присутствию коварный агрессор бежал поджав хвост. И вот, типа, пэрэмога, и Донбасс весь украинский, Кива прыйдэ, порядок навэдэ. А с Россией можно спокойно бизнес бизнесить патамушта украинские товары никому больше не нужны, а уголь из гамэрыки дорого и ваще газа нету. И никакой Семенченко не помешает, и передо мной и пацак должен два раза приседать, и чатланин "ку" делать, и эцилопп меня не имеет права бить по ночам...

Вот такие мне видятся их хотелки.

[Волгарь]

Алексов на ПП пускали как раз тогда,когда добробаты на ЛЭП зазвешивали

Вот и я говорю - одно другому не мешает. Можно подумать, у нас БТГ в отпуск через ихние погранпункты ездили! Это только ипаньки разных сортов придумали себе сказку про то, что снаряды и т.п. привозят "белыми конвоями" - и сами себе верят...

Но, конечно же, лучше без миротворцев на границе - поскольку тут вопрос даже не столько моральный, сколько политический: миротворческие силы по определению разделяют стороны конфликта, а Россия таковой не является.

Кому там ближе - подкиньте, что ли, идейку в свидомые ганглии: мол, если размещать миротворцев ООН на российско-украинской границе, то придется это делать на всей границе... а Россия это может воспринять как объявление войны (ну, типа, если нет войны - то на кой и миротворцы-то?!) и отреагировать соответственно. С переносом линии соприкосновения на Днепр, а потом и на Збруч.

Интересно, как у них такое закрутится? Или - гамэрыказнамы, Запад не допустит, миротворцы ООН на самом деле священные всемогущие силы НАТО и Россия не посмеет?

Ага-ага. Так она и не сторона конфликта, мы ж мирные люди, чо. Как обычно.

Мы просто через свою территорию пропустим северокорейцев: во-первых, им все равно уже всё похуй, а во-вторых, у них большой исторический опыт насчет бития сил ООН. На этот раз будут бить ногами - потому что руками будут уголки глаз к вискам оттягивать, чтобы узкими были...

[Regel]

В ЛНР выступили против размещения миротворцев ООН на границе с Россией

Размещать миротворцев ООН на границе Украины и России нет никакой необходимости. Об этом заявил исполняющий обязанности министра иностранных дел ЛНР Владислав Дейнего.

«На нашей границе с Россией контингента (миротворцев ООН) не будет. У нас на этой границе проблем нет. Соответственно, там миротворцы не нужны… Я предлагаю им рассмотреть возможность размещения миротворцев на границе Австрии с Австралией. Заодно и географию выучат», — сказал Дейнего в интервью RT.

Ранее начальник пресс-службы внешнеполитического ведомства США Хизер Науэрт заявила, что миротворческие силы ООН стоит разместить на российско-украинской границе.

В начале сентября президент РФ Владимир Путин заявил, что поддерживает идею отправки миротворцев на юго-восток Украины и поручил министерству иностранных дел внести соответствующую резолюцию в Совет безопасности. Позже в телефонном разговоре с канцлером ФРГ Ангелой Меркель российский лидер согласился с возможностью разместить миротворцев ООН не только на линии соприкосновения, но и в других местах, где сотрудники ОБСЕ проводит свои инспекционные поездки.

http://svpressa.ru/war21/news/181342/?ans=1

[Волгарь]

С южного фронта сообщают:

В Херсонской области Украины правоохранительные органы задержали восемь человек, в числе которых выходцы из Чечни и Дагестана, действовавших под прикрытием украинской «патриотической организации».

Вооруженная группировка, состоящая из нелегально находящихся на территории Украины иностранцев в созрасте от 28 до 45 лет, была обнаружена в селе Чернобаевка, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-службу Государственной пограничной службы страны.

В ходе обыска украинские силовики обнаружили у задержаных большой арсенал оружия, боеприпасов и взрывных устройств, снаряжение и 36 тыс. долларов.

В данный момент выясняется причастность задержанных к преступлениям, совершенным на территории Украины.

https://vz.ru/news/2017/9/14/887078.html

Интересно, почему сразу не сказали, что их через перешеек Путин заслал, позаимствовав у Кадырова? А то ведь получается, что и грузиночечен со странным удостоверением недавно в Киеве мог не просто так бабахнуть...

[Regel]

а вот грузинский легион, который на Атеке в Киеве, он же легально? А то ж, Саакашвили, все дела...

[V_V_V]

Что-то ты в мазохизм уже скатился, вот чесслово.

Мазохизм - это продолжать выдумывать на ровном месте сказки про руки, туловища и кирки. Я сам сказочник знатный, и видал сказочников тех ещё.

[Regel]

эх... ну, брюзжи дальше, чоужтам.

[Негра]

«На нашей границе с Россией контингента (миротворцев ООН) не будет. У нас на этой границе проблем нет. Соответственно, там миротворцы не нужны… Я предлагаю им рассмотреть возможность размещения миротворцев на границе Австрии с Австралией. Заодно и географию выучат», — сказал Дейнего в интервью RT.

А-аа... Ну, раз сам Дейнего сказал, то тогда и беспокоиться не о чем.

[Regel]

а смысл беспокоиться? Или ты можешь повлиять? Если да, то, безусловно, надо беспокоиться и действовать на результат. Так как с действием-то?

[Негра]

Или ты можешь повлиять? Если да, то, безусловно, надо беспокоиться

Если можешь повлиять, как раз беспокоиться не надо. Надо влиять.

[Valtapan]

Теория хаоса в гибридной войне (Доктрина Герасимова)

Статья с заукраинского сайта, но прочесть всё равно стоит

https://cont.ws/@andreas/716350

[Dimson]

Так же Молли прямо говорит о спонсировании Кремлем как пророссийских организаций, так и националистов. И думаю, что у неё есть на чем основывать данные выводы. А значит человек, косящий под патриота и борющийся с внутренней оккупацией, вполне может иметь какой-то счёт в швейцарском банке, на котором аккумулируются средства на безбедную старость. Вы знали, что чадо самого знаменитого националиста Коханивского учится за границей в дорогом вузе? А в какой квартире он живёт? Вы бы сильно удивились, узнав, сколько денег приносит возможность быть украинским националистом, который способен сделать и продать бардак, попутно размахивая украинским флагом. Также она прямо указывает на метод ведения войны по доктрине Герасимова в виде создания «внутренней оппозиции». Что мы видели недавно, когда ряд политиков, в том числе пророссийских, собрались под крылом Саакашвили, попытавшись объединить свои электораты для достижения критической массы — невзирая на все прежние различия, доходившие до взаимных обвинений в работе на Кремль. Что вдруг заставило объединиться идеологических врагов? Слишком много совпадений с доктриной Герасимова.

Понятно. Во всём виноват Кремль, который купил и украинских ватников, и украинских националистов, и украинских патриотов.
С целью хаотизировать Украину.
Наиболее адекватные считают, что это оно само насралося^тм. Типа судьба и предсказание мольфаров
Но никто даже и допустить мысли не может, что всё, что сейчас происходит - дело их собственных рук и вместомозгов

[V_V_V]

Бля.

Они Грамши читали вообще?..

[Вован Донецкий]

Время охуительных историй:

Украина вернет контроль над всей Донецкой областью в 2018 - замминистра


По словам Грымчака, в 2018 году Российская Федерация не будет финансировать боевиков на Донбассе.


Заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины Юрий Грымчак предполагает, что в 2018 году вся Донецкая область вернется под контроль Украины, сообщает "Радио Свобода".

"Думаю, Донецкая область в следующем году в том или ином виде вернется в Украину. И скорее всего при участии миротворцев. Будет временная администрация, будет разоружение боевиков, выйдут российские войска и выйдут наемники", - заявил он.

Так, по словам Грымчака, в 2018 году Российская Федерация не будет финансировать боевиков отдельных районов Донецкой и Луганской областей.

"С начала года я лично заявлял о том, что в 2018 году российские войска покинут территорию ОРДЛО. Меня спросили, на каком основании я это говорю, и я ответил, что у меня есть информация о том, что финансирования в 2018 году не будет. Сегодняшняя информация это только подтвердила", - сообщил Грымчак.

Напомним, ранее Грымчак заявлял, что Украине до сих пор не удалось убедить всех союзников в присутствии российских войск на неподконтрольных территориях на Донбассе.

В США ждут, что Россия проиграет конфликт с Украиной от истощения

http://korrespondent.net/ukraine/388...18-zammynystra

Что же, всё-таки, они там употребляют? То Свин на Ялтинской конференции, третий год проходящей в Киеве, обещает в следующем году в Ялте заседать, теперь вот это.. Нет, все мы конечно помним великолепный парад украинской армии в Севастополе! Ну круто ведь было, согласитесь!

[Лейтенант Злой]

По словам Грымчака, в 2018 году Российская Федерация не будет финансировать боевиков на Донбассе.

Отберите у чувака ТАРЕН из индивидуальных аптечек со складов СА...

Напомним, ранее Грымчак заявлял, что Украине до сих пор не удалось убедить всех союзников в присутствии российских войск на неподконтрольных территориях на Донбассе.

Не прет никого, прихода у союзников нету... Средство - сугубо индивидуальное.

[Dimson]

Украина вернет контроль над всей Донецкой областью в 2018

Да-да, конечно же. По ссылочке:

Заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины Юрий Грымчак предполагает, что в 2018 году вся Донецкая область вернется под контроль Украины, сообщает "Радио Свобода".

И ещё:

Заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий Георгий Тука заявил, что в 2017-м году Украина вернет контроль над оккупированными территориями на Донбассе. Об этом он сказал, комментируя свои ожидания от нового года, пишет "Новое Время".

https://strana.ua/news/48281-tuka-za...t-donbass.html

Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков заявил, что в 2017 году Украина вернет контроль над всей границей в Донбассе
Об этом Аваков сказал на коллегии Государственной пограничной службы, передает пресс-служба МВД.

http://ukraina.ru/news/20170117/1018163383.html

Президент Петр Порошенко заявил, что уже в этом году Украина вернет контроль над территориями Донбасса. Об этом шла речь во время его выступления на общем собрании Ассоциации городов Украины в Киеве.

- На своей пресс-конференции, которая состоялась 14 января, я четко провозгласил: моя задача – и я твердо в это верю – возвращение украинского суверенитета на Донбасс уже в 2016 году. И вчера в Давосе выступающие также подтвердили эту позицию – в 2016 году Россия должна выполнить все пункты Минских соглашений, - цитирует Порошенко агентство Интерфакс.

http://kp.ua/politics/527088-poroshe...ss-v-2016-hodu

30 сентября 2015 в 07:05,
Президент Украины Петр Порошенко на встрече со студентами Колумбийского университета в Нью-Йорке рассказал, что рассчитывает в скором времени вернуть Донбасс и Крым под контроль Киева.

http://www.mk.ru/politics/2015/09/30...i-donbass.html

Ритуальные камлания жрецов карго-культа единой краины

[AlexDl]

Ритуальные камлания жрецов карго-культа единой краины

Ой а на следующий год Крым не планировали? Значит в сентябре буду.

[Волгарь]

Что же, всё-таки, они там употребляют?

Куртого Волкера через уши. Но очень избирательно.

Следите за руками...

Волкер: Я хочу посетить Донецк после восстановления суверенитета Украины

Курт Волкер заявил о том, что хочет посетить Донецк после восстановления суверенитета Украины. Об этом специальный представитель Государственного департамента США на переговорах по вопросам Украины Курт Волкер заявил в эксклюзивном комментарии "112 Украина".

На вопрос о том, хочет ли Курт Волкер посетить Донецк после того, как Украина восстановит свой суверенитет, он ответил:

"Я хочу сделать все возможное для того, чтобы помочь Украине восстановить суверенитет. Да, я хочу туда поехать", - отметил спецпредставитель Госдепартамента США.

"Понимаете, когда мы посещаем зону конфликта, то, конечно, я имел возможность быть там, но я хотел бы сделать это снова. У меня были встречи и с представителями России, и украинскими представителями, ОБСЕ, Германией, мы пытались обсудить все эти вещи, сдержать эмоции и начать диалог. Также на встрече с Сурковым (советник президента РФ, - ред.), мы собираемся обсудить суверенитет Украины, охрану украинских жителей на Донбассе и как все это мы сможем делать с Россией", - добавил Волкер.

https://112.ua/obshchestvo/volker-ya...ny-411601.html

В общем-то он не сказал, что посетит Донецк именно после восстановления суверенитета Украины. Он сказал, что а) хочет сделать все возможное и б) хочет поехать в Донецк. Но... из этого уже укроекспёрдами был сделан вывод, что до восстановления этого самого - ни-ни...

Оно, конечно, сегодня им изрядно на уши ездило в этом плане - только есть одно "но": переговоры с "сепарами" прописаны в клятых Минских соглашениях. И Темнейший ну никак не собирается обходить этот пункт. Как бы кому ни хотелось.

Тем паче что сам спецпредставитель - в общем-то не самостоятельный политик, а на посылках: куда скажут из Вашингтона, туда и поедет представлять...

[Regel]

мы собираемся обсудить суверенитет Украины, охрану украинских жителей на Донбассе и как все это мы сможем делать с Россией

хотела бы я увидать английский вариант этой фразы.

но и в таком варианте он сказал, что на встрече с Сурковым они
1. собираются обсудить суверенитет Украины и как они смогут это делать с Россией
2. собираются обсудить охрану украинских жителей на Донбассе и как они смогут это делать с Россией