Страница 384 из 1273 ПерваяПервая ... 284334374382383384385386394434484884 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,640 по 12,672 из 42002

Тема: Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

  1. #12640
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,478
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вполне достаточно вооружить местные тербаты из "активистов", подкинув им (вполне гражданскими автобусами и поездами, на которые наши ВКС не будут охотиться) хлопчиков из нацбатов, прошедших "импортную" подготовку.

    К тому же по указанным регионам попросту нет "промосковских" элит. Есть проукраинские. В лучшем случае - не юкрейновские, а именно украинские, но... то же самое, что касается "московского наместника в Киеве", относится и к "наместникам" в Харькове, Одессе и т.д. Да и вообще возможности любых пророссийских сил на местах (кроме ДНР/ЛНР, само собой) Крамник явно берет исходя из событий 2014 года - надо просто сделать "работу над ошибками", а там...
    Ну, думаю на этот случАй у Крамника имеется такой пассаж:
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Если возникнет необходимость задействовать сухопутные войска, то можно будет задействовать вооруженные силы республик Донбасса – при наличии поддержки с воздуха они получат превосходство над украинскими формированиями
    Для части регионов, например, контролируемые сейчас Украиной районы Донецкой и Луганской областей (Мариуполь, Славянск, Краматорск, Северодонецк, Артёмовск идр.), Харьков, возможно - Запорожье, Херсон, Николаев - этого будет более чем достаточно ИМХО.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  2. #12641
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,467
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Порошенко хочет пригласить корабли НАТО в Азовское море
    Они туда уже ломятся, аж винты гнутся
    Экс-посол США в Украине Стивен Пайфер неожиданно выступил против отправки американских военных кораблей в Азовское море. Он считает, что это помешало бы Украине и могло бы спровоцировать конфликт между НАТО и Россией.

    С призывом к НАТО отправить военные корабли в Азовское море ранее выступил президент Украины Петр Порошенко.

    «Германия — один из наших ближайших союзников, и мы надеемся, что страны НАТО сейчас готовы разместить военные корабли в Азовском море, чтобы помочь Украине и обеспечить безопасность», — сказал Порошенко в интервью немецкому изданию Bild.

    Как сообщалось ранее, в Брюсселе весьма прохладно отнеслись к такой идее. И вот теперь данная украинская «инициатива» не получила поддержки и от бывшего посла США в Украине Стивена Пайфера.

    Как пишет УНИАН, Пайфер считает, что отправка кораблей НАТО в Азовское море могла бы вызвать конфликт между Альянсом и Россией в условиях, когда географическое положение России является более выгодным.

    Также, по словам эксперта, это нарушит соглашение между Россией и Украиной, в котором есть положения, согласно которым корабли третьих стран не могут входить в воды Азовского моря без разрешения как России, так и Украины.

    Как сообщало EADaily, 3 декабря президент Украины Петр Порошенко внес в Верховную Раду Украины законопроект о прекращении действия Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией.

    6
    Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/12/...-azovskoe-more

  3. #12642
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,150
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Для части регионов, например, контролируемые сейчас Украиной районы Донецкой и Луганской областей (Мариуполь, Славянск, Краматорск, Северодонецк, Артёмовск идр.), Харьков, возможно - Запорожье, Херсон, Николаев - этого будет более чем достаточно ИМХО.
    Для Донецкой и Луганской областей - хватит. А вот на все остальное - уже нет.

    "Народная милиция", конечно, за счет поддержки с воздуха получит превосходство над ВСУ - но в "полевых" боях. Может быть, потянет города Донбасса, особенно если их никто особо защищать не будет. По крайней мере, не сильнее, чем Дебальцево - да и там, в общем-то, чисто городских боев было не густо...

    Дальше - эта самая милиция перейдет к исполнению своих милицейских функций в своих областях. А именно - будет удерживать, зачищать, бороться с преступностью и вообще всячески налаживать мирную жизнь. На бОльшее ее просто не хватит - размажется тонким слоем, "как масло на хлебе у скупердяя"(с)

    Брать этими силами - как они есть, с учетом качества, обучения, опыта (включая печальный...) и т.д. тот же Харьков - это просто пиздец какая идея. В том числе и пиздец Харькову, который придется "при наличии поддержки с воздуха" превращать в подобие Грозного-96. С соответствующей благодарностью мирного населения "освободителям"...

    Камрад, Харьков - это все ж таки агломерация на 2 млн.чел., из них 1,5 млн. - собственно город. Это пятно застройки 17 км в диаметре, рассеченное двумя реками (сливающимися в городе) и кучей естественных и искусственных препятствий помельче, мозаика из промзон с жилой застройкой и т.д. и т.п. - плюс метро для полной радости. С учетом наличия в городе не только изрядного количества нацюков, но еще и военных училищ (включая ВВшное/нацгадюшное), часть курсантов в которых - впэртые из нового поколения, с промытыми до упора мозгами и т.п. - та еще задачка получается.

    Не то чтобы штурм Берлина в 45-м, но где-то на уровне штурма Грозного в 95-м. И посложнее штурма Алеппо кратно - хотя бы даже потому, что "своих сил", да еще и держащих ключевые точки (как асадовцы держали цитадель Халеб, а курды своим кварталом обеспечивали к ней "коридор жизни") - нет и не предвидится.

    Такие крепости надо брать изнутри - вопрос только, хватит ли у России золота на такого осла, которого хочет местная элита...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  4. #12643
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,478
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Ну мы же обсуждаем вариант, когда воздушная (и ракетно-артиллерийская) операция ВС РФ помножила регулярные войска Украины на ноль - как минимум в части управления, снабжения, связи и способности проводить координированные операции. И тогда отряды "хлопчиков из нацбатов", которые сегодня горазды устрашать и кошмарить мирное население, окажутся против хлопчиков с ЛДНР (местами - коренных харьковчан, возможно ) тоже вооружённых. На чьей стороне будут симпатии многомиллионого Харькова понятно.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  5. #12644
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,150
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    И тогда отряды "хлопчиков из нацбатов", которые сегодня горазды устрашать и кошмарить мирное население, окажутся против хлопчиков с ЛДНР (местами - коренных харьковчан, возможно ) тоже вооружённых. На чьей стороне будут симпатии многомиллионого Харькова понятно.
    Вот только бЯда в том, что многомиллионный Харьков будет сидеть по подвалам и молиться, чтобы вот именно в этот подвали и именно прямо сейчас ничего не прилетело. И симпатий при этом к тем, кто вообще начал чем-то кидаться по городу, не будет испытывать ни малейших.

    А отряды хлопчиков из нацбатов, когда до дела доходит, горазды отнюдь не только кошмарить мирное население. Вспомни деревушку Пески под Донецком хотя бы.

    Не надо недооценивать противника, Димсон. Не уподобляйся стратегам, рассчитывавшим на то, что "войдем в Грозный, пальнем в воздух, чурки разбегутся".

    И не надо переоценивать возможности войск ЛДНР - со всей их "спецификой добровольческой армии", там такое мегаподготовленное к масштабным действиям войско, шо дай Бог нашему теляти вовка зъйисты. Если б у них получилось только с авиационной поддержкой, без очередных порывов северного ветра, взять и зачистить хотя бы Мариуполь да Краматорск со Славянском, при этом не слишком перестреляв друг друга - это уже был бы праздник великой перемоги.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Irina OK (06.12.2018), Вован Донецкий (06.12.2018)

  7. #12645
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,957
    Вес репутации
    102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Такие крепости надо брать изнутри
    ... и не с наскока. Отсюда мораль: надо готовить мощную "5-ю колонну" и максимум индифферентных граждан.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  8. #12646
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,957
    Вес репутации
    102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вспомни деревушку Пески под Донецком хотя бы.
    Ну чо, разграбили доблестно и порушили. Про то даже (!) ТСН пару лет назад сюжет выпускали, - редчайший случай, когда свидомиты правду сказали. Я даже удивился.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  9. #12647
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,150
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Ну чо, разграбили доблестно и порушили.
    Рушили там, если уж на то пошло, по бОльшей части аккурат артиллерией со стороны Донецка.

    Но я в общем-то о другом: Пески ДНР несколько раз отбить пыталась (очень уж там позиция интересная, что подходы к городу держать, что в город оттуда набрасывать - особенно в районе недостроенной развязки на кольцевой) - однако даже превращение ландшафта в "лунный" не очень-то помогло.

    Чего-чего, а дурной впэртости у хлопчиков хватает...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  10. #12648
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,150
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    И вновь о керченских страданиях...

    Главе военно-морских сил Украины Игорю Воронченко лучше следовало бы уйти в отставку, чем предлагать сесть в российскую тюрьму вместо задержанных после провокации в районе Керченского пролива украинских моряков.

    «Сначала отправил своих подчиненных выполнять заведомо нарушающий закон приказ, а потом посчитал, что стоит их всех», – написала Захарова в Facebook. В этой связи представитель российского внешнеполитического ведомства отметила, что «отставки будет достаточно».

    «Если только это не новая форма извращения киевского режима – капитуляция в мирное время», – добавила Захарова.

    Ранее в четверг глава общественной палаты Крыма Григорий Иоффе заявлял, что предложение Воронченко обменять себя на задержанных Россией украинских военнослужащих, выглядит как показуха и желание отсидеться в российской тюрьме.

    До этого Воронченко уже обещал вернуть задержанные в Керченском проливе украинские суда на родину, а также собрался убедить Турцию закрыть России проход через пролив Босфор из Черного в Средиземное море.

    Вице-адмирал Петр Святашов назвал Воронченко «абсолютно безграмотным человеком» и танкистом в морской форме.
    https://vz.ru/news/2018/12/6/954094.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  11. #12649
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,957
    Вес репутации
    102

    По умолчанию

    Да никто Пески не пытался отбить на самом деле. Их и удержать не особо старались в 2014, чтобы лучше на окраинах закрепиться. Вот на Карловке да, там оборону пытались удержать.
    И про "аккурат артиллерией со стороны Донецка" тоже собственно тень на плетень наведено. Наши никогда, в отличие от укров, жилые строения зазря не ровняли и не ровняют с землёй. Всегда стреляют только туда, где есть огневые точки укропов, а за это уже им претензии. Там домов целых сохранилось больше, чем на Октябрьском, а размеры их несопоставимы. На Песках "воины света" разграбили и уничтожили больше, чем наши огнем артиллерии. Там ведь до сих пор тоже живут.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  12. #12650
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,150
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    И про "аккурат артиллерией со стороны Донецка" тоже собственно тень на плетень наведено. Наши никогда, в отличие от укров, жилые строения зазря не ровняли и не ровняют с землёй. Всегда стреляют только туда, где есть огневые точки укропов
    ...а поскольку огневые точки укропы располагают в домах и дворах (впрочем, не только они ) и разлет неуправляемых снарядов/мин пока что никто не отменил, как и далекие от идеала наводку и управление стрельбой в ополчении... их, собственно, идеальных нигде нет, даже на международных соревнованиях - то все остальное случайность, при большом количестве выпущенных боеприпасов переходящая в статистику.

    Но что огнем артиллерии нельзя разграбить - с этим не поспоришь, да.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  13. #12651
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,150
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    А вот и американцы прилетели с новым дивизионом С-400, в Джанкое который, поближе познакомиться...

    Самолет-разведчик ВВС США OS-135B провел полет у северных границ Крыма над озером Сиваш, разведка впервые проведена в этом районе, следует из данных западных мониторинговых авиационных ресурсов.

    Ранее самолеты ВВС США ни разу не были замечены в этом районе, передает «Интерфакс».

    Самолет вылетел из киевского аэропорта «Борисполь». Он пролетел вдоль всей северной границы Крыма – от Перекопа до Азовского моря. Над озером Сиваш OS-135B летел на близком расстоянии от границы России, приближаясь к ней на расстояние в 10 км.

    На Черном море у Крыма также курсировал самолет радиоэлектронной разведки ВМС США EP-3E Aries II.

    Американские самолеты регулярно совершают разведку вдоль российских границ, в том числе у Крыма. После инцидента в Керченском проливе особое внимание американские разведчики уделяли этому району.
    https://vz.ru/news/2018/12/6/954114.html

    Вообще-то севернее Крыма американцы регулярно летали, и самолетами, и беспилотниками - но обычно держались подальше, примерно на широте Мелитополя. Да и летали обычно со своих постоянных "разведывательных" баз по Средиземке - с Крита, а то и с Сицилии...

    Между прочим, резкая (по сравнению с "рутиной") активизация разведывательных усилий - один из признаков того, что не просто готовится какая-то операция, а ее подготовка близка к окончанию, идет уточнение данных и т.п.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  14. Сказали спасибо Волгарь :


  15. #12652
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Рада разрешила морской охране стрелять без предупреждения


    Верховная рада Украины разрешила кораблям морской охраны Госпогранслужбы применять оружие без предупреждения.

    В принятом документе говорится, что оружие может применяться без предупреждения с целью отражения вооружённого нападения и вторжения, прекращения вооружённых конфликтов и провокаций, а также отражения нападения на украинские корабли.
    Кроме того, пограничники получили право применять оружие после предупредительной стрельбы с целью задержания судов, нарушивших законодательство Украины.
    Предупредительные выстрелы также возможны во время преследования по горячим следам и в случае невыполнения требования остановиться, если судно пытается скрыться.
    Данные положения содержатся в законе о расширении контролируемой территории на море.
    В Раде полагают, что он положительно повлияет на ситуацию с безопасностью в регионе.
    https://russian.rt.com/ussr/news/580...eduprezhdeniya
    Ну всё, теперь точно москалям хана!

  16. #12653
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,150
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Ну всё, теперь точно москалям хана!
    Может быть, может быть... С отмиралов вполне станется в "расширенной акватории" (+12 миль к терводам - и не спрашивайте, как это соотносится с международным морским правом и свободой судоходства) пострелять по какому-нибудь "Мангусту" наших пограничников "с целью отражения вооруженного вторжения".

    Могут даже и попасть. И кому-нибудь будет хана.

    А какие там будут последствия... аквариумным рыбкам об этом не свойственно думать. "Рыба вообще не думает. Рыбе пофиг. Счастливая рыба..."(с)

    Метафизика маде ин Юкрейн як вона е, вот только ж недавно обсуждали. Из всех вариантов выбирается самый понтовый, "ща зараз мы им як..." - и положительно повлияет на ситуацию в регионе, да.

    Ну, а если ответочка - "а нас за шо?!" и жаловаться.

    Всегда ж прокатывало, не?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  17. #12654
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,478
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А какие там будут последствия... аквариумным рыбкам об этом не свойственно думать. "Рыба вообще не думает. Рыбе пофиг. Счастливая рыба..."(с)
    Какие последствия, какие последствия...Известно какие:

    Маленькая рыбка,
    Жареный карась,
    Где ж ваша улыбка,
    Что была вчерась?


    © Н.Олейников
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  18. #12655
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,150
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Какие последствия, какие последствия...Известно какие:
    Угу. Только не все помнят про то, что среди любых серьезных прогнозов есть и экстремально пессимистический сценарий.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  19. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Valtapan (06.12.2018), Вован Донецкий (06.12.2018)

  20. #12656
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,150
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    К вопросу о том, что Муженко - такой мудак, что даже не понимает, какой он мудак.

    Россия с конца августа укрепляет свои силы у границы с Украиной. Угроза полномасштабного вторжения российской армии в Украину на данный момент является самой высокой с 2014 года.

    С таким заявлением выступил командующий вооруженными силами Украины Виктор Муженко в интервью агентству Reuters.

    По словам Муженко, за две недели с середины сентября по 1 октября количество российских танков типа «Т-62 М» увеличилось более чем вдвое: с 93 до 250 машин. В доказательство своих слов генерал показал серию спутниковых снимков размещения российских танков на расстоянии 18 км от украинской границы.

    «Это доказывает, что Россия наращивала мощь до захвата трех военных судов Украины 25 ноября. Это может быть предвестником полномасштабного вторжения на Украину», — заявил генерал ВСУ.

    Стоит отметить, что у президента Петра Порошенко немного иные данные. 1 декабря во время церемонии передачи вооружения и техники военным частям Вооруженных сил Украины Порошенко заявил, что только в Крыму, приграничных областях и на территориях Донецкой и Луганской областей находится не менее 80 тысяч российских солдат, почти 1500 артиллерийских и ракетных систем залпового огня, не менее 900 танков, более 2000 тысяч бронированных машин, а также 500 боевых самолетов и 300 вертолетов.
    http://antifashist.com/item/muzhenko...oroshenko.html

    Ну ладно бы он показал картинго и сказал, что это Т-72Б3, все равно ж там ни один журналист наши танки друг от друга по спутниковым снимкам вообще не различит. Дай бог, чтоб хоть какой-то експёрд в том Рейтере вообще знал, чем Т-62 от Т-72 отличается, кроме одной цифирки.

    Но умремзацаря, вскричали русские... Даже когда Виктор Миколайович еще служил в "армии государства, которого нет"(с) - Т-62 был устаревшим разве что не как говно мамонта, а как говно слонов Ганнибала. Более того - в 2011 г. все танки Т-62 у нас были выведены в моб.резерв, а в 2013-м начата утилизация - потом, правда, нашли куда спихнуть, и все "брови Брежнева" радостно покатились "сирийским экспрессом" навстречу почетной смерти в борьбе за интересы Родины...

    Но и это еще не все! Не может не знать мудак Муженко того, что знает даже агенство Рейтер, просто оно не помнит даже собственных новостей за текущий год - того, что аккурат в середине сентября у нас проходили ниипаццо крутые и масштабные, совместные с китайцами стратегические учения "Восток-2018" (даже странно, что фоточки оттуда не вставил как доказательство подготовки к агрессии - мол, на самом деле это не восточный, а южный военный округ! - там техники всякой только на параде больше было, и поновее гораздо ) - и вот как раз в ходе этих учений публично, перед журналистами и наблюдателями, снимались с хранения боевые слоны молодого Брежнева и отправлялись через всю страну для-ради проверки логистики.

    Тогда же, кстати, эшелоны с этими танками, замеченными в Ростовской области, до усрачки напугали юкрейновскую блохосфэру, и тогда же их и утешили - мол, узбагойтесь, это не к вам, это в порт на погрузку...

    Для полной бугагашечки: такой раритетЪ, как Т-62, наши даже в суровые времена осени 2014 года на Донбасс не впихивали под видом трофеев с бхвт в Артемовске. И не потому, что на Украине этих танков не было - как раз были, и единственный случай их наличия в зоне конфликта был отмечен наблюдателями ОБСЕ в феврале 2015-го как раз со стороны ВСУ...

    ...но просто заебешься же к нему отдельно снаряды искать, складировать и доставлять, не говоря уж о запчастях. В отличие от Т-64, Т-72 и всех постсоветских танков, у которых пушки 125-мм гладкоствольные под одни и те же выстрелы раздельного заряжания со сгораемой гильзой - у Т-62 совершенно оригинальная, не имеющая аналогов и больше нигде не встречающаяся 115-мм гладкоствольная пушка под унитарный выстрел. Здоровущий такой, с большущей гильзой, проклятье заряжающего как оно есть.

    С детства памятная игрушка, в батином полку из этих гильз что только ни делали, от пожарных "рынд" до придорожных столбиков, включая мегавазы в клуб для охапок цветов и суперпепельницы для штабной курилки - а потом в 1981-м Т-62 заменили на Т-64Б, и лафа закончилась...

    Но - Муженко, прям вот во время советской службы которого Т-62 уходили в резерв, такой мудак, что как в сентябре обосрался при виде проезжающих мимо эшелонов с бронестарьем, так до сих пор никак из казенных шаровар не вытряхнет.

    И то, что юкрейновский генштаб возглавляет такой мудак, с одной стороны не может не радовать, а с другой - не может не настораживать: он же ж, сцуко, способен такое извернуть, что ни одному нормальному человеку и в голову не придет...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  21. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Irina OK (07.12.2018), Вован Донецкий (06.12.2018)

  22. #12657
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,150
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Ну надо же! Кто бы мог подумать!

    Вашингтон даже не рассматривает вариант военного ответа на инцидент в Керченском проливе, где Россия задержала украинские корабли, заявил глава Объединенного комитета начальников штабов армии США Джозеф Данфорд.

    Он сообщил, что «не было военного ответа, не было дискуссий о военном ответе», передает ТАСС со ссылкой на Washington Post.

    «Я думаю, что международное сообщество обязательно должно отреагировать в сфере дипломатии, экономики или безопасности», – приводит его слова РИА «Новости».

    Данфорд пояснил, что отношения США и Украины «сосредоточены на двух вещах»: реформе вооруженных сил и обеспечении оборонных возможностей Украины, чтобы она «могла защищать себя».

    По словам главы Объединенного комитета начальников штабов, сейчас «не ведется дискуссий в военном отношении» о реакции Вашингтона, чтобы «не путать два вопроса» – сам инцидент и помощь Вашингтона Украине в целом.

    Данфорд отметил, что его работа «заключается в том, чтобы у президента (США Дональда Трампа) были возможные варианты ответных действий с применением вооруженных сил».
    https://vz.ru/news/2018/12/7/954160.html

    Юкрейну, конечно же, зрада - не придут сильномогучие авианосцы да крейсера ракетные, не снесут клятый мост, не потопят злых москалей... разве что еще пару катеров дадут взамен отобранных (собственно, "Айленды" вроде бы уже, только не перегнали - экипажи не торопятся с обучением...) - а дальше сами-сами, вперед, на медведЯ, для чего ж вас, собак, прикармливали-то?!

    Ну, а нам, видимо, пришла пора упасть в ножки - барин смилостивиться изволили, пороть не будут! Три раза "ку!" эцилоппу всея планеты!!!

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть




    Там, правда, еще один эпизод был, тоже из всенародно любимых...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Последний раз редактировалось Волгарь; 07.12.2018 в 02:25.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  23. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    =FPS= (07.12.2018), Irina OK (07.12.2018), Вован Донецкий (07.12.2018)

  24. #12658
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,150
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    О как! Ебанутым таки нет покоя, да и понравилось, как грабли-то по бронекастрюле звучат...

    Глава минобороны Украины Степан Полторак заявил, что украинские корабли при необходимости продолжат ходить через Керченский пролив.

    Министр в эфире канала «Прямой» заверил, что украинские военные «будут совершать такие же переходы с соблюдением всех международных норм и прав», когда будут к этому готовы.
    https://vz.ru/news/2018/12/7/954177.html

    Тут, правда, есть важная поправочка - "когда будут к этому готовы". Ну то есть когда грозное НАТО сничтожит трациклион клятых москалей, снесет Крымский мост, а Украине подарит флот из линкоров (но мелкосидящих - чтоб в Азов пролезли! ) - тогда, может быть, и...

    Но не раньше - раз не готовы, то и необходимости нет!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  25. #12659
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,150
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Полторак продолжает отжигать без проебанного напалма.

    Глава украинского Минобороны Степан Полторак заявил, что в случае, если бы украинские военные открыли огонь по российским кораблям во время инцидента в Керченском проливе, то это спровоцировало бы Россию на агрессию в отношении Украины.

    Полторак в интервью украинским СМИ заявил, что российские военнослужащие ждали, когда с катеров «Бердянск», «Никополь» и буксира «Яны Капу» будет открыт огонь, передает «Военное обозрение».

    «Наши моряки – настоящие герои. Я полагаю, что если бы они тогда открыли огонь, то мы бы здесь с вами сегодня не беседовали. Все было бы по-другому. Россия ждала и готовила эту провокацию», – заявил министр.
    https://vz.ru/news/2018/12/7/954324.html

    Хероические моряки хероически не стреляли по ахресорам, чтоб те не начали ахресию. А то б Полторак в Киеве уже не сидел, если б вдруг и в самом деле случилась агрессия России. И он это признал - но тут же будет и дальше хероически бороться против росийской ахресии...

    Так что настоящий хероизм - это на провокации России не поддаваться, огня не открывать, сразу в плен сдаваться.

    А если разом сдастся в плен весь Юкрейн - от то ж будэ перемога!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  26. #12660
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,150
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    В Крым на аэр. Саки переброшен А-50 бортовой номер 51 - RF-50606, а в Бельбек - Бе-200
    https://diana-mihailova.livejournal.com/3084905.html

    Скрины с плейнрадара имеются. Про А-50 и так все понятно, недавно в Сирии их действия обкатали - а у Бе-200ЧС есть такая интересная штуковина, как тепловизор. Вообще-то он применяется для обнаружения очагов пожаров, поиска терпящих бедствие и т.п. - но по идее способен даже надувнушку на поверхности моря засечь, если на ней мотор работает... тоже, кстати, при поисково-спасательных операциях не лишняя опция.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  27. Сказали спасибо Волгарь :

    Irina OK (08.12.2018)

  28. #12661
    ***** Аватар для Лейтенант Злой
    Регистрация
    08.04.2009
    Адрес
    Ханты-Мансийский район Севастополя
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,546
    Вес репутации
    240

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    надувнушку на поверхности моря засечь, если на ней мотор работает...
    Думаешь в следующий раз на надувнушках на прорыв пойдут?
    Да, я ватник, я потомственный совок. Я чёрный хлеб. Я кирзовый сапог. Я воинской присяги звонкий слог и красные победные знамёна. Я не был на войне, но ту войну я каждым нервом помню и кляну. Я ватник, я советский, я москаль. Я сын иного времени и века.

    "Уверуй, что все было не зря: Наши песни, наши сказки, наши неимоверной тяжести победы, наши страдания - не отдавай всего этого за понюх табаку... Мы умеем жить. Помни это. Будь человеком." Василий Шукшин

  29. #12662
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,467
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    И что десантники собираются штурмовать? Или ими обороняться будут?
    Президент Украины Петр Порошенко заявил, что на самые опасные направления по всей линии российско-украинской границы передислоцируются десантно-штурмовые подразделения Вооруженных сил

    Как сообщает УНИАН, со ссылкой на пресс-службе президента Украины, об этом он сказал во время посещения воинской части в Житомирской области. В воинской части состоялась загрузка имущества воинских подразделений и техники десантно-штурмовых войск в самолеты для переброски в рамках выполнения задач, определенных военным положением.

    Накануне Порошенко потребовал от Запада конкретных действий по введению ограничений против России из-за инцидента в Керченском проливе, назвав их «азовскими санкциями».

    Однако, как сообщало EADaily, посол Германии в Киеве Эрнст Райхель несколько остудил этот воинственный пыл. Он заявил, что в настоящее время, наиболее актуальной задачей является не ввод новых санкций, а предотвращение дальнейшей эскалации обострившегося конфликта, чтобы он не вышел из-под контроля.
    Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/12/...nicu-s-rossiey

  30. #12663
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,150
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Лейтенант Злой Посмотреть сообщение
    Думаешь в следующий раз на надувнушках на прорыв пойдут?
    В общем-то и без них наши погранцы прошляпили переход бронекатеров - "Горловку" и буксир вдоль Крыма сопровождали, а катера засекли, только когда те на подходах к проливу пошли дозаправляться.

    Но вообще-то насчет надувнушек - а еще больше РИБов - не смешно еще с времен "танкерной войны" в Персидском заливе. Даже если не брать вариант с шахид-ботами (хотя с учетом крымских татар, да и связей хозяев Юкрейна со всякими бородатыми - и исключать его полностью нельзя) - бойцы Каддафи в Ливии с них умудрялись минирование проводить. Точнее, вместе с ними - погрузили мину на дешевую кЕтайскую калошку, на буксире надувной же моторкой вывели в нужное место, и притопили мину прямо с "одноразовым минзагом"... Про заброску диверсионных групп на РИБах и говорить не приходится, давно уже по всему миру стандартный вариант.

    Ну, и кроме них - стеклопластиковые катера учитывать приходится, они тоже радиопрозрачные, аж радарные отражатели ставить приходится.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  31. #12664
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,150
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    И что десантники собираются штурмовать?
    Ворота ада. Пообщаются с любимыми предшественниками, заодно и погреются...

    МОСКВА, 8 дек – РИА Новости. Петр Порошенко опубликовал в своем Facebook "патриотичное" фото, на котором он стоит перед строем украинских десантников, при этом на форме одного из солдат слева от Порошенко отчетливо видна эмблема танковой дивизии СС "Мертвая голова" - череп со скрещенными костями.
    https://ria.ru/20181208/1547642657.html

    Причем там не просто "веселый Роджер", а конкретный ССовский щиток:



    На груди у третьего от Пеци.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  32. Сказали спасибо Волгарь :

    =FPS= (08.12.2018)

  33. #12665
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,150
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    И вот мы тут, милитаристы этакие, ржем да прикидываем, что откуда кому прилететь может с чисто военно-технической точки зрения... а мышебратский норот уже того-с... проникается постепенно.



    В малой мудрости мало печали: полтора часа танкам? Так это он не знает, что самолетам, прорывающим ПВО на сверхзвуке, 128 км - это 5-6 минут от силы. Как это там было у Брэдбери?

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    В сущности, даже хорошо, что у большинства людей плохо с воображением и еще хуже - с пониманием.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  34. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Valtapan (08.12.2018), Олег из Донецка (08.12.2018)

  35. #12666
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,452
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    На груди у третьего от Пеци.
    Так лучше видно. Totenkopf



    ЗЫ. и таки не фотошоп, до сих пор у Пеци в пейсбуке эта фотка лежит https://www.facebook.com/petroporosh...type=3&theater
    Последний раз редактировалось San4es60; 08.12.2018 в 10:48.
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  36. #12667

    По умолчанию

    Добавлю, так в полной красе видно
    Название: 1544250806_dt1jxbzx4ay2_wk.jpg
Просмотров: 126

Размер: 37.4 Кб

  37. Сказали спасибо crazyvird :

    Волгарь (08.12.2018)

  38. #12668
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,150
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    и таки не фотошоп
    В сети выкладывали того же бийца и с другого ракурса.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Так шо - ниякой фотодупы, цэ такый хумор у карго-культяпок...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  39. #12669
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,150
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Минздрав СССР ФСБ РФ предупреждает:

    Главной целью провокационных нападок со стороны Украины был Керченский мост во время строительства и начала эксплуатации, заявил первый заместитель руководителя департамента береговой охраны Пограничной службы ФСБ России вице-адмирал Алексей Вольский.

    «Не вызывает сомнения, что главным провокационным нападкам подвергалось строительство и начало эксплуатации моста через Керченский пролив», – приводит его слова РИА «Новости».

    Он напомнил, что с Украины регулярно звучали заявления на различных уровнях о необходимости уничтожить Крымский мост.

    Вольский отметил, что Погранслужба ФСБ из-за провокаций Украины была вынуждена увеличить число своих судов у Керчь-Еникальского канала.

    В ФСБ также сообщили, что в период с 1 апреля по 1 декабря пограничники больше проверяли суда, шедшие через Керченский пролив в российские порты, чем суда, шедшие в порты Украины.
    https://vz.ru/news/2018/12/8/954391.html

    Захват Украиной экипажа российского судна «Норд» продемонстрировал наличие со стороны Киева реальной угрозы для безопасности граждан России и свободы судоходства, заявил первый заместитель руководителя департамента береговой охраны Пограничной службы ФСБ России вице-адмирал Алексей Вольский.

    Вольский во время выступления на брифинге в Москве напомнил о провокационных действиях Украины, предпринимаемых в последнее время, передает РИА «Новости».

    Он подчеркнул, что «особо необходимо отметить незаконные действия украинских пограничников по захвату 25 марта текущего года рыболовецкого судна и российского экипажа промыслового судна «Норд».

    Вице-адмирал напомнил, что «капитан Горбенко Владимир Николаевич до сих пор удерживается украинскими властями».

    Этот инцидент продемонстрировал «наличие на территории Республики Крым и в Азовском море реальных угроз безопасности граждан России и безопасности, свободе судоходства со стороны официальной украинской власти».

    В субботу ФСБ проводит брифинг, посвященный провокации ВМС Украины в Керченском проливе.
    https://vz.ru/news/2018/12/8/954389.html

    За месяц до инцидента в Черном море украинские корабли предприняли подобную попытку провокации, сообщил первый заместитель руководителя департамента береговой охраны Пограничной службы ФСБ России вице-адмирал Алексей Вольский.

    Вольский сообщил, что за месяц до инцидента в Черном море, 24 октября, Украиной была осуществлена «очередная попытка провокационных действий, которая заключалась в сопровождении в Керченский пролив двумя бронекатерами ВМС Украины «Лубны» и «Кременчуг» судна под флагом Болгарии, вышедшего из порта Мариуполь», передает РИА «Новости».

    Во время этого сопровождения в эфире неоднократно «звучала угроза применения оружия в отношении российских пограничных кораблей и демонстрировалось приведение в боевую готовность артиллерийских установок».

    Вице-адмирал подчеркнул, что «со стороны российских пограничных кораблей не было ни одного факта угроз о применении оружия в отношении катеров ГПС и ВМС Украины».

    В целом же пограничные суда Украины с августа провокационного угрожали применением оружия на поражение при приближении к ним российских кораблей менее чем на 3,5 км.
    https://vz.ru/news/2018/12/8/954393.html

    В результате осмотра задержанных после инцидента в Черном море катеров ВМС Украины установили, что их артиллерийские установки были заряжены и готовы к бою, сообщил руководитель следственного управления ФСБ России Михаил Шишов.

    «Расчехленные артиллерийские установки находились в заряженном и приведенном к бою состоянии, то есть снаряд находился в патроннике, электропитание подключено», – приводит его слова РИА «Новости».

    В свою очередь первый заместитель руководителя департамента береговой охраны Погранслужбы ФСБ вице-адмирал Алексей Вольский сообщил, что на задержанных украинских военных кораблях были обнаружены вооружение и боеприпасы в числе, превышающем стандартный боекомплект.

    Шишов подчеркнул, что всем задержанным украинским морякам предоставили услуги переводчика, однако этим правом воспользовался только один человек. «Остальные заявили, что в услугах переводчика не нуждаются в связи с хорошим знанием русского языка», – сказал Шишов.

    Начальник следственного управления ФСБ также отметил, что информация о подходе судна к Керченскому проливу подается в адрес капитана морского порта за 48 часов до подхода, повторно передается за 24 часа и окончательно уточняется за четыре часа до него. Ни одну из этих заявок украинские корабли не передавали, добавил он.

    Такое правило, подчеркнул Шишов, действует с 1999 года, в соответствии с ним сообщение координат пересечения границы России является обязательным условием осуществления прохода через территориальное море.
    https://vz.ru/news/2018/12/8/954396.html

    В общем, долго напрашивались - и таки напросились на ответку.

    Но вежливую.

    Настолько, что аж обосрались применить уже приготовленное к бою оружие.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  40. 7 Сказали спасибо Волгарь:

    AlexDl (08.12.2018), crazyvird (08.12.2018), Dimson (08.12.2018), Irina OK (08.12.2018), Valtapan (08.12.2018), Вован Донецкий (08.12.2018), танкист (08.12.2018)

  41. #12670
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,859
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Настолько, что аж обосрались применить уже приготовленное к бою оружие.
    оно к лучшему, я считаю. Хоть и придурки, но пусть пока поживут...
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  42. #12671
    ***** Аватар для AlexDl
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Сообщений
    5,599
    Вес репутации
    137

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    оно к лучшему, я считаю. Хоть и придурки, но пусть пока поживут...
    На острове Комсомолец архипелага Северная Земля, в России с урожаем бананов, кофе и ананасов плохо, нехай растят. Но не все. https://lenta.ru/news/2018/12/08/pytka/ кое кто может и в Донецке аэропорт чинить
    Так думаю я!

  43. 2 Сказали спасибо AlexDl:

    Вован Донецкий (08.12.2018), танкист (08.12.2018)

  44. #12672
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,478
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Ещё с прессухи ФСБ:
    После того как стали известны личности украинских военнослужащих, задержанных пограничниками ФСБ в Керченском проливе 25 ноября, один из жителей Донецка опознал в арестованном «сбушнике» своего мучителя, пытавшего его на Украине.

    Об этом в ходе сегодняшнего брифинга, посвященного провокации ВМСУ, сообщил начальник следственного управления ФСБ России Михаил Шишов.

    «В Следственное управление ФСБ России инициативно обратился житель Донецка, который опознал одного из задержанных сотрудников СБУ Украины как лицо, пытавшее его после задержания в городе Бердянске с причинением очень серьезных телесных повреждений», — заявил Шишов.

    Глава следственного управления ФСБ России добавил, что правоохранительные органы Донецка уже заинтересовались этой информацией и обратились к Москве с просьбой предоставить в их распоряжение соответствующие материалы.


    Источник: http://rusvesna.su/news/1544264871
    Думаецца, что это тот, кому переводчик понадобился. Что ж, в Донецке переводчиков тоже не занимать, глядишь, ещё свидетели найдутся
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

Страница 384 из 1273 ПерваяПервая ... 284334374382383384385386394434484884 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •