Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[V_V_V]

Может для начала надо хотя бы чего-то понастроить на Николаевском разрушенном заводе? А для начала сам завод реанимировать.

Какой из трёх с половиной?


------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[San4es60]

[clarmon]

это не оно час-полтора назад йобнуло? мне аж возле площади Бакинских комиссаров слышно было.

[San4es60]

Видос вчера загружен

[clarmon]

Видос вчера загружен

хз, мало в Бразилии Пэдров Горынычей в ДНР

[Волгарь]

хз, мало в Бразилии Пэдров Горынычей в ДНР

Ну, вообще-то УР-85п кагбэ не совсем "Горыныч" (УР-77), а только одна отрубленная от него голова... Забавно то, что ентот летучий писец всему не попадает под ограничения Минска-2 никаким боком.

1. Не артиллерия вообще - инженерное устройство.
2. У него нет снаряда как такового - у него есть реактивные двигатели отдельно и секции удлиненного заряда (собственно "колбаса" с пластитом) отдельно. Сама "ракета" боевого заряда не несет вообще и боеприпасом никак не является. Хотя, конечно, если свалится на голову - мало не покажется, ну так мало ли - кирпич тоже может на голову упасть, по своему опыту знаю.
3. Диаметр секций, которые можно было бы признать снарядами - 70 мм, всего-навсего, вполне "неминский" калибр.

Еще забавнее - вторичная детонация через 1,5 секунды после основного взрыва. Во что-то они там конкретно попали...

[clarmon]

Ну, вообще-то УР-85п кагбэ не совсем "Горыныч" (УР-77)

трошки позанудствую - таки в названии видео указано УР-83п. Но в целом - да похер, знатно же шарахнуло. Наши в свое время МР-38 и МР-40 называли Шмайсерами - и кого оно колыхало?

[Волгарь]

таки в названии видео указано УР-83п

Да, это я очепятался.

[Волгарь]

Командование Военно-морских сил Украины сообщило о заходе сторожевого корабля Военно-морского флота России «Сметливый» в закрытую зону проведения международных учений Sea Breeze.

«Несмотря на сообщение для мореплавателей о закрытии района для проведения международных учений Sea Breeze 2019, корабль Черноморского флота РФ «Сметливый» около 8.00 мск 10 июля зашел в закрытый для мореплавания район, где проводились практические стрельбы корабельной артиллерии морской группировки международной коалиции», – сказано в сообщении пресс-центра командования ВМС Украины в Facebook.

В сообщении командования также уточняется, что российский корабль не ответил на запросы.

https://vz.ru/news/2019/7/10/986650.html

Так, эта... а шо ж геройские мокряки не отогнали москаля? Не выслали ему какой-нибудь грозный фрегат или хоть корвет... ну ладно, стаю москитных катеров... наперехват, в общем? Не предупредили, не вытеснили? Не обеспечили, в конце концов, реальное закрытие района учений? Мало ли что - может, у наших и вовсе последняя рация сломалась...

[Winja]

Свыше одному упоротому свидомиту один раз дали шанс одуматься - не помогло.

В зоне украинской ООС убит боец ВСУ, который вернулся воевать в Донбасс после почти 2-х лет плена

В зоне проведения украинской ООС в Донбассе убит боец ВСУ Владислав Локтионов, который ранее находился в плену в ДНР. Об этом сообщает украинский сайт "Корреспондент".

Отмечается, что после освобождения из плена в ДНР Локтионов в скором времени вернулся воевать в Донбасс в рядах ВСУ.

Мужчина погиб 7 июля от осколочных ранений в результате попадания мины в районе населенного пункта Южное. Он служил в 92 отдельной механизированной бригаде и был бойцом гранатометного взвода.

42-летний военнослужащий был уроженцем города Днепр. Воевать в Донбасс он пошел еще в 2015 году, где в последствии был взят в плен боевиками. Оккупанты продержали его в плену 1 год и 7 месяцев, после чего освободили 27 декабря 2017 года.

Несмотря на это, мужчина вернулся на передовую уже в мае текущего года


- сказано в сообщении.

http://dnr-news.com/dnr/50236-v-zone...let-plena.html

[V_V_V]

Свыше одному упоротому свидомиту один раз дали шанс одуматься - не помогло.

Украинец обязан быть тупым(C)

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Dimson]

Нового губернатора Донецкой области Пашу решили прокатить возле линии разграничения.
Закончилось обстрелом колонны в районе Гранитного, одним 200-м и обосранными шароварами:

[Волгарь]

Вот так и выдаются военные тайны...

Учения российских десантников в Крыму произвели впечатление на бывшего главу Службы безопасности Украины, генерал-полковника Игоря Смешко.

Отметив, что десантникам удалось высадиться на малой высоте в условиях очень сложного рельефа на мыс Опук, Смешко подчеркнул, что в случае военного противостояния Украине будет практические нечего противопоставить России.

Экс-глава СБУ рассказал, что у Украины есть 50 тысяч солдат и части, которые недоукомплектованы и по сей день. "Нам нужно беспокоиться об укреплении вооруженных сил", — цитирует слова Смешко газета "Известия".

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3167767

Что характерно - грОши им выделяют как на 255 тысяч, из них 110 тысяч одних только контрактников. И даже если брать только сухопутные войска - численность должна быть порядка 170-180 тысяч. Не считая, само собой, нацгвардии.

Впрочем, из них может быть и в самом деле только 50 тысяч солдат - а остальное писари, кладовщики, хлеборезы, начальники клубов, водители при начальниках клубов... подальше от фронта, поближе к штабу, кухне и складам, где еще есть чего декоммунизировать.

[=FPS=]

Вооруженный конфликт на Донбассе можно завершить только путем переговоров, но не с «марионетками-боевиками», а напрямую с Москвой, «которая их поддерживает».

Так считает глава украинской президентской партии «Слуга народа» Дмитрий Разумков. Соответствующее заявление он сделал выступая в эфире программы «Факти тижня» на телеканале ICTV.

«Диалог нужно вести с теми, кто реально принимает решения. Я уверен, что сегодня представители так называемых „ЛНР“ и „ДНР“ абсолютно не самостоятельны», — заявил Разумков.
При этом он признал, что военным путем закончить эту войну невозможно. Политик считает, что переговоры по урегулированию конфликта должны вестись на нескольких уровнях и включать минский, Нормандский форматы, а также «расширенный» Нормандский формат, предложенный президентом Украины Владимиром Зеленским.

«Мы прикладываем сегодня максимум усилий, чтобы привлечь к этому процессу США и Великобританию. Я думаю, что это даст определенный толчок для развития ситуации в позитивном русле», — сказал он.
Эти заявления, как и все, что успела в отношении Донбасса сделать новая украинская администрация свидетельствуют о том, что в Киеве по-прежнему не хотят считаться с реалиями. Украинское руководство почему-то уверено, что стоит лишь заявить о «переговорах с Москвой», как в Кремле сразу признают себя виновными и бросятся «сдавать» ЛНР и ДНР.

Между тем, в Москве неизменно заявляют, что не считают себя стороной конфликта и настаивают на прямых переговорах Киева с Донецком и Луганском, как это прописано Минскими соглашениями.

Да и со стороны Вашингтона тоже не наблюдается желания вмешиваться в переговорный процесс по Донбассу. Белому дому это абсолютно незачем, ведь для США, которые контролируют Украину, война на Донбассе — фактор давления на Россию.

Ранее EADaily сообщало, что в Госдепартаменте США отклонили предложение Зеленского об участии в переговорах по Украине.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/07/...-bez-lnr-i-dnr

И на хрена тогда вести переговоры с Украиной, ежели - "Диалог нужно вести с теми, кто реально принимает решения"?

[Dimson]

Вна 404 продолжают заниматься какой-то имитационной хуйнёй, которую мы наблюдали 5 лет с шоколадным пюрером.

Вместо того, чтобы думать с кем надо вести переговоры, чтобы завершить вооружённый конфликт на Донбассе, им бы обсуждать, хотя бы на экспертном уровне, на какой компромисс они готовы пойти ради достижения этого мира.
Вот, казалось бы, в Минске договорились о таких компромиссах - с обоих сторон: и власти ДНР, и Путин подвергаются жёсткой критике изнутри за эти компромиссы. Но они подписали бумажку, уехали и за 5 лет не сделали НИЧЕГО из того, что в этой бумажке написано.
И на что они в таком случае надеются, если будут вести переговоры лично с Путиным?
Путин говорил, что он может простить многое, но не предательство. Прямой обман можно тоже расценивать как предательство - предательство собственного слова.
Самое меньшее, что Путин может сказать на такой встрече - выполняйте Минские соглашения. Пункт за пунктом.

У Зеленского, Разумкова и прочих шутов на сегодняшний день нет ни единого аргумента, который они могли бы обсуждать хоть с Путиным, хоть с Пушилиным. У них есть только одна программа, не программа даже - мантра: Донбасс - цэ Украина, на Донбассе должно действовать украинское законодательство, иносиранцы должны быть удалены с Донбасса, а сепары жОстко наказаны (кто сепар, кто нет - определять будет украинская сторона).
С таким подходом можно даже не садится за стол переговоров ни с кем, а продолжать патрыотичные речьовки в своей предвыборной программе.

А 1 января будет весело (с)

[Волгарь]

А напоследок он курнулЪ...

Украинские крылатые ракеты «Нептун» могут уничтожить российские военные корабли любого класса на их базах в Черном и Азовском морях, ракеты могут уничтожить и Крымский мост, заявил экс-глава СНБО Украины Александр Турчинов.

Турчинов в интервью Lb.ua заявил, что Киев смог модернизировать ракетные комплексы С-125 и разработать свой комплекс крылатых ракет для противодействия России в Черном и Азовском морях.

«Комплексное решение этой проблемы – мобильный комплекс крылатых ракет «Нептун», созданный в сверхсжатые сроки. Наши крылатые ракеты смогут уничтожать военные корабли РФ любого класса не только в Черном и Азовском море, но и в портах их базирования. А при необходимости, в течение нескольких минут, снести мост, которым так кичится Россия», – сказал экс-глава СНБО.

Он добавил, что комплекс «Нептун» якобы был разработан с нуля, поскольку «полученные в наследство от СССР мы отдали русским».

«Проделан огромный объем работы – работы, которая делает нас сильными и заставляет считаться с нашими интересами», – отметил Турчинов.

В апреле советник украинского президента Петра Порошенко по вопросам армии Юрий Бирюков заявил, что крылатые противокорабельные ракеты «Нептун» могут поразить цели в Севастопольской бухте. Бирюков сказал, что «россияне нервничают» из-за «Нептуна».

https://vz.ru/news/2019/7/15/987511.html

Нупрям вот не "Нептуны", а "Сокиры" даже. С которых американцы свои "Томагавки" скопировали. И заряд там ядрёный, ога. Того самого, что Узурпастор курит.

Зато картонную мосфильмовскую декорацию - прям одним ударом!

[crazyvird]

А напоследок он курнулЪ...

...и ответка прилетела

Депутат Госдумы от Крыма Руслан Бальбек предостерег от угроз в адрес российских военных кораблей и Керченского моста бывшего секретаря Совета национальной безопасности и обороны Александра Турчинова.
Турчинов заявил, что крылатые ракеты «Нептун», созданные на Украине, могут уничтожать военные корабли РФ любого класса в портах их базирования в Черном и Азовском морях, а также «в течение нескольких минут снести» Керченский мост, пишет «РИА Новости».

«Каждый пуск крылатой ракеты с территории Украины будет замечен <...>. Кроме того, Турчинов, наверное, думает, что в случае ракетной атаки на Крым его «Нептуны» полетят как на параде на бреющем полете? Или он просто скромно умолчал о глубоко эшелонированной ПВО Крыма?» — заявил «Известиям» депутат Руслан Бальбек.

Он подчеркнул, что любой неопознанный объект, вторгшийся в воздушное пространство полуострова, будет сбит без промедления и сожаления.

Ранее, 10 июля, «Известия» писали, что в Крыму развернут новейшие зенитные комплексы «Тор-2М». Они с высокой точностью способны поражать беспилотники, крылатые ракеты и управляемые авиабомбы.

Комплексы поступят на вооружение 1096-го зенитного полка Черноморского флота, в задачи которого в первую очередь входит оборона главной базы от ударов вероятного противника.

https://iz.ru/899601/2019-07-15/v-go...nnoi-pvo-kryma

[Волгарь]

и ответка прилетела

К сожалению, пока не прилетела. Только сотрясла воздух. Симметрично, так сказать.

[Волгарь]

Турецкий нож в спину - непонятно, правда, кому и от кого...

Бывший депутат Рады Александр Онищенко заявил, что появились новые данные о хищениях в оборонном комплексе Украины на 100 млн долларов, связанных с экс-президентом страны Петром Порошенко.

«Армия, Порошенко, воровство». Новый скандал в оборонке, на 100 млн долларов. На этот раз, после скандала с закупкой «картонных бронежилетов» всплыла новая махинация – с некондиционными рациями, закупленными в 2017 году. Они, во-первых, не прошли надлежащие испытания, а во-вторых, не помещаются в танки Т-64БВ, для которых их закупали», – написал Онищенко в своем Facebook.

Он пояснил, что в материалах суда особый интерес у прокуратуры возник к контракту, подписанному в 2017 году между госпредприятием «Спецтехэкспорт» с турецкой оборонной компанией Aselsan. Документ был подписан в присутствии Порошенко и его турецкого коллеги Реджепа Эрдогана.

https://vz.ru/news/2019/7/15/987570.html

[AlexDl]

Гы-гы

Бойцы ВСУ в Донбассе запустили «Змея Горыныча» и уничтожили позиции своих войск

Украинские военные по ошибке уничтожили позиции своих сослуживцев в Донбассе. Об этом заявил официальный представитель оперативного командования самопровозглашенной ДНР Даниил Безсонов.

Инцидент произошел 11 июля в районе Докучаевска. Бойцы 35-й бригады ВСУ попытались применить установку разминирования УР-77 и запустили инженерный снаряд, мощность которого достигает 500 килограммов в тротиловом эквиваленте, по гражданским объектам. Однако из-за отказа двигателя снаряд упал на позиции своих войск.

В результате трое военнослужащих ВСУ погибли, еще 11 получили ранения и ожоги.

9 июля в сети появилось видео обстрела позиций Вооруженных сил Украины (ВСУ) вблизи города Марьинка Донецкой области из противоминной установки УР-83П.

https://lenta.ru/news/2019/07/16/friendly_fire/

[Winja]

в присутствии Порошенко и его турецкого коллеги Реджепа Эрдогана

Так а что Эрдоган? Хохлы захотели купить - мы им продали, а как оно там у них будет работать, так то сами должны смотреть прежде чем заказывать.

[Вован Донецкий]

Посла Италии вызвали в МИД из-за дела Маркива


Посол Италии отказался комментировать приговор Маркиву до официальной публикации уже принятого решения суда.

Временный глава МИД Егор Божок во вторник, 16 июля, провел встречу с послом Италии Давиде Ла Чечилия, на которой обсудили дело украинского нацгвардейца Виталия Маркива, приговоренного итальянским судом к 24 годам тюрьмы, сообщаетпресс-служба МИД.


В ходе встречи Божок заявил, что Украина рассчитывает на беспристрастное расследование обстоятельств гибели итальянского фотографа Андреа Рокелли. Он подчеркнул, что МИД полностью поддерживает позицию МВД Украины по несправедливому решению итальянского суда.
И.о. министра назвал обвинения Маркива несправедливым и подчеркнул, что дело находится на личном контроле президента Украины.
Божок отметил, что Украина рассчитывает на то, что итальянская сторона сосредоточится на всестороннем и непредвзятом расследовании обстоятельств гибели Рокелли, в частности, в рамках будущего апелляционного производства.
"Еще раз подчеркивалось, что Украина готова предоставить Италии необходимую правовую помощь с целью доведения безосновательности обвинений, выдвинутых против Виталия Маркива", - сообщили в МИД.
Посол Италии, в свою очередь, отметил, что до официальной публикации уже принятого решения суда не может комментировать это дело, поскольку судебная власть в Италии является независимой.
Ранее глава МВД Арсен Аваков заявил, что решение суда будет обжаловано, а президент Владимир Зеленский поручил ГПУ и МИД срочно заняться возвращением нацгвардейца в Украину.

https://korrespondent.net/ukraine/po...a-dela-markyva

ЗЫЖ я что-то провтыкал, а когда Чугункина турнули?

[Волгарь]

дело находится на личном контроле президента Украины

В этом месте итальянцы, поди, особенно громко смеялись.

[Dimson]

Временный глава МИД Егор Божок

Божок Егор - ио главы МИД 404
Боги мои, боги...

Впрочем, в Генштабе не лучше дела.

Отстоять Крым в 2014 году могли бы всего четыре взвода украинских военных, но бездействие Киева привело к потере полуострова.

Такое заявление сделал экс-начальник Генштаба ВСУ Владимир Замана.

«В 2014 году во время аннексии Крыма никаких решений не принималось. А просто сидение и бездействие привело к тому, что мы имеем сегодня. Захват Верховного совета Крыма — это одно, но у нас перешейки перекрыты, их нужно было разблокировать в первые 4–5 дней, пока там был „Беркут”. Для этого было достаточно 2 взвода на один перешеек, два взвода на другой, и там людей нет.

Мы захватываем эту территорию, можем усиливать там группировку, а то нужно делать, даём возможность семьи тех военнослужащих, которые там, эвакуировать на материковую часть Украины. Мы знали, как защитить Крым, мы готовились к этому», — сказал он.

Источник: https://rusvesna.su/news/1563306426

Но позвольте, как же он служил в Очистке Генштабе?!

[Волгарь]

у нас перешейки перекрыты, их нужно было разблокировать в первые 4–5 дней, пока там был „Беркут”. Для этого было достаточно 2 взвода на один перешеек, два взвода на другой, и там людей нет.

Мы захватываем эту территорию, можем усиливать там группировку, а то нужно делать, даём возможность семьи тех военнослужащих, которые там, эвакуировать на материковую часть Украины

Чистосердечное признание. Не раскаяние, но уже признание. Эй, хернерал, захватывают - чужие территории...

И возможность "эвакуировать" семьи военнослужащих - как и вообще выехать с полуострова - была всю дорогу. В севастопольской больничке от хирурга слыхал байку, как в Джанкое соскакивали с поезда его коллеги из украинского госпиталя, намылившиеся было, но узнавшие размер российской зарплаты...

И - в чем проблемы, если уж решительно пошел "захватывать", с тем, что там не "Беркут", а казаки и чечены? Или даже - по роте десантуры на каждом перешейке? Подтянуть по бригаде с артиллерией (а "Мсты" там уже были... даже взорвалась одна), задействовать авиацию, и людей нет...

...а есть широкомасштабная опиздюляция.

Но это не доходит - а нас-то за що?!

Как не доходит и то, что даже и в случае захода без прямого столкновения с российскими войсками - раз уж пошла такая пьянка, то усиление группировки привело бы ровно к тому, что потом пришлось бы эвакуировать бОльшее количество техники и военнослужащих. Чему в общем-то тоже не препятствовали, даже способствовали.

Ну, и в каком состоянии была бы эта самая усиленная группировка, смогла бы дойти своим ходом от перешейков до Севастополя ее техника, сколько вообще на тот момент было реальных бойцов в строю у ВСУ... оно уже и не вспоминается, как из 95-й десантной бригады еле-еле усиленную роту выпихивали, а 25-я на Донбасс свои БМДшки везла на грузовиках - чтобы остатки ресурса не добивать раньше времени...

Ну чо, впал дидусь в маразм, чего уж. Старый, чать, 60 лет в декабре стукнет. Еще в ГСВГ служил, потом академию Малиновского у оккупантов заканчивал... хернерал-почти-покойник.

[Волгарь]

Дайош папил Украины!

Министр обороны Украины Степан Полторак обратился с предложением к президенту Владимиру Зеленскому частично демонтировать ракетный крейсер «Украина», стоящий на Николаевском судостроительном заводе.

«Он (крейсер) сейчас находится в таком состоянии, что вооружение и оснащение непригодны к использованию... Задачи, которые возложены на данный крейсер: сопровождение авиаударных группировок на большие расстояния. Задач таких на Украине нет, потому его использование в качестве крейсера считаем нецелесообразным и предлагаем рассмотреть возможность его демилитаризировать», – сказал Полторак Зеленскому, передает «Сегодня».

Глава оборонного ведомства добавил, что еще действующее оборудование крейсера можно применить в качестве деталей для судов, которые стоят на вооружении. Полторак сказал президенту, что нужно вынести на заседание правительства вопрос о демилитаризации судна.

https://vz.ru/news/2019/7/17/987923.html

Ошибочка в тексте: "судов" читать как "суден"...

[Волгарь]

У ГосДепа все по уму и по-честному, или мишеням жителям полигона Юкрейн на заметку

Чиновник Госдепартамента США Джордж Кент заявил в интервью американскому изданию, что борьба между Украиной и ополченцами республик Донбасса может стать для американской армии потенциальным предвестником того, что может произойти в случае конфликта с Россией.

«Украина – это лаборатория методов и процедур. Российская армия организовала там школу по подготовке снайперов. Вместо того чтобы делать это в России, они делают это на линии фронта на Украине. Большую часть оружия, которое они разрабатывают и которое затем появляется в других местах, включая Сирию, они сначала испытывают на Украине», – заявил заместитель помощника госсекретаря в европейском и евразийском бюро Госдепартамента Джордж Кент в интервью Military Times, передает «Иносми.ру».

Он добавил, что «доктрина гибридной войны» применялась Россией в течение последних пяти лет. За этот период «русские захватили Крым, помогли ополченцам на востоке страны, а в ноябре 2018 года захватили 24 украинских моряков и три судна».

Эта доктрина предусматривает применение обычных сил, включая механизированную пехоту, танки, артиллерию, войска спецназначения, средства электронной войны, убийства, бомбовые удары, кибератаки, отметил Кент. Такую комбинацию называют «гибридной войной», пояснил он.

«Подобная тактика применялась в других местах в Европе. Нам необходимо вместе противостоять такому губительному влиянию со стороны России и быть готовыми делать это на протяжении длительного времени», – сказал чиновник Госдепартамента.

Он отметил, что американские войска испытали на себе эту тактику. В 2018 году занимавший пост главы командования сил специальных операций генерал Реймонд Томас сообщал, что отряды спецназначения подверглись атаке российских систем электронной борьбы.

Сирия стала местом, где отряды спецназначения сталкиваются с подобным воздействием. Томас называл ее «местом самой агрессивной электронной войны на планете со стороны наших противников».

Кент отметил, что американские военные, проводящие подготовку в ВСУ, сами могут многому научиться.

«Я считаю, что перед нами открывается отличная возможность теперь, когда мы помогаем украинской армии противостоять российской агрессии, изучить то, как Россия ведет войну на Украине», – пояснил представитель Госдепа.

«Американские вооруженные силы пристально следят за происходящим. За тем, как русские воюют на Украине, за оборудованием, тактикой и методами, которые они применяют», – заключил чиновник.

Он добавил, что этот опыт будет полезен в других странах, таких как Сирия.

https://vz.ru/news/2019/7/17/987965.html

Хотел поржать, но дома спят.

[Dimson]

Чиновник Госдепартамента США Джордж Кент

Раньше, лет двадцать назад, я предположил бы, что чиновник Госдепа делает дезинформационный вброс в СМИ, маскируя этой хуйнёй истинную осведомлённость соответствующих разведслужб САСШ о вооружении, тактике и методах российской армии.

Десять лет назад я бы подумал, чтот Кент - честный идиот, которого специально выставляют умные люди, реально владеющие информацией и рулящие процессами.

Сегодня мне кажется, что это и есть уровень людей, рулящих процессами в САСШ и на Западе вообще. Болтон, Помпео, да хоть сам Трамп, не говоря уже о шушере в конгрессе и сенате - это даже не пример безответственного поведения в политике. Это пример того, что люди, имеющие доступ к рычагам способным переворачивать мир, вообще не имеют представления об ответственности, которая должна прилагаться вместе с доступом к этим рычагам

[Волгарь]

люди, имеющие доступ к рычагам способным переворачивать мир, вообще не имеют представления об ответственности, которая должна прилагаться вместе с доступом к этим рычагам

Увы, увы... она, конечно, должна бы прилагаться - но, как показывает история, никогда не включалась в комплект поставки.

Разве что на уровне инстинкта самосохранения, который так и не позволил никому нажать Большую Кнопку - ибо сцыкотно же ж.

[Dimson]

на уровне инстинкта самосохранения

Это и есть ответственность.
Понимание взаимосвязи между собственными действиями и ответной реакцией противника или природы или общества, способной сделать тебе больно.

Как дети, пока не ошпарятся - не понимают, что кипяток это больно.

История развития западного общества на примере нескольких крайних поколениях просто не предоставила им возможность ошпариться. Для САСШ последний раз был Вьетнам, но все ветераны нынче пенсионеры, а те, кто хоть как-то тогда командовал - в лучшем случае дряхлые старики. В Европе и того не было, последний кейс, когда они сунули палец в розетку закончился в далёком 1945

[clarmon]

борьба между Украиной и ополченцами республик Донбасса может стать для американской армии потенциальным предвестником того, что может произойти в случае конфликта с Россией.

тьфу ты... я уж было срефлексировал про Флориданаш и Народную республику Техаса

[Волгарь]

Это и есть ответственность.
Понимание взаимосвязи между собственными действиями и ответной реакцией противника или природы или общества, способной сделать тебе больно.

В этом отношении в СыШеА все пока что нормально, и даже в случАе с Северной Кореей злой малыш Трамп таки не нажал на кнопочку. Потому что могло быть очень бо-бо.

Для САСШ последний раз был Вьетнам

Вообще-то был еще Ливан, было "падение "Черного ястреба" в Сомали, да и по итогам захвата Ирака многие до сих пор чешутся - из тех, кто реально оценивает, а не только телевизор смотрит. Собственно, реальная оценка своих возможностей и последствий и привела к тому, что в Ливию, например, американцы предпочли загнать своих евросоюзников, а сами только беспилотниками и КР работали. Бесконтактно.

В Сирии старались сделать то же самое (если отследить хронологию конфликта - там поначалу французские и британские "инструкторы" суетились), но... Восток - дело тонкое - хочешь сохранить влияние, должен показывать силу напрямую, иначе влияние уйдет к тем, кто непосредственно у местных перед глазами. Так что для того, чтобы "демократические силы" махали именно звездно-полосатыми флагами - пришлось своих "инструкторов" посылать, как бы ни больно им было.

Ну, и насчет Европы... камрад, те же лягушатники после 1945-го нехило огребли в Индокитае (том же Вьетнаме) и Алжире. Британцам удалось выиграть конфликт с Аргентиной за Фолклендские острова фактически только ядерным шантажом - несмотря на все превосходство в технике и т.п., "бо-бо" им все ж таки устроили, см. эсминец "Шеффилд", да и не только. Масштабы не вьетнамские - но для тогдашней (уже "послехипповской" ) Британии чувствительные. Да и по итогам коалиции с США в Ираке испанцы нехило огребли - прямо у себя дома, после чего свои войска оттуда выдернули...

Надо ж учитывать и возросшую чувствительность западного общества - им и несколько десятков жертв за раз уже убердохрена, уже общество кричит и трясет своих политиков. Это у нас - тысячей больше, тысячей меньше... "притупилась чувствительность зрителей". У нас, вишь, вместо "гуманитарной революции" 60-70-х (из которой и выросла нынешняя западная толерантность ) были "лихие 90-е", когда человеческая жизнь была... ну не копейка, с учетом инфляции-то, но бывало, что и за бутылку пива убивали. А то и просто так могли ножиком пырнуть, даже без наездов-разговоров. А у них вон арабы кого подрежут - тут же шум на весь мир...

А вообще другой вопрос, не про непосредственные реакции на "ткни пальцем - будет больно", а про чуток более длинное планирование и представление последствий. Не "ткни пальцем в розетку", а "просверли дырку, чтобы повесить картинку - не проверив, где там проводка".

Связь между пальцем и розеткой доходит запросто, связь между картинкой, стеной и электричеством - уже слишком сложна. Патамушта нуштотакова... картинка моя, стенка моя - где хочу, там вешаю!

Свобода же ж. Понад усэ.

[Kombrig]

у нас перешейки перекрыты, их нужно было разблокировать в первые 4–5 дней, пока там был „Беркут”. Для этого было достаточно 2 взвода на один перешеек, два взвода на другой, и там людей нет.

Мы захватываем эту территорию, можем усиливать там группировку, а то нужно делать, даём возможность семьи тех военнослужащих, которые там, эвакуировать на материковую часть Украины

Ну чо, впал дидусь в маразм, чего уж. Старый, чать, 60 лет в декабре стукнет. Еще в ГСВГ служил, потом академию Малиновского у оккупантов заканчивал... хернерал-почти-покойник.

насколько знаю...
Это первая сука в генеральских погонах домайланной Украины, которая в 2014 году отказавшись исполнять приказ о разгоне мудана...написала в своем рапорте- слава украине!

Сначала его выкинул Янукович, а потом он не стал годен и Поросе с пастором, потому что обвинил пастора и поросю в сдаче Крыма.
То ли свою жопу всегда прикрывает ...то ли просто ебанько.