Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Волгарь]

По той же теме - от российского МИДа, чисто напоминалочка:

Заместитель министра иностранных дел России Александр Грушко напомнил об условиях, необходимых для созыва саммита в «нормандском формате».

Грушко напомнил об условиях, необходимых для созыва саммита в нормандском формате: «на земле» – это завершение разведения сил, и фиксация «формулы Штайнмайера» – на политическом треке», передает РИА «Новости».

«В том, что касается дат, то, конечно, все исходят из того, что если условия, о которых я говорил, – это прогресс на политическом треке и «на земле», то все стороны готовы собраться в нормандском формате», – сказал дипломат.

«До конца года возможно проведение (нормандского саммита) – если будут соответствующие политические условия, то этот вопрос только будет состоять в совмещении графиков президентов», – отметил замглавы МИД России.

Напомним, во вторник на Украине заявили о выполнении всех условий для встречи «нормандской четверки».

https://vz.ru/news/2019/11/12/1008065.html

То есть у самого-пана-Зе изобразили на бутылке "разведение сил"... ну, там еще всякие нацюки остались, но они ж не подчиняются, и вообще оружие-то попрятали... ну, там еще подбивают ввести нацгвардию и полицию, бо не армия же ж... но в целом-то, в целом - ведь юкрейниане хоть что-то из договоренного сделали же ж! Так что срочно все должны бросать все остальные дела и собираться, похвалить, согласиться на все условия и дать еще конфетку. И чтоб не Рошен.

АвотхерЪ почему-то. Не иначе, это ж всё Путин, хад такый, воду мутит и Меркель с Макроном сбивает с пути истинного, делающего Юкрейн центром европейской политики... хотя маловато ж будет, надо еще и Трампа пригласить, чтоб уж весь глобус вокруг хотелочек клоунов при пидорасах крутился!

А им в ответ опять про "формулу Штанмайера". То есть надо-таки принимать закон об особом статусе с включением этой самой формулы, да еще чтоб соответствовал Комплексу мер, да еще и выполнять обязательно как написано... а цэ ж зрада, и патрыйоты выйдуть на майдан.

А пока не примут закон с нужной формулой - никакого саммита. И даже отдельной встречи у отставного Назар-бая. Не хочет все-таки хадский Путин войти в положение и пойти на уступки новой власти, а она ж так старалась показать, что она лучше старой, демократичнее, опять-таки какие были красивые репризы и монологи, как гордо и смешно...

А там еще по газу надо как-то договариваться, и тоже обязательно чтоб и газ, и перемога... а не получается. Или одно, или другое. Ну, а то, что "война против России" может кончиться как-то иначе, кроме как Рашкавсьо - про это ведь и думать-то нельзя, мыслепреступление получится! Ведь Россия - она же ж идет в прошлое и отсталую Азию, в то время как Юкрейну светит радостное еврохатаскрайное будущее... ось вже трошки, ось вже воно туточки, и даже азиатские беженцы не едут в Киев такими толпами, как в Германию, не потому,что Юкрейн еще более нищий, чем страны, откуда набИгают арабы и турки, а потому шо Бандера же ж!

[Kombrig]

В интервью The New York Times он заявил, что США используют Украину в своих геополитических целях, чтобы попытаться ослабить своего соперника – Россию.

Он добавил, что США просто хотят, чтобы Украина вела «войну против России до последнего украинца», передает ТАСС.

При этом он отметил, что травмы, нанесенные сознанию украинцев конфликтом в Донбассе, быстро уйдут в прошлое. По его словам, «пройдет пять – десять лет, и кровь будет забыта».

«Людям нужен мир, хорошая жизнь, они не хотят воевать. А вы, Америка, заставляете нас воевать, и при этом даже не даёте нам на это деньги», – подчеркнул Коломойский.

Он добавил, что Россия в любом случае сильнее и Украине необходимо улучшить с ней отношения.

https://vz.ru/news/2019/11/13/1008174.html

Игорек, ты что таким образом соскочить думаешь? на твои деньги убивали людей и продолжают убивать. Ну нет я все понимаю, но какие то рамки приличия должны быть даже у них...
или ты так деньги просишь?

[Волгарь]

Игорек, ты что таким образом соскочить думаешь? на твои деньги убивали людей и продолжают убивать. Ну нет я все понимаю, но какие то рамки приличия должны быть даже у них...
или ты так деньги просишь?

Просто шум и драка перестали приносить ему прибыль - и теперь он хочет восстановить тишину, порядок и даже закон.

Чтобы иметь возможность нарушать его по своему усмотрению в нормальных условиях. Причем по своему, а не всяких там обезьян с палками и гранатами.

[Волгарь]

Из непроверенных утюгов сообщают...

В украинских соцсетях появился документ, который якобы является реальным проектом Киева по реинтеграции Донбасса. Депутат народного совета ДНР Владислав Бердический заявил, что этот документ «подтверждает разгул нацизма на Украине».

«Слитый в сеть документ, отправленный СНБО Украины высшему украинскому руководству, поясняющий, как будут вести себя киевские силовики в случае возврата ДНР и ЛНР в состав Украины и получении контроля над границей, доказывает беспрецедентный уровень русофобии, ксенофобии и глупости украинской власти», – передает его слова «Донецкое агентство новостей».

Он считает, что этот документ доказывает «существование на Украине нацизма».

Речь идет о фотографиях якобы письма секретаря СНБО Украины Алексея Данилова руководителю офиса президента страны Андрею Богдану, главе СБУ Ивану Баканову и премьеру Алексею Гончаруку. «Письмо» изначально появилось в одном из Telegram-каналов. В документе излагаются основные положения «проекта» «безопасной реинтеграции» Донбасса, согласно которым большинство жителей региона предлагается якобы привлечь к административной и уголовной ответственности и выслать в Россию или «перевоспитать» с помощью переселения.

Документ, подлинность которого не доказана, опубликовал позже в Facebook экс-депутат Верховной рады Алексей Журавко.

«Ранее я слыхал от своих источников со стороны Украины, о том, что РНБО Украины разрабатывает план «реинтеграции» Донбасса в Украину. Когда мне об этом рассказывали, я думал, что это шутка. И вот сегодня я увидел этот документ, перевел его из украинского на русский язык, и ужаснулся», – написал он.

По его словам, из документа следует, что «все неугодные сегодняшнему украинскому режиму будут просто вытеснены из Донбасса». Журавко считает, что требования, выдвинутые в этом «проекте» к жителям Донбасса, распространяются и на всех остальных жителей Украины – все, кто будет «проявлять неповиновение», будут подлежать «либо изгнанию, либо «переделке» через разного рода лагеря».

Официального подтверждения подлинности документа нет. «Письмо» также пока не растиражировано в украинских СМИ, и никто из представителей ныне действующей украинской власти его не прокомментировал.

Ранее украинский лидер Владимир Зеленский назвал три этапа на пути к миру в Донбассе: прекращение огня, примирение людей и безопасная реинтеграция.

https://vz.ru/news/2019/11/13/1008242.html

Прямая отсылка на мордокнижку Журавко:

https://www.facebook.com/avzhuravko/...93462874315891

Журавко, конечно, тот еще источник... в каком-то смысле даже проверенный, не путать с достоверным... - но...

"Если кто-то вам говорит, что вас будут убивать - верьте. Сразу и безоговорочно."(с)

[crazyvird]

И немного истории...

[Волгарь]

И немного истории...

Огласите, пожалуйста, краткую суть неопределенности... ну, чисто для тех, кто не настолько любит Гоблина, чтобы на него любоваться 1 час 15 минут подряд...

[crazyvird]

чисто для тех, кто

... кто может пролистать, как фильм в ускоренном режиме

[Волгарь]

Тут Темнейший давеча сказалЪ...

Президент Владимир Путин после саммита БРИКС в Бразилии выразил мнение, что если украинские подразделения вернутся к линии соприкосновения в Донбассе, то Донецкая и Луганская народные республики могут ответить зеркально.

«Мы видим заявления официальных лиц, что в зону [соприкосновения сторон конфликта в Донбассе], откуда были отведены войска с тяжелым вооружением, могут вернуться другие вооруженные формирования – и милиция, и Нацгвардия Украины. Тогда все то же самое будет сделано со стороны ополченцев ДНР и ЛНР», – приводит слова российского лидера ТАСС.

Комментируя завершение отвода войск в районе населенных пунктов Петровское и Золотое, Путин отметил, что Россия высоко ценит разведение сил сторон на юго-востоке Украины, но при этом не понимает заявлений Киева о готовности отказаться от Минских договоренностей.

«То, что произведено разведение сил в этих двух точках, это хорошо, это мы приветствуем, как действия украинских властей, так и действия непризнанных республик, – сказал президент. – Правда, тут же появляются какие-то двусмысленности, министр, по-моему иностранных дел (Вадим Пристайко), сказал, что Украина вообще может отказаться от Минских соглашений». «Это как, мы что тогда будем обсуждать в нормандском формате?» – задал вопрос глава государства.

Российский лидер подчеркнул, что отвод войск сторонами конфликта на Украине нужно как можно быстрее провести на всей линии соприкосновения, чтобы не допустить гибели людей.

«Надо развести по всей линии – так, чтобы хотя бы пушки не стреляли и люди не гибли. Это точно надо сделать, и как можно быстрее», – сказал Путин.

Президент России также выразил согласие с подходом экс-президента Казахстана Нурсултана Назарбаева относительно того, что Украина должна искать решение своих проблем, в частности урегулирования кризиса на юго-востоке страны, не за океаном, а договариваясь с соседними странами.

«Он (Назарбаев) исходил из того, что Украина должна искать счастье не за морями (...). Не за океаном нужно искать счастья, а со своими соседями договариваться, тоже правильный подход», – указал российский лидер.

https://vz.ru/news/2019/11/14/1008486.html

Ну, и уточнение вдогонку:

Президент России Владимир Путин заявил, что формула Штайнмайера является инструментом имплементации закона об особом статусе Донбасса после проведения муниципальных выборов.

«Там же нет ничего содержательного, это просто формула, причем которая не полностью соответствует минским соглашениям, но мы пошли на это, это компромисс, мы согласились, но только, чтобы хоть что-то было, чтобы двигаться вперед», – сказал Путин.

«Мы слышим от первых лиц Украины о том, что может быть принят другой закон об особом статусе Донбасса. Какой? Ведь это абсолютно ключевая вещь. Если будет принято нечто такое, что не будет согласовано с ЛНР и ДНР, то тогда все мгновенно зайдет в тупик», – сказал глава государства после саммита БРИКС.

https://vz.ru/news/2019/11/14/1008487.html

Так что - на каждую хитрую жопу найдется хуй винтом; на каждый хуй винтом найдется жопа лабиринтом; но если хуй высокопрочный, большого удлинения и разогнан до скорости порядка 1500 м/с - то ему, собственно, лабиринты жопы уже как-то... в общем, жопе лучше не подставляться.

[Волгарь]

Дипломатия, мать ее...

Высказывание госсекретаря США Майкла Помпео о предоставленном Вашингтоном Киеву оружии «против русских» может быть расценено как пропаганда войны на Украине и разжигание межнациональной розни, заявил постоянный представитель России при ОБСЕ Александр Лукашевич.

Лукашевич обратил внимание постоянного совета ОБСЕ на высказывание госсекретаря США Майка Помпео в интервью телеканалу WCSC-TV, передает ТАСС.

«Он заявил, что США «предоставили украинцам настоящее оружие, чтобы они могли воевать против русских». Это может быть расценено как пропаганда войны и разжигание межнациональной розни, что грубо нарушает букву и дух Устава ООН, положения целого ряда международных конвенций и других обязательств. Следует также отдавать себе отчет о последствиях таких высказываний, возможном росте напряженности, насилия и жертв», – подчеркнул постоянный представитель России при ОБСЕ.

https://vz.ru/news/2019/11/15/1008493.html

Но кто Лукашевич в сравнении с главой ГосДепа в глобальном-то масштабе...

Хотя вот ежели в локальном - то Россия в общем-то тоже кое-что мОгет.

Командующий ВМС Украины адмирал Игорь Воронченко на Международной конференции по морской безопасности в Одессе пожаловался, что Россия значительно повысила боевой потенциал Черноморского флота, введя в строй корабли-носители крылатых ракет «Калибр».

«За пять лет, начиная с 2014 года, Россия значительно повысила боевой потенциал Черноморского флота и сконцентрировала в Черном море новые корабли и подводные лодки, которые несут ударное ракетное оружие типа крылатых ракет «Калибр» дальнего [радиуса] действия. Суммарный залп этих ракет составляет 72 единицы, а к концу следующего (2020-го) года он вырастет до 168 ракет», – приводит слова Воронченко РИА «Новости».

По словам командующего ВМС Украины, Россия создала в регионе глубоко эшелонированную систему противокорабельной обороны, усилила систему ПВО новыми [зенитными ракетными] установками С-400, а также увеличила авиационный парк за счет поставок новых истребителей и бомбардировщиков.

При этом адмирал считает, что «ответом Киева» на эти «угрозы» должно стать восстановление военно-морских возможностей украинского флота, наращивание корабельно-катерного состава и «качественное сотрудничество» со странами НАТО.

Напомним, во вторник экипаж малого ракетного корабля (МРК) «Ингушетия» провел успешные испытания ракетного комплекса «Калибр» в Черном море.

https://vz.ru/news/2019/11/15/1008494.html

Для резкого увеличения возможностей ВМСУ и наращивания корабельно-катерного состава рекомендую отмиралу качественно посотрудничать с НАТО насчет принятия в этот самый состав крейсера "Бывшая Украина". Он вроде бы даже пока еще на плаву, так что можно отлепить от стенки, покрасить...

...и вот как раз в этом месте нужна помощь НАТО, а то грОшей на столько краски сразу у ВМСУ просто не найдется. Даже если отмиралам зарплату урезать.

А все остальное... ну, мало будет этих калиброносцев - по внутренним водным путям подгоним еще, с Каспия и Балтики, процедура уже отработанная. Мало будет "Калибров" по морским целям - "Балами" и "Бастионами" добавить можно. Да еще и авиацию перебросить - жалко нам, что ли, для дорогих небратьев, если уж вдруг пойдет с ними такая пьянка?..

Ну не выходит у ВМСУ якорь в форме тризуба из жопы, наглухо туда забит и заржавел. И у всего Юкрейна, даже если поднатужится и на нем сверху НАТО попрыгает - никогда не будет военного паритета с Россией, даже если без ядрен-батонов считать. Просто потому, что "весовые категории" Большого Игрока и failed state сопоставимы разве что в теории и для наглядности.

Но признавать-то такую зраду - ой как не хочется...

[Волгарь]

Что-то мы давно новостей осовевшего дурдома не слыхали... а ведь они есть!

На территории Крыма происходит наращивания мобилизационных ресурсов. Российская Федерация завершит формирование соединений и частей, определенных в Южном военном округе, в том числе в Крыму, в конце 2020 года.

Об этом в эфире программы «PRIME:Муждабаєв» на телеканале ATR рассказал представитель Главного управления разведки Министерства обороны Украины Вадим Скибицкий.

«Мы постоянно работаем над тем, чтобы четко понимать планы и намерения и понимать те признаки, которые указывают на то, что идет подготовка к вооруженной агрессии или широкомасштабной агрессии. На сегодняшний день мы имеем несколько сценариев — это аналитический продукт, где мы можем рассматривать при каких условиях РФ может начать и широкомасштабную агрессию, и, соответственно, действия с территории оккупированного Крыма. Мы также основываемся на учениях, проводимых Россией в Черноморском регионе, на территории Крыма и в целом в Южном военном округе. Результаты этих учений свидетельствуют, что есть много проблем на сегодня в РФ, они понимают возможность и потенциал адекватного ответа Вооруженных сил Украины и они видят те недостатки, которые у них есть», — сообщил Скибицкий.

Он отметил, что в Минобороны сделали прогноз развития ситуации до конца 2020-го года. Согласно прогнозу, у РФ нет планов совершить широкомасштабную агрессию в этот период.

«Мы сделали анализ и прогноз развития ситуации почти до конца 2020 года, потому что с этим периодом связано формирование новых соединений и частей в Южном военном округе и возможные планы по наращиванию потенциала на территории АР Крым. На сегодня планов относительно начала до конца года широкомасштабной агрессии нет, но мы знаем и анализируем такие вопросы как подготовка к стратегическим учениям «Кавказ-2020». В следующем году это учение будет проведено, будут проверены соединения и части, и сама 8-я армия, которая формируется на территории Ростовской области, те новые соединения и части, которые разворачиваются на территории Крыма — будет проверена их готовность к действиям в объединенной группировке войск», — заявил представитель ГУР.

Скибицкий отметил, что Россия в Крыму наращивает мобилизационные ресурсы и до завершения этой стадии РФ не сможет реализовать планы по широкомасштабному вторжению.

«Мы наблюдаем наращивания мобилизационных ресурсов на территории Крыма. Мы видим перемещения бронетанковой техники на территории Крыма, именно из Ростовской области, мы наблюдаем наращивание других материально-технических средств. Этот процесс продолжается. Пока он не будет завершен, РФ реально не сможет полностью реализовать планы по широкомасштабной агрессии», — подчеркнул он.

Скибицкий также сообщил, что соединения и части на территории Крыма Россия закончит формировать к концу 2020 года.

«Первый этап — это конец 2020 года, когда согласно планам РФ будет завершено формирование соединений и частей, определенных в Южном военном округе, в том числе в Крыму», — отметил он.

https://atr.ua/news/193498-rf-zakonc...goda-skibickij

Вообще-то переместить хоть бронетехнику в Крым из Ростовской области, хоть флот из Балтийского моря в Черное - для нынешней России дело, отнюдь не требующее года на подготовку. А уж после открытия грузового ж/д сообщения по известному мосту - вопрос быстрого наращивания любых ресурсов и вовсе становится до обидного (для юкрейниан) смешным.

Тем более что чисто стратегически нет особой необходимости именно в Крыму располагать основную группировку, ее вполне можно "собрать" в местах более удобных. А уж про наличие запасов всего, что нужно, на уровне армия/округ в Белгородской, Воронежской и Ростовской областях и возможность их быстрого пополнения/наращивания - и вовсе такой секрет, который украинской разведке знать совсем не нужно.

А то расстроится и будет горько плакать...

[Dimson]

Собственно, в Крыму достаточно иметь группировку, обеспечивающую безопасность полуострова, аэродромы и в достаточном количестве носителей Калибров. которые, не выходя из Севастопольской бухты могут откалибровать всю территорию Юкрейн, как Тузик грелку
А вот для "широкомасштабной агрессии" стратегически гораздо удобнее северное направление. Харьков, Полтава, Сумы, Чернигов, собственно сам Киев, сегодня практически не защищены со стороны севера - оттуда, откуда ахрессору и нападать всего сподручнее

[Valtapan]

оттуда, откуда ахрессору и нападать всего сподручнее

Человек агрессор не ищет лёгких путей...

[crazyvird]

Да, на юкрейне куда не плюнуть, то в "стратега" попадёшь

Украина должна отселить с территории ДНР и ЛНР своих сторонников и превратить Донбасс в "дикое поле", так как заморозка конфликта невозможна. Об этом заявил бывший представитель Украины в Трехсторонней контактной группе в Минске Роман Бессмертный в эфире "Обоз ТВ".

Для того, чтобы произошла заморозка, надо иметь локальный территориально закрытый конфликт, как в Приднестровье, Нагорном Карабахе. Тут заморозка не происходит, потому что ежесуточно идут поставки оружия, боеприпасов, и при этом идут приказы стрелять

— подчеркнул Бессмертный.

По его словам, Киеву надо было разрабатывать программу отселения проукраински настроенных жителей ЛНР и ДНР, а также наладить систему "уголь за воду" или "уголь за продукты".

Бессмертный отметил, что на сегодняшний день потенциал вооружения и техники у сил Донбасса на уровне Франции и Германии, "поэтому ни о какой заморозке конфликта не может идти речи и остается только превратить регион в "дикое поле".

Пять лет уже идет война, нас разделяют тысячи жертв, надо через себя это пропустить и понять, что вы ведете разговор с теми, кто стрелял в ваших родных, близких, друзей

— констатировал Бессмертный.

Он добавил, что считает политиков, говорящих о возможности закончить войну за две недели или за полгода, "безумными или не понимающими, с чем они имеют дело". Кроме того, Бессмертный уверен, что балканский вариант мирного урегулирования также не подходит для Украины, так как на Балканах взрыв не происходит лишь потому, что ООН и ОБСЕ постоянно вливают туда деньги.

Он резюмировал, что Украине пора учиться жить с тем, что "включена машина, которая будет кровоточить" и "начать обустраивать свою жизнь, выстраивая соответствующую систему работы".

http://dnr-news.com/dnr/51688-bessme...vozmozhna.html

[Волгарь]

Собственно, в Крыму достаточно иметь группировку, обеспечивающую безопасность полуострова, аэродромы и в достаточном количестве носителей Калибров

Это ежели иметь своей стратегической задачей только оборону/удержание полуострова от орд злых хохловЪ и их НАТОвских приспешникофф. А для "широкомасштабной агрессии" нужны силы, которые:

1) одним только своим присутствием вынудят противника держать на перешейках (и возле) не батальон-другой с усилением - а не одну бригаду, да с ПВО, да много с чем еще, да и по берегу еще оборону растянуть в опасении возможного десанта с полуострова - там местами и вовсе можно на БМПшках да БТРах переплыть, особенно по Сивашу, только технику жалко. Тем самым мы ослабляем оборону противника на других направлениях - ресурсы у него совсем не бесконечные. У нас тоже, но больше.

2) способны будут прорвать оборону этой самой бригады-и-не-одной для нанесения отвлекающего/вспомогательного удара и/или развития успеха основного наступления - скажем, откатывается коварный врагЪ от Мариуполя до самого Геническа и Мелитополя, тут-то ему в спину и... пока не остановился, не привел себя в порядок и т.п.

3) то же самое, но в случае военно-политической операции с поддержкой каких-нибудь новых сепаратистов - надежды на это, конечно же, минимальные до смехотворных, но тем не менее возможность-то "проекции силы" иметь совсем не повредит, раз у нас там непотопляемый авианосец под боком.

Что же до "Калибров" - то, камрад, напоминаю, они в таком конфликте будут иметь только обычное (неядерное) снаряжение, а при таковом они совсем не вундервафля. Это пусть и высокоточная, и беспилотная, но в общем-то не более чем авиабомба примерно полутонного калибра же ж - которую вдобавок и силами даже той ПВО, которую может выставить Украина, сбить вполне можно. Так что залп даже и 200 "Калибров" одновременно (это если подскрести по сусекам все, что найдется) будет удовольствием очень дорогим, опустошающим наши склады надолго (их не десятками в день штампуют все ж таки...) - и при этом по эффективности, возможно, даже и меньшим, чем визит невежливости двух полков Су-34 из Морозовска и Воронежа.

А так-то вообще-то "калиброносцы" в Севастополе, как и в остальных местах, про другое. Как и бОльшая часть "Калибров": если кто подзабыл, напоминаю, что почти-стратегическая вундервафля у них не основной товар в ассортименте, просто наиболее распиаренный, сами же "корветы" и "фрегаты" - по всем идеям носители прежде всего противокорабельных и противолодочных вариантов.

[Волгарь]

надо иметь локальный территориально закрытый конфликт, как в Приднестровье, Нагорном Карабахе.

Мне особенно про Карабах понравилось, да. То есть он взглянул на карту, обнаружил, что в ней контуры НКАО со всех сторон окружены типа-территорией Азербайджана... Оккупация 20% территории страны армянами, "буферная зона" из районов, где раньше жили азербайджанцы, а теперь не живет никто, "города-призраки" вроде Агдама? Не, не слышал... да оно ему и не надо, в общем-то: его дело кукарекать...

[crazyvird]

Это ежели иметь своей стратегической задачей только оборону

А вспомните "Белое движение" во времена революции. Как они с Крыма развернули наступление

[AlexDl]

Да, на юкрейне куда не плюнуть, то в "стратега" попадёшь

"Стена" покойного GreenTea

[Волгарь]

А вспомните "Белое движение" во времена революции. Как они с Крыма развернули наступление

Вы имеете в виду лето 1920-го? Там финал всей операции тоже вполне закономерен. Говорят, в Академии Генштаба ставят "неуд" без права пересдачи только за три ошибки: ядерный удар по своим, форсирование рек вдоль и планирование наступления сразу в нескольких расходящихся оперативных направлениях.

[crazyvird]

Вы имеете в виду лето 1920-го?

Почти

в ходе «похода на Москву» в состав армии входили лишь два корпуса — 1-й армейский из «цветных частей»: 1-й и 3-й пехотных дивизий, развёрнутых в середине октября в четыре дивизии — Корниловскую, Марковскую, Дроздовскую и Алексеевскую и 5-й кавалерийский корпус из двух неказачих регулярных дивизий конницы: 1-й и 2-й кавалерийских. Кроме того, в состав армии входили: Сводный полк 1-й отдельной кавалерийской бригады, 2-й и 3-й отдельные тяжелые гаубичные дивизионы, Отдельный тяжелый пушечный тракторный дивизион, 2-й радио-телеграфный дивизион, 2-я, 5-я, 6-я отдельные телеграфные роты, 1-й и 2-й дивизионы танков и 5-й автомобильный батальон. Армии были также приданы 1-й авиационный дивизион (2-й и 6-й авиаотряды и 1-я авиабаза), бронеавтомобильные: 1-й дивизион, 1-й, 3-й и 4-й отряды.

2-й армейский корпус (ком. М. Н. Промтов) в составе Войск Киевской области ВСЮР наступал в районе Киева-Чернигова, а резервные части, из которых заново должен был формироваться 3-й армейский корпус, изначально предназначенный для усиления московского направления, были брошены против Махно, прорвавшего в конце сентября фронт белых.

Достигнув максимальной численностью за счёт мобилизаций в занятых губерниях юга России и зачисления в строй сдавшихся в плен красноармейцев, Добровольческая армия к середине октября 1919 заняла обширный район по линии Чернигов-хутор Михайловский-Севск-Дмитровск-Кромы-Нарышкино-Орёл-Новосиль-Борки-Косторное. В ходе Орловско-Кромского сражения 11 октября-18 ноября 1919 г. потерпела стратегическое поражение и была вынуждена оставить все ранее занятые районы, отступив на Дон к декабрю 1919

[Волгарь]

Почти

Летом 1919 Добровольческая армия разворачивала наступление не из Крыма - оттуда как раз по плану наносился только вспомогательный удар:

- и видим ровно ту же самую ошибку: захотелось всего и сразу - да еще и против превосходящего противника, не имея соответствующего крепкого тыла, мобилизационного потенциала, возможности хотя бы взять под надежный контроль захватываемую территорию...

История, как мы знаем, поставила "неуд".

[crazyvird]

Что- то не могу удержаться от смеха... Гроши есть на ЭТО??

Советник секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины по вопросам Донбасса Сергей Сивохо обнародовал пять шагов, необходимых, по его мнению, для "ментального возвращения" жителей ДНР и ЛНР. Соответствующий пост он разместил в Facebook.

В частности, как считает Сивохо, Киев должен выдавать украинские документы детям, родившимся после 2014 года на территории Крыма и Донецкой и Луганской Народных Республик.

Кроме того, полагает он, необходимо вернуть социальные выплаты пенсионерам, найти способ компенсировать потери от разрушенного и уничтоженного в ходе боестолкновений жилья, упростить порядок пересечения КПП и избавиться от штампа "сепар" в отношении жителей Донбасса.

Советник секретаря СНБО Украины добавил, что его команда разрабатывает новую гуманитарную политику в Донбассе.

http://dnr-news.com/dnr/51686-soratn...-donbassa.html

[Волгарь]

Немного конспирологии.

Малые бронированные артиллерийские катера ВМС Украины "Бердянск" и "Никополь", а также буксир "Яны Капу", захваченные Россией 25 ноября 2018 года в Керченском проливе, сегодня ночью вернут украинской стороне.

Об этом информирует "Думская", основываясь на свои источники.

"Из Южного, Черноморска и Одессы за ними вышли специальные суда: поисково-спасательный "Сапфир", буксиры "Титан" и "Гайдамака". Россияне тянут корабли из оккупированной Керчи, - сообщает издание.

По информации "Думской", встреча произойдет в открытом море примерно в 60 милях от Одессы, недалеко от крымского мыса Тарханкут.

В каком состоянии находятся катера и "Яны Капу" после годичного плена, неизвестно.

https://112.ua/politika/zahvachennye...mi-515231.html

Офис президента подтвердил, что процесс возвращения украинских кораблей находится на завершающем этапе.

Об этом сообщает "Новое время", ссылаясь на слова советника президента Андрея Ермака.

"Процесс возвращения малых бронированных катеров "Бердянск" и "Никополь", а также буксира "Яны Капу", захваченных в прошлом ноябре, уже на завершающем этапе", — сообщил он.

Напомним, ранее СМИ сообщали, что захваченные россиянами корабли вернут Украине сегодня ночью.

https://112.ua/politika/process-vozv...ta-515247.html

*Придерживая правым указательным пальцем нервно дергающийся левый глаз*

"В МИД РФ не увязывают передачу Украине задержанных в результате инцидента в Керченском проливе кораблей с предстоящим саммитом в "нормандском формате", заявили "Интерфаксу" в субботу в российском внешнеполитическом ведомстве... // ..."Изначально сделанное Киеву предложение все это время не теряло свою актуальность. Они это могут сделать в любой момент", - сказали в МИД РФ, отметив, что сделано это должно быть, как и заявляли в Москве, "под гарантии сохранности" кораблей как вещественных доказательств".

https://www.interfax.ru/russia/684421

Короче, мы согласны вернуть ВМСУ задержанные в Керченском проливе вымпелы ВМСУ, если ВМСУ гарантируют сохранность данных вымпелов ВМСУ, являющихся вещдоками по делу вооруженной провокации ВМСУ, устроенной ВМСУ в Керченском проливе.

Не знаю, как вы, а я замираю в немом восхищении и отползаю пересматривать "Зеленый фургон". Похоже, концепцию о передаче вещдоков во временное пользование представителям Украины до формального закрытия дела против этих же представителей Украины, наши светила МИДа почерпнули именно оттуда.

https://u-96.livejournal.com/5000997.html

Напряженно ждем перемоги...

[V_V_V]

Гроши есть на ЭТО??

Ви таки будете смияться, но, если не платить долги, а "с чистого листа" начать платить тем, у кого оформлены документы и кто не умер и не уехал - то это весьма небольшие деньги.
В обмен на эти небольшие деньги открывается столько возможностей, что грех экономить.

И да, хохлы рещили резко разбогатеть - земля же. Бум, активность, мутная вода, бриллиантовый дым, то-сё.

------

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[V_V_V]

В МИД РФ не увязывают передачу Украине задержанных в результате инцидента в Керченском проливе кораблей с предстоящим саммитом в "нормандском формате"

------

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[crazyvird]

захваченные россиянами корабли вернут Украине сегодня ночью

А может прямо в Одессу завезти, хотя бы на этом?

[crazyvird]

то это весьма небольшие деньги.

...и на это тоже небольшие -

найти способ компенсировать потери от разрушенного и уничтоженного в ходе боестолкновений жилья

?

[Dimson]

Гроши есть на ЭТО??

Ви таки будете смияться, но, если не платить долги, а "с чистого листа" начать платить тем, у кого оформлены документы и кто не умер и не уехал - то это весьма небольшие деньги.
В обмен на эти небольшие деньги открывается столько возможностей, что грех экономить.

И да, хохлы рещили резко разбогатеть - земля же. Бум, активность, мутная вода, бриллиантовый дым, то-сё.

------

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

Собственно, возможностей для 404 теоретически открывается ещё больше в случае выполнения всех пунктов Минских соглашений. Но и риски для существования государства Украина в действующем сегодня формате возрастают многократно

Деньги всегда можно найти (да хоть напечатать ). И продекларировать готовность компенсировать разрушенные дома можно. Выдать, какие-нибудь купоны-ваучеры, на восстановление силами украинских застройщегов. Опыта такого в СНГ не занимать, в РФ до сих пор ещё судятся "обманутые дольщики" (или их дети, а то и внуки ).

А вот как быть с отказом от расчеловечивания населения Донбасса, наивно предлагаемого Сивохой? В условиях, когда 90% политического и медийного мейнстрима именно на этом и живут?

[Волгарь]

А может прямо в Одессу завезти, хотя бы на этом?

Нет, все-таки потянули буксирами.

Очевидцы заявили, что в Керчи начали буксировку задержанных Россией в ноябре прошлого года украинских военных кораблей, сообщают СМИ.

Причал Керченского морвокзала уже покинул буксир «Яны Капу», также на буксир взяли катер «Бердянск». Пробоина, полученная им год назад, заделана. Операцию контролируют корабли российских пограничников, сообщает «Коммерсант».

Морвокзал в Керчи оцеплен полицией.

По данным портала, катера «Бердянск» и «Никополь» и буксир передадут Украине в море.

Источник в экстренных службах Южного федерального округа сообщил, что Россия начала в воскресенье перемещение кораблей ВМС Украины, передает ТАСС.

https://vz.ru/news/2019/11/17/1008817.html

Посмотрел карту погоды. Южнее Фороса в море ветер 5-7 м/с, восточный, то есть разбег у волны вполне достаточный, чтобы предельные для речных катерочков 4 балла поднять, и дует уже давно. К вечеру может посвежеть. Даже волнуюсь - как же они там, дойдут ли, не оборвет ли им все концы в воду...

[Ястребок]

Нет, все-таки потянули буксирами.

[Волгарь]

Путинслил.

Следователи ФСБ России исключили украинские корабли, задержанные в ходе инцидента в Керченском проливе 25 ноября 2018 года, из числа вещественных доказательств по этому делу, сообщил источник в правоохранительных органах.

«Украинские корабли исключены российскими следователями из числа вещдоков по уголовному делу в отношении моряков», – передает его слова ТАСС.

Между тем, МИД России в качестве условия передачи Киеву катеров «Бердянск» и «Никополь» и буксира «Яны Капу» называл гарантии их сохранности как вещественных доказательств.

https://vz.ru/news/2019/11/17/1008838.html

Россия передаст ВМС Украины задержанные в ноябре 2018 года корабли у мыса Тарханкут в нейтральных водах Черного моря, сообщил источник в экстренных службах Южного федерального округа. Отметим, что украинские катера и буксир идут не своим ходом.

По его словам, сейчас начато перемещение кораблей из порта Керчи. Передача кораблей состоится в ближайшее время у мыса Тарханкут, передает ТАСС.

Украинские корабли транспортируют военные корабли погрануправления ФСБ по Крыму.

Очевидец рассказал, что утром в воскресенье украинские корабли по очереди выводили при помощи буксиров из порта Керчи.

«Они шли не своим ходом. Начали с «Яны Капу», потом по очереди остальные – буквально за короткое время. Потом ушли в Черное море», – сказал очевидец событий.

https://vz.ru/news/2019/11/17/1008832.html

[Кукушка]

Они шли не своим ходом...

Они упирались и кричали "не хотим назад, нам здесь хорошо"!.... Пришлось тащить...

[crazyvird]

Между тем, МИД России в качестве условия передачи Киеву

Там что- то было за то, что вымпелы не отдадут

[Волгарь]

Пришлось тащить...

...под конвоем...



Их же ж не просто спасательные буксиры тянут, вроде тех, которые из Одессы встречать вышли - их кораблями Береговой Охраны выводят.