Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[clarmon]

Армия, которая создавалась годами под задачу "не поддаваться на провокации" и армия, способная решать задачи по прорыву укрепленной линии обороны технически и количественно превосходящего противника - это разные армии.

когда до 22 июня меньше месяца, как-то совсем хреновые ассоциации возникают ...
Зы. Не в упрек автору текста.

[чемберлен]

А вот я Юру читаю с интересом. Юра в теме, я это точно знаю. И очень глубоко в теме.


6 лет! 6 лет, граждане, могут убить даже высокомотивированную армию. Да что там армию. Любое хорошее дело

[Winja]

Не в упрек автору текста.

А за что упрекать? Реалии выписаны очень четко и правдиво, и бравурно-поучительные, с менторским тоном порой, посты коллеги Волгаря, глядя изнутри с места событий, воспринимаются уже не то чтобы критически, а как издевка. Хотя подозреваю. что кроме как поучить нас уму-разуму в его действия не входит. Сирые мы...

К сожалению до сих пор в российском обществе не поняли в массе своей, что на Донбассе Россия воюет не за "хохлов", не за руссаских, оказавшихся на Украине, а за себя. В первую и единственную очередь. Отношение к политическим и военным процессам тут в ЛДНР уже привело Россию к массовым, я считаю, потерям на внешнем рейде. Сколько надо еще памятников снять нашим бывшим "друзям" по соцлагерю? Сколько раз еще надо плюнуть нашей Родине в лицо урезая и ограничивая права русских в разных заколебалтиках? Сколько? Сколько это должно раз произойти, чтобы разные "волгари" сверху донизу поняли?

А ситуации еще и подыгрывают местные МММщики, которые провалили процесс выдачи рассийских паспортов в ДНР по крайней мере, за ЛНР не знаю. Но думаю ситуация если и лучше, то не сильно. Случись что уже и югоосетинский сценарий не особо прокатит. За год паспорта получили в лучшем случае 15% населения республик. В лучшем.

А нам все рассказывают разные волгари... Да запомнили уже, запомнили. Вы бы сами еще запомнили наши слова, чтобы когда Росию, не дай Бог, выворачивать начнет изнутри тоже как-то попробовали среагировать.

[Волгарь]

бравурно-поучительные, с менторским тоном порой, посты коллеги Волгаря, глядя изнутри с места событий, воспринимаются уже не то чтобы критически, а как издевка. Хотя подозреваю. что кроме как поучить нас уму-разуму в его действия не входит. Сирые мы...

Учить, камрад, можно только того, кто хочет учиться. А кого и собственные шишки ничему не учат, уже 6 лет подряд... остается только наблюдать, сколько еще грабелек и с какой стороны будет нащупано в этом веселом забеге - и какие крики при этом будут раздаваться.

Ну, и обсуждать, а как же ж.

Не нравится - не читай. Никого не заставляю. Поставь в игнор-лист, и все дела.

И считай, что никаких волгарей тут и вовсе нету...

К сожалению до сих пор в российском обществе не поняли в массе своей, что на Донбассе Россия воюет не за "хохлов", не за руссаских, оказавшихся на Украине, а за себя.

В России даже до сих пор не поняли, что Россия, оказывается, воюет на Донбассе... То есть был такой момент, повоевали - но сейчас это кагбэ уже в прошлом, есличо. И сейчас на Донбассе воюет Донбасс - который для ну очень многих в России - не Россия. Давно и пока - как минимум. Что бы там сам Донбасс у себя внутри не считал и не мечтал.

Сколько это должно раз произойти, чтобы разные "волгари" сверху донизу поняли?

Разные "волгари" давно уже поняли, что единственная реальная угроза России - это не хохлы, не пиндосы и не Мировая ЖыдоМасонская закулиса, а исключительно внутренние, собственные качатели лодок, шататели труб и открыватели нам, бравурным, глаз (путем промывки тем желтеньким, что бьет в головы, но считается почему-то желчью) на то, как мы хуево живем и какой у нас кризис из-за того, что мы опять не их (или кто им нравится) во власть выбрали, не тот строй построили и не тем помогли, а про тех забыли.

Вы бы сами еще запомнили наши слова, чтобы когда Росию, не дай Бог, выворачивать начнет изнутри тоже как-то попробовали среагировать.

Запомним, не беспокойтесь. И запомним, и припомним...

...но, может быть, когда-нибудь простим.

[Волгарь]

А вот я Юру читаю с интересом. Юра в теме, я это точно знаю. И очень глубоко в теме.

6 лет! 6 лет, граждане, могут убить даже высокомотивированную армию. Да что там армию. Любое хорошее дело

Камрад, все мы давно знаем и читаем Юру. А помнишь ли ты, как он 5 лет назад рассказывал нам про то, как убивают их героическую добровольческую армию всякие понаехавшие не-будем-говорить-откуда дубы, не понимающие местной специфики, не дающие людям расслабляться возлияниями но строго после дела, задравшие всех уставщиной, строевщиной и бюрократией? И про полевых командиров, героев лета-2014, которых гнусно пытаются застроить в структуру, не учитывающую их заслуг и подвигов, которым раскидывают собранные из своих и на свои отряды по "чужим" частям, которым "перекрывают кислород" (то бишь не дают военторга и отрубают от волонтерской поддержки) за нежелание встраиваться и т.д. и т.п.?

Теперь он спохватился: а где же армия?! Почему не построили?! Причем армия в его понимании опять-таки нечто... странное, прям как не российское. Потому что, например, в Российской Армии (и не только - в ВСУ тоже ) СВД с прицелом ПСО-1 (или его новыми инкарнациями) до сих пор основная снайперка и есть, даже ССО в той же Сирии вовсю пользуются. Есть и другие, конечно - ну так у профи и на Донбассе выбор имеется, могу найти фотку Деки, где-то в охотмаге прикупившего Орсис-Т5000...

Ну, а про нестыковки головы с хвостом в статье - это вообще тяжко. В самом начале ВСУ решаются на наступление ровно потому, что в России настал полный ПиздецЪ и она на грани развала - в конце почему-то руководство этой самой разваливающейся России должно внезапно прислушаться к некоему общественному мнению... Которое почему-то вдруг заинтересовалось ситуацией на Донбассе больше, чем ПиздецЪом вокруг себя, но то ж такэ - не могут же ж, в самом деле, граждане России (ну, или хотя бы свид... простите, сознательные русские ) чем-то еще интересоваться, кроме судьбы двух полуобластей бывшей УССР!

Даже когда к ним нежданно-негадано приходит ПиздецЪ.

Что интересно - мыслЯ о том, что как раз вот в условиях тяжелого политического (!!!) кризиса всяческие доброхоты могут именно "маленькую победоносную войну" рассматривать как способ отвлечения от экономических проблем - как-то не приходит. Видимо, по причине того, что лежит на поверхности, недостаточно глубока... Как и другая мыслЯ: на неизбежные в процессе новые санкции Запада можно было бы и часть этих самых экономических проблем списать. Не впервой, чать.

Как и проверенный способ сплочения российской нации вокруг лидера, внезапно выступившего спасителем русских, собирателем земель и т.п. Причем с учетом того, что тяжелый политэкономкризис у нас мог бы быть вызван не в последнюю очередь уходом (так или иначе...) Путина - его преемнику был бы светлый глаз мочить в сортире и кормить галстуками для-ради поднятия рейтинга и получения кредита доверия.

Наш народЪ хлебом не корми (гречки еще надолго хватит ) - дай только зрелищ про то, как наши танчики всех понагибают. А уж ежели впишутся не просто за наших, но и непосредственно за русских - это уж еще и водкой не по...

...впрочем, вот тут я уже загнул, да.

Но... Юра боится ришучего наступа ВСУ и того, что на этот раз не поспеет российская артиллерия из-за холмов. И его таки вполне можно понять, вот как раз насчет такой ситуации он в теме полностью и прочувствовал. И вот этим страхом он уже не впервые щедро делится с нами, читателями. Своего рода психотерапия - так что я совершенно не против, пусть хорошему человеку будет полегче, когда выговорится.

Однако за минувшие 6 лет он вангует ришучий наступ с неизбежным разгромом, патамушта армии нет, ружья стрелять не годяццо и РФ сольет - уже не первый и не шестой раз. И этот регулярный крик "Волки! Волки же ж!!!" неизбежно начинает оказывать несколько иной эффект, чем мобилизация решительного общественного мнения...

[Самогон]

Блядь! Костюмчим опять не тот. СВД хуёвая, да для армейского выделенного стрелка 800 это высший пилотаж. А в разы это 1600???? В истории всего насколько подтвержденных попаданий на таком расстоянии. И этот лучшие в мире. Вы где стрелков найдете?

[Волгарь]

Вы где стрелков найдете?

Как это - где? Россия должна каждого донецкого снайпера до такого уровня подготовить! И даже - раз уж в разы - чтоб еще лучше, чтоб на 2400 могли!

Патамушта Россия всегда должна. Всё и всем.

[чемберлен]

Патамушта Россия всегда должна. Всё и всем.

а вот тут не соглашусь. Донбасс не "всё и все".

Россия не вмещается в шляпу, господа! (с)

[Волгарь]

а вот тут не соглашусь. Донбасс не "всё и все".

Вот сейчас придут из Николаева и скажут, что у них там тоже не всё - но и не всякие там между прочим, а Главная Имперская Верфь, понимать надо. Ну, про Киев-мать-его-городов-русских - и говорить не приходится. А Одесса? Ну вот шо, опять за Одесу никто таки не скажет?

А там уже и до Приднестровья недалеко... Ну вот чем Приднестровье хуже Донбасса, ась? Тем, что не Калининградская область? Про Крым уж и говорить не приходится - как его присоединили, так тут же из всех углов: э, а почему не нас-то?! А как же мы?! Россия и нас должна тоже!!!

Да, Россия не вмешается в шляпу. Но, господа, тем, что у вас под шляпой - тоже думать надо. Хоть иногда. А не только фантомно болящими точками, даже если они горячие.

Чиста канкретна задамбас... задамбас уже чиста канкретна... Донбассу сделали, влили, обустроили и притащили столько и такого, что всю Молдову должно было бы уже смыть разливом Днестра, в который Бендеры обрыдались вдвоем с Тирасполем. Но теперь, блядь, выясняется, что - не такую армию построили. И не построили ваааще. И мотивация же ж, мотивация потерялась!..

Ну, типа, мотивации "за вашими спинами - ваши дома, а в них ваши родители, жены, дети" - совершенно недостаточно, чтобы не только армия - всё население готовилось к войне. Вот все 5 лет мирной передышки чтоб только и думало - чем бы еще укрепить оборону своей малой родины.

Не думает, однако. Ну, раз уж за 5 лет там снайперы все еще могут кого-то в ходах сообщения заметить и подстрелить... на всякий случАй - как оно выглядит-то в классических схемах окопной войны, если на фронте затишье перепадает на месяцок хотя бы.

Сверху, если не очень видно - масксеть с дополнительно навязанными пучками местной травы. Оно и по сю пору актуально - в свете противодействия наблюдению с беспилотников. Про вот такое -

- уж и разговора нет в шахтерском крае, но маскировку-то можно? Ну вот хотя бы в очередной раз ридну неньку собезьянничать, засадить всю школоту тряпки на китайские дельки нашивать - можно было?

Дасцукоблянах, чурки в Алеппо и то додумались тряпки всякие на веревках над улицами растягивать, чтоб руси сверху мухоединов не засекали, а тут - все охуеть какие опытные, историю военного дела наизусть с времен грызни с неандертальцами, а уж про Великую Отечественную и подавно каждый Жуков и Конев в одном лице.

И еще Козлов по совокупности, но вот это как раз на Донбассе стараются не вспоминать. Патамушта - это же ж кто-то не сделал им идеальную армию-победительницу 1945 года, только со всеми суперпупернаворотами (ну, СВД-то оне брезгуют-с...) и чтоб со шляпой протянутой не ходить, а сами пришли и все предложили, да еще и поцеловали в подставленные места. Потому что Донбасс-то - он же ж не все!

Он же ж с самого начала пытался изобразить армию не регулярную, скучную, застроенную по теме и без (чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона! ) - а со всей добровольческой спецификой. Героического типа, можно сказать. Основанную не на том, что военнослужащий есть имущество казенное - а на ярких, индивидуальных личностях, вот каждый герой и это надо понимать, уважать, делать "ку!" перед всеми, кто в трудную минуту первым, еще в Славянске... ну, и на остальных направлениях тоже.

А лопату героям в руки брать невместно, скучно, на то экскаватор должОн быть. И если героев сразу не посылают на подвиги, а заставляют заниматься строевой подготовкой и выносят мозги Дисциплинарным Уставом - то у них мотивация сразу теряется. Потому что той мотивации - как там оно у Федора нашего Михайловича?

Ну куда такой пойдет и на что он способен? На скорый поступок разве, а долго не вытерпит. И не дивно, что вместо свободы впали в рабство, а вместо служения братолюбию и человеческому единению впали, напротив, в отъединение и уединение.

А регулярная армия - она как раз про то, что надо терпеть. Долго и всякое.

И теперь вот яркий представитель добровольческой армии, герой как он есть (без всяких шуточек, Юру я за то, что он пошел воевать, очень уважаю - хоть и говорил Якут покойный напоследок, что нечего творческому человеку в армии делать, не его это... ну вот пока на подвиге, на рывке - мотивация и была, а тянуть лямку и молчать в строю - и в самом деле не его оказалось) - ужасается тому, что на Донбассе сейчас "армия мирного времени" и вангует пиздец при ришучем наступе ВСУ, который не возьмется отражать ВС РФ.

Юра реалист - в отличие от тех, кто все 5 лет расписывает, как героические махновско-казачьи отряды взяли бы Мариуполь и дошли бы до Киева просто-таки сами-сами, да вот только кто-то их внезапно остановил.

Юра прекрасно понимает то, что без поддержки ВС РФ даже с любым количеством вооружения, а не то что на уровне лета-2014, все республиканские милиции (ополчения тож) обречены на разгром. Быстрый и беспощадный.

Вот только чего он, судя по статье, не понимает (или не хочет понимать, или статья для той аудитории, в которой подобные взгляды не приветствуются... ) - что основная-то разница даже не в том, что ВСУ - регулярная армия какого ни есть, а государства, а КНМ - ополчение немотивированного населения двух недогосударств, даже вместе на порядок меньших только по населению.

Штука не в том, что-де республики готовили армию мирного времени, а ВСУ готовились воевать всерьез, приобретали опыт (судя по статье - в ополчении либо служат дебилы, не способные усваивать боевой опыт в тех же самых боях, на своих же ошибках, либо их там всех до единого в каждом бою убивают, а в следующем уже все опять неопытные...) - штука в том, что ВСУ проиграли прошлую войну.

Вот это - во всех классических схемах - охуительный фактор того, как стороны конфликта используют промежуток между двумя войнами, дипломатично называемый мирным временем.

Проигравшие - учатся на своих ошибках. И готовятся не просто их исправлять, а как-нибудь так изъебнуться, чтобы врага перепридумать. Делают новое вооружение, изобретают способы его применения, стараются все тщательнЕе делать, как надо, а не как покрасивше. Получается как всегда и откуда руки - но тем не менее стараются же ж. И не только военные.

Победители - за очень, ОЧЕНЬ редким и мудрым исключением - лелеют свой успешный опыт, берут его в качестве исходного образца и просто расширяют. Пушки помощнее, пулеметы поскорострельнее, танков побольше... а все остальное - ну ведь сработало же ж, чего еще надо-то? Деды ТАК!(тм) победили, и мы, если надо, повторим... по классическим схемам, только мы их в полный рост использовать не будем, а то лопатами махать заебемся - и так сойдет, на героизЬме.

Примеров просто-таки масса, хотя бы даже французскую да английскую армии после ПМВ взять - и вермахт для сравнения.

[V_V_V]

СВД хуёвая, да для армейского выделенного стрелка 800 это высший пилотаж.

В реалиях, которые я помню, СВД это уверенные 450 м и неуверенные 600, если патроны брать у пулемётчика и если это своя винтовка. Это если не на стрельбище. На 800 м уже надо чтоб не сильно дуло и с первого выстрела 99% не получится, надо будет пристреливаться, а кто тебе даст. Так что СВД - это действительно для "выделенного стрелка", не для снайпера.

Ну, мне так кажется.

-----

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Dimson]

Тут штука ещё в том, что обе стороны по определённым причинам сражались и сражаются условно говоря "деревянными мечами". Не в смысле того, что это лайт-режим с минимизацией ущерба противнику - угондошили более 10 тысяч, включая мирных, не шуточки! А в смысле того, что стороны не применяли и не применяют всего спектра современного вооружения, имеющегося у них или могущего быть приобретённым в военторге "Северный ветер" (с обслуживающим персоналом).

Учитывая это, все рассуждения, что будет, если армия А, готовящаяся по-новому, рыпнется на армию Б, которая "мирного времени" (?), а роза ветров повернётся ко вторым передом, а к первым задом, не имеют ровно никакого практического значения, ИМХО.

[Волгарь]

На 800 м уже надо чтоб не сильно дуло

А формулу "ветер пулю так относит, как от прицела два отбросить - и на два поделить!" не учили?

если патроны брать у пулемётчика

- это как раз и получается "марксман" и не более того. И даже для "взводных снайперов" в СССР выпускались специальные снайперские патроны.

Так что СВД - это действительно для "выделенного стрелка", не для снайпера.

Тут вопрос скорее философический - потому как в те поры, когда СВД создавалась, в СССР понимание роли снайпера в войсках несколько отличалось от нынешнего. Но и в снайперских учебных взводах и ротах (в учебках войсковой разведки и десанта) были всё те же СВД с ПСО-1.

Так что СВД - это действительно для "выделенного стрелка", не для снайпера.

Смотря чем, где и как этот снайпер должен заниматься.

[V_V_V]

не учили?

Нет конечно. Откуда нам, в старой-то стране.



Не надо на два делить, не надо. Да и для ПСО эти присказки - чепуха.

-----

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Волгарь]

Не надо на два делить, не надо.

Это у 7,62х39 не надо. А у винтовочного и 5,45 мм при среднем ветре - надо обязательно.

Да и для ПСО эти присказки - чепуха.

Отнюдь: эти присказки приучают брать боковые поправки в фигурах. При стрельбе по появляющейся цели, когда нет времени/возможности щелкать клювом... пардон, крутить барабан - оченно пользительно может выйтить, как говаривали в стране еще более старой.

[V_V_V]

И даже для "взводных снайперов" в СССР выпускались специальные снайперские патроны.

Это в теории. И "снайперы", в смысле люди с СВД, были отделённые, а не взводные.

-----

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[V_V_V]

Это у 7,62х39 не надо.

Это я к тому, что правила эти годятся для приблизительной стрельбы в направлении цели, и их эффективность заканчивается примерно там, где начинаются свдшные дальности.

Изначально же речь шла о снайперской стрельбе, это несоклько другое.

Уже жалею что полез умничать в интернетах.

-----

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Волгарь]

Это в теории.

Камрад, я пачку этой "теории" самолично в руках держал. В 1980 году, если эклер не совсем замучил. Стрелять, правда, не довелось - маловат я был тогда для СВД.

И "снайперы", в смысле люди с СВД, были отделённые, а не взводные.

В каких годах и каких войсках?

По штатам 70-80-х гг. в мотострелковом взводе был один снайпер. Числившийся (в зависимости от того, на какой технике был взвод) либо в 1-м отделении взвода (вместо стрелка), либо в управлении взвода. В любом случае снайпер подчинялся командиру взвода лично. Смотрим БУСВ-82, ч.3 - "Взвод, отделение, танк":



Снайпер, как и стрелок-санитар - в мотострелковом взводе в единственном числе. В танковом, само собой, обое-двое отсутствуют.

Можете поискать БУСВ-64 - сравним.

[Волгарь]

и их эффективность заканчивается примерно там, где начинаются свдшные дальности.

Там, где СВДшные дальности не начинаются - формула не имеет смысла вообще. Особенно с "делением на 2", поскольку даже поправка в половину фигуры в этом случае начинается с 300 м. Напоминаю на всякий случАй: у СВД дальность прямого выстрела по "головной фигуре" - 350 м.

Для "приблизительной стрельбы в направлении цели" эти правила вообще не учат - к примеру, в танковой учебке даже никто и не думал учить сыновей азиатских гор каким-то там поправкам, дай им Аллах хоть на 300 м без всякого ветра в "бегунка" попасть. Из автомата очередями, само собой. Вот это - "в направлении цели".

Изначально же речь шла о снайперской стрельбе, это несоклько другое.

О, это Великое Искусство, достойное лишь Избранным, многие годы проводящим в медитации над словом "параллакс"...

[V_V_V]

В каких годах

конец восьмидесятых - начало девяностых

каких войсках?

Я считал что во всех кто на БТР...

Сейчас поищу.

-----

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[V_V_V]

Мля сколько лет прошло)) Цитата из бусв - это про четвёртую винтовку, а ещё три в отделениях.
4 СВД во взводе.

-----

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Волгарь]

Мля сколько лет прошло)) Цитата из бусв - это про четвёртую винтовку, а ещё три в отделениях.
4 СВД во взводе.

Камрад, не знаю, где была такая роскошь, а в обычных мотокопытных - одна на взвод. Даже в условиях бд в Баку, когда 295-ю мсд в 1990-м развернули по штату, в 135-м полку (на БТР-70) такого количества снайперов - по 1 на отделение - не было и не могло быть. Тупо винтовок столько на складах дивизии не оказалось, даже с учетом "образца 1930 г."

Единственный известный мне штат мотострелков со снайпером в каждом отделении на БТР - это "афганский", введенный специально для ОКСВА в 1984 г. - там вообще много интересных изменений было, вроде 2 ГП-25 на отделение (командиру и старшему стрелку), совмещения стрелка-гранатометчика со стрелком-наводчиком БТР, переформирования гранатометных взводов батальонов в гранатометно-пулеметные (часть АГС заменили на "Утесы") и т.п. Вот там - да, по сусекам поскребли и выдали по 12 СВД на роту, в силу специфики локальной войны. Может, у кого и после вывода в Союз не отобрали, не знаю.

А у остальной пехтуры все было скучно, и оставалось так даже и в ВС РФ уже. В Чечне опять часть пехоты по "афганскому" штату перетрясли, потом с 2005 г. снайперов из отделений опять убрали, потом в 2008-м, при аццком мебельном переходе на бригады и новый штат 5/060 - в бригаду ввели отдельный снайперский взвод, но из мсв снайперов убрали вообще:

- видимо, решили, что в отделении лучше ПКМ (вместо РПК), чем СВД, и вообще лучшая снайперская винтовка - та, что в башне... В разведвзводах стало по 2 снайпера (по 1 на разведотделение, 1 отделение - "тыловое" - без снайпера), по 1 разведвзводу на батальон и 3 разведвзвода того же штата в разведроте бригады. Итого на бригаду по штату положено 33 СВД-С и 8 ВСС.

Концепция в принципе осталась советской - нехуй в кривые руки тонкий дорогой инстрУмент давать - но снайперов из "марксманов" звена отделение/взвод свели в централизованные снайперские подразделения (кроме разведки, у которой отродясь своя специфика). Стали лучше готовить дольше прожаривать и по возможности - на контракте.

А СВД осталась той же самой.

В общем и целом - это вы, камрад, где-то застали очень богатые времена и места, не всем было столько счастья на руки...

[V_V_V]

не всем было столько счастья на руки...

Иногда столько счастья родина на руки выдаёт, что хер донесёшь)))

-----

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Winja]

Штука не в том, что-де республики готовили армию мирного времени, а ВСУ готовились воевать всерьез,

Интересно, а как называть практически постоянный и тотальный многолетний запрет на "ответку" в сторону ВСУ? Причем идущий из высоких и высочайших кабинетов и спускаемый вовсе не местными начальниками. Точнее - и местными тоже. Да, периодически бывали распоряжения отвечать, но в остальном у нас "минск". Низззя. А им можно, им плевать на все ваши "мински", на дипломатию и запреты, на перемирия. А ежели какой комбат отдавал приказ ответить как положено, то бывали такие разносы чуть ли не с трибуналами. Говорить надо с военными на местах, они расскажут как изымается БК абы не отвечали. Ну, "минск"же ж?

[Волгарь]

Интересно, а как называть практически постоянный и тотальный многолетний запрет на "ответку" в сторону ВСУ?

Ну то есть настоящая война - это просто обстрел в ответ на обстрел? Камрад, запрет на "ответку" - это всего лишь запрет боевому охранению (ничем иным - с точки зрения "классических схем" - ваша линия фронта в нынешнем виде не является) почем зря светить свои силы и средства. И заранее подготовленные позиции артиллерии, к примеру - тоже. Это ежели вот чисто с военной точки зрения, без политического "не поддаваться на провокации" и т.п.

Настоящая война - к которой надо готовить войска - это не просто когда перелетом через эти самые позиции боевого охранения достается не эвакуированным из прифронтовой зоны мирным гражданам. Да, больно, обидно, люди теряют родных и близких и т.п. - но вот такие локальные перестрелки в локальном конфликте с точки зрения подготовки годятся разве что для того, чтобы "обстрелять" пехоту - в смысле, приучить не нервничать при обстреле больше, чем это необходимо. А также соблюдать меры противоснайперской безопасности и т.д. и т.п.

А ведь подготовка армии к войне, камрад - это не "ответки" на возникшую вот прямо сейчас ситуацию. И даже артиллеристов, не поверишь, лучше готовить на полигонах - по той простой причине, что там после попадания сразу можно отметить результат, посмотреть, куда пошло отклонение, и сделать соответствующие выводы - передать на огневую позицию, чтоб мозги наводчику вправили. А при "ответках" - бабахнули, улетело кудысь за холмы... и даже если противник не стреляет - хз, попал ты по нему, или у него просто расчет устал тебе накидывать, или снаряды, на сегодняшний обстрел выделенные, кончились. И у танкистов - то же самое. И много у кого еще.

Камрад, вы вообще хоть раз задумывались о том, что 5 лет "минска" - это ровно столько, сколько в училище готовят лейтенанта? А чтобы за те же 5 лет из лейтенантов выросли комбаты - конфликт у вас ни разу не той интенсивности.

Чему вы, как житель Донецка, должны в общем-то радоваться - сравнив вид своего города с пейзажами окраин Дамаска, где локальная война, в которой всем можно было отвечать на всё, длилась вот примерно столько же.

[Winja]

сравнив вид своего города с пейзажами окраин Дамаска

Камрад опять нам, сирыми и убогим, открыл глаза. "А ведь мог бы и шашкой."
Само собой, ежели вот с Дамаском, то оно конечно... Больше скажу - а если с Алеппо и Пальмирой, так вообще страх и ужас. Конечно, окраины наших городов ни в какое сравнение ... ну или совсем чуть-чуть. Чуток ведь можно? Позволите?

Да мне насрать что там и как в Сирии, хотя конечно понимаю, что там интенсивность боёв совсем другая была. И что? Нам сказать спасибо цэевропэйцам за гуманизьм? Спасибо! Вы только того, приезжайте к нам сюда и расскажите жителям наших городов как им тут повезло, что против воюют цивилизованные эвропэйцы, а не троглодиты из ИГИЛ. Вот прямо так и скажете людям, которым дома разрушили, квартиры сожгли, родственников убили - вам же крупно повезло, хера вы, неблагодарные, хотите?

[Волгарь]

Да мне насрать что там и как в Сирии, хотя конечно понимаю, что там интенсивность боёв совсем другая была. И что? Нам сказать спасибо цэевропэйцам за гуманизьм? Спасибо! Вы только того, приезжайте к нам сюда и расскажите жителям наших городов как им тут повезло, что против воюют цивилизованные эвропэйцы, а не троглодиты из ИГИЛ. Вот прямо так и скажете людям, которым дома разрушили, квартиры сожгли, родственников убили - вам же крупно повезло, хера вы, неблагодарные, хотите?

А что как там в России - не насрать? Ну тогда смотрите:

Это - центр российского города. Жителям которого тоже вдруг взбрело в голову, что достаточно иметь дохуя оружия (между прочим, на полнокровную мотострелковую дивизию) и отставных офицеров в качестве генералов, а отставного генерала - в президентах (на Донбассе и этого не было), чтобы успешно повоевать с регулярной армией. Что они тоже имеют право пострелять.

Повоевали, чо. Постреляли - а кто ж мешал-то. Результат - на фото выше.

За то, что вот так не выглядит весь Донецк, а только кое-где поселки по его окраинам да сектор около аэропорта - можете сказать спасибо Путину и Шойгу. И всю жизнь - говорите, говорите, говорите...

Потому что если бы не "северный ветер" и прочая внезапная артиллерия из-за холмов, то вместо "крошения укропов" в Изваринский и Иловайский котлы бравыми отрядами ополчения - было бы "выжигание колорадов" в Донецком и Луганском котлах цеэуропейскими правосеками.

Это, конечно же, если бы ополчение стало цепляться за города так же, как чечены за Грозный. Был ведь и вариант - который предлагал выдающийся полководец ДНР того времени - просто сдать Донецк, дабы уберечь мирных жителей. Точно так же, как он сдал Славянск и Краматорск. И никаких бы ужасов, не сожгли бы дома, не разрушили бы квартиры...

Вот насчет родственников - тут кому уж как повезло бы, да. Но все равно - большинство бы предъявило тризубые паспорта с местной пропиской, кое-кто сдал бы соседей-"сепаров" в иСБУшку, и было бы сейчас в Донецке как в Одессе или Днепропетровске.

Всэ было бы гарнэсэнько та чудэрнастэнько, а шо повойувалы трошки - та то ж всэ кляти волгари... ой, тю, та москали же ж!

Так что еще раз - скажите спасибо Путину и Шойгу за то, что у вас покоцаны только окраины.

А за то, что они все-таки побиты "входящими" - отдельное спасибо можете сказать тем героям, которым оба "минска" жали с самого начала. И которым ну вот как в руки попадет что-нибудь стреляющее и заряженное - ну так и чешутся ж руки, так и хочется... а вот чо, а вот им можно, а нам чо, низззя?!

И похуй там всякая подготовка, координация и прочая скучная херня! Можно стрелять - значит, нужно стрелять! Враги же ж! Война - это ж вообще такое простое дело! Вон, герой Ходаковский, до сих пор живой, сцуко, аж удивительно - 25 мая 2014 года получает свеженькую партию добровольцев из России и груз оружия, а в ночь на 26 мая уже - даже не проверив, что там с оружием, что за боеприпасы, не показав людям местность, да хули там же ж - не скоординировав свою опупею с такими же героями в том же районе - лезет нахрапом показывать чудесные подвиги в ДАПе.

В котором месяц как сидел и никого в общем-то особо не трогал, на минуточку, армейский спецназ. Какой уж ни есть ВСУшный, но при этом подготовленный бывшими советскими офицерами, прошедшими Афган и не только, и весь этот месяц моржопящийся насчет возможного нападения и штурма.

Вполне закономерно, что в результате герои откатываются с охуительными потерями (в том числе от "дружественного огня", ибо координация сил? - не учили, а в просмотренных в детстве фильмах про войнушку такого не было), вся обстановка, что военная, что политическая, ухудшаются, а на окраине Донецка в мирных домах появляются первые дырки. Пока что маленькие.

И вот так оно дальше и пошло-поехало. 5 сентября подписан первый минск - 12-го героям приспичивает поштурмовать ДАП, потому что - ну, не выходит оттуда ни каменная чаша, ни впэртый укроп. Поштурмовали. Дырочек прибавилось... Какой из этого был сделан вывод? Прааааавильно! - маловато оружия было всяческого, надо побольше и потяжелее...

Насчет того, что там, с той стороны фронта, не просто сброд с автоматами и парой случайно прихваченных гаубиц, а все ж таки регулярная армия со "Смерчами" и "Точками" - вот таким, как вы, героям, не думается ни разу. А если вдруг оно таки прилетает - это ж все враги, ясен хуй, исключительно по злобности своей...

А если "Смерчи" и "Точки" вдруг перестали прилетать и дело ограничилось только окраинами - то, опять-таки ясен хуй, это враги зассали вас, героев.

И при чем здесь какой-то поганый клятый Минск вне зависимости от номера? И нахуй бы его соблюдать? Ведь есть оружие, даже потяжелее, а там вон враги...

Ежели приеду к вам туда - обязательно скажу жителям ваших городов - да вот хотя бы даже Вовану с Олегом, если я и приеду, то именно к ним - как им повезло с тем, что Путин вовремя умеет останавливать войска (и свои, и чужие), а Шойгу - точно знает, когда и как выполнять эти приказы.

В результате эти двое - и два Минска впридачу - умудрились свести наметившуюся было бойню а-ля Чечня, Сирия, Ливия, далее везде, население в пизде... - к вялотекущим беспокоящим перестрелкам на окраинах.

В которых, заметим, обе стороны периодически забивают на перемирие и его условия, на вот эти все приказы не поддаваться на провокации и т.п., потому что ну война же, враги, а вот тут и оружие заряженное есть... а еще они же первые всегда начинают, те, которые не мы... - но одни больше хвастаются, какие они хероичные, а другие больше ноются, как им хуево и как все вокруг в этом виноваты. И да, насчет котят - тоже он.

А потом - наоборот, ибо чередование зрады и перемоги, свободы и колбасы, культа и просвета - неотъемлемая часть русского субцивилизационного менталитета. Как и вопрос "кто виноват?" с ответом "чур не мы!", вопрос "что делать?" с ответом "кому-нибудь морду набить" и ответ "а нас-то за що?" на вопрос "А если нам?.."

Вот и у вас - тоже.

[Winja]

Потому что если бы

Всё, пошли-поехали мантры про ветры и холмы... Никто их не видел, но они есть. Как суслик. Волгарь, может быть вы эти самые ветры гоняли или в них участвовали?

Кроме слов столько лет ни одного доказательства. Даже укры упоротые говорят, что нет там ни ветров, ни регуляров. Ничего нет, а нам постоянно в уши дуют про "северный ветер" и "внезапную артиллерию" ещё укры с 14 года. Само собой, раз уж они сказали, то да - им надо верить без вариантов.
Хватит уже про эти штуки нам рассказывать. Лучше бы один раз доказать попытались правдивость рассказов, чем разговаривать впустую.

[Вован Донецкий]

Кроме слов столько лет ни одного доказательства. Даже укры упоротые говорят, что нет там ни ветров, ни регуляров. Ничего нет, а нам постоянно в уши дуют про "северный ветер" и "внезапную артиллерию" ещё укры с 14 года. Само собой, раз уж они сказали, то да - им надо верить без вариантов.
Хватит уже про эти штуки нам рассказывать. Лучше бы один раз доказать попытались правдивость рассказов, чем разговаривать впустую.

Кхм... Не ожидал..

[Winja]

Кхм... Не ожидал..

Да надоели уже поучатели и пристыдители. "Если бы не ..., то вы … сирые, убогие, неблагодарные и т.п."

Вам это нравится? Не надоело? Ну дело ваше.

[Олег из Донецка]

Кхм... Не ожидал..

Да надоели уже поучатели и пристыдители. "Если бы не ..., то вы … сирые, убогие, неблагодарные и т.п."

Вам это нравится? Не надоело? Ну дело ваше.

И не нравится, и надоело- но вынужден согласиться, ибо- правда. Вспомни, в 14-м, видел ты очереди на призывные участки? Не видел!? Странно, правда? Нет, то, что сейчас очередей нет- понятно: и Путин слил, и Пушилин- не такой, и министерские всякие - жируют, а простой народ- с пива на водку перебивается... Не странно, в общем. Спасибо тебе и единомышленникам твоим- разъяснили народу, что не за что ему, народу, здесь воевать. Но в 14-м то, святом и праведном- где были очереди из желающих грудью лечь на алтарь?

[V_V_V]

Точно так же, как он сдал Славянск и Краматорск.

В такие моменты хочется написать - "вот не пиздел бы, о чем не знаешь о том, кого не знаешь".

Но я побеждаю в себе это деструктивное желание, и такого не пишу. Потому что а смысл?

Но сцуко раздражает.



-----

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[V_V_V]

Кроме слов столько лет ни одного доказательства. Даже укры упоротые говорят, что нет там ни ветров, ни регуляров. Ничего нет, а нам постоянно в уши дуют про "северный ветер" и "внезапную артиллерию" ещё укры с 14 года. Само собой, раз уж они сказали, то да - им надо верить без вариантов.
Хватит уже про эти штуки нам рассказывать. Лучше бы один раз доказать попытались правдивость рассказов, чем разговаривать впустую.

Эммм...
Это совершенно негодный посыл, коллега.

Приводить доказательства - лить воду на укромельницу, не приводить - всё повисает в воздухе, типа и говорить не о чем.

-----

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Winja]

Приводить доказательства - лить воду на укромельницу, не приводить - всё повисает в воздухе, типа и говорить не о чем.

Ну вот пусть и молчит, если не о чем говорить.