Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[V_V_V]

Щас ещё весь цивилизованный мир вспомнит, что там на КР могли быть спец БЧ прикручены.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Волгарь]

Даже не представляю, сколько это будет стоить. Наверное, как после Великой Отечественной.
Время упущено.

Значит, в Керчи.

Хотя, кстати, в свете происшедшего наверняка будет заново поднят вопрос (особенно если Новороссия будет присоединена по самый Дунай) - нужны ли мы нам... в смысле - насколько вообще нужны на ЧФ такие большие корабли, ежели в случае какого-нибудь реального конфликта по-прежнему упираемся в те же проливы, а само море вот так с берега простреливается ракетами - что нашими, что противника. Не говоря уж об авиации.

Ну, и еще интересно, куда ж именно попали, что такие последствия со взрывом. Не исключено, что икнулось размещение ПУ КР вдоль бортов, как на катере каком-нибудь. В целом - происшествие должно бы навести флот и КБ на мысли о том, что прежние "ядерно-авианосные" концепции надо бы как-то менять. Например, в сторону повышения защищенности. ЕМНИП у Переслегина, что ли, были еще в начале 90-х интересные выкладки насчет места броненосных кораблей в современном строю - поскольку какой-нибудь имперский линкор в такой ситуации, скорее всего, выдержал бы эти попадания без фатальных последствий.

Заодно и еще одна государственная проблема решится - куда нам образовавшийся избыток мощностей черной металлургии девать...

[Волгарь]

В Барвенково - городе на подступах к северу Донецкой области - заявили о тяжёлой военной ситуации

Этот населённый пункт стоит на пути предполагаемого наступления российских войск от Изюма на Славянск и Краматорск.

Глава Барвенковской громады Александр Бало сообщил, что украинская армия удерживает рубежи на юге области, но ситуацию называет тяжёлой и призывает местных жителей эвакуироваться завтра в 14.00.

https://t.me/boris_rozhin/42209

По месту сбора опять "Точкой" ебанут или на этот раз "Града" хватит?

Но в целом - "они начинают что-то подозревать!"(с)

[Волгарь]

Щас ещё весь цивилизованный мир вспомнит, что там на КР могли быть спец БЧ прикручены.

Пока что сообщают такое:

Американский телеканал SkyNews со ссылкой на свои источники сообщает, что на ракетном крейсере «Москва» идет пожар. По его данным, на помощь приходят другие российские корабли. По словам источника, корабль находится в 25 морских милях от острова Змеиный к югу от Одессы.

https://theins.press/news/250283

- но неизвестно, к какому времени относится сообщение: то ли это снимали экипаж, то ли там все-таки пытаются спасти корабль.

Что же до СБЧ - скандал к этому, конечно, можно попробовать прикрутить - но вряд ли что-то больше обычного "желтяка" выйдет. Вот если бы та СБЧ взорвалась...

[V_V_V]

Ну, и еще интересно, куда ж именно попали, что такие последствия со взрывом. Не исключено, что икнулось размещение ПУ КР вдоль бортов, как на катере каком-нибудь. В целом - происшествие должно бы навести флот и КБ на мысли о том, что прежние "ядерно-авианосные" концепции надо бы как-то менять. Например, в сторону повышения защищенности. ЕМНИП у Переслегина, что ли, были еще в начале 90-х интересные выкладки насчет места броненосных кораблей в современном строю - поскольку какой-нибудь имперский линкор в такой ситуации, скорее всего, выдержал бы эти попадания без фатальных последствий.

Я пока вообще сумлеваюсь на предмет повторения истории с "Шеффилдом", подождём подтверждения попадания в кресер.

В современный корабль куда ни попади - везде жопа.
Насчёт возвращения броненосцев - пфффф, лютая хуйня. Но это если всерьёз это воспринимать, а не в качестве зарядки для хвоста))

Броненосный корабль, он отчего живуч был? Да потому что был прост, как утюг. Если попробовать обеспечить современному кораблю сравнимую с имперскими линкорами защиту, то, по сравнению с ними, адекватной бронёй придёццо прикрыть: погреба и пусковые установки зенитных ракет (огромный объём!), пусковые установки КР, выросшие в десятки раз объёмы под управление и электронику, но это полбеды. Допустим, соорудили мы корабль с ударными и оборонительными возможностями "перспективного ракетного крейсера" водоизмещением тыщ в 40-50, с соответствующей ГЭУ, запасами и пр.

И что это нам даст? Да ничего.

По большой войне все крупные надводные корабли - еда, по маленькой - "белые слоны", способ спуска бюджета в унитаз. А "КР для бедных" станут ныряющими, например.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[V_V_V]

Я всё-таки надеюсь, что сняли не весь экипаж, а только "лишний", и борьба за живучесть не прекращена. В таком деле для флота и страны престиж не менее важен, чем боевые возможности, и притащенный в Севастополь выгоревший крейсер - это гораздо лучше, чем флагман Черноморского флота утонувший под Одессой.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[V_V_V]

Насколько я знаю, у "Атлантов" с запасами прочности и устойчивостью конструкций к повреждениям дела обстоят хорошо, по крайней мере лучше, чем у других сравнимых проектов.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Негра]

Военный корреспондент Издательского дома «Комсомольская правда» Александр Коц:

«Чем больнее удар, тем больнее будет ответка. Рассеиваются последние иллюзии, если они у кого-то еще были.

Сейчас говорят про «Нептун», а я напомню, что 19 января 2021 года военно-транспортный самолет европейского командования ВМС США С-40 Clipper (военная модификация самолета Boeing 737-700, исполненная в ливрее гражданской авиации) доставил в Одессу партию контейнеров с грузом специального назначения. Причем в момент разгрузки работали системы активной постановки помех.

Как говорят мои источники в спецслужбах, в контейнерах были противокорабельные ракеты типа AGM- 119 Penguin модификации Мк-2, ранее состоявшие на вооружении Королевских ВМС Норвегии.

Надо быть готовым к этому. Мы воюем не просто с Украиной, а со всей натовской инфраструктурой».

https://regnum.ru/news/polit/3562161.html

[San4es60]

в контейнерах были противокорабельные ракеты типа AGM- 119 Penguin модификации Мк-2, ранее состоявшие на вооружении Королевских ВМС Норвегии.

Но ими же сначала и пользоваться надо научиться

[Ястребок]

Эпический проеб. Надеюсь оргвыводы будут сделаны правильные. Думал это Арестович вчера сочинил, а оно вот что.

[Негра]

...да нет у них проблем с "учителями"...((

Да и версия это...

[Волгарь]

Допустим, соорудили мы корабль с ударными и оборонительными возможностями "перспективного ракетного крейсера" водоизмещением тыщ в 40-50, с соответствующей ГЭУ, запасами и пр.

И что это нам даст? Да ничего.

Там вообще не ракетный крейсер предполагался (ракетные у нас нынче корветы да фрегаты - почти что калибровочный москитный флот ), а линкор как есть. Нашел это измышление теории -

http://www.igstab.ru/materials/Peres...Per_Linkor.htm

- тут не зарядка для хвоста, тут порождение сумрачного гения, угнетенного Цусимой. Написано в 1990-е, поэтому всяческое вылазящее "тоталитарное государство" пугать не должно. Ну, и "Калибров" тогда не придумали, да. Статья не то чтобы спорная - там каждый найдет за что всласть попинать (я, например, сразу отвесил бы про "облегченную" биозащиту реакторов - это в общем-то не про экологию, людЯм там годами служить даже и без войны), идея с "самыми большими пушками" нынешним гиперзвуком из УКСК перехеривается на раз, и вообще по заклепкам стучать можно долго... но вот сама концепция "линкора XXI века" до сих пор будоражит умы и время от времени всплывает на желтый свет луны.

Замечу к тому, что строить надводные корабли для эскадренных боев между "ударными группами" ядерных держав (кстати же и "Атланты" вроде как задумывались "убийцами авианосцев", или нет?) - ИМХО вообще бред по причине наличия СБЧ у обеих сторон, а там в целом похер, толстая броня или жестяная, разве что у кого-то будут шансы не испариться сразу, а помирать долго и мучительно. Но вот в разумении "демонстрации флага" и "проекции силы" всяким хуситам и трембитам - у которых по нынешних временам наличие не самых тяжелых и продвинутых ПКР более чем вероятно - что-то в этом есть. Да хоть даже и от артиллерии калибра 152/155 мм защита при проведении (прикрытии) десантных операций, блокаде территориальных вод и прочих устрашающих маневров - вполне пригодилась бы, а то ведь накидают из самоходок - тоже обидно может получиться.

Но то такэ, общие вилописания по штормовому Черному морю в попытках поймать пузырики...

А в нынешней конкретики... как там у вас в Николаеве, "Украину" еще не сожгли у стенки дотла? Надо бы поберечь - и затрофеить: если "Москва" на плаву останется - из двух крейсеров один собирать будем. Назовем "Москальская Украина" - ну, не "Украинская Москва" же...

[Волгарь]

Но ими же сначала и пользоваться надо научиться

Ну вот инструкторы показательное занятие и провели.

Тут другой вопрос: у "Пингвина-2" дальность стрельбы 28-30 км. От Змеиного до ближайших мест, где можно развернуть ракетный комплекс (а не до камышовых зарослей на болотах в устье Дуная) - больше 50 км, и даже если там 25 км от острова в сторону Одессы - все равно от берега около 40 км получается. И, на минуточку, у "Пингвинов" ГСН не радиолокационная, а инфракрасная, то есть выбрать из всех кораблей самый большой ей издаля несколько затруднительно...

И вообще - чем бы ни стреляли, но за горизонт получается. Угадаем с трех попыток, кто сообщил точное местоположение всех кораблей и ткнул пальцем именно во флагмана - или все и так знают, чьи разведчики постоянно над Румынией крутятся?

Очень хочется, чтобы наши хотя бы продемонстрировали ответный жест невежливости. Например, чтобы "свели с ума" очередной дежурящий над ЧМ "Глобал Хок" или еще что-нибудь этакое, без человеческих жертв и прямых нападений, чтоб лишнего не нагнетать - но и намек чтоб был понятный.

[San4es60]

В ожидании нового российского наступления на востоке Украины президент Джо Байден в среду одобрил пакет военной помощи на сумму 800 миллионов долларов, включая дополнительные вертолеты и первую поставку американской артиллерии.

Украинцы также получат бронетранспортеры, бронированные «Хаммеры», морские беспилотники, используемые для береговой обороны, а также снаряжение и оборудование, используемые для защиты солдат от химических, биологических, ядерных и радиологических атак.

«Этот новый пакет помощи будет включать многие из высокоэффективных систем вооружений, которые мы уже предоставили, и новые возможности, адаптированные к более широкому наступлению, которое, как мы ожидаем, Россия начнет на востоке Украины», — говорится в заявлении Байдена.

«Постоянные поставки оружия, которое Соединенные Штаты, их союзники и партнеры предоставили Украине, имеют решающее значение для ее борьбы с российским вторжением», — добавил Байден. «Это помогло гарантировать, что (президент России Владимир) Путин потерпел неудачу в своих первоначальных военных целях по завоеванию и контролю над Украиной. Мы не можем сейчас отдыхать».

https://apnews.com/fa45063a7df21fd55342cf5a2ad1fb7f

[Негра]

Вот у меня очередной женский вопрос...

Мы ежедневно читаем и даже ролики смотрим о том, какую очередную военную помощь Запад оказывает Украине.
Ладно, мы не знаем заранее, когда и что поедет. Но где именно оно может поехать, мы же точно знаем!!! Оно ж не "трансгрессирует", блин!

Зачем, для чего ( для поездок западных официальных лиц, что ли?) существуют в работоспособном состоянии основные транспортные магистрали на ЗУ?!!

Мы не можем по ним попасть из-за ПВО?

[Самогон]

ЕМНИП «Москва» горела еще в советское время, там что-то хреново было с энергоустановками. Его притаскивали на буксире в Севастополь. После пожара.

[Андрей 1]

За 20 лет поднимания с колен построены следующие боевые надводные корабли I и II рангов:

- 2 фрегата пр. 22350 (2x $450 млн)
- 3 фрегата пр. 11356 (3x $430 млн)
- 7 корветов пр. 20380/85 (7x $250 млн)
- 2 БДК пр. 11711 (2x $160 млн)

За те же годы построены следующие яхточки:
- "Dilbar" Усманова ($550 млн, изъята)
- "Eclipse" Абрамовича ($460 млн)
- "Sailing Yacht A" Мельниченко ($425 млн)
- "Ocean Victory" Рашникова ($310 млн)
-"Motor Yacht A" Мельниченко ($255 млн)
- "Luna" Ахмедова ($230 млн)
- "Quantum Blue" Галицкого ($225 млн)
-"Black Pearl" Бурлакова ($220 млн)
- "Ona" Усманова ($210 млн)
- "Palladium" Прохорова ($155 млн)
- "Madame Gu" Скоча ($135 млн)
- "Pacific" Михельсона ($130 млн)
- "Barbara" Потанина ($125 млн)
-"Here Comes The Sun" Джапаридзе ($125 млн)
- "Tango" Вексельберга ($110 млн)
- "Areti" Макарова ($110 млн)
- "Kibo" Мамута ($105 млн)
- "Alfa Nero" Гурьева ($105 млн)
- "Nirvana" Потанина ($100 млн)
- "Anastasia" Потанина ($80 млн)
И т.д., и т.п.

https://t.me/rusfleet/4689

Теперича на ЧФ кораблей 1-го ранга нету.Теперь это уже флот или флотилия будет?
Надо было сжечь Москву, чтоб выиграть войну.?

[Волгарь]

Надеюсь оргвыводы будут сделаны правильные.

ИМХО тут напрашивается единственный оргвывод: для возрождения ВМСУ должна остаться только одна возможность - байдарки на карпатских реках. И то - с польской стороны границы.

[Dimson]

Надеюсь оргвыводы будут сделаны правильные.

Каких бы я ожидал оргвыводов.
Первый и главный - перестать бережно относиться к инфраструктуре 404, дескать, нам же восстанавливать...
Восстановим, если надо будет. А сейчас - разрушить транспортную логистику: мосты, ж/д узлы. Главным образом - в ЗапУкре, но и через Днепр тоже.
Сделать законными целями центры принятия решений, причём не ЕСЛИ, а безусловно, "если" давно уже произошло.
Перестать прикрываться эвфемизмом СВО, назвать войну - войной. Объявить, что война не против Украины, а против широкой анти-российской коалиции с поимённым перечислением стран, оказавших и оказывающих военную помощь Украине.
Чётко обозначить цели в этой войне и не только политические, но и военные.
Заявить о прекращении ЛЮБЫХ переговоров с украинской стороной (если они не подразумевают полную и безоговорочную капитуляцию) объявив действующее руководство Украины недоговороспособным и утратившим легитимность.
В качестве политической цели объявить ликвидацию нацистского прозападного режима Украины и образование на её территории (или значительной части - исключая Бандерию) новой государственности с предоставлением регионам права на самоопределение.

Как-то так...

[Волгарь]

Глава Николаевской ОВА Виталий Ким записал новое обращение

"Мы копаем город, и будем дальше копать, а то все начинают подзабывать, что война идет. Да, и будем копать столько, сколько надо. Как говорится: хочешь мира, готовься к войне. Будет 11-я и 12-я линия, надо, то весь центр перекопаем, но никого сюда не пустим", – заявил он.

https://t.me/uniannet/46790

Переименовать в Асланiв.

[Valtapan]

Тут другой вопрос: у "Пингвина-2" дальность стрельбы 28-30 км.

У mod7 до 50 км тащемто... хотя в данной ситуации это не принципиально...
Так что, если рассматривать возможность поражения ПКР, я больше все ж таки в "Нептун" поверю...
Но, чем гадать на кофейной гуще, подождем данных от МО РФ, в части нас касающейся...

З.Ы. Но вопросов для допроса с пристрастием все равно много...

З.Ы.Ы. Не исключал бы и подрыв на мине (м.б. дрейфующей), но это тогда вообще проёб эпических масштабов получится...

[Андрей 1]

Но, чем гадать на кофейной гуще, подождем данных от МО РФ, в части нас касающейся...

Официальные сайты молчат,до сих пор.Первым данную новость донес,почему то,Арестович и К около 20 час 50 мин по Москве. Обыватели конечно подождут.Ну у нас это уже в крови,и 40 и 50 лет назад,сначала слушаем новости по голосу Америки и другим голосам.Потом через пару суток нам официальную версию доводят.И то,не только лишь всем сразу,на закрытых парт собраниях и учебах пропагандистов.
Могли бы и пересмотреть этот подход.

[Dimson]

Утренний брифинг МОРФ:

Брифинг Минобороны России (14.04.2022 г.)

◽️ Вооруженные силы Российской Федерации продолжают проведение специальной военной операции на Украине.

◽️ В течение ночи 14 апреля высокоточным оружием уничтожены 12 объектов противника. В том числе:

◽️ в населенных пунктах ВЕЛИКАЯ МИХАЙЛОВКА и БОГАТЫРЬ два склада ракетно-артиллерийского вооружения украинских войск;

◽️ на аэродроме «ДНЕПР» уничтожены украинский истребитель МиГ-29, вертолет Ми-8 и беспилотный летательный аппарат «Байрактар ТБ-2».

◽️ Оперативно-тактической авиацией за сутки поражены 48 военных объектов Украины. Среди них: два пункта управления, радиолокационная станция, две позиции реактивной системы залпового огня, артиллерийская батарея, шесть складов ракетно-артиллерийского вооружения, а также 48 районов сосредоточения украинской боевой техники.

◽️ Ракетными войсками и артиллерией поражены 770 объектов, в том числе 9 пунктов управления, 101 опорный пункт, 548 районов скопления живой силы и огневых средств ВСУ, 110 огневых позиций артиллерии, зенитный ракетный комплекс С-300 и склад боеприпасов.

◽️ Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 131 самолет, 104 вертолета, 245 зенитных ракетных комплексов, 448 беспилотных летательных аппаратов, 2179 танков и других боевых бронированных машин, 248 установок реактивных систем залпового огня, 944 орудия полевой артиллерии и миномета, а также 2088 единиц специальной военной автомобильной техники.

◽️ В ходе операции по освобождению города МАРИУПОЛЬ за ночь добровольно сложили оружие и сдались еще 134 украинских военнослужащих, в том числе 14 офицеров.
Всего за сутки добровольно сдались в плен 1160 украинских военнослужащих 36-ой бригады морской пехоты. Среди них 176 офицеров.

https://t.me/mod_russia/14327

Про РК Москва ничего.
Могли бы сказать то, что всё равно со ссылкой на МОРФ живёт в сети, дескать, пожар, подрыв БК, серьёзные повреждения...

Надо думать, готовится отдельное заявление...

[Волгарь]

А сейчас - разрушить транспортную логистику: мосты, ж/д узлы. Главным образом - в ЗапУкре, но и через Днепр тоже.

И мы таки станем первой в мире армией, которая разрушает мосты перед собой при подготовке к наступлению.

Димсон, я уже читал подобную хуйню, раскручиваемую на пиздец-каких-патриотических ресурсах, но - по моему стойкому убеждению, такие "оргвыводы" нам подсказывают те, у кого взрывчатка уже в дефиците.

Добавь к этому нехитрый фактЪ географии - наличие на подконтрольной Киеву территории пяти переправ через Днепр по плотинам ГЭС (Киевская, Каневская, Кременчугская, Среднеднепровская у Днепропетровска и Днепровская у Запорожья), где разрушения (особенно не точечным подрывом на месте, а попытками раздолбать с воздуха/ракетами) ну очень нежелательны. В первую очередь для нас самих.

"Восстановим, если надо будет" - это не более чем понты. ГрОши е? Если есть - отдай на импортозамещение. Критическое. А то, что работает и будет нашим- без нужды не ломай, самим пригодится.

По ж/д узлам - работают. Но надо понимать же и тот факт, что просто кидаться по рельсовым путям - это не окупать затраты на ракету: воронка будет засыпана, утрамбована и поверх нее положена новая "рельсошпальная решетка" за сутки максимум. Еще сутки - восстановить контактную сеть и прочее хозяйство. По Павлограду-1 вот так сначала ляпнули абы "по узлу" - пришлось повторять. Но уже не просто по узлу, а по уму - подкараулив на станции эшелоны с ценным грузом. Который еще и добавил разрушений.

Сделать законными целями центры принятия решений, причём не ЕСЛИ, а безусловно, "если" давно уже произошло.

Предлагаешь ебнуть ядрен-батонами по Вашингтону и Брюсселю?

Перестать прикрываться эвфемизмом СВО, назвать войну - войной. Объявить, что война не против Украины, а против широкой анти-российской коалиции с поимённым перечислением стран, оказавших и оказывающих военную помощь Украине.

Если называть войну войной - именно на государственном уровне - то ее надо и объявлять, а не пиздоболить, как Зеленский и прочая компания. Ты ВСЕРЬЕЗ считаешь, что Россия готова к официальному объявлению войны НАТО? И даже хотя бы Украине - там много каких механизмов международного права включится. В том числе их включит и Китай, и тогда Россия будет собирать свои национальные задачи развития из кубиков с буквами А, Ж, О и П.

Чётко обозначить цели в этой войне и не только политические, но и военные.

И сразу уж давай и планы опубликуем, а то публика у нас аж скачет и пописЬкивает от нетерпения: ну? когда же? а как мы им еще врежем-то?! А это точно Хитрый План или почему нам не показывают, мы ж имеем право знать!!!

С целями - то же самое. Реальными, а не для пропаганды. "Война - это путь обмана"(с). Объявишь заранее цели - противник тут же начнет искать, как бы тебе не дать их достичь или хотя бы увеличить твои потери при достижении.

Ну, а общие-то задачи у нас сразу обозначили и с тех пор повторили не раз.

Заявить о прекращении ЛЮБЫХ переговоров с украинской стороной (если они не подразумевают полную и безоговорочную капитуляцию) объявив действующее руководство Украины недоговороспособным и утратившим легитимность.

Посоветуйся об этом с китайскими товарищами. Вдруг они не одобрят?

А для того, чтобы их мнение не принимать во внимание - экономика у нас еще не доросла и не импортозаместилась.

В качестве политической цели объявить ликвидацию нацистского прозападного режима Украины и образование на её территории (или значительной части - исключая Бандерию) новой государственности с предоставлением регионам права на самоопределение.

Объявить можно что угодно. Хоть то, что мы уже взяли Киев и Одессу. Ну, или что возьмем одним парашютно-десантным полком за два часа...

Пока что - полтора месяца воюем, но еще и территорию республик не освободили - то есть первую из заявленных целей не достигли. И когда именно это будет - хз.

А самое прикольное - это то, как смотрится в одном тексте цель ликвидации режЫма на Украине и захват (если уж все своими словами, без эвфемизмов ) ее территории с уничтожением переправ на Днепре. Просто-таки охуительно смотрится. Чувствуется глубокая продуманность оргвыводов, да.

Или все-таки - просто детское желание в ответ на тумачок потоптать обидчику все пасочки в песочнице и поломать все игрушки? Ну вот так ему, бяке, и еще вот так, и до чего еще там можно дотянуться, чтоб ему тоже обидно было, чтобы плакал, вотЪ!

Ну, дело-то понятное, но есть, панимаишь, такая вот загогулина...

...у нас на такие игры просто боеприпасов не хватит. Представляешь, Дима, у нас ограниченное количество наших высокоточных (и не очень) ракет. И на каждый мост или ж/д узел их придется потратить не одну и не две, если ядерные БЧ не ставить. А с учетом наличия ПВО этих объектов, способной еще и сбивать наши ракеты (кроме "Кинжалов" и "Искандеров", которых на всё явно не хватит) - то и еще больше.

Так что бедному, почти что нищему МОРФу приходится выбирать, по чем именно топтаться так, чтобы был максимальный эффект для ведения боевых действий, а не для утешения поруганных великодержавных чувств зрителей: мол, какие-то там хохлы, да как они вообще посмели противиться нашей воле... растоптать! в пыль! и впредь не допущать!!!

А вот с топталками-то и проблемы. Звыняйте, дядьку. Не отрастили в американских количествах - а из тех, что были у СССР, остались не только лишь все.

По-хорошему вот так, без эвфемизмов - вообще похоже на то, что кто-то у нас недооценил возможное сопротивление (и возможности этого сопротивления!), и ввязались мы в то, что... не то чтобы не потянем совсем, но очень сложно. На пределе. А потому - аккуратно надо, вдумчиво и без лишних что потерь, что расходов.

Если, конечно, не хотим угрохать собственную страну об Украину вдребезги - чего, собственно, Запад и добивается.

[Johnch]

ЕМНИП «Москва» горела еще в советское время, там что-то хреново было с энергоустановками. Его притаскивали на буксире в Севастополь. После пожара.

изменяет, горел БПК Москва

[Волгарь]

У mod7 до 50 км тащемто...

С земли или с воздуха? Высота пуска имеет значение...

Не исключал бы и подрыв на мине (м.б. дрейфующей)

На ЯМ образца 1943 года с ее 20 кг тротила (каковые в акватории и наблюдались) рвется ракетный крейсер - и выгорает до взрыва боезапаса?!

М-да. Какой-то уже не просто эпос, а вообще Болливуд получается... с танцующим белым слоном.

Но, чем гадать на кофейной гуще, подождем данных от МО РФ, в части нас касающейся...

По "Саратову" много дождались?

[V_V_V]

БПК Москва

Ну, он кагбэ был не совсем БПК...



------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[crazyvird]

[Valtapan]

С земли или с воздуха? Высота пуска имеет значение..

Да точно...
50 км - это третий пингвин (Penguin Mk3 - AGM-119A) воздушного базирования...
А второй (Penguin Mk2 mod7 - AGM-119B) наземного/корабельного базирования - 30 км.

[Dimson]

И мы таки станем первой в мире армией, которая разрушает мосты перед собой при подготовке к наступлению.

Целиком и полностью зависит от целей и задач. Если собираемся брать под контроль всю Украину, кроме Западной, то ограничиться транспортными узлами в районе Днепра. И, кстати, у тебя есть сомнения, что эти мосты в случае нашего наступления будут уничтожены самими украми?

По ж/д узлам - работают. Но надо понимать же и тот факт, что просто кидаться по рельсовым путям - это не окупать затраты на ракету: воронка будет засыпана, утрамбована и поверх нее положена новая "рельсошпальная решетка" за сутки максимум.

Узел - это не ржавая одноколейка, как, например, показывали диверсию в Шебекино. Узел - это тысячи стрелок (со станциями их автоматического управления), сортировочные горки, в конце концов, это стоящие на них эшелоны. Последствия точного удара за день не залатаешь...

Предлагаешь ебнуть ядрен-батонами по Вашингтону и Брюсселю?

По Киеву для начала. И по областным военным администрациям.

И сразу уж давай и планы опубликуем, а то публика у нас аж скачет и пописЬкивает от нетерпения: ну? когда же? а как мы им еще врежем-то?! А это точно Хитрый План или почему нам не показывают, мы ж имеем право знать!!!

Планы нельзя, а вот цели - обязательно! Единственная цель, которая будет понята и принята народЪом - ликвидация киевского режима. Любая другая, оставляющая пространство для его существования, очень болезненно воспринимается обществом. Ты вот сам же чуть не начал истерить, когда появилась первая новость о переговорах с режимом Зеленского, вспомни А это уже удар по единству общества и государства, которое сейчас имеется.

Посоветуйся об этом с китайскими товарищами. Вдруг они не одобрят?

ОК, тогда переговоры должны начинаться с вопроса Мединского (или кого-то вместо него) - даже не присаживаясь - Крым наш? В случае отрицательного ответа - давай, до свиданья. В случае положительного - Донбасс наш? Таврия наша? И так далее по всем регионам, на которых контроль России.

Пока что - полтора месяца воюем, но еще и территорию республик не освободили - то есть первую из заявленных целей не достигли. И когда именно это будет - хз.

И что? Какие цели были объявлены в Великой Отечественной? Освободить Великие Луки? Или?

Войну с фашистской Германией нельзя считать войной обычной. Она является не только войной между двумя армиями. Она является вместе с тем войной всего советского народа против немецко-фашистских войск. Целью этой всенародной Отечественной войны против фашистских угнетателей является не только ликвидация опасности, нависшей над нашей страной, но и помощь всем народам Европы, стонущим под игом германского фашизма.

© Обращение Иосифа Сталина к советскому народу 3 июля 1941 года

[Johnch]

Ну, он кагбэ был не совсем БПК...

уговорил, ПКР

[Kombrig]

Самое время выпускать Мединского я считаю.
Со словами , что не по всем вопросам достигнута договоренность, но переговоры не прекращаются круглыми сутками.
А следом и Пескова, что путь на разрешение противоречий лежит в дипломатической плоскости...

[Негра]

Димсон, с "помощью всем народам Европы" ты подставился, однако.))

С остальным теоретически и "душевно" я абсолютно согласна.
Только вот я не знаю и не понимаю, как именно всё это провернуть в достаточно короткий период, потому что затягивать категорически нельзя.

Вот что я понимаю, что "цели и задачи" окончательно не определены и "плавают", как....