Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Негра]

И по всей видимости

ага.

Тока у меня и вопросик есть

Даже не один

Слушай, ты в этом хорошо разбираешься?
Думаешь, у нас тут ( на форуме) есть специалисты, которые глубоко знают про систему, которая не пошла в серию?

Что мы можем "обсуждать" в этом контексте?

[Dimson]

Из акватории моря сбросил - в Одессе упало, и никакого захода в пределы границы.

И чем это лучше Калибра, какая скорость? А сколько стОит по сравнению с Калибром? А каковы мощности производства?
Я, например, не знаю, просто вопросы задаю, они ИМХО важные

[Zed]

Вот так людям нехер было делать 20 лет почти занимаясь и пробивая эту систему и не поняли, что система плохая. На западе применили, а у нас плохая. А "профильные коллеги" рассмотрели в какой-то момент и сказали - херня, не работает.

Позвольте у Вас поинтересоваться.
А у Вас лично профильное образование какое?
Опыт работы?
Приходилось ли Вам лично работать хоть с чем-то из упомянутой в Ваших постах номенклатуры?

[Волгарь]

Да, если бы в Великую Отечественную поступали бы аналогично, то наверное такие как Павлов поздавали бы все до Урала, а Т-34 и КВ вообще бы не появились.

На минуточку: почему-то никто не обсуждал недостатки или достоинства гражданина Павлова в газетах до его безвременной кончины, не было публичных дискуссий о том, прав он или не прав, и даже товарищ Сталин почему-то не выходил из Кремля спросить совета у бабулек, торгующих семечками - они-то уж точно всё знают!!!

А уж то, что Т-34 и КВ появились кагбэ до начала ВОв и к ее началу обладали очень существенными недостатками (на которые указывалось еще опять-же до войны, но устранены они так и не были)... То такэ. Заклепки и прочая матчасть. Как раз из страны невыученных уроков. Про то, что устранялись эти недостатки тоже не по результатам всенародного обсуждения и голосования.

Что же до конкретного МПК, то обращаю внимание на один интересный параметр предлагаемого изделия: Скорость носителя, км/ч 900 – 1100 - и напоминаю, что подвешивать ее предполагается не под "Юнкерс" или "Ил-2", а под Сушки в современной войне. То есть сверхзвук для них исключается сразу... абыдна, слюшай. Ну да ладно, "Грачам" сошло бы, если бы не другие милые подробности.

С учетом того, что раскрытие крыльев предполагалось уже после отделения от носителя:

- ни о каком применении с высоты "50-100 м" речь не идет вообще, особенно если поверхность не такая ровная, как степь за Кап.Яром и Ашулуком. Заявленная самим разработчиком высота применения - от 200 м -

http://nevskii-bastion.ru/fab-500m62-mpk/

- причем при вот таком параметре:

Эффективная дальность пуска, км: - по точечным целям 6…16

- с минимальной высоты и дальность будет минимальной, москальскую лженауку баллистику не наебешь.

То есть - предполагается, что носитель на высоте не менее 200 м войдет в зону досягаемости ПВО уровня полка/бригады/дивизии. Даже старая советская ОСА-АКМ (которых до сих пор у ВСУ хватает) и американский аналог тех же лет Chaparral могут с такой целью справиться. Мало того - с учетом того, что моментально повернуть обратно после сброса не получится, нужно время для маневра - носитель может быть сбит и современными модификациями "Стингеров" и "Игл". Включая "Иглу-1М" украинского производства.

Насчет возможности поражения носителя на высоте 200 м осколками самой бомбы (на минуточку, ФАБ-500-М62! минимальная высота сброса 570 м!) в случае нераскрытия крыльев модуля (ни одна техника не работает идеально на 100%) - ну, так не инициативным же конструкторам ее применять...

...и чо эти летчики отказались от такого замечательного предложения?!

Счастья своего не понимают. Да и управляемых ракет зачем-то требуют - не иначе, в попиле баблища долю имеют же ж.

Обо всяком прочем скучном - насколько хорошо видна цель с высоты "50-100 м" аж "из-за границы" даже над морем и вообще чо там, может, надо еще и в системах наведения крутить, чтоб оно совместимо было (тут могут быть проблемы посерьезнее "дописать пару строк в программку на ПК") - это опять же к летунам и конструкторам "Грачей". Как и подсчет общей стоимости такого совмещения для всех имеющихся в строю самолетов - при том что основные задачи у них все-таки другие.

В общем же и целом - срачЪ между разными КБ за гособоронзаказ дело обычное, но тут он кем-то и зачем-то выведен в хайп с уровнем аргументации (в основном на эмоциях: просрали полимеры! ) где-то примерно резуноидным.

[Дохляк]

Наш полноценный аналог JDAM, превращает ФАБ-500-М62 и ФАБ-250-М62 в высокоточное оружие. В отличие от крылатых ракет за миллионы долларов, расчётная стоимость комплектов составляла $32000 - $70000 по разным оценкам. При масштабировании цена могла упасть ещё ниже.

Именно поэтому в 2012 году и далее проект был загублен тувинским МО. Низкая попилоёмкость.

Да ладно, низкая. Этих комплектов должны были бы заказать в десятки (если не в сотни) раз больше, чем крылатых ракет. По сумме контрактов вышло бы совсем не плохо.

Компания Boeing получила очередной заказ Пентагона на поставку более 15 тыс управляющих комплектов JDAM (Joint Direct Attack Munitions) для оснащения бомб, сообщает «Военный Паритет» со ссылкой на World Military Power (1 апреля 2016 год). Стоимость контракта 325,8 млн. долл. США.

Сообщается, что это треть от полного контракта до 2018 года общей стоимостью 1 млрд. долл. США. C 1998 года выпущено более 250 000 комплектов.[1]

https://ru.wikipedia.org/wiki/JDAM

Эксперты, тудыть его, ни украсть, ни посторожить...

[Волгарь]

Да ладно, низкая. Этих комплектов должны были бы заказать в десятки (если не в сотни) раз больше, чем крылатых ракет. По сумме контрактов вышло бы совсем не плохо.

Вместо этого почему-то НПО "Базальт" получило заказ на изделие "Дрель", прошедшее испытания (в том числе в Сирии ) и принятое на вооружение как ПБК-500У. Тоже не крылатая ракета, однако.

Да, ну и то, что американские JDAMы самую так малость поинтереснее в разных смыслах, чем базальтовский эрзац - и главное там ЕМНИП кагбэ не планирование, а наведение! - то вжэ такэ. Не будем о грустном - о том, что системы наведения вообще до этой самой "Дрели" не про "Базальт" были, ему бы всё числом побольшей, ценой подешевше... Самое их гениальное (кроме шуток!) изделие - это гранатомет РПГ-7.

[Дохляк]

Вместо этого почему-то НПО "Базальт" получило заказ на изделие "Дрель", прошедшее испытания (в том числе в Сирии ) и принятое на вооружение как ПБК-500У. Тоже не крылатая ракета, однако.

Да, ну и то, что американские JDAMы самую так малость поинтереснее в разных смыслах, чем базальтовский эрзац - и главное там ЕМНИП кагбэ не планирование, а наведение! - то вжэ такэ. Не будем о грустном - о том, что системы наведения вообще до этой самой "Дрели" не про "Базальт" были, ему бы всё числом побольшей, ценой подешевше... Самое их гениальное (кроме шуток!) изделие - это гранатомет РПГ-7.

JDAM так на глаз-то не выглядит шибко планирующей, там аэродинамическое качество с гулькин хер. У ПБК-500У судя по фотке поприличнее будет. Это немного другой класс оружия. И опять же есть вопросы к экономике -- имеет ли смысл оборудовать относительно дешевые старые авиабомбы дорогостоящим комплектом самонаведения, или лучше произвести специализированный продукт. Допустим, у американцев вышло так, но не факт, что в наших условиях это оптимально.

Промежуточный (между КР и бомбой) вид оружия иметь надо, и хорошо, что он у нас есть. А в какой форме лучше, уже технические детали, которые с дивана не оценить.

[Winja]

И чем это лучше Калибра, какая скорость? А сколько стОит по сравнению с Калибром? А каковы мощности производства?
Я, например, не знаю, просто вопросы задаю, они ИМХО важные

Я же раньше все это уже приводил и ссылки давал. Может все же не поленитесь глянуть? Но не сочту за труд, цену могу привести: 30-70 тыс. долларов в зависимости от начинки, но можно и дешевле при массовом производстве. Это я так понял с бомбой вместе, но и бомбы-то уже есть, навыпускали, их надо только переоснастить. Мне одному кажется, что Калибр подороже 70000$ будет, и гораздо дороже?

Позвольте у Вас поинтересоваться.
А у Вас лично профильное образование какое?
Опыт работы?
Приходилось ли Вам лично работать хоть с чем-то из упомянутой в Ваших постах номенклатуры?

Извольте. Образование высшее. Инженер-системотехник. Электроника и наноэлектроника, приборостроение. Когда-то базовое предприятие для нас было завод "Топаз". Про "Кольчуги" по крайней мере наверное слыхали, так вот это кроме всего там и выпускалось. Кроме того имею просто тягу к сбору информации по разным отраслям и профилям, но это можно не принимать во внимание.

[Winja]

имеет ли смысл оборудовать относительно дешевые старые авиабомбы дорогостоящим комплектом самонаведения, или лучше произвести специализированный продукт.

Я чуток выше привел стоимость подобной системы. При одинаковых целях и методах решения задачи соотношение цены, мягко говоря, не в пользу ракеты. А ведь при желании бомбой можно управлять в определенных условиях и реализации начинки, то есть можно поражать движущиеся цели.

Тут ведь в чем загвоздка? По данной конкретной системе нет нигде информации почему она не пришлась ко двору и по каким причинам до сих пор не реализована. Мы можем тут спорить с разными аргументами, но мне слабо верится, что коллектив разработчиков на протяжении почти 15 лет занимался всякой ерундой не пытаясь доводить свои изделия, тем более выпустив практический образец, который выставили на очень серьезной выставке вооружений. Нигде не попалась рекламация или какой-то подробный отчет о неэффективности такого боеприпаса. Тем более странно, что за границей такие вещи давно реализованы по сути, пусть и на иной платформе.

[Волгарь]

мне слабо верится, что коллектив разработчиков на протяжении почти 15 лет занимался всякой ерундой не пытаясь доводить свои изделия, тем более выпустив практический образец, который выставили на очень серьезной выставке вооружений

На выставке был выставлен макет с наглухо приваренными "крыльями" без всякого механизма раскрытия и т.п. - что по фото заметно со всей очевидностью.

А что не верится - так это зря. Бывало, что и не такой ерундой занимались и в КБ, и в НИИ, что у нас, что у них. В Кубинке эвон цельный здоровенный ангар забит экспериментальной советской бронетехникой, выпущенной иногда даже не в единичных и вполне действующих экземплярах - но по итогам испытаний и здравому размышлению заказчика списанных вот как раз туда. В пречудных танковых кунстов камеру. И с авиацией то же самое, и со стрелковым вооружением, а уж про историю "золотой рыбки" - АПЛ К-222, единственной построенной по проекту 661 "Анчар" - где только ни написано, включая педивикию, рекомендую.

Про пушки Курчевского - эвон, даже наш доктор в курсе, фактЪ общеизвестный. Там общий-то путь развития тоже вроде бы не тупиковый был - но конкретную реализацию в конкретных условиях похерили в конкретной обстановке вплоть до расстрела конструктора. За злостную растрату народных средств по заданию врагов народа.

Что же до коллектива - то опять-таки занимался этим самым МПК отнюдь не весь коллектив НПО "Базальт", достаточно беглого поиска в тырнетах, чтобы обнаружить и другие разработки тех же лет - да хоть и "Дрель" ту же самую, ее начали делать параллельно с "модулем". Два разных пути развития - один в одном кабинете прорабатывают, другой в соседнем. Один оказался удачным, другой нет.

Тем более странно, что за границей такие вещи давно реализованы по сути, пусть и на иной платформе.

Очень давно - с начала 1940-х, только от них потом почему-то отказались. А про американский "комплект модернизации", на который ссылаются - уже сказано было, это по сути другие вещи. Это придание управляемости "свободно падающим" бомбам, а не увеличение дальности их применения.

Каковую управляемость - в сочетании с планированием - "Базальт" и реализовал в "Дрели".

А ВКС в целом пошли по другому пути в увеличении точности (главное-то в американской сути именно в этом! ) применения тех же старых "свободно падающих" - модернизация не бомб, а их носителей, см. АПНК СВП-24 "Гефест".

[Волгарь]

Промежуточный (между КР и бомбой) вид оружия иметь надо, и хорошо, что он у нас есть. А в какой форме лучше, уже технические детали, которые с дивана не оценить.

А у нас этот вид оружия еще и не один. У нас еще и изделие "Гром-2" имеется, вот ИМХО как раз в нынешнем конфликте и будет опробовано в полной мере.

https://topwar.ru/168400-kompleks-ra...-nositeli.html

Вполне возможно, что в некоторых случаях, которые прошли как "калибровка", именно "громили".

Ну, и уж точно применяются в этой операции...



УПАБ-1500Б - управляемая планирующая авиабомба, 1500 кг, бетонобойная. Ну, если быть точнее - 1525 кг, из них 1010 кг - БЧ...

- дальность полета до 50 км при сбросе с высоты до 15 км. Вполне достаточно, чтобы не подставиться под "Бук-М1" ВСУ, не говоря уж о всяческой объектовой ПВО меньшей дальности.

[San4es60]

Конгрессмен-республиканец от штата Иллинойс Адам Кинзингер внес на рассмотрение проект резолюции об использовании военнослужащих США для защиты Украины в случае применения РФ оружия массового поражения. Как сообщает «Московский комсомолец», проект резолюции появился на сайте конгрессмена. В пояснительной записке отмечается, в случае принятия документ уполномочит президента США использовать армию страны для реакции на сценарий, при котором «РФ применит химическое, биологическое или ядерное оружие в отношении Украины».

Кинзингер отметил, что беседовал с госсекретарем США Энтони Блинкеном, который высказал серьезную озабоченность возможностью применения президентом России Владимиром Путиным химического оружия.

«Я уверен, США продемонстрируют мировому сообществу, что не потерпят бессмысленного насилия», - сказал конгрессмен, добавив, что Соединенные Штаты должны встать на защиту человечества и сделать это вместе со своими союзниками.

Как напоминает издание, ранее президент США Джо Байден категорически отвергал возможность участия американских военных в конфликте в Украине, так как это спровоцировало бы прямое столкновение России и НАТО.

https://pln-pskov.ru/allworld/446242.html

[Dimson]

Утренний брифинг МОРФ:

Брифинг Минобороны России (02.05.2022 г.)

▫️ Вооруженные Силы Российской Федерации продолжают специальную военную операцию на Украине.

▫️ Высокоточными ракетами воздушного базирования за сутки поражены 38 военных объектов Украины. Среди них: четыре пункта управления, 30 опорных пунктов, районов сосредоточения живой силы и украинской военной техники и три склада ракетно-артиллерийского вооружения в районах населенных пунктов ПЕРВОМАЙСКОЕ и ИЛЬИЧЕВКА. Также уничтожены: зенитный ракетный комплекс «Оса АКМ» и батарея реактивных систем залпового огня в районе АРХАНГЕЛОВКИ.

▫️ Оперативно-тактической и армейской авиацией ВКС России поражены 27 опорных пунктов, районов сосредоточения живой силы и военной техники ВСУ, а также склад ракетно-артиллерийского вооружения и боеприпасов в районе населенного пункта ЧЕРВОНОЕ Запорожской области. Уничтожено до 160 человек личного состава и 26 единиц украинской бронетехники.

▫️ Ракетными войсками за сутки поражены девять опорных пунктов и районов сосредоточения живой силы и техники, а также украинская батарея реактивных систем залпового огня БМ-21 «Град» и артиллерийская батарея на огневых позициях.

▫️ Артиллерийскими подразделениями поражены 26 пунктов управления, 78 опорных пунктов, 359 районов сосредоточения живой силы и техники и 67 огневых позиций артиллерии. Уничтожены шесть складов боеприпасов, до 280 человек личного состава и 43 единицы вооружения и военной техники ВСУ.

▫️ Российскими средствами противовоздушной обороны в течение суток уничтожены 10 украинских беспилотных летательных аппаратов в районах населенных пунктов ВЕСЕЛОЕ, БОРЩЕВО и БАЛАКЛЕЯ Харьковской области, КИСЕЛЕВКА Херсонской области, МАЯК Запорожской области, ДОКУЧАЕВ, КОРСУНЬ и ХАНЖИНКОВО Донецкой Народной Республики, а также в районе города ЛУГАНСК. В районе населенного пункта ПЕТРОВСКОЕ Луганской Народной Республики сбиты две тактические ракеты «Точка-У» и в районе ДОНЕЦКОЕ уничтожен реактивный снаряд «СМЕРЧ».

▫️ В ходе воздушного боя в районе СЛАВЯНСКА сбит украинский истребитель МиГ-29.

▫️ Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 146 самолетов, 112 вертолетов, 683 беспилотных летательных аппарата, 281 зенитный ракетный комплекс, 2756 танков и других боевых бронированных машин, 316 установок реактивных систем залпового огня, 1234 орудия полевой артиллерии и миномета, а также 2563 единицы специальной военной автомобильной техники.

https://t.me/mod_russia/15054

[Волгарь]

Эх, раз, еще раз, еще много-много раз...

Оккупанты снова нанесли ракетный удар по мосту через Днестровский лиман

Об этом сообщает спикер Одесской ОВА Братчук. По его словам, информация уточняется.

https://t.me/uniannet/51577

Они его починили - а наши еще добавили. И так пока что-то не кончится совсем - или у них мост, или у нас ракеты.

[Волгарь]

Они взорвали - а мы починим...

ТАСС, 2 мая. Власти Курской области рассчитывают, что работы по восстановлению железнодорожного моста, поврежденного 1 мая в результате диверсии, завершатся к 4 мая. Об этом сообщила в понедельник пресс-служба администрации региона в своем Telegram-канале.

"В Курской области продолжаются работы по восстановлению поврежденного моста на участке Суджа - Сосновый Бор. Специалисты демонтировали старые пролеты, решетку. К вечеру ждут новые пролеты и специальный кран из Москвы. Работы планируют закончить к 4 мая", - говорится в сообщении.

Частичное обрушение конструкций моста на 67-м км железной дороги Суджа - Сосновый Бор в Курской области произошло утром 1 мая. Происшествие не повлияло на движение поездов, так как был поврежден неэлектрифицированный участок, который используется только для маневровой работы. Губернатор Курской области Роман Старовойт в тот же день сообщил в своем Telegram-канале, что обрушение произошло в результате диверсии, пострадавших нет, жизни и здоровью граждан ничто не угрожает. Следственный комитет России возбудил уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст. 205 УК РФ "Террористический акт".

https://tass.ru/obschestvo/14533395

"А если гайки одинаковые ввесть? Сломалась - новая тут же есть!"(с) Владимир Владимирович - о том, с чего начиналась советская стандартизация всего.

[Zed]

Помните двух пленных британцев, которых Борюсик Джонсон обменивать отказался?
Кислые дела у них...

Репортёр Руденко V

Наемникам из Великобритании прокуратура ДНР предъявила обвинения по ряду совершенных ими тяжких преступлений. И по законам Республики им грозит смертная казнь.

Они (наёмники) не входят в перечисленные в статье 4 раздела I "Женевской Конвенции об обращении с военнопленными от 12 августа 1949 года с дополнениями и изменениями" категории лиц, на которых распространяется действие данной Конвенции. Более того, наёмничество признано "воинским преступлением" и международные органы преследуют наёмников в судебном порядке.
t.me/RtrDonetsk/5346

Видео в Телеге по ссылке.

[Волгарь]

Одна из самых модных тем для обсасывания укроинфовоЕнами - объявит ли Путин всеобщую мобилизацию 9 мая прямо на параде или уже после него. Ну, не может же Россия воевать против Великой Украины всего лишь контрактниками, у нас же ж силы слабые... так что просто обязан! И даже у нас те, кому подавай непременную реконструкцию Великой Отечественной, только на "Арматах" - поддерживают: как же, мол, так, почему война не народная?..

Тем временем на Украине:

В Украине могут продлить всеобщую мобилизацию

Об этом заявил начальник управления персонала штаба командования Сухопутных войск ВСУ Роман Горбач во время брифинга.

Напомним, приказ Зеленского №69/202 о всеобщей мобилизации был подписан 24 февраля, после вторжения России. Закончиться мобилизация должна 24 мая.

По словам Горбача, дальнейшая ситуация с мобилизацией будет зависеть от обстановки на момент окончания всеобщей мобилизации.

"Если такая потребность будет, будут продолжаться боевые действия, однозначно будет потребность в пополнение специалистами, военными наших воинских частей. Поэтому я думаю, руководством будет продлена мобилизация после 24 мая", - заявил он.

https://t.me/uniannet/51605

Вот интересно было бы у пана начальника персонала спросить: а куда делся весь предыдущий персонал? По плану в ходе этой мобилизации численность ВСУ должна была быть доведена до 650 тысяч человек, что кагбэ по-любому втрое больше задействованных сил ВС РФ, ДНР и ЛНР вместе взятых.

И специалистов при этом - ну всяко больше, чем техники для них, даже с учетом помощи Запада. И вдруг - опять нехватка, при том что это у орков колоссальные потери, прям трациклионами... а херои - нэ вмырають, но на фронт их все шлют и шлют...

"Тех, что ты выслал на прошлой неделе - давно уже съели!"(с) орки

[Волгарь]

Сообщают, что с 3-го раза удалось серьезно вывести из строя мост в Затоке. Пишут, что восстановление займет несколько месяцев.

https://t.me/boris_rozhin/46448

Хотелось бы еще и увидеть, но - не показывают красивое.

[Волгарь]

"Са-а-а-амые свежие сплетни!"(с)

Канадского генерала Тревора Кадиера арестовали при попытке побега с территории «Азовстали» в Мариуполе, сообщили СМИ и блогеры.

По распространившимся данным, генерал руководил биолабораторией №1, где 18 человек работали со смертельными вирусами. Кадиера доставили в Москву, где он предстанет перед судом, передает канал «360».

Пользователи Twitter предложили в случае поимки генерала в качестве наказания испытать на нем новые медицинские препараты.

Ранее сообщалось, что на «Азовстали» есть генерал-наемник, находящийся на связи с президентом Украины Владимиром Зеленским.

https://vz.ru/news/2022/5/2/1156659.html

С острым любопытством жду подтверждения. Или хотя бы опровержения...

[Негра]

Первоисточника нет...

[танкист]

генерал руководил биолабораторией №1

Хм. А вот это вполне себе повод гробить вертушки для вывоза тушки. Простой советник - фигня, а вот тот, кто может рассказать про биолабораторию...
Оч-ч-чень интересно.

[Волгарь]

ВАШИНГТОН, 2 мая. /ТАСС/. Соединенные Штаты намерены добиваться того, чтобы ситуация вокруг Украины обернулась для России "стратегическим провалом". Об этом заявила в понедельник помощник министра обороны США по делам международной безопасности Селест Уолландер.

"Задача правительства США применительно к России, а также к европейской безопасности, суверенитету и территориальной целостности Украины заключается в том, чтобы этот кризис для России завершился стратегическим провалом", - сказала сотрудник Пентагона, выступая на семинаре в Атлантическом совете в Вашингтоне. Она пояснила, что имеет в виду неудачи для Москвы в военном, политическом и экономическом планах. По мнению Уолландер, санкции Запада будут с течением времени "все сильнее" бить по "российской экономике в целом", но также по ее оборонно-промышленному сектору в частности.

Запад будет пытаться привлечь к ответственности "российское руководство" перед лицом его собственного населения и на "мировой арене", сказала представитель военного ведомства США. По ее словам, последнее Вашингтон считает особенно важным, так как "другие страны следят за тем, добьется ли Россия успеха". "Ставки касаются глобальной стабильности и безопасности <...>", - полагает Уолландер.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/14535185

Это, кстати, еще и к недавнему разговору о "цене победы" и о том, что Россия может и не победить, так что давайте посмотрим на конфликт снаружи... постоим за ценой - а вдруг она будет чрезмерной... мы слишком эмоциональны...

В том-то и штука, что - вне зависимости от того, кто в чем ошибся, аналитики или архистратиги - конфликт (ожидаемо) перерос рамки российско-украинского, и надежды (опять же - не будем уточнять, чьи и откуда взялись, а то слишком уж высоко лезть придется) на то, что Запад отреагирует рационально и не станет очевидным образом действовать себе в ущерб, причем вплоть до разрушительного для его экономики, общества и т.д. - не оправдались.

Собственно, примерно на то же самое рассчитывало руководство СССР в 1941-м - что Германия все ж таки извлекла уроки из поражения в Первой Мировой и не будет повторять ошибку с войной на два фронта одновременно, да еще и отсекая себя от источника жизненно важных ресурсов...

Недоучли то, что для тех, кто принимал решение - и лично, субъективно для одного бывшего ефрейтора - СССР не представлялся достаточно сильным противником. Но что-то пошло не так, и народ не постоял за ценой... даже когда объективно - то есть с точки зрения западного научного подхода - возможности для сопротивления были исчерпаны, армия разгромлена, ресурсы ограничены, охренительная часть их (а также и оборонной промышленности) вообще была захвачена...

Теперь, похоже, очередь Пентагона что-то недоучитывать. Например, то, что Россия - при такой вот постановке вопроса - тоже не может себе позволить поражение в этом конфликте. Поскольку речь уже идет не о том, чтобы брать или не брать Украину - а быть или не быть России независимым от Запада, полностью суверенным государством. Большим Игроком.

И в случае проигрыша - с полным концом своей истории. Поскольку от народа оставят только "население" территории под американским управлением - более жестким, чем в 1990-е. С последующей полной глобализацией. И/или гражданской войной уже на нашей "ядровой" территории.

[Волгарь]

Первоисточника нет...

Все упирается в ТВ-канал "360" и некий неназванный им твиттер. Почему и упомянул как сплетни - хотя в случае реального такого события можно и не дождаться ни подтверждения, ни опровержения. По крайней мере в ближайшие дни, пока генерала не выжмут досуха специалисты по... гм... специальной психологии. Так что - или кто-то придумал, или у кого-то утекло, но в любом случае новость бодрящая.

Тем временем на самой "Азовстали"...





...у кого-то что-то подгорело по-крупному.

А хероям вмыраты нэможлыво... но и в плен сдаваться не хочется:

Мариуполь. Сопротивление на заводе "Азовсталь" это не только бойцы "Азова"

12-я бригада оперативного назначения имени Дмитрия Вишневецкого обращается к украинским властям и международному сообществу обеспечить выход всем военным, окруженным на заводе.

https://t.me/uniannet/51646

Нравится, не нравится... а выхода не останется.

[Дохляк]

И в случае проигрыша - с полным концом своей истории. Поскольку от народа оставят только "население" территории под американским управлением - более жестким, чем в 1990-е. С последующей полной глобализацией. И/или гражданской войной уже на нашей "ядровой" территории.

Ты готов отказать собственному народу в праве на жизнь, если он "проиграет"?

[Волгарь]

Тем временем в Одессе:

По информации очевидцев, в Одессе раздался мощный взрыв. В городе длится воздушная тревога, людей просят оставаться в укрытиях.

Предварительно, ракета прилетела в инфраструктурный объект.

https://t.me/uniannet/51647

[Dimson]

Тем временем на самой "Азовстали"...
[ IMG]Чёрный дым[ /IMG]
...у кого-то что-то подгорело по-крупному.

Выбирают новых Калыну и Волыну?

[Dimson]

Вечерний брифинг МОРФ:

Брифинг Минобороны России (02.05.2022 г.)

▫️ Вооруженные Силы Российской Федерации продолжают специальную военную операцию на Украине.

Высокоточными ракетами воздушного базирования в течении дня поражены 36 военных объектов Украины. Среди них: пять пунктов управления, в том числе командно-наблюдательные пункты батальонов 95-й десантно-штурмовой и 81-й аэромобильной бригад; 25 опорных пунктов, районов сосредоточения живой силы и военной техники ВСУ, в том числе в районе Александровки нацистского формирования «Айдар»;

В Днепропетровской области в районе населенного пункта Покровское уничтожен склад ракетно-артиллерийского вооружения и боеприпасов. Также в районе населенного пункта Межевая уничтожены четыре пусковые установки ЗРК «С-300» и радиолокационная станция разведки и наведения.

Оперативно-тактической и армейской авиацией ВКС России поражены 13 опорных пунктов и районов сосредоточения живой силы и военной техники ВСУ.

Ракетными войсками в течении дня поражены четыре района сосредоточения живой силы и военной техники ВСУ, а также два пункта управления, в том числе в районе Подаловка командный пункт украинской 93-й механизированной бригады.

Артиллерийскими подразделениями поражены два пункта управления, восемь артиллерийских батарей, 12 опорных пунктов и 28 районов сосредоточения живой силы и военной техники. Уничтожено до 170 националистов, а также 36 единиц вооружения и военной техники ВСУ.

Российскими средствами противовоздушной обороны в районе острова Змеиный уничтожены три беспилотных летательных аппарата «Байрактар-ТБ2». Также сбиты четыре украинских беспилотных летательных аппарата в районах населенных пунктов Червоный Оскол и Невское Харьковской области, а также Веселое Донецкой Народной Республики. Кроме того, в районах Изюм, Топольское и Малая Камышеваха перехвачены пять реактивных снарядов «Смерч».

Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 146 самолетов, 112 вертолетов, 690 беспилотных летательных аппаратов, 285 зенитных ракетных комплексов,
2760 танков и других боевых бронированных машин, 316 установок реактивных систем залпового огня, 1246 орудий полевой артиллерии и минометов, а также 2578 единиц специальной военной автомобильной техники.

https://t.me/mod_russia/15080

Байрактары сбили над Змеинным... Была вроде информация, что в атаке на РК Москва принимали участие именно Байрактары. Дескать, пока они отвлекали ПВО крейсера, по нему ёбнули противокорабельной ракетой.

[Волгарь]

Ты готов отказать собственному народу в праве на жизнь, если он "проиграет"?

А тут вопрос не во мне ни разу. Тут вопрос в том, что оставят от нашего народа в случае, если он проиграет. Без всяких кавычек.

Если еще не в курсе - всяческие "эксперты" на Западе уже не раз высказывались о том, что нам тут нужна не только тотальная декоммунизация, но и тотальная дехристианизация - ну, то есть всякие "общехристианские" секты можно оставить, но вот РПЦ как организация должна перестать быть. Попасть под запрет. А то она тут у нас поддерживает имперское мЫшленье и не дает правильно общечеловечиться.

В случае стратегического проигрыша - еще раз, не просто какие-то территории Украины присоединить, какие-то нет, а проигрыша "коллективному Западу" - нам тут устроят такую Прекрасную Россию Будущего, со всеми информационными и "гуманитарными" технологиями, с ювенальной юстицией и школьным воспитанием, что "род сей не пройдет", как от русского народа останется именно что население.

Совсем не исключено (тоже уже озвучивалось на Западе, включая высокие американские уровни) - раздробленное по нескольким государствам. Там уже признали, что сохранение единства даже в границах РФ - было большой ошибкой. Не повторят.

Ну, то, что можно будет забыть про собственный космос, "оборонку" выше производства лицензионных охотничьих ружей и карабинов - медведей от нефтегазовых промыслов отгонять и все связанные с этим высокие технологии и науку - я думаю, ты и сам понимаешь. Если не для поспорить отвлеченно, а вот так всерьез - что бы ты сделал сам на месте Пакса Американы? - чтобы "никогда больше"... Чтобы просто нахрен и окончательно ликвидировать эту угрозу собственному миропорядку.

Или ты всерьез полагаешь, что все ограничится смещением Путина и его команды, после чего всё оставят на свободную волю и выбор народЪа, вернут деньги беглым олигархам и, может быть, даже включат ВС РФ (вместе с ядерным арсеналом) в НАТО для единого пространства безопасности от Лиссабона до Владивостока и от Аляски до Анталии?

Заметь, речь обо всяких ужасах в духе Беркем аль Атоми, с "голыми людьми на голой земле" - не идет. Ну то есть я, наивный такой, все еще исхожу из того, что Запад будет действовать рационально и в рамках хотя бы собственных "правил игры" - хотя он от них уже и отказался для "наказания России". Так что все вот это расчленение с люстрацией и деимперизацией - это оптимистический сценарий.

Пессимистический - который, глядя на нынешнюю ебанутость западной элиты, тоже нельзя исключать, особенно если их перестанет сдерживать угроза ядерной ответки (каковую угрозу со стороны ПРБ ликвидируют - при нашем проигрыше - первым делом в любом сценарии) - сводится к банальному геноциду. До уровня "чтобы хватило на обслуживание трубы" - и прочую добычу ресурсов в условиях, слишком суровых для арабских и прочих мигрантов. И опять-таки - в современных условиях таковой геноцид отнюдь не нуждается в ужасах типа концлагерей с газовыми камерами или массовой принудительной стерилизации. Даже голодомор - неэффективен и не выгоден, рынок работает до последнего потребителя.

Просто вместо поддержки многодетных семей и т.п. - будет поддерживаться идеология "чайлд-фри", "жизни для себя", ценности свободного выбора пола (с переменой) и т.п., и чОткая работа ювенальной юстиции по тем, кто недостаточно общечеловечен. Моделька-то уже в целом опробована, даже изобретать ничего не надо. А у нас, если не в курсе, и так среди русского городского населения коэффициент воспроизводства - ниже 2 и уже приближается к 1,5. Чуток подтолкнуть (а можно ведь и не чуток!) - и упадет ниже единички.

Еще лет 20-30 - и не то чтобы о русском народе можно будет забыть, историки-то запомнят, да и где-нибудь в тайге останутся от нашей Орды "заповедники гоблинов" со всякими родноверами, староверами, царебожниками - но ни на какие "имперские" и тем более цивилизационные проекты этого уже не хватит.

А следующие поколения - и знать не будут, что это такое. Разве что на уровне "низшей мифологии" - потому что "высшую" им придумают и внедрят, как эвон на Украине: всего-то 30 лет - а мозги у бывших русских перекошены до уровня укропитеков... Даже у многих из тех, чьих предков не украинизировали в СССР.

[Волгарь]

Байрактары сбили над Змеинным... Была вроде информация, что в атаке на РК Москва принимали участие именно Байрактары. Дескать, пока они отвлекали ПВО крейсера, по нему ёбнули противокорабельной ракетой.

Сегодня была информация (даже с видео - с украинской стороны), что там "Байрактары" атаковали наши "Рапторы". На видео два попадания, но то ли это два разных катера, то ли один и тот же дважды - хз. Вроде бы и об ударах по самому острову (где наши оставили гарнизон) речь шла, но... без подтверждения с нашей стороны. Что может означать, как мы помним по "Москве", все, что угодно. Так что пока ясно одно - "был на квартиру налет"(с).

[Кукушка]

в современных условиях таковой геноцид отнюдь не нуждается в ужасах типа концлагерей с газовыми камерами или массовой принудительной стерилизации. Даже голодомор - неэффективен и не выгоден, рынок работает до последнего потребителя.

Просто вместо поддержки многодетных семей и т.п. - будет поддерживаться идеология "чайлд-фри", "жизни для себя", ценности свободного выбора пола (с переменой) и т.п., и чОткая работа ювенальной юстиции по тем, кто недостаточно общечеловечен. Моделька-то уже в целом опробована, даже изобретать ничего не надо.

Подумать только, – с надрывом проговорил он, уронив голову на руки, – не баллистические ракеты, а всего‑навсего горсть медяков за стакан желудочного сока погубили цивилизацию…

В утренних газетах было интересное сообщение о всеобщей демобилизации и полной демилитаризации страны. Слава богу, наконец‑то додумались! Надо понимать, что марсиане взяли дело обороны целиком в свои руки, и нам теперь эта оборона не будет стоить ни гроша, если не считать, конечно, желудочного сока.

(C) ВНМ

[Волгарь]

США передали украинским силам 80% выделенных им американских гаубиц М177 и подготовили 170 военных обращению с ними, заявил высокопоставленный представитель Пентагона.

Украинцы также получили половину из выделенных им 140 тыс. 155-миллиметровых снарядов к гаубицам. По его словам, более 170 украинских военных прошли обучение обращению с М177, выпуск еще 50 курсантов ожидается в понедельник, передает РИА «Новости».

«Завтра еще 50 украинцев прибывают на тренировочные объекты, чтобы на этой неделе начать подготовку», – отметил чиновник.

Также он добавил, что накануне 20 украинских военных начали недельный курс изучения разведывательно-ударных беспилотников Phoenix Ghost.

Представитель Пентагона сообщил, что за последние сутки США отправили 14 самолетов с военной помощью Украине, еще 23 рейса организовали пять других стран.

https://vz.ru/news/2022/5/2/1156674.html

Вот как все 100% передадут - тут-то наши их и накроют. Чем-нибудь. Может быть.

[V_V_V]

Я эта, чё хотел спросить...

А война ещё будет или уже всё, навоевались и договорились?...

Никто не знает случайно?

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Негра]

Хозяйке на заметку:

Киев усилил охрану Бескидского тоннеля, боясь срыва поставок вооружения для ВСУ

02.05.2022 20:55
СИЛОВЫЕ СТРУКТУРЫ

Бескидский тоннель обеспечивает железнодорожные поставки вооружения и ГСМ для ВСУ из Центральной Европы. Киев хочет усилить его охрану, так как есть опасения, что ВС РФ нанесут по объекту удар.

Тоннель соединяет Львовскую и Закарпатскую области, проходя по Бескидскому хребту. Строение является частью международного транспортного коридора.

Есть информация, что это решение принято под давлением Великобритании, разведка которой сообщила о якобы планах Москвы отрезать Украину от Европы, путём нанесения серии ударов по железнодорожным путям. "Военное обозрение" сообщает, что ПВО в районе Бескидского тоннеля усилено зенитными комплексами, но Генштаб Украины в свои планы никого не посвящает и официальных данных нет.



Автор: Инна Винникова, Куратор: Александр Артамонов

Читайте больше на https://military.pravda.ru/news/1704...medium=desktop