Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[сушки]

В конце 80-х прошлого столетия не хохлы приезжали скакать в Москву. Сами. Все сами.

Поймите, разница огромна. Не было в России поголовного национализма, потуги на него в разных регионах были, но потому и Россия, что все это в общей массе нивелируется.

Телевидение, информационный фон. И через пять лет народ начинает прыгать на могилах предков и ходить по улицам с портретами предателей, массовых убийц, мошенников. Потому что "так жить нельзя!". И надо срочно сдать страну в аренду более успешному арендатору, чем "то что было раньше".
Вот и весь секрет.

Да ладно. В 91-м все и на Донбассе орали про москалей, которые съели сало. Причем заметьте без всякого ТВ. А в 80-х во Львове бандеровские песни открыто распевали. И тоже без ТВ. Так что не в ТВ дело.

Никакой особенности населения Юга России в этом плане не существует, кроме той, что нынешнему правительству России эта территория оказалась не интересна. Или запретна по какому-нибудь, нам не ведомому, канцлер-акту.

Особенность в том, что Украина как ядовитая жаба, у которой из-под кожи выделяется яд. Пока живет в болоте, а оно большое, яд смывается, стирается и в небольшой концентрации даже приносит болоту пользу. Но если жаб загнать в лужу, то концентрация яда резко вырастает и он начинает отравлять самих жаб, и в конце концов жабы сдохнут.
Пока украинцы были в большом море - России, то и сами не травились, и даже пользу морю приносили. Но как оказались заперты в своей луже, вот тут дерьмо-то и поперло. Дальше будет только хуже, яду некуда деваться.

Вот тут и возникает вопрос для жителей моря - настолько ли необходимы для его экологии эти хохлятские жабы, чтобы их спасать, тем более, что сами они этого не хотят. Собственно желание жаб никто спрашивать не будет, вопрос чисто прагматичный.
Альтернатива - дождаться, пока передохнут, а пока создать несколько вариантов для импорта некоторого кол-ва жаб через буферную зону.
По мне второй вариант рациональнее.

[Негра]

Да-да, не было референдума 1 декабря 1991 года

Был. На Украине. За независимость в рамках обновленного Союза. С оголтелой пропагандой и враньём. В РФ - не было, без "референдума" обошлись. Теперь вот "празднуем" 12-го июня.

А про референдум 17-го марта лучше и не вспоминать: там-то "хохлов" упрекнуть не в чем.

Обсуждали уже миллион раз этот "референдум" украинский.

Я, собственно, о другом. Не о Ельцине.

Я ещё помню, как наше тут "сообщество", блин, называется. Почти 7 лет уже.
И вдруг оказывается, что всё, что происходит за границами РФ, ни к России, ни "к её народу" отношения не имеет. И люди, которые вот тут с нами - тоже не наше дело. Иностранцы грёбанные, лезут к нам со своими проблемами, а у нас своих до хрена.

"У нас молодая страна. Ей всего 20 лет"(с)

И никакими "референдумами" и перекладыванием с больной головы на здоровую это, с моей точки зрения, оправдать (да и объяснить толком) невозможно.
Только - влиянием пропаганды, затмевающим здравый смысл. В этом отношении россияне ничем не отличаются от граждан Украины.

[zlin]

Да-да, не было референдума 1 декабря 1991 года, не было 90+ процентов проголосовавших за незалежность (в том числе - более 80% в Донецке, Луганске, Харькове, Одессе, Николаеве, Днепропетровске, Запорожье)... Это всё алкаш Ельцынд трясущейся рукой границу на карте прочертил...

а заодно и не было ничего 16 марта 2014 года
так, хуйня, путенслил

[zlin]

Ну, собственно, и всё на этом.
Где "Борька-алкаш", провёл границы, "пидорски обращаясь к народу", там и Россия закончилась.

дурака включать не надоело?
крымский референдум, в результате которого государственная граница Российской федерации заметно изменилась игнорируем, как неудобный для всепропалопутенслил?

[Вован Донецкий]

Над Донбассом навис "Белый торнадо"

Обстановка на фронте возле Донецка и крупных городов Донбасса остается напряженной. Сохраняется угроза наступательных действий со стороны противника, о чем свидетельствует ряд событий прошедшей недели, пишет на РТА военкор Гроза.

По всем направлениям фронта в течение последних дней фиксируется движение бензовозов, в частности, к населенным пунктам Авдеевка (северо-западное направление), Красногоровка, Марьинка (западное направление), Новотроицкое (южное направление). Передвижение запрещенной техники противника продолжает фиксироваться, но иногда подведение новых единиц украинской техники путают с отведенными на ремонт или теми, что не вошли в перечень отведенных за линию соприкосновения. Например, в последние дни обсуждается вопрос о стягивании техники и ее активном движении во всех направлениях, но, как показывают разведданные, прибывают в основном бензовозы, "Уралы" с боеприпасами и живой силой. Так, на линии соприкосновения около н.п. Новотроицкое отмечено присутствие запрещенных по Минским соглашениям БТР и БМП. Долгий и тщательный анализ видео, снятых с камер БПЛА показал, что техника загоняется в капониры (размеры четко соответствуют размерам техники) и накрывается маскировочной сетью, что при съемке с воздуха усложняет процесс распознавания объектов. Кроме того, около н.п. Волноваха обнаружены специальные средства глушения связи, комплексы РЭБ, радиоэлектронной безопасности. Несколько дней назад аналогичные средства подавления радиосигналов вывели из строя БПЛА армии ДНР, что привело к потере управления им и его потере.

В северо-западном направлении возле Донецка наблюдается большое скопление сил противника, к примеру, только одна из украинских колонн техники шла в течение 25 минут по направлению от н.п. Селидово к Красногоровке. Отслеживание хода колонны показало, что бронетехника разошлась по всей линии фронта, серьезно укрепив позиции противника.

Анализ общей обстановки на фронте и материально-технических средств ВСУ подтверждает мнение о "каруселях техники". По подтвержденным данным разведки ДНР, количество украинской техники на южном направлении составляет от 180 до 220 единиц, и вся эта армада дислоцируется в районе Мариуполя, Волновахи, Новотроицкого. Численность южной группировки ВСУ насчитывает от 11 до 16 тыс. человек. Источники с оккупированных территорий сообщают о заметном спаде боевого настроя среди бойцов ВСУ и Национальной гвардии, которые находятся в третьей и второй линиях обороны. Бойцов Нацгвардии на пункте пропуска Волноваха заменили военнослужащие ВСУ. На вопрос, почему те дублируют обязанности гвардейцев, отвечают, что они выполняют свою работу, а за других не отвечают. Такая реакция военнослужащих дает возможность судить о разрозненности подразделений, отсутствие координации между ними, соответственно, перед ними ставятся разные цели и задачи.

Около н.п. Волноваха сняты камеры слежения и фиксации лиц на пункте пропуска. Существенно ослаблены критерии проверки документов. Известны и подтверждены случаи, когда человек без пропуска и соответствующих документов за определенную плату может пройти процедуру проверки на блокпосту н.п. Волноваха и проехать без последствий.

На этой неделе украинская армия, нарушив договоренности, применила реактивную артиллерию и обстреляла из установок "ГРАД" н.п. Новотроицкое, подконтрольное республиканцам. К счастью, обошлось без жертв.

Стоит отметить, что на юге сохраняется опасность рассекающих ударов со стороны противника с дальнейшим выходом на рубежи Петровского района города Донецка.
Украинская сторона продолжает готовить провокации на северных окраинах столицы ДНР, для чего в Дзержинск подтянуто 12 танков, в Николаевка - 5 установок РСЗО.
Также украинцы активно пополняют запасы авиатоплива. Около н.п. Невельское велась авиаразведка или переброска малой группы вертолетов ближе к линии фронта.
На западном направлении продолжается применение запрещенных Минскими договоренностями орудий, минометов и САУ. Местные жители оккупированных Марьинки и Авдеевки подтверждают проведение чисток среди населения, в этих городах производятся массовые аресты людей, неугодных украинскому режиму.
Учитывая уровень и "профессионализм" нынешних сотрудников СБУ и их потерь среди личного состава, - 1635 человек за период военных действий на Донбассе - сложно судить об адекватности и законности проведенных карательных мероприятий.

В распоряжении разведки армии ДНР появились обновленные данные потерь среди военнослужащих ВСУ и вспомогательных сил. Итак, потери противника по 13 ноября 2015 года составили:

ВСУ - 37200 чел, ДУК "Правый сектор", вышедший из состава Нацгвардии, - 4540 чел.,
МВД, спецназ, тербаты МВД - 5600 чел, другие формирования (военная прокуратура, медики, рембаты, инженерные войска, МЧС, конвой) - 3225 чел., пограничные войска - 355 чел, СБУ - 1635 чел. Среди спецподразделений "Альфа" наибольшие потери понесла сумская - 300 чел., практически уничтожены западные отделения спецвойск (Тернополь, Ивано-Франковск, Волынь), значительная потеря сил отмечается в спецназе "Омега". Потери ЧВК во время боевых действий на Донбассе составили 1690 чел. из 39 стран мира, в том числе: Америка - 270 чел., Польша - 800 чел., остальные представляли такие страны, как Канада, Британия, Литва, Латвия, Турция, Чехия и другие.

Анализ ситуации показывает, что есть несколько предпосылок, указывающих на неизбежное широкомасштабное наступление противника на силы ВСН:

1) в первой половине декабря, как и в прошлом году перед масштабными боями под Дебальцево, наблюдаются постоянные локальные бои с применением танков и артиллерии;
2) происходит непрестанное стягивание и сосредоточение тяжелого вооружения по всей линии фронта, что фиксируют республиканские БПЛА;
3) постепенно занимаются нейтральные зоны, в результате чего наши части оказались в проигрышном положении и фактически - в полуокружении;
4) ВСУ разминировали поля и проходы, что говорит о возможности прорыва техники и личного состава на этих участках фронта;
5) продолжается переброска радикалов батальонов "Азов", "Айдар", "Донбасс" и других подразделений в первую линию обороны. Считается, что их неконтролируемость и слабая управляемость будут эффективными на начальном этапе наступления;
6) наблюдается активизация БПЛА противника, большая часть которых - иностранного производства.

Некоторые эксперты считают, что спецоперация "Белый торнадо", которая так и не была проведена в июле-августе 2015 г. на Донбассе, может быть осуществлена этой зимой. А пока ДНР и ЛНР пытаются обустроить мирную жизнь, пользуясь каждым днем передышки от активных боевых действий.

http://zadonbass.org/news/all/message_96747

[Негра]

крымский референдум, в результате которого государственная граница Российской федерации заметно изменилась игнорируем, как неудобный для всепропалопутенслил?

А причём тут путинслил? Это не Путин. Это ты, Игорь, взял и слил. В данном конкретном случае. Всех, кто в нынешние границы не попал. А не попали бы крымчане, ты бы и их слил?

[zlin]

Только - влиянием пропаганды, затмевающим здравый смысл.

здравый смысл, это положить хуй на свои интересы, загнать собственную страну в нищету и проблемы, но вынуть из под "западного влияния" братский народ (который, к тому же, не хочет оттуда выниматься и всячески этому сопротивляется)?
это клинический кретинизм, а не здравый смысл
Крым хотел-его забрали. Потому, что САМИ КРЫМЧАНЕ сделали все КАК НАДО, ПРАВИЛЬНО, а не пороли отсебятину
не с тупым размахиванием шашкой, лозунгами о единстве и братстве, при этом абсолютно наплевав на ситуацию, на расклад сил, на многообразие способов и на их, мягко говоря, не одинаковую эффективность, просто тупо подчиняясь своим хотелкам, при этом не слишком задумываясь о совместимости этих хотелок с реальными возможностями и своими собственными и российскими.
зато когда в результате организовалась огромная масса проблем, их радостно свалили на Россию, а сами просто включили дурку, типа надо было прислать инструкцию, по пунктам, кому чего когда говорить, кому когда кого пиздить и как именно, чего захватывать, а чего нет, в общем пошаговую инструкцию с печатью и подписью.
правда на нее тоже могли хуй положить, полностью или частично, ее же писали исходя из реалий, а не хотелок и рывалюционной сознательности и целесообразности.
но это все пофиг. не дали денег, не дали четких инструкций, не сдали свою голову в аренду, вот значит вы, "дарагие рассияне" и виноваты.
где тут здравый смысл?
здравый смысл подсказывал не за оружие хвататься, а прежде всего думать!!!!
не знаешь чего-спроси, но не пори отсебятину, потом не разгребешь!!!!!

[zlin]

А причём тут путинслил?

в каждом твоем посте, везде сплошное недовольство и говнометание
остопиздело уже
и не дави на эмоции, именно из-за такого давления и сранья на мозги мне все больше и больше хочется сказать, да идите вы все на хуй, хотите по своему-делайте, но без меня.
хотите помощи-делайте чего велят, а не что приспичит и засуньте свои понты в жопу, уже допонтовались дальше некуда

[Негра]

САМИ КРЫМЧАНЕ сделали все КАК НАДО, ПРАВИЛЬНО

Блядь!
ЧТО ИМЕННО они сделали "правильнее", чем все остальные, за одну-единственную неделю, которую они боролись с хунтой САМИ на фоне постоянно приезжающих ( к ним, а не наоборот!!!) российских депутатов и сенаторов?!!

Пропаганда делает из людей мыслящих людей свидомых. А уж какое содержание вкладывать, хозяева определят. Как видно, вполне успешно.

[zlin]

Пропаганда делает из людей мыслящих людей свидомых.

из тебя сделала
правда в твоем понимании ты правильная патриотка
но только в твоем

ЧТО ИМЕННО они сделали "правильнее", чем все остальные

абсолютно все
и потому получили желаемое

[Негра]

А что-нибудь внятное, кроме "сама дура" и "абсолютно всё" можно, или штампов не хватает?

Ты не видишь, что пересказываешь гибрид из Ищенко и Волгаря, нет?

[zlin]

А что-нибудь внятное, кроме "сама дура" и "абсолютно всё" можно,

нельзя.
требовать конкретику будешь тогда, когда сама будешь отвечать конкретикой
какой валютой платишь-такой и сдачу получаешь
пора бы усвоить, поди не ребенок уже
принцип как ты так и к тебе никто не отменял.
тебе ПОСТОЯННО дают вполне конкретные факты, а в ответ опять лозунги
НАДОЕЛО

Ты не видишь, что пересказываешь гибрид из Ищенко и Волгаря, нет?

что поделать, совпадают взгляды на ЭТИ вопросы.
а по другим у меня с тем же Волгарем разногласий-хоть отбавляй

[Kombrig]

САМИ КРЫМЧАНЕ сделали все КАК НАДО, ПРАВИЛЬНО

Блядь!
ЧТО ИМЕННО они сделали "правильнее", чем все остальные, за одну-единственную неделю, которую они боролись с хунтой САМИ на фоне постоянно приезжающих ( к ним, а не наоборот!!!) российских депутатов и сенаторов?!!

Уважаемая , Галина!

Если ты потратишь какое то время и поищешь в гугле или еще где то, данные относительно того,

- с какой скоростью формировались батальоны ополчения в Крыму и Донбассе
- как вела себя ИЗБРАННАЯ региональная власть в Крыму и Донбассе
- как реагировали в массе своей МЕСТНЫЕ жители на ВЫСТУПЛЕНИЯ приезжающих к ним бандерлогов

то по идее ты как человек адекватный должна будешь согласиться, что , сравнение этих критериев....будет явно не в сторону Донбасса и других областей Востока Украины.

База ЧФ РФ это безусловный бонус в твоей копилке, относительно того, что люди могли быть в Крыму храбрее, равно как и социальный состав Крыма, но...

Даже пр этом , при планировании тех или иных телодвижений по Востоку учитывались различные факторы и в том числе те , которые мной перечислены.

А ругаццо не надо.
Мы ж не укропы.

[Негра]

нельзя

Ну и ладно.

требовать конкретику будешь тогда, когда сама сам будешь отвечать конкретикой

[Самогон]

Так презрительно они называются по минским соглашениям

Нет. Про "с особым статусом" - это позже появилось, после тёрок о принятии закона.
У укров это называется "ОРДО и ОРЛО", а не "ОРДиЛОсОС".

ЗЫ: Но мне лично больше нравится в определённых ситуациях употреблять именно "ордилосос", "ордилососы". Хорошо передаёт оттенок.

Заметьте это Вам так нравится ну понятно почему Негре у вас нравилки совпадают. Ну что же как вы СВОЮ яхту назовете.

[Негра]

- с какой скоростью формировались батальоны ополчения в Крыму и Донбассе

и чем и кем они обеспечивались?
И какую, собственно, роль "батальоны ополчения" сыграли в Крыму, и какую - на Донбассе?

как вела себя ИЗБРАННАЯ региональная власть в Крыму и Донбассе

тут признаю - по разному. Как-нибудь на досуге хотелось бы обсудить причины. Желательно без гугля. Давай как-нибудь на трамвае прокатимся?!

как реагировали МЕСТНЫЕ жители на ВЫСТУПЛЕНИЯ приезжающих к ним бандерлогов

А вот тут существует множество разных историй, в твою концепцию не вписывающихся. Некоторые из них и у нас на форуме описаны.

[Негра]

как вы СВОЮ яхту назовете

НАША ( во всяком случае, моя) "яхта" называлась "Новороссия". Или "Россия". На выбор экипажа.

[Вован Донецкий]

- как вела себя ИЗБРАННАЯ региональная власть в Крыму и Донбассе

Да, наша власть (ПР и Янык) нас и ВСЕХ слила, позорно, пождав хвост, увы.

как реагировали в массе своей МЕСТНЫЕ жители на ВЫСТУПЛЕНИЯ приезжающих к ним бандерлогов

Хе-хе.. Поищите ролики с площади Ленина весны 2014 (окружение бандерлогов, постановка их на колени, прочее прочее).

то по идее ты как человек адекватный должна будешь согласиться, что , сравнение этих критериев....будет явно не в сторону Донбасса и других областей Востока Украины.

А вот щас абыдна было © С какого-такого перепугу?

[Негра]

Явно не в пользу всех остальных, кроме Крыма, будет только один критерий - поведение местной (высшей, заметим) власти ( и то - не всей). При ОЧЕНЬ активном участии России во влиянии на эту власть (на конкретных людей) в том числе.

Всё остальное - мимо. Точно такое же или слабее.

[Негра]

ролики с площади Ленина весны 2014 (окружение бандерлогов, постановка их на колени, прочее прочее)

А Харьков?

А что такого происходило в Николаеве и, тем более, Одессе, что туда пришлось массово свозить не только нациков ( в том числе - вооружённых!) со всей Украины, но и сотни иногородних ментов?!!

[Самогон]

как вы СВОЮ яхту назовете

НАША ( во всяком случае, моя) "яхта" называлась "Новороссия".

Тю шизофрения какая то. То отсосы, то новороссы.
Я так понимаю "минск" надо отменить, войну начать, вот желаемое без бирюлек и рюшечек.

[Негра]

"минск" надо отменить

Его уже нельзя просто так "отменить". Его можно или натягивать до упора на что попало, или - дезавуировать.

войну начать

Закончить.

[Dimson]

И вдруг оказывается, что всё, что происходит за границами РФ, ни к России, ни "к её народу" отношения не имеет. И люди, которые вот тут с нами - тоже не наше дело. Иностранцы грёбанные, лезут к нам со своими проблемами, а у нас своих до хрена

Классно ведь, сами страшилку придумали, сами же гневно клеймим...

Если бы всё, что происходит за границами РФ не имело бы отношения "ни к России, ни к её народу", в Донецке и Луганске, в Крыму и Севастополе сегодня проходили бы смотры бандеровской песни и пляски лучших коллективов из тербатов и ПС.
Да и Богданклуба бы не было, если бы не имело отношения...

А про референдум я ведь не спроста напомнил. А в пику мнению, что Россия или РФ тогда сама просрала Украину и украинцев и сейчас она и только она должна, искупая свои грехи и исправляя, вернуть преданных украинских русских в свою лоно.

Так вот, помимо действий или бездействий РФ к трагедии 1991 года приложило руку и голос большинство населения Украины, пожелавшего жить хоть и в обновлённом Союзе, но не в России. Как-то так - насралося.
И сегодня точно так же главным источником движения навстречу России должно стать именно желание большинства население Украины. Без этого осознанного вектора и готовности самим принять участие в изменении судьбы своей, своих детей, своей Родины никакие слова или действия РФ не будут эффективными.

А будет такая готовность и желание - и РФ свою часть пути мигом пробежит. Крымом и Севастополем доказано.

[Негра]

Россия или РФ тогда сама

Укрореферендум проходил ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА после провозглашения "независимости РФ". От Украины - в том числе.

к трагедии 1991 года приложило руку и голос большинство населения Украины, пожелавшего жить хоть и в обновлённом Союзе, но не в России.

А как они могли оказаться в России? Она ж от них - "независимая" - отмежевалась. А они в УССР жили. С того момента тоже - "независимой". Вот все вместе - в Союзе. Жили. И хотели в нём остаться.

И к трагедии 1991-го года их голоса имеют ровно столько же отношения, сколько и наше молчание.

[Негра]

Крымом и Севастополем доказано

Крымом и Севастополем доказано, что если решение принято, то находятся силы и средства его реализовать.
Россия не "помогала" Крыму "пройти свою часть пути". Она просто пришла и взяла его на руки. Не для Крыма и крымчан. Для себя.
Крымчане от этого выиграли. Россия от этого выиграла.

[Valtapan]

Укрореферендум проходил ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА после провозглашения "независимости РФ".

1. Найди тут: http://www.gorby.ru/userfiles/rsfs.pdf слово "независимость".
2. Сравни этот документ с документом, принятым месяцем позже: http://www.gorby.ru/userfiles/file/d..._ussr_1990.pdf
3. Проанализируй оба документа с т.з. статьи 73 Конституции СССР:

Статья 76. Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик.
Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории.
Союзная республика имеет свою Конституцию, соответствующую Конституции СССР и учитывающую особенности республики.

[Негра]

1. Найди тут: http://www.gorby.ru/userfiles/rsfs.pdf слово "независимость".
2. Сравни этот документ с документом, принятым месяцем позже

Слова "независимость" нет ни там, ни там. Есть внезапная "декларация суверенитета"(РСФСР - первая), несмотря на то, что 73-я статья Конституции оставалась действующей.

[Regel]

Так вот, помимо действий или бездействий РФ к трагедии 1991 года приложило руку и голос большинство населения Украины, пожелавшего жить хоть и в обновлённом Союзе, но не в России. Как-то так - насралося.
И сегодня точно так же главным источником движения навстречу России должно стать именно желание большинства население Украины. Без этого осознанного вектора и готовности самим принять участие в изменении судьбы своей, своих детей, своей Родины никакие слова или действия РФ не будут эффективными.

А будет такая готовность и желание - и РФ свою часть пути мигом пробежит. Крымом и Севастополем доказано.

Тогда вообще не ставился вопрос о том, чтобы жить в России. Была РФ, была УССР, был СССР. Всё.
Предлагалось жить в обновленном Союзе. Выбор, скажу я, не большой.

Кстати, о большинстве населения. Для того, чтоб оно тогда проголосовало, как надо, было очень много сделано. Невероятно много по тем меркам и тогдашней степени доверия людей слову прессы и телевидения как верного.

Сейчас... ладно.

Сама "готовность и желание" уж точно не насрется
Сейчас сформировано четкое видение- Россия напала и отняла, Россия - агрессор.

Вот эту парадигму надо менять. А не ныть, что путинслил, и уж точно не надеяться, что народ Украины должен сам попроситься. Не будет. Подыхать будет, а сам не станет проситься. Потому что вот так ему показано и доказано- он погибает за правое дело против агрессора.

Ничегонеделанья со стороны России здесь мало. Война, может, и утихнет, но вражеское отношение со стороны жителей Украины останется. Останется...

[Valtapan]

Слова "независимость" нет ни там, ни там. Есть внезапная "декларация суверенитета"(РСФСР - первая), несмотря на то, что 73-я статья Конституции оставалась действующей.

Вопросов более не имею...

[Dimson]

А как они могли оказаться в России? Она ж от них - "независимая" - отмежевалась. А они в УССР жили. С того момента тоже - "независимой".

Какая каша
Не в России они уже с 1917 года жили.
С 1922 года в СССР.
Который тоже можно считать аватаром России.
Что они могли сделать, чтобы остаться в СССР-России?
При отрицательном ответе на вопрос референдума 1 декабря актуальными оставались бы итоги референдума 17 марта того же 1991 года, в котором более 70% проголосовавших граждан УССР на вопрос

«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности»

ответили ДА.

Никто не спорит, что и в РСФСР-РФ тогда центробежные силы были. И 12 июня было. Но при другом ответе на декабрьский референдум на Украине мог действительно сложиться обновлённый союз. Федеративный или пускай даже конфедеративный. Но после 1 декабря на смену СССР могло придти только несуразное СНГ, в котором РФ продолжало помогать новым незалежным государствам, а взамен имело только плевки и требования дать грошей безвозмездно, в честь братской дружбы, а то и СНГ развалим.

[Самогон]

"минск" надо отменить

Его уже нельзя просто так "отменить". Его можно или натягивать до упора на что попало, или - дезавуировать.

войну начать

Закончить.

Как?

[Негра]

при другом ответе на декабрьский референдум на Украине мог действительно сложиться обновлённый союз

Ай-ай... Отсутствие референдума в РСФСР и в Белоруссии никому не помешало в Беловежской Пуще. А теперь ещё и помогает - валить на "хохлов".

При отрицательном ответе на вопрос референдума 1 декабря актуальными оставались бы итоги референдума 17 марта того же 1991 года, в котором более 70% проголосовавших граждан УССР...

да-да... они бы тогда расстроились и не поехали бы на троих соображать.
А ничего, что "независимость" Украины многие страны признали СРАЗУ - не дожидаясь результатов референдума?

[Негра]

в СССР.
Который тоже можно считать аватаром России.

Блин... А РФ можно считать "аватаром России"? Или когда-как по ситуации? тут считаем, а тут - не считаем...