Страница 92 из 1192 ПерваяПервая ... 428290919293941021421925921092 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,004 по 3,036 из 39305

Тема: Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

  1. #3004
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    С людьми работать надо. Занять, озадачить. Цели, поставить
    Очень правильно, как по мне. Причём "цели поставить" - в первую очередь. Для этого как минимум они должны быть чётко сформулированы и озвучены. Для этого они должны быть. Причём, мягко говоря, хотя бы "непротиворечивыми".
    Полагаешь, это есть?

    Я не знаю ни одного человека ( ни лично, ни в виде текста на мониторе), у которого идеи Новороссии, русского мира или хотя бы "независимых ЛДНР" или "воссоединившихся с Россией ЛДНР" хоть как-то совмещались бы в голове с "имплементацией минских соглашений"(тм). Причем - ни с нашей, ни с противоположной стороны.
    Так что, если чО, ты - первая.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  2. #3005
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    идеи Новороссии, русского мира
    блин, Галя, да ружья чистить. Крыши крыть и тд.
    Физический труд мозги вправляет.
    А ты с этой пудрой.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  3. #3006
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Крыши крыть
    Блин, чем? На что?
    Сколько есть, столько кроют, конечно.

    Ружья чистить - само собой.

    Только это всё - задачи, а не цели. А целей - увы... см. выше.
    Война не может не иметь цели или иметь целью примирение с противником. Это бред! И под этот бред для того, чтобы удерживать людей дисциплиной и в готовности, нужны или неимоверные усилия ( организационные, идеологические, материальные), или абсолютно безвыходное положение. Осознанное в своей полной безвыходности.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  4. 4 Сказали спасибо Негра:

    Torgvald (13.05.2015), V_V_V (12.05.2015), Егорий (13.05.2015), чемберлен (13.05.2015)

  5. #3007
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,480
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    или абсолютно безвыходное положение.
    Ну, этого добра - просто завались.

  6. #3008
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,940
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Война не может не иметь цели или иметь целью примирение с противником. Это бред!
    Война вполне может иметь целью примирение с противником. Более того - редко какая война, особенно между развитыми, цивилизованными странами и/или народами направлена на полное уничтожение противника - в итоге обычно все-таки следует примирение. Просто вся фишка в условиях и сроках этого примирения...

    "- Генерал, что вы скажете о будущем сражении?
    - Оно обязательно будет проиграно.
    - Но зачем же тогда его начинать?!
    - Чтобы выяснить, кем именно."

    (с) не помню, кто
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  7. Сказали спасибо Волгарь :

    BWolF (13.05.2015)

  8. #3009
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,940
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    И к вопросу о похвальбе Петропы Рошенко.

    Слова президента Украины Петра Порошенко о намерении силой вернуть донецкий аэропорт деструктивны; США предложили бы ему подумать, прежде чем так действовать, заявил госсекретарь США Джон Керри.

    «Я не видел контекста, но если президент Порошенко выступает за то, чтобы начинать силовые операции, мы бы предложили ему подумать, прежде чем предпринимать такие действия», - сказал он после переговоров с президентом Владимиром Путиным, передает ТАСС.

    Американский госсекретарь предположил , что президент Украины Петр Порошенко говорил о действиях в будущем, в течение долгого времени, или об окончательном решении этой проблемы.

    «Сейчас в данный момент это было бы очень деструктивным шагом, сейчас есть рабочие группы, у которых есть возможность попытаться найти путь вперед по многим вопросам, которые были актуальны в течение последнего месяца», - отметил глава госдепа США.

    Он обратился ко всем сторонам, «дать возможность рабочим группам уже сделать то, что не могут сделать, продолжать добиваться политического решения, добиваться реализации минских соглашений и не применять силу».

    Перед этим пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что слова президента Украины Петра Порошенко о намерении Киева «освободить» донецкий аэропорт являются нарушением минских договоренностей.

    Постпред Донецкой народной республики на минских переговорах Денис Пушилин заявил, что слова Порошенко являются прямым нарушением минских соглашений и призывом к боевым действиям.

    Командир батальона донецких ополченцев «Спарта» Арсений Павлов (позывной «Моторола»), чье подразделение приняло непосредственное участие в освобождении донецкого аэропорта, прокомментировал обещание президента Украины отбить объект с иронией.
    http://vz.ru/news/2015/5/12/744888.html

    В общем - мнение госсекретаря о резиденте П. примерно такое же, как у американских сержантов об украинских нацгвардейцах...

    ...ну идиот же ж, ну надо же ж сейчас, в настоящий момент думать, что говоришь - а насчет "в будущем"...

    "...вешать будем потом"(с)

    В общем, не готовы пока что Штаты к окончательному решению этого вопроса.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  9. Сказали спасибо Волгарь :

    Regel (13.05.2015)

  10. #3010
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Война вполне может иметь целью примирение с противником. Более того - редко какая война, особенно между развитыми, цивилизованными странами и/или народами направлена на полное уничтожение противника - в итоге обычно все-таки следует примирение.
    В итоге обычно следует победа одной стороны над другой, а потом долгое трудное и болезненное примирение оставшихся в сложившемся после войны мире.

    Леш, не надо, а? Ну не "объяснять" же разницу между целями и результатами их достижения ( или провала).

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    этого добра - просто завались
    Не так чтобы совсем: один из "выходов" ( дезертирство, просто свал на заработки и т.п.) ты и сам озвучил.
    Мне бы крайне не хотелось углубляться в методы создания действительно полностью безвыходного положения: и мерзко, и "обоюдоостро".
    Лучше бы - ЦЕЛЬ.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  11. #3011
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    госсекретарь предположил , что президент Украины Петр Порошенко говорил о действиях в будущем, в течение долгого времени, или об окончательном решении этой проблемы.
    Надо полагать, госсекретарю абсолютно плевать на всё, кроме своих целей. Он-то, собственно, озвучивает именно их: война в течение долгого времени до "окончательного решения проблемы". Так что для него какой-то там Донецкий аэропорт - просто ничего не значащая деталька общей конструкции. И говорит он именно об этом.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  12. #3012
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,940
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    В итоге обычно следует победа одной стороны над другой
    Обычно - но отнюдь не обязательно.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну не "объяснять" же разницу между целями и результатами их достижения ( или провала).
    А если цель войны - принуждение к миру?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  13. #3013
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А если цель войны - принуждение к миру?
    Так это цель любой войны: победить и принудить противника к миру.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Обычно - но отнюдь не обязательно
    Возможно и необязательно, но как-то в голову ни один пример не приходит. Поможешь?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  14. #3014
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    И по теме:

    Сообщения из Горловки. Свежие.
    Vel East @chernaykoshka8 7 мин.7 минут назад
    Писец. Летит везде. Грохот не ибический. Бьет с Артемовска.
    Vel East @chernaykoshka8 5 мин.5 минут назад
    Ребята, нам падает. Падает совсем близко. Жилые районы. Частный сектор. Это очень жутко и неописуемо страшно.
    Молитесь за город.
    Жур @BCEX_HET 3 мин.3 минуты назад
    Нас лупят пакетами градов- беспощадно!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  15. Сказали спасибо Негра :


  16. #3015
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,559
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    323

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Занять, озадачить. Цели, поставить. А за гнилые стоны таки наказывать
    Займи чисткой миномета каждый день человека, у которого дома голодают дети, взбешенная из-за отсутствия мужа дома жена, которому каждый день обещают жалование и каждый день кидают, и бухающий на глазах командный состав за запах изо рта ебет как школьника.

    Результаты озадачат, так как придется искать другого другого идиота, или придумывать его из головы и даже получать за него жалование. Ровно до тех пор, пока не прикажут "ввести резервы в бой".
    Последний раз редактировалось Егорий; 13.05.2015 в 01:37.

  17. Сказали спасибо Егорий :

    V_V_V (13.05.2015)

  18. #3016
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Нафиг! Сюда буду вешать. С разрешения.

    Шаман по скайпу:

    пошли осветительные ракеты.
    Горловка. 23:30 Запад и северо-запад города под огнем (в т.ч.мощной артиллерии) с направлений Шумы, Дзержинск, ш.Южная, Дилиевка.
    ЦГР слушает мощные бахи, видно зарево в стороне 88.
    по Петровскому району бьют из минометов Бойцы ‪#‎ДНР‬ говорят калибр 120мм. Звуки взрывов слышны в центре
    последнее уже донецк

    В направлении Майорска идет бой, в городе доносятся звуки взрывов артиллерии, в некоторых районах моргает свет!
    горловка
    19 минут назад
    Слышно движение гусеничной техники,но не видно-уличного освещения нет! Артдуэль продолжается! Вспышки:глубокая,шумы!
    00.05 - Строитель частично без света. Прилетает кучно Глубокая плотные плюсы как и Комсомолец

    00.00 - продолжается обстрел запада Горловки, очень плотно, снаряды вылетают С курдюмовки и ДЗержинска очень часто, один за одним. Всем сидеть в укрытиях - западу всмысле.
    О чём там Кэрри с Лавровым договорились?!

    UPD

    00.26 - у кого еще есть вода - набирайте

    00.20 - Строитель 245 ПЛЮСЫ!!! В УКРЫТИЕ!!! Поселок Победы, Дом быта, этот район уйти!!!!
    Ещё UPD

    У укров есть достоверные потери в технике и живой силе в результате ответки.
    Последний раз редактировалось Негра; 13.05.2015 в 01:51.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. #3017
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,940
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Так это цель любой войны: победить и принудить противника к миру.
    Так ото ж! Целью любой войны вообще является мир. Целью цивилизованной войны между цивилизованными странами является мир с противником на условиях более выгодных, чем прежние.

    При этом понятие "победить" является довольно относительным: бывшие афганские душманы, например, были уверены, что они победили "шурави"... Кстати, вот тебе и пример войны, в которой ни одна из сторон не победила.

    Еще более наглядный - Корейская война: кто в ней победил? КНДР, РК, США, СССР? Ни одна из сторон своих целей не добилась, ни один из противников не был уничтожен... так и зависло всё - уже больше чем на 60 лет.

    Вспомни ирано-иракскую войну: кто победитель? Взаимная война на истощение, в итоге вернулись к довоенному состоянию без каких-либо успехов для обеих сторон.

    И так далее, и так далее... Не так уж редко ни одна из сторон не достигает на войне поставленных с ее началом целей. Сплошь и рядом послевоенный мир бывает хуже довоенного. И в то же время бывают случаи, когда обе стороны объявляют о своей победе - как, например, в конфликте вокруг Даманского.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  20. #3018
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Целью цивилизованной войны между цивилизованными странами является мир с противником на условиях более выгодных, чем прежние.
    И кто в этой войне "цивилизованные страны"?
    РФ и США? Охотно верю.
    Так целью бойцов, которые в этой войне воюют, что является? Защита России от США в составе "едыной краины"?!

    А в "корейской войне" с прямым участием ВС Британии и США и так... "по мелочи" ещё с одной стороны и Китая ( сааавсем не такого, как сейчас) и СССР краешком с другой победителей "как бы не было".
    ЦЕЛЬ - не дать отобрать "долю США" была достигнута.
    Цель - не подпустить всё-таки США к Китаю - тоже.
    Цель - объединить Корею достигнута не была.
    Корейцы? Какие-такие корейцы?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  21. #3019
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,060
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    О чём там Кэрри с Лавровым договорились?!
    О названии нового котла.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  22. Сказали спасибо Самогон :

    Zed (13.05.2015)

  23. #3020
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Продолжение трансляции от Шамана:
    Прилет по 54 школе, Горловка. Строитель - дом расстеклен
    00.45 - сообщается о 3 пожарах в направлении Глубокой. По непроверенным данным, есть пострадавшие и возможно жертвы..
    00.55 - продолжают работать по нам, с Новгородского. Танки точно - проверено.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  24. #3021
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Сегодня, 00:31

    Резкое обострение обстановки в Горловке и Донецке

    Ополчение вооруженных сил ДНР сообщает о массированных обстрелах со стороны ВСУ. Обстрелам подвергаются Бессарабка, район 6\7, Глубокая, Курганка.

    Не спокойнее и в Донецке. Журналист Евгений Поддубный с мест передает информацию о том, что ВСУ обстреливают Петровский район и район 1-й Площадки. Красногоровка в зоне боя. Пески - продолжается бой.
    http://dnr24.su/extra-news/3817-rezk...i-donecke.html

    Горловка 12.05.2015 Обстрел (2) "В жопу Минск" (название от выложившего видео)

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  25. #3022
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,060
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    В жопу Минск
    Но это исходящие
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  26. 3 Сказали спасибо Самогон:

    Regel (13.05.2015), Волгарь (13.05.2015), танкист (13.05.2015)

  27. #3023
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,940
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    ЦЕЛЬ - не дать отобрать "долю США" была достигнута.
    Цель - не подпустить всё-таки США к Китаю - тоже.
    Цель - объединить Корею достигнута не была.
    Как у тебя все хорошо-то: цели войны образуются в ее ходе, по обстановке... Вообще-то с самого начала там с одной стороны шла речь о полном "объединении Кореи" исключительно "под владычеством всесильном", а с другой - о полном разгроме подло напавших "комми".

    Корейцы? Какие корейцы? Да те самые, северные - которые в общем-то войну и начали, и весьма успешно, напрямую перемалывая не готовые к таким новостям части ВС США. И да, британскую бригаду заодно. А потом дорогих товарищей охуевшие от такой наглости ВС США (и да, немножко Британии) размазали по самую китайскую границу - не останавливаясь на "доле США", хотя Китай и предупреждал...

    Сначала-то у Севера цели "не подпустить к Китаю" не было, сначала - единакраина. Коммунистическая. И цели "не дать отобрать" хотя бы "долю США" не было - поначалу "войска ООН" шли на "освобождение" всей Кореи, это уж после китайского "добровольческого" (отпускного, ога ) контрнаступления начали цепляться хотя бы за прежнюю линию...

    В общем, у тебя все просто прекрасно: что получилось по итогам войны у обеих сторон - то и было ее целью, а как же. Пэрэмога!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  28. Сказали спасибо Волгарь :

    BWolF (13.05.2015)

  29. #3024
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,940
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И кто в этой войне "цивилизованные страны"?
    В войне на Украине цивилизованных стран нет вообще. Есть две Украины - свидомая и русская. И обе-две "по-цивилизованному" не собираются ни разу - только до полной пэрэмоги/победы, а пэрэмога/победа - это "без отсрочек, враз и навек, чтоб таких, как ты, вообще не стало в природе." (с)

    Обрати внимание - обе-две радостно принимают (а то и бурно требуют) помощь от цивилизованных стран, но вот заставить петлюровцев воевать против махновцев (и наоборот) по-цивилизованному (хотя бы оружие на предохранитель ставить ) - аццкий труд, это уже даже "джи-ай" поняли.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 13.05.2015 в 06:44.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  30. Сказали спасибо Волгарь :

    Regel (13.05.2015)

  31. #3025
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    северные - которые в общем-то войну и начали, и весьма успешно, напрямую перемалывая не готовые к таким новостям части ВС США
    Которых там по началу и не было толком. Они туда влезли активно, когда стало понятно, что "единакраина" неумолимо надвигается.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    что получилось по итогам войны у обеих сторон - то и было ее целью
    У меня получается, что каждая участвующая сторона имела цель победить противника. Ни одна из Корей не воевала за то, чтобы стать частью другой.
    И это, кстати, при том, что разделена она была искусственно: никаких внутренних культурных, исторических, идеологических предпосылок к такому разделению не было.
    У внешних сил была цель - сохранить своё влияние ( а если получится, то и расширить). Так вот эта цель была достигнута.

    Ну и до кучи: корейская война случилась потому, что ( вот удивительно!) одна "самая цивилизованная" страна не соблюдала договорённости. И не достигла КНДР поставленных целей исключительно потому, что эта же страна предпочла похерить собственные декларации. И ООН на тот момент (!) уже ни в грош не ставила и использовала как инструмент своей политики.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Есть две Украины - свидомая и русская
    Точно - две? Ох, Лёша... У корейцев была хотя бы формальная 38-я параллель. А тут - границы АТО, установленные одной стороной по отношению к другой и скорректированные реальными военными действиями. Какое это имеет отношение к хотя бы гипотетическим "границам" "русской Украины"? И, собственно, какое ко всему этому имеют отношение "минские соглашения"?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  32. #3026
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,130
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1046

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И ООН на тот момент (!) уже ни в грош не ставила и использовала как инструмент своей политики.
    Угу при полном попустительстве Правительства СССР, которое как раз в этот момент решило устроить бойкот СовБезу ООН...

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    У внешних сил была цель...
    Для внешних сил там тоже было все не так однозначно... На местах еще те петушки петушились:

    "Наша армия национальной обороны ждет только приказа Ли Сын Мана. Мы располагаем силами, чтобы, как только будет отдан приказ, в течение одного дня полностью занять Пхеньян и Вонсан", - Син Сен Мо, осень 1949...

    "Если мы не сможем защитить демократию от "холодной войны", мы добьемся победы в горячей войне," - Ли Сын Ман, 19 июня 1950 года...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  33. #3027
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Я не знаю ни одного человека ( ни лично, ни в виде текста на мониторе), у которого идеи Новороссии, русского мира или хотя бы "независимых ЛДНР" или "воссоединившихся с Россией ЛДНР" хоть как-то совмещались бы в голове с "имплементацией минских соглашений"(тм). Причем - ни с нашей, ни с противоположной стороны.



    А столько времени общались.
    Столько людей....
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  34. Сказали спасибо BWolF :

    Regel (13.05.2015)

  35. #3028
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Занять, озадачить. Цели, поставить. А за гнилые стоны таки наказывать
    Займи чисткой миномета каждый день человека, у которого дома голодают дети, взбешенная из-за отсутствия мужа дома жена, которому каждый день обещают жалование и каждый день кидают, и бухающий на глазах командный состав за запах изо рта ебет как школьника.

    Результаты озадачат, так как придется искать другого другого идиота, или придумывать его из головы и даже получать за него жалование. Ровно до тех пор, пока не прикажут "ввести резервы в бой".
    Другого идиота...

    А жена хочет своего идиота живым видеть? А своих детей? А себя? Так пусть сидит и ждет. И помогает защитнику тем, что не мешает хотя бы. Война потому что, а не муж с ружьем на большую дорогу поотжимать на хлебушек вышел. И война не потому, что в бошку втемяшилось хочу воюю-хочу в Россию дрискаю-хочу дома на печи сижу, а потому что вот этой вот жене же, семье угрожать стали, а потом и с армией к дому пришли. И задача сейчас ближайшая- не просто эту вражескую армию остановить и до семей не допустить, а еще и у нее охоту воевать вообще отбить. Да и возможность. Достигается это не только военным путем здесь и сейчас. И зависит не от одного мужа-защитника. Один ваще начом.

    Война- это еще и возможность использовать собственные ресурсы тогда и теми силами и средствами, на которые рассчитывает штаб, в том числе и Верховный. А не тогда, когда захочет противник (пострелял, ты в ответ задергался в нужных противнику месте и ритме и интенсивности). Или когда взбредет в бОшку заскучавшему без дела защитн ику семьи- "человеку с ружьем" (который себя удобно так считает гражданским, делающим одолжение тем, что взялся за оружие, гражданским, которому ( нет, он, конечно, благодарен, но) обязаны (кто-то обязан, Россия, наверное) дать оружие, снаряды, обмундирование, довольствие, чувство собственной значимости, свободу выбора, денег на содержание семьи, цель, идею, подобную прочую нежнобарышневую мутотень из партера и тд, и тп.).

    А уж Верховный штаб ставит целью не пострелять-подзанять-подосвободить город-село, прапор снять- флаг повесить. Нет, а может быть даже у него в планах и вообще не ввести войска в бой, но добиться от противника результата и без военных потерь и даже без военных действий. Но и для этого армия должна быть боеготовой армией. Потому что только наличие такой армии врага останавливает. А ее отсутствие наоборот, угу. И потому что где и когда она понадобится- решать не ее бойцам. Задача каждого ее бойца- быть максимально готовым, полезным и эффективным в любой момент.

    Значит, образно говоря, "автомат чистить".
    Так что муж пусть учится и воевать, и терпению, и быть частью команды. И зубы чистит, раз уж есть возможность, чтоб без зубов не остаться.

    А сидельцы на диванах да дрситуны в Россию... их полно. Кто таких вообще уважает? Вот этот человек с ружьем победит, защитит свою семью, да и семью такого дристуна, дристун враз вернется, еще и жизни учить будет. И что теперь? Всем дристунами стать? Это реально? Всем дристунами? Нет? А нет, так и нефиг. Значит, учиться воевать, но и быть частью военной машины, готовой воевать тогда, когда надо, а не когда скучно стало. Не, муж дристун, но живой, это клево. Но долго ли он в мужьях проходит? Хм... А в дристунах гарантированно на всю жизнь останется.

    Пы.Сы. Знаешь, когда наиболее опасен раненый зверь? Не когда ранен и на операции. Тогда он может даже и без наркоза разрешить резать (только держи посильней, да губовертку не ослабь). Опасен тогда, когда зверю полегчает. Не только другим, но и себе опасен. Вот вроде легче стало, фиг к нему подойдешь. Он и не подпускает, и бить начинает, и бросаться. И мстить обозленно. Сам с усам, никто не нужен, все зашибись, выпустите меня, сидеть здесь задолбался. Вот в такой момент, если не скрутить и не прижать-заставить, рана загнивает и кирдык. Пришла беда откуда не ждали, да.

    Так что не выпендриваться. И пока есть свободное время-затишье, чистить автомат. Чтоб потом было из чего стрелять. И кому.

    Я так думаю.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  36. 2 Сказали спасибо Regel:

    Irina OK (13.05.2015), Valtapan (13.05.2015)

  37. #3029
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А тут - границы АТО, установленные одной стороной по отношению к другой и скорректированные реальными военными действиями. Какое это имеет отношение к хотя бы гипотетическим "границам" "русской Украины"? И, собственно, какое ко всему этому имеют отношение "минские соглашения"?
    Галя, у тебя в куче кони-люди.

    Границы АТО определены там, где не удалось подавить сопротивление без привлечения ВС и ведения полномасштабных БД.

    Границы устанавливала не одна сторона, и корректируются эти границы, если ты не заметила, отнюдь не в пользу стороны, начавшей БД. Но в рамках возможностей стороны, находящейся внутри зоны АТО.

    Разграничительную линию определяли и вовсе с привлечением и российских спецов.

    Русскую Украину ты вообще каким боком притянула? Шоп було? Тебе уже год объясняют, что пиф-паф хорошо в кино смотреть. Или дома с дивана. А в реальности война многослойная, многоуровневая и фронтов дохренищи. Не только и не столько стрелялки.

    А то, сколько человеческих жизней оба минска сохранили, это тебе по барабану. Не интересно. Драйва нету, ога.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  38. 3 Сказали спасибо Regel:

    BWolF (13.05.2015), Valtapan (13.05.2015), танкист (13.05.2015)

  39. #3030
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    С Кореей заканчивайте семки лузгать.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  40. #3031
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А жена хочет своего идиота живым видеть? А своих детей? А себя? Так пусть сидит и ждет. И помогает защитнику тем, что не мешает хотя бы.
    Ну...
    Жёны сейчас такие, что вполне могут бросить мужа и уйти с детьми за лучшей жизнью.
    При нынешних условиях, ни она, ни дети с голода не пропадут. Особенно, если женщина пробивная.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  41. #3032
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Жены были, есть и будут разные. Как и мужья. Ну и что?
    Не о том же речь.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  42. Сказали спасибо Regel :

    Самогон (13.05.2015)

  43. #3033
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Жены были, есть и будут разные. Как и мужья. Ну и что?
    Не о том же речь.
    Почему?
    Был же приведён пример вполне конкретного мужика, а у него в наличии вполне конкретная жена.


    Это как раз о том, что вполне конкретные овраги, вполне могут на корню перечеркнуть теоретические построения, гладкие на бумагах.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  44. Сказали спасибо BWolF :

    Torgvald (14.05.2015)

  45. #3034
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Потому, что был не пример одного мужика приведен, а обозначена тенденция.
    Вот о ней и речь.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  46. #3035
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,064
    Вес репутации
    637

    По умолчанию

    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  47. #3036
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Русскую Украину ты вообще каким боком притянула? Шоп було?
    Лен, ты невнимательна: первой её упомянула не я))
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Тебе уже год объясняют
    От, спасибочки. Всем благодетелям - низкий поклон. С остальными всегда рада общению.
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Границы АТО определены там, где...
    Кем определены? Я написала, что одной стороной в отношении другой. С чем ты несогласна?
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    корректируются эти границы, если ты не заметила...
    Ну я так и написала - корректируются в результате боевых действий. Про чью-то "пользу" не упоминала. Ты полагаешь, я не в курсе, куда линии на карте двигаются?

    А про "сохранённые "минсками" человеческие жизни" - это предмет веры. Ничем не лучше веры в то, что своевременные действия могли сохранить их гораздо больше. И то, и другое недоказуемо.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  48. Сказали спасибо Негра :

    Torgvald (14.05.2015)

Страница 92 из 1192 ПерваяПервая ... 428290919293941021421925921092 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •