Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Волгарь]

Я вот не понял - это они так провоцируют, типа "а вот и не ударишь, не посмеешь, зассышь, ты цыпленок!" - или и впрямь им самим сцыкотно, что "Красный Медведь пробудился"(с) и пойдет раздавать всем, кто гавкал и покусывал?

НЬЮ-ЙОРК, 6 ноября. /ТАСС/. Цель поездки директора Центрального разведывательного управления (ЦРУ) США Уильяма Бернса в Москву состояла в том, чтобы дать понять России, что Соединенные Штаты пристально наблюдают за предполагаемым сосредоточением российских войск близ украинской границы. Как сообщил в пятницу телеканал CNN со ссылкой на источники, глава американского разведывательного ведомства также должен был понять мотивы Кремля по данному вопросу.

По его сведениям, на встречах в Москве Бернс пытался предостеречь РФ от любых планов по проведению каких-либо наступательных операций, отмечая, что США очень внимательно отслеживают все перемещения российских войск.

Как отмечает телеканал, глава американского разведывательного ведомства в ходе своего официального двухдневного визита на этой неделе также выражал обеспокоенность тем, что Россия якобы может использовать экспорт газа в качестве рычага давления на Украину и страны Европы, где к зиме может начаться новый энергетический кризис. После встреч в Москве, где глава ЦРУ провел переговоры с секретарем Совета безопасности РФ Николаем Патрушевым и директором Службы внешней разведки РФ Сергеем Нарышкиным, Бернс позвонил в среду президенту Украины Владимиру Зеленскому, чтобы передать обеспокоенность американской администрации по поводу действий РФ и заверить украинского лидера о пристальном наблюдении за активностью российских войск. Пресс-служба ЦРУ пока не ответила на просьбу ТАСС подтвердить информацию, опубликованную телеканалом.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/12852313

А с другой стороны - Китай на Тайвань зарится, а в Персидском заливе - Иран танкера из-под носа американских эсминцев уводит, в Афгане талибы вообще всё перехеривают, в Сирии неизвестно кто американскую базу пугает - и вот как тут сдерживать весь мир сразу?

И судя по тому, что после бесед в Москве аж сам глава ЦРУ отзвонился Зеле - обеспокоены они все очень всерьез. Даже интересно - нешто наши и впрямь чего-то этакое приготовили да утечка пошла?

[Волгарь]

Пеця опытный, Пецю уже котловали. Внезапно.

Российские войска могут быть переброшены на Украину всего за сутки, заявил бывший украинский президент Петр Порошенко в эфире шоу «Свобода слова Савика Шустера».

«В современной войне абсолютно не нужно разворачивать десятки или сотни тысяч человек вдоль границы. С 2014 года [президент России Владимир] Путин построил несколько железных дорог для быстрой переброски своих войск на 300-500 километров. Они могут оказаться здесь через сутки. Построены новые аэродромы», – передает его слова РИА «Новости».

https://vz.ru/news/2021/11/6/1127787.html

[crazyvird]

Исходя из этой логики, то Россия будет ни при чём, продав через посредника республикам беспилотники и средства борьбы с ними

Украина считает, что не нарушала Минские соглашения, когда применила беспилотники Bayraktar в Донбассе, что запрещено Минскими соглашениями, заявил новый украинский министр обороны Алексей Резников.
Я хочу обратить внимание на текст Минских соглашений, в котором четко записан запрет на использование беспилотных аппаратов. Но там есть одно важное слово, о котором забывают даже наши немецкие друзья: иностранных. То есть это россиянам запрещено использовать беспилотники над украинской землей. А мы на своей земле, и это – украинский беспилотный аппарат
- сказал Резников в эфире ток-шоу "Свобода слова Савика Шустера".

https://dnr-news.com/dnr/58347-rezni...lasheniya.html

[Волгарь]

Россия будет ни при чём, продав через посредника республикам беспилотники и средства борьбы с ними

А если республики купят (пусть даже на российские деньги ) беспилотники в Иране (там сейчас с этим делом очень неплохо, саудиты через хуситов уже убедились ) - то остается их только символами "Хезболлы" разукрасить, и даже сами республики не при делах получаются. Мало ли, каким ветром занесло, там ведь Иран совсем рядом - американцы вон даже корабли свои в Черное море направляют именно чтоб Иран сдерживать, и систему ПРО в Румынии поставили, чтобы Европу от иранских ракет защитить...

Ну, а в качестве средства защиты - предлагаю заказать у китайцев профессиональную пиротехнику калибра 48 дюймов. Для постановки заградительного огня. Ведь фейерверки вообще в Минских соглашениях нигде не указаны! Ну, а если еще и по ночам внезапно применять - заодно и тепловизорам не поздоровится...

См. с 0:55 и дальше до упора.



Сумрачный гений дядюшки Ляо еще полтыщи лет нашел асимметричный ответ турецким летучим помидорам!

[crazyvird]

См. с 0:55 и дальше до упора.

Класс огоньки

[Волгарь]

Класс огоньки

Угу. Температура порядка 1000-1500 по Цельсию, при попадании "огонька" в пластиковые детали БПЛА - поражение гарантировано. А огонечков там дофига, и рассеиваются более-менее равномерно и далеко... Да и ударная волна от бабаха нехилая, не скажу про "Байрактар", а всяким "бомбардировщикам с АлиЭкспресса" может не поздоровиться.

[Волгарь]

Вот мы всё ждем, когда на Украину придет Большой Песец...

...а тем временем кое-кто уже понял, что всем придет Украина.

Украина способна «поглотить» сразу и США, и Россию, и ЕС, втянув в политическом и военном смыслах в водоворот, «из которого не будет спасения», заявил хорватский эксперт по России и Ближнему Востоку Зоран Метер.

Политолог описал Украину, как настоящую «черную дыру». По его словам, эта страна может поглотить и США, и Россию, и ЕС, втянув в политическом и военном смыслах в водоворот, из которого не будет спасения и в котором победитель может быть только один».

«Но и он заплатит очень дорого за свою победу», – приводит «Царьград» слова Метера.

По мнению эксперта, Вашингтон в своих интересах использует конфликт между Россией и Украиной. США выгодно, когда Киев пытается злить Москву – ведь таким образом, как рассчитывают Штаты, Россия отвлекается в политическом и военном смыслах, ограничивая ее возможности продвигать свои интересы в других регионах мира.

Он также добавил, что США не заинтересованы в войне между Россией и Украиной. Их интерес в бесконечном дистанцировании этих стран друг от друга.

https://vz.ru/news/2021/11/6/1127846.html

[Самогон]

Класс огоньки

Угу. Температура порядка 1000-1500 по Цельсию, при попадании "огонька" в пластиковые детали БПЛА - поражение гарантировано. А огонечков там дофига, и рассеиваются более-менее равномерно и далеко... Да и ударная волна от бабаха нехилая, не скажу про "Байрактар", а всяким "бомбардировщикам с АлиЭкспресса" может не поздоровиться.

Китайские да, байрактар повыше летает его и не всякий ПЗРК достанет

[V_V_V]

не всякий ПЗРК достанет

И не всякая голова пзрк его захватит, скорее всего вообще никакая не захватит.

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[crazyvird]

И не всякая голова

Тут такое пишут.

Пару дней назад весь интернет кинулся лихорадочно перепечатывать и размещать, в принципе, одни и те же картинки, утащенные из telegram-канала вышеназванных ребят, которые прямо заявили:

...захват ключей систем навигации и управления «Байрактаром» не сложнее, чем получение доступа к обычному вайфай-роутеру. Ознакомиться подробнее с проектом, подготовленным группой Limma можно в pdf-презентации.
Собственно, сама презентация носила интересный с обывательской точки зрения характер - яркая, со стрелочками и фоточками, ещё и карту присобачили! - но вот для "специалистов по взлому вай-фая" в ней не нашлось ничего нового. Скажу откровенно, тема, которую через "телегу" ковырнули пару дней назад, одновременно и животрепещущая, и уже не первой свежести. Скажете, парадокс?

Да нет. Проблема в честности: Турция по финансовым соображениям никак не может (а Украина - не хочет!) признавать того, что БПЛА в современных условиях - орудие войны со стоящими на ступень ниже в плане технологии государствами. Ну то есть простодушных-то скакуасов с Берега Свидомой Кости "збройны чудо-парусольки, шо сами летают и небачимы с земли" очень впечатлили, а вот всех остальных, мягко говоря, нет.

Поэтому ребята из группировки Limmа озвучили то, что и так давно известно всем толковым РЭБ-овцам, технарям и программистам: беспилотник после перехвата или "забивки" каналов навигации и управления превращается в высокотехнологичный мусор (при жесткой посадке) или дорогую игрушку, изъятую у вероятного противника навсегда (при мягкой).

Юмор ситуации в том, что БПЛА и правда частенько работают на тех же частотах, что и роутеры - 2,4ГГц или 5 ГГц. По сходным алгоритмам. С аналогичной структурой сетевой иерархии... Так что во многих аспектах презентация правдива.

Естественно, алгоритмы шифрации и протоколы обмена данными между оператором и БПЛА отличаются от тех, что применяются в гражданском секторе экономики, но глобально - всё украдено придумано до нас, а глобальные законы физики и нынешний потолок технологического прогресса для всех одинаков. Да, даже с учётом Зоны 51!..

К слову, ситуация с боевым применением БПЛА украинской стороной и вовсе вызывает больше вопросов, чем понимания: складывается ощущение, что Байрактаром управляли не напрямую, а через ретранслятор (например, через такой же "барак-тар", висящий над условным полем боя) и не с территории Щэневмэрлы. Об этом говорят как огрехи в реализации команд оператора (которые легко объясняются наличием доп.звена в цепочке прохождения сигнала и необходимостью его маскировки), так и невысокий для такой военной техники КПД. Но это уже совсем другая история...

https://zen.yandex.ru/media/historya...a6a852659ff5ca

[Dimson]

БПЛА в современных условиях - орудие войны со стоящими на ступень ниже в плане технологии государствами

Не совсем верно, но... Так, как их применяли американцы в Йемене и Афганистане, азербайджанцы в Карабахе (война, на которую Армения не явилась де-факто и де-юре) - это да: технологичная вундервафля против папуасов.
И любая современная армия имеет средства супротив этой вундервафли (которая не очень-то и вундер).
Но применение БПЛА (включая ударные) в современном комплексе вооружения и техники может быть вполне оправдано. Именно как часть комплекса. Которого у папуасных армий, типа сбройных сил 404 нет. А значит, если завтра война, то эти турецкие птички превратятся в тыкву из оружия перемоги а позорную зраду.

[Dimson]

Китайские да, байрактар повыше летает его и не всякий ПЗРК достанет

А если салют взорвётся гораздо ниже, распылив над потенциальными целями бисер и дымовые завесы, насколько эффективен будет этот байрактар?

[V_V_V]

А если салют взорвётся гораздо ниже, распылив над потенциальными целями бисер и дымовые завесы, насколько эффективен будет этот байрактар?

Ещё его можно помидорами забросать, и он упадёт.

От стыда.



------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Самогон]

Китайские да, байрактар повыше летает его и не всякий ПЗРК достанет

А если салют взорвётся гораздо ниже, распылив над потенциальными целями бисер и дымовые завесы, насколько эффективен будет этот байрактар?

Современные бпла могут висеть сутками байрактар заявлен 24 часа. И что салюты пускать? Дедсад какой-то. Волгарь поглумился, а ты еще и оправдания ищешь.

[Волгарь]

Волгарь поглумился

Волгарь майдан вспомнил.

Кстати, кЕтайские (и самодельные украинские) беспилотники обеим республикам пока что реально доставляют куда больше проблем, чем вундервафельные "Байрактары". И чем только там от "мелочи" не отмахивались... в этом отношении фейерверк крупного калибра ничуть не хуже, чем стрельба из автоматов или попытки слепить камеры мощными лазерными указками. Как минимум - не даст спокойно работать операторам-разведчикам, особенно в ночных условиях.

Которого у папуасных армий, типа сбройных сил 404 нет.

Это в 2014/15-м не было. "Однако за время пути собака могла подрасти" - с маленькой, но злобной помощью лЮбых друзей-инструкторов. У американцев опыт использования БПЛА в реальных боевых условиях уступает разве что израильскому (те вообще "родители" нынешних беспилотников как жанра ) и опять-таки турецкому - аскеры на курдах не один год тренировались.

[Dimson]

Современные бпла могут висеть сутками байрактар заявлен 24 часа. И что салюты пускать?

Тут вопрос как раз в тактике применения. Висеть 24 часа и постреливать по целям - это как раз против папуасов.
А в случае реальных боевых действий? Когда война-война?
Полчаса "висения" "салюта" будет вполне достаточно, чтобы уничтожить базы этих птичек (а заодно и командные пункты и узлы связи) и с помощью РЭБ приземлить тех, кто не в гнезде.
На том цей сказочке и конец, а кто скачет тот мертвец...

[Dimson]

Это в 2014/15-м не было. "Однако за время пути собака могла подрасти" - с маленькой, но злобной помощью лЮбых друзей-инструкторов. У американцев опыт использования БПЛА в реальных боевых условиях уступает разве что израильскому

Бля...
Как американцы помогают подрастить собачку, мы видели на примере Грузии или вот свеженькое - армия Афганистана

Что касается опыта применения БПЛА в реальных боевых условиях... А они были - реальные боевые условия? Против непапуасной армии?

Если в случае войны Россия оставит ЛДНР наедине с ВСУ, то да, Байрактары много нехорошего смогут сделать. Но опять же - не будь сирийским солдатом в шлёпанцах, не будь карабахским ополченцем, жарящем шашлык, возьми лопату, обустрой позицию, не будь тупой мишенью в тире...

Но что-то мне подсказывает, что ежели что, Россия не пошлёт внучков в отпуск к донбасским бабушкам, внучки придут при исполнении и при штатном вооружении: с ВКС, РСЗО и Калибрами.

З.Ы. Кстати, сколько там этих Байрактаров? На Украину поставлено 12 (двенадцать) единиц Bayraktar TB2. Да в самой Турции на вооружении всего 33 единицы у армейских, 4 у моряков и 18 у жандармерии. То есть, не научилась Турция производить Байрактары, как колбасу ©

Таким количеством и качеством не только войн, а и локальных сражений не выигрывают. Доказано полтора года назад в Сирии на примере боевых действий в Идлибе. Против, кстати, папуасной армиии Сирии

[Волгарь]

Полчаса "висения" "салюта" будет вполне достаточно

Кагбэ очень дохрена "салюта" потребуется. Даже если совсем не китайского и в идеальных условиях - например, при полном безветрии. А насчет баз - так и вообще проблемка имеется, если не началась полномасштабная война РФ против Украины. "Байрактары" на Донбасс прилетают из-за пределов "зоны ООС".

С главным же командным пунктом и узлом связи в нынешних раскладах вообще хреново - "Маунт Уитни" ляжет в дрейф в нейтральных водах где-нибудь южнее Керченского пролива, и можешь попробовать уничтожить - если, к примеру, всех наших сил ВМФ в Средиземном море (в порядке "ограниченного" размена вне национальных территорий) не жалко. Да и что попроще, в бункерах советской еще постройки... камрад, вспомни, сколько возились против "папуасов в пещерах" по Сирии, даже в идеальных условиях не попадая "в крестик" по три раза подряд.

Полчаса хватило?

[Волгарь]

Как американцы помогают подрастить собачку, мы видели на примере Грузии или вот свеженькое - армия Афганистана

Кагбэ немножко разница ну таки во всем. И как РФ умеет подрастить "прокси" и оснастить всем против беспилотников, мы видели в Карабахе.

А они были - реальные боевые условия? Против непапуасной армии?

Ополченцы Донбасса немногим менее папуасны, чем армии Саддама, Каддафи или ИГИЛ. И менее устойчивы - сами по себе, без "северян" - чем Талибан. И у меня есть вполне определенные сомнения насчет того, что российские "линейные" части, а не десант, спецназ и т.п., покажут себя прям-таки в разы лучше сирийской пехоты и "Хезбаллы" при попадании под турецкий удар. Даже в 2014-м болезненных косяков хватало - против тех же ВСУ, в те времена куда более "папуасских", чем нынешние.

Но опять же - не будь сирийским солдатом в шлёпанцах, не будь карабахским ополченцем, жарящем шашлык, возьми лопату, обустрой позицию, не будь тупой мишенью в тире...

...когда сидишь на диване в Москве. Или в Саратове. Кстати, если вдруг подзабылось - у карабахских ополченцев позиции были обустроены, что называется, "до вулкана". Чего-чего, а зарылись они там крепко. И даже успевали заметить, когда к ним летело... вот только сделать уже ничего не могли.

что-то мне подсказывает, что ежели что, Россия не пошлёт внучков в отпуск к донбасским бабушкам, внучки придут при исполнении и при штатном вооружении: с ВКС, РСЗО и Калибрами.

Что-то мне подсказывает, что если уж речь будет о прокси-войне ("внучками к бабушкам"), а не о прямом нападении государства РФ на государство Украина - то ВКС и "Калибры" из этой формулы можешь вычитать сразу.

Таким количеством и качеством не только войн, а и локальных сражений не выигрывают. Доказано полтора года назад в Сирии на примере боевых действий в Идлибе. Против, кстати, папуасной армиии Сирии

А сколько "Байрактаров" было у папуасной армии Азербайджана против постсоветской армянской?

[Dimson]

И как РФ умеет подрастить "прокси" и оснастить всем против беспилотников, мы видели в Карабахе.

А сколько "Байрактаров" было у папуасной армии Азербайджана против постсоветской армянской?

Первое. Карабахские ополченцы никогда не были нашими прокси. Они прокси Республики Армения.

Второе. Постсоветская армянская армия прекрасно пережила крайнюю карабахскую войну. Ибо верховный говнокомандующий Армении не только не дал приказ выдвинуться в НКАО, но и, как я понял, всячески саботировал переброску туда добровольцев.

Ну и третье. Сравнивать армянскую армию с российской - это вообще за гранью

[Волгарь]

Первое. Карабахские ополченцы никогда не были нашими прокси. Они прокси Республики Армения.

Второе. Постсоветская армянская армия прекрасно пережила крайнюю карабахскую войну. Ибо верховный говнокомандующий Армении не только не дал приказ выдвинуться в НКАО, но и, как я понял, всячески саботировал переброску туда добровольцев.

Первое. В "Армии обороны НКР" вовсю и практически открыто служили даже "срочники" армянской армии. Вся связь, ПВО, бОльшая часть артиллерии была именно на "кадровых", а не на ополчении - как таковое местное ополчение там было тУпой пИхотой.

Второе. Не говоря уж о ракетных обстрелах с территории Армении (у НКР с первой карабахской войны оперативно-тактических трофеев не было и быть не могло ) - Армения даже авиацию задействовала, потом жаловались, что ихнего "Грача" сбили не азеры с МиГом, а турки с F-16. Типа, сами азеры ведь не шмагли бы супротив непобедимых! Кстати, в том числе и применение армянами авиации - налетами со своей территории - стОило жизни экипажу российского вертолета.

Что же до "саботажа переброски добровольцев" - то там, если припомнишь, и без них был лихой бардак что на дорогах, что на позициях. К тому же способствовать переброске боевиков оппозиции, чтобы они на месте под благовидным предлогом получили оружие и боеприпасы - это, знаешь ли, как-то было бы странно даже для Пашиняна...

Ну и третье. Сравнивать армянскую армию с российской - это вообще за гранью

Примерно за той же, что считать русских (таки да! ) солдат в рядах ВСУ папуасами.

[Волгарь]

Соединенные Штаты по дипломатическим каналам предупредили ЕС, Германию, Францию и Британию об угрозе эскалации конфликта в Донбассе, сообщили источники немецкого издания Süddeutsche Zeitung.

По имеющейся у издания информации, Соединенные Штаты обратились в конце прошлой недели в Европейскую службу внешних связей и в МИД ФРГ, Франции и Соединенного Королевства. Американская сторона указала на якобы высокую концентрацию российских войск у границы с Украиной и связанный с этим потенциал обострения ситуации. Как утверждает издание, Соединенные Штаты поделились с партнерами своими сведениями касательно перемещения российских сил, передает ТАСС.

При этом во время встречи и.о. канцлера Германии Ангелы Меркель и президента США Джо Байдена на полях саммита Группы двадцати в Риме глава вашингтонской администрации потребовал от Берлина усилить давление на Россию, используя газопровод «Северный поток – 2». США ожидают, что действующее правительство или будущая коалиция ФРГ подействует на Федеральное сетевое агентство таким образом, что регулятор либо остановит, либо как минимум пересмотрит продолжающуюся процедуру сертификации трубопровода.

Издание утверждает, что в ведомстве федерального канцлера якобы недовольны действиями России в ситуации вокруг Украины. «Поведение в Москве испытывает на прочность терпение [Берлина]», – заявили источники издания.

https://vz.ru/news/2021/11/7/1127875.html

Войны никто не хотел... но все о ней предупреждали.

[Dimson]

Волгарь, мы же договорились "папуасовость" армии оценивать не по этническому составу и даже не по морально-волевым качествам, а по уровню военно-технического оснащения Там выше эта "папуасовость" приводилась в пример как оценка байрактара: молодец против овец (папуасов), а против молодца - сам овца
В таком ракурсе и Народная милиция ЛДНР - такие же "папуасы" без поддержки России. И в войне на "папуасском" уровне без вмешательства внешних сил скорее всего проиграют ВСУ, но не из-за наличия у тех байрактаров, а тупо из-за меньшего ресурса.

В общем, предлагаю завершить эту чисто умозрительную дискуссию, если будут реальные боевые действия, их исход будет предрешён другими средствами, ИМХО.

З.Ы. Я вот лично считаю, что БПЛА гораздо перспективнее (и эффективнее) для разведывательных функций (с передачей точных координат артиллеристам и ракетчикам, ну, или тем же ВКС), чем для ударных. У Люфтваффе тоже были "свободные охотники", уничтожающие наземные цели, но войну в воздухе и на земле выиграли не они. От них стратегически мало что зависело, ИМХО

[Волгарь]

мы же договорились "папуасовость" армии оценивать не по этническому составу и даже не по морально-волевым качествам, а по уровню военно-технического оснащения

По уровню военно-технического оснащения ВСУ давно уже не "папуасы". До самой мощной в Европе армии - французской, если считать с ядрен-батонами, или польской, если чисто по "конвенциональным силам" - им далековато, но в локальном конфликте на Донбассе они - благодаря многолетним усилиям "партнеров" - стали весьма отличаться от постсоветских армий. С которыми нашей пришлось иметь дело в Грузии-2008 (там более-менее "подтянули до стандартов НАТО" только 1-ю бригаду, которая 080808 был в Ираке, и спецназ, который доставил нашим немало неприятностей - см. засада на командарма-58) и на Донбассе-2014/15 (Крым не берем вообще, там "вежливые" поймали момент не то что со спущенными штанами, а без головы - в масштабах государства).

По тем же самым БПЛА, опыту (и масштабу) их применения, ударным возможностям - ВСУ "папуасы" не более, чем ВС РФ.

Я вот лично считаю, что БПЛА гораздо перспективнее (и эффективнее) для разведывательных функций (с передачей точных координат артиллеристам и ракетчикам, ну, или тем же ВКС), чем для ударных. У Люфтваффе тоже были "свободные охотники", уничтожающие наземные цели, но войну в воздухе и на земле выиграли не они. От них стратегически мало что зависело, ИМХО

Димсон, у тебя опять всплывает один и тот же пунктик - ты видишь будущую войну как повторение (на новом техническом уровне) Второй Мировой и сравниваешь именно с ней. Ну вот хотя бы задумайся - с чего бы это вдруг наше ВПР тратит дохулиарды рублей на экстренную ликвидацию отставания именно по ударным (точнее, ударно-разведывательным) БПЛА, и по возможности (см. "Охотник") - на опережение. Ну, и на поиски защиты от них. Тупо решили скопировать Запад, шоб було? Или народных денег некуда девать?

Или - как обычно, спохватились, когда отстали даже от иранцев, не говоря о турках? Причем - слава Богу, не на себе, а на "прокси" - успели убедиться, что хоть более-менее современные УР БПЛА - это в локальной войне очень больно. Не менее больно, чем наша дальняя авиация - особенно если еще и эффективность избиения мух кувалдой прикинуть...

И на минуточку - даже у злоебучих "Байрактаров" есть возможности, которых у "охотников" всех сторон Второй Мировой не было и быть не могло. И именно эти возможности дают качественные преимущества. Догадался?

[Dimson]

Димсон, у тебя опять всплывает один и тот же пунктик - ты видишь будущую войну как повторение (на новом техническом уровне) Второй Мировой и сравниваешь именно с ней. Ну вот хотя бы задумайся - с чего бы это вдруг наше ВПР тратит дохулиарды рублей на экстренную ликвидацию отставания именно по ударным (точнее, ударно-разведывательным) БПЛА, и по возможности (см. "Охотник") - на опережение. Ну, и на поиски защиты от них. Тупо решили скопировать Запад, шоб було? Или народных денег некуда девать?

А ты задумайся над тем, что несколько лет назад была страшилка: рой беспилотников, возможно с ЯБП, против которого никакая ПВО не защитит. Что-то уже несколько лет я её не слышу.
Возможно, современный "Щит" что-то уже имеет против этого "чудо-Меча", что позволяет на данном этапе развития военной технике прикрыть эту тему?
А то, что наше ВПР не забывает о БПЛА, причём ты сам говоришь, не только (не столько?) об ударных, но разведывательно-ударных, это верно: если есть Щит, то это не повод отказываться от Меча. Тем более, что ударные беспилотники остаются эффективным оружием супротив "папуасных", то есть не имеющих соответствующего Щита, армий. Против террористов в Сирии, например, или вот против ВСУ, как бы ты её не нахваливал, имеющих ПВО на уровне 80-х годов прошлого века, а про существование современных средств РЭБ, похоже не подозревающих...

И на минуточку - даже у злоебучих "Байрактаров" есть возможности, которых у "охотников" всех сторон Второй Мировой не было и быть не могло. И именно эти возможности дают качественные преимущества. Догадался?

Естественно, военно-техническая мысль не стоит на месте...

Но ещё раз, если позиционная война, то технически и теоретически, байрактары могут постепенно выбивать технику противника. Но если вот эта техника поехала на Мариуполь, к примеру? Даже при 100% эффективности байрактары смогут уничтожить 12х4 (количество единиц и количество ракет на единице) равно 48 шт. бронетехники. Больно? Да, но не смертельно и в цифрах большого сражения теряющеся мало.
Ещё раз напомню про Идлиб. Там турки и турецкие прокси хвастались:

По данным Минобороны Турции, только за одну ночь армия Турции нанесла значительный ущерб сирийской армии: уничтожены 23 танка, 23 артиллерийских системы, 309 сирийских военных, 5 вертолётов, уничтожены или повреждены 2 «Панцирь-С1». В основном применялись БПЛА Байрактар и ANKA-S. Турецкие средства РЭБ предварительно выявляли и подавляли сирийские ПВО, затем ПВО уничтожались ударами БПЛА

© Вики

И как это сказалось на общем исходе той компании?

[Dimson]

Да ладно, хрен с ними, с байрактарами, сброей пермоги для йододефицитных...

Офис президента Украины не располагает информацией о скоплении войск у украинских границ, заявил пресс-секретарь президента Сергей Никифоров.

"Президент провел селекторное совещание, которое в основном было посвящено ситуации с распространением коронавируса в Украине, но обсуждались и другие моменты, в том числе вопросы безопасности. Имел слово главнокомандующий Вооруженных сил Украины. Он не рассказал ни о чем таком, что должно было как-то насторожить. Остаётся открытым вопрос, зачем американские СМИ распространяют такую информацию, правдивая ли она. Но у офиса президента на данный момент нет никакой подтверждающей информации", - заявил Никифоров.

https://t.me/bbbreaking/104895

Им уже прямым текстом говорят: фас!
А им ссыкотно до усрачки

[Волгарь]

А ты задумайся над тем, что несколько лет назад была страшилка: рой беспилотников, возможно с ЯБП, против которого никакая ПВО не защитит. Что-то уже несколько лет я её не слышу.

Тогда же я и высказал всё, что об этом думаю. Повторяться не буду, напомню только, что "роение" сильно зависит от связи между отдельными аппаратами и каждого - с оператором.

Возможно, современный "Щит" что-то уже имеет против этого "чудо-Меча", что позволяет на данном этапе развития военной технике прикрыть эту тему?

Другой меч - "импульсную бомбу", например.

Тем более, что ударные беспилотники остаются эффективным оружием супротив "папуасных", то есть не имеющих соответствующего Щита, армий.

Вот когда у нас не на выставках "Щиты" (ага-ага, с Большой Буквы ) будут через раз китайские квадрокоптеры глушить, а в каждом хотя бы мотострелковом/танковом/десантном батальоне штатно иметься, наряду с ПЗРК, что-то против "Рапторов" с "Байрактарами" - вернемся к вопросу о том, кто нынче папуасы. А пока что - имеющаяся у нас "постсоветская" войсковая ПВО просто-таки ОЧЕНЬ плохо справляется с ролью щита. Получается разве что shit. Более-менее "держит удар" объектовая ПВО вроде хмеймимской - где один "пятачок" (размером с район обороны батальона же!) прикрывают и С-400, и "Панцири", и комплект РЭБ уровня дивизии...

Так что "щита" нынешнего - хватает, чтоб ударные БПЛА нам хотя бы стратегические цели не заплевали, как лет 20 назад модно пугать было. С прикрытием от них войск - примерно как у армян. Может быть, самую малость получше - то есть если напрячься и сосредоточиться, то как-нибудь снизим потери в локальном конфликте...

Но, конечно, да, если нам пусть даже не ядрен-батонами, а боНбовыми коврами со "стратегов" кто-нибудь позволит накрывать пункты базирования и управления этих самых БПЛА - тогда мы УХЪ!!! как им всем показать можем охоту на муху с перфоратором!

Беда только в том, что как раз соображения стратегические, реальные (а не в геополитическом вакууме) могут нам этого и не позволить. Да и когда ПВО чуть получше чем у ИГИЛ, у Дальней Авиации могут начаться проблемы, см. потеря Ту-22М3 080808.

а про существование современных средств РЭБ, похоже не подозревающих...

Дим, это тебе кто-то сказал или ты просто умозрительно догадываешься? Там вон целый "Маунт Уитни" этих современных средств подгребает. И еще регулярно полные фюзеляжи таковых же над Донбассом крутятся. Мало того - ополченцы с линии "перемирия" регулярно на применение этих самых средств жалуются - в том числе и таких, которые глушат нахрен ОБСЕшные беспилотники заодно с республиканскими.

Еще раз - вна Украине живут в изрядных количествах такие же русские люди, как мы с тобой, и даже по-русски там разговаривают не только сторонники Русского Мира. И там просто дохрена не только русской народной смекалки, но даже и профильных КБ по всяческой военной радиоэлектронике - с кадрами отнюдь не с одним лишь самостийным образованием, причем кадрами отнюдь не только "пророссийскими". Особенно когда зарплаты-то хочется...

И это даже не считая маленькой помощи лЮбых дрУзей с Запада, которые вот такое "нелетальное оборонительное" им начали поставлять - в том числе на испытания, полигончикЪ же ж! - прямо с 2014 года. Не только "противоминометные" РЛС, проебанные в Дебальцево. И учили пользоваться. И отрабатывали на учениях - хоть на Яворовском полигоне, хоть на Широком Лане.

На Донбассе уже не первый год идет ОЧЕНЬ интенсивная радиоэлектронная война. Отнюдь не в одни ворота, и те не наши. И связь глушат, и каналы управления БПЛА, и радиоразведка пишет всякое... и с той, и с другой стороны. Собственно, еще в 2014-м начали.

Естественно, военно-техническая мысль не стоит на месте...

Но

...ты все еще рассматриваешь ударно-разведывательный БПЛА просто как штурмовик, только без летчика, поэтому не так жалко. Камрад, припомни применение тех же грешных "Байрактаров" что в Карабахе, что в Сирии - с поехавшей крышей техникой они справлялись не менее успешно, чем с окопными сидельцами.

Даже при 100% эффективности байрактары смогут уничтожить 12х4 (количество единиц и количество ракет на единице) равно 48 шт. бронетехники. Больно? Да, но не смертельно и в цифрах большого сражения теряющеся мало.

И вот опять - подавай масштабЪ бойни Второй Мировой. "Выбивать у них танки", причем панцерколонны меньше батальонных за достойную цель не считаются.

А теперь посчитай на линии противостояния возле того же Мариуполя всякие "танкодоступные дефиле" - мосты, плотины, проезды через буераки-реки-раки, где техника может поехать не со скоростью пешехода... и подумай, что это такое - 48 тех же танков, подбитых точнехонько в таких местах. Просто чтобы загородить проход, остановить колонну - а потом по ней ебошит артиллерия, включая РСЗО, по наводке и корректировке с того же самого аппарата. Это, между прочим, наглядно было показано в роликах из Карабаха. Впрочем, грузовики с боеприпасами посреди колонны (тягачи буксируемой артиллерии, например) тоже нехило взрываются, да и "Град" при попадании в заряженный пакет лихо дает прикурить соседям...

Впрочем, и турецко-сирийский опыт мог бы научить тому, что будет выбиваться в первую очередь не тУпая пИхота в БТР/БМП и даже не танки - а машины ПВО, связи, пункты управления... это уж не говоря о том, на что в недавнем нашумевшем фейке жЫрно намекалось - БПЛА прекрасное средство контрбатарейной борьбы. А то, что валить боНбочку надо не под орудие, а в КНП или ровик с боеприпасами - по поводу того же фейка ворчали в сети даже сами украинские вийсковые... Соответствующий опыт у них тоже уже накопился, хоть и на машЫнках куда попроще.

Не стоит на месте, камрад, не только военно-техническая мысль. Тактика тоже меняется - вслед за возможностями, предоставляемыми техникой. И то, что "Байрактарам" ну просто ни нахрен не нужно тупо выбивать наступающие танки (на то в ВСУ имеются ПТРК в охуительном количестве, даже без доп.поставок "Джавелинов"), что вместо этого они вполне могут начать "охоту" на командные пункты и узлы связи, нарушать логистику (тот же подвоз боеприпасов - хоть днем, хоть ночью; люфтваффе в 1944-м за возможность "висеть" сутки над дорогой в ближнем тылу и при этом видеть хоть ночью, хоть через облака, не показываясь на глаза - родного Геринга запродало бы, хоть душу, хоть тушу ) и при этом мелкие маневренные цели (например, одиночные легковые "командирские" машины ) бить самим, а колонны 1-2 ударами подтормаживать - и отдавать на растерзание артиллерии...

Еще раз - все это в ВСУ знают. Частично - уже отрабатывали даже и на ополченцах. А еще все это знают хоть американские, хоть турецкие инструкторы. И как наладить связь и взаимодействие - они тоже знают и умеют, а техники для этого дела там дохрена подкинули. Как раз знакомой инструкторам...

И как это сказалось на общем исходе той компании?

Сирийское наступление и освобождение Идлиба по турецкую границу были сорваны. Общий исход кампании (компания - это когда ты бухаешь, хоть на рыбалке, хоть на работе ) решили удары ВКС РФ - которые первоначально не планировались, чтобы не нарушались российско-турецкие договоренности, и все это выглядело сирийской самодеятельностью.

По общему итогу - сирийская ПВО, несмотря на наличие "Панцирей" и "Буков", оказалась полностью неспособна противостоять турецким БПЛА.

Ты думаешь, что у донбасских "прокси" с ПВО будет намного лучше, чем у сирийских?

Общий итог идлибской кампании - ускоренная опиздюляция (с отвалом финансирования самым перспективным) российским разработчикам "наших ответов Байрактару". Хоть БПЛА, хоть защиты от них.

МОРФ вполне оценил эффективность - и прикинул возможности того, как не мы будем шапками закидывать, а нас всяческим летучим дерьмом. Получилось грустно и обидно, и тему начали разгонять.

Как производство КВ-1 и много чего еще по итогам Финской войны, вроде бы как считавшейся победной... в пропаганде, по крайней мере.

[crazyvird]

[Волгарь]

Они не прозрели, они просто жопой прочувствовали.

[Волгарь]

Последние перестановки в украинском правительстве повысили «ястребиность» Киева, заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров, комментируя слова нового министра обороны Украины о законности применения беспилотников в Донбассе.

«Последние перетасовки в украинском правительстве повысили ястребиность этой структуры. В частности, новый министр обороны заявлял, что, во-первых, Украина имеет право применять ударные беспилотники, будет продолжать это делать. Во-вторых, заявил, что минские соглашения необходимо заменить чем-то иным, где центральную роль играли бы США», – приводит РИА «Новости» слова Лаврова.

Также министр напомнил, что США неоднократно, в том числе в ходе недавнего визита директора ЦРУ Уильяма Бернса, подтверждали необходимость выполнения минских договоренностей.

«Если США объяснили бы господину новому министру обороны и всем другим членам киевского режима во главе с президентом Зеленским, что это – позиция Вашингтона и ее нужно уважать, тем более что это и позиция СБ ООН, я думаю, что решение украинского кризиса было бы ускорено существенно», – отметил Лавров.

https://vz.ru/news/2021/11/8/1128072.html

[crazyvird]

В Одессу из города Балтимор, который находится в американском штате Мэриленд, направлены два патрульных катера класса Island, которые помогут укрепить морскую безопасность Украины и повысить оперативную совместимость украинских военно-морских сил с НАТО.

Об этом сообщает пресс-служба посольства США в Украине на своей странице в Facebook.

"Эти катера являются частью помощи по безопасности более чем на 2,5 миллиарда долларов, которую США предоставили Украине с 2014 года", - сказано в сообщении американского посольства.

https://strana.today/news/361145-v-u...ra-island.html

[AlexDl]

В Одессу из города Балтимор, который находится в американском штате Мэриленд, направлены два патрульных катера класса Island, которые помогут укрепить морскую безопасность Украины и повысить оперативную совместимость украинских военно-морских сил с НАТО.

Надеюсь унитазы в отдельной упаковке? Шоб не откручивать

[Олег из Донецка]

Шутки шутками, но хохлов конкретно накачивают на войну. Победить с этим оружием им, конечно же, не светит- но победы от них никто не ждёт. Ждут сакральной жертвы- эдакого армянина Нигоняна с майдана. Как бы третья мировая не началась- горячая, а не вот такое вот всё...