Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Winja]

Взято из ТГ канала Сводки ополчения Новороссии.

Zаписки авантюриста

Внесу ложку дегтя. Эта война очень слабо напоминает мне войну XXI века. Если честно, то я ожидал уничтожения ВСУ в ППД и на марше, а никак не прямые городские бои, в которых мы умудряемся еще и нести потери. Опять же, большая часть наших потерь - это удары (опять таки) на марше, как батарея Д-30 под Херсоном. Вопросов к нашим солдатам нет, они героически выполняют свой долг. Вопрос к нашим генералам.

1. Почему не уничтожены формирования ВСУ по местам их дислокации и как им удалось выйти на оборонительные рубежи?
2. Почему войска идут вперед, не дожидаясь подавления авиацией, БПЛА и ракетным оружием очагов сопротивления?
3. Почему не работает РЭБ и не уничтожены штабы ВСУ?

Все это влечет за собой абсолютно лишние потери.

И я уже не говорю об омерзительном информационном сопровождении. Пардон, какого черта панику в украинских соцсетях и атаки на информационную инфраструктуру устраиваю волонтеры, а не штатные кадры? Где красивое видео от "Звезды" горящих украинских колонн? Где видео из Счастья и Херсона в нормальном качестве? Не, после победы нужен будет очень серьезный разбор полетов.

[Волгарь]

не говоря уже про полное уничтожение ПВО укров

А войсковую ПВО полностью уничтожить первым ударом и невозможно. В принципе. Ее можно только выбивать по мере того, как она будет себя обнаруживать - а вот это самое обнаружение частенько бывает фатальным как минимум для цели...

И тем более - хрен подготовишься к засаде с ПЗРК возле аэродрома - именно как в Луганске. Для этого надо полностью контролировать очень нехилую территорию - не только вокруг аэродрома, но и на подходах к нему. А в условиях киевских пригородов - угадать, с какого двора, или с какой крыши, или из-за какого куста в радиусе 3-4 км высунется пехотинец с трубой на плече, нет ни малейшей возможности.

[Winja]

Там гораздо больше системных не ошибок, но просчетов.

[Winja]

Наконец появилась на укросайте инфа про сбитие транспортника.
https://nv.ua/ukraine/events/voyna-v...-50220174.html

[Волгарь]

Вопрос к нашим генералам.

1. Почему не уничтожены формирования ВСУ по местам их дислокации и как им удалось выйти на оборонительные рубежи?
2. Почему войска идут вперед, не дожидаясь подавления авиацией, БПЛА и ракетным оружием очагов сопротивления?
3. Почему не работает РЭБ и не уничтожены штабы ВСУ?

На всё это ответил еще Клаузевиц: "Военное дело просто и доступно здравому человеческому уму. Но воевать сложно."

Не, после победы нужен будет очень серьезный разбор полетов.

Обязательно будет. После 08.08.08 он вообще вылился в те самые, до сих пор ненавидимые большинством "реформы мебельщика". Вот только серьезный разбор будет производиться в штабах - вплоть до Генерального - со всей возможной полнотой информации, а в тырнетах будет епический срачЪ, где каждый спорщик сам себе и Клаузевиц, и Шапошников, и даже Герасимов. Не говоря уж о Наполеоне.

[Волгарь]

Наконец появилась на укросайте инфа про сбитие транспортника.
https://nv.ua/ukraine/events/voyna-v...-50220174.html

Тот пилот, который за эти дни на МиГ-29 сразу 6 российских самолетов сбил, пересел на Су-27, который укропы у себя с утра выпилили?

Подождем хоть каких-нибудь подтверждений, прежде чем говорить о "системных ошибках".

[Winja]

Читаю укров, по их сведениям под Васильковом насбивали еще два вертолета и истребитель. Шо они все там одновременно делали?

[Winja]

прежде чем говорить

а уже достаточно за два дня информации чтобы как раз и говорить. Не надо делать хорошую мину. война и есть война и без промахов не обходится, но это несколько удивительные промахи.

[AlexDl]

Тут, эта, панимашь, на Путина, Лаврова и Шойгу США и ЕС санкции наложили типа. Они теперь туда "невъездные", им визу не дадут.
Вот не хотелось, а теперь придётся мужикам до Лиссабона ехать.

[V_V_V]

Эх, хорошо бумкает.

Только спать мешает))

[V_V_V]

Winja, Югославию НАТО бомбило пару месяцев а потом всё это НАТО прихуело, когда после перемирия мимо них пошли многокилометровые колонны югославской техники, даже не поцарапанной. Несколько дней шли.

Ну и ещё буквально пару слов.

Почему не уничтожены формирования ВСУ по местам их дислокации и как им удалось выйти на оборонительные рубежи?

Элементарно удалось.
Я ещё когда служил, у нас иногда проводились почтиучения на тему "схватил барахло, прыгнул в грузовик/БТР и массово съебался из расположения менее чем за шесть минут, потому что Першинг-2".
У укров было время свалить почти неторопливо.

Почему войска идут вперед, не дожидаясь подавления авиацией, БПЛА и ракетным оружием очагов сопротивления?

Патамушто мобильная, современная война. Дырявый сыр в несколько слоёв)
У кого есть желание - может прикинуть потребные силы и средства, чтоб мыши не проскакивали.
И самое главное, о чём Волгарь пейсал уже - можно выносить вокруг себя всё шевелящееся, возможности для огневого поражения не задействуются и на долю процента, потому что потери непричастных достигнут неприемлемых величин, да и всушников предпочитают видеть живыми и поумневшими, а не фрагментированными.

Почему не работает РЭБ и не уничтожены штабы ВСУ?

Работает, почему не работает. В киеве иногда вон даже телесигнал ложится.
А про штабы - потому что война, и все хотят жЫть, а потому прячутся и бегают, что нормально.

ИМХО.

------
Кратк.- сестр. тал.

[V_V_V]

Наш губернатор, по совместительству тупой пидарас, пошёл гораздо дальше изготовления "коктейлей". Он сука напейсал час назад, что типа ночь будет сложной, потому съебитесь-как в подвалы, громадяне.
И люди местами полезли в грязные и необорудованные подвалы многоэтажек, а виноват во всех неудобствах будет Путен, конечно.

Моя паранойя подсказывает мне, что укры могут какой-нибудь такой домик и сложить((

------
Кратк.- сестр. тал.

[Zed]

Предварительно, сбитый Ил-76 - это наглая ложь. Наши уже звонили всем летунам, всем кто в теме Z, никто не знает не то, что про сбитие, но и про какой-то транспорт с десантом. Все , кто должен был бы знать, крутят пальцем у виска.

▪️ От себя: куда 1 Ил мог зачем-то лететь, да еще и без истребительного прикрытия?! Русские войска по окраинам Киева ходят пешком, к чему в зону с не до конца подавленной ПВО и ВВС отправлять транспортник?
▪️ Сбит якобы над Васильковом, где "идут тяжелые бои, пытался сбросить там десант", но там же базируется 40-я бригада тактической авиации на МиГ-29. Но якобы сбит он Су-27.
▪️Ил-76 при падении вызвал бы страшный взрыв, но местные ничего не слышали и никаких кадров в Сети нет.
▪️99% - это ложь Ждем утра, чтобы уже опровергнуть со 100% уверенностью.

https://t.me/RVvoenkor/1626

[Zed]

Из Киева пишут:

[AlexDl]

Моя паранойя подсказывает мне, что укры могут какой-нибудь такой домик и сложить((

Могут, и даже не один.
В данном времени наилутшее будет гараж, только если он не совсем рядом с тем, куда может прилететь.

[Волгарь]

а уже достаточно за два дня информации чтобы как раз и говорить. Не надо делать хорошую мину. война и есть война и без промахов не обходится, но это несколько удивительные промахи.

Совершенно ничего удивительного - если понимать, что война не стратегическая игра, идущая по строго заданным правилам с однозначно реагирующими юнитами, а попытка организовать хаос. Причем победить может совсем не тот, кто его организует лучше, а тот, кто к нему лучше приспособится.

И немножко позанудствую насчет авантюриста с его вопросами: прежде чем начать ставить себя на место генералов и задавать им "почему" - надо хоть немножко подучить матчасть. Оно, конечно, в общем и целом разница не очень большая, с чем именно колонну нахлобучили - с Д-30 или "Мстой-Б"... но точность в военной науке имеет значение.

Ну, а сами вопросы - пардон, но дилетантские настолько, что таки ой. Это даже не диван, это детская кроватка... По пунктам:

1. Почему не уничтожены формирования ВСУ по местам их дислокации и как им удалось выйти на оборонительные рубежи?

Потому что первые удары не наносились ракетно-ядерным оружием в достаточном количестве - по 2-5 кТ на каждый батальон.

Эти самые формирования отнюдь не сидели в полном составе по пунктам постоянной дислокации в казармах и не ждали, пока на них упадут ракеты - они были рассредоточены. В том числе за счет постоянно проводимой ротации - половина (или даже треть) в ППД, остальные на фронте. Где "расположение бригады", к примеру - это штаб и тылы (с охраной), причем хозяйство это может занимать немалую площадь - одной ракетой не накроешь. Даже кассетным "Искандером". А батальоны бригады - они как раз и занимали оборонительные рубежи: у каждого батальона - свой район обороны, состоящий, в свою очередь, из ротных и взводных опорных пунктов. Плюс позиции артиллерии, выдвинутое вперед боевое охранение и т.д. и т.п.

Вне пределов "зоны ООС"(АТО) - оборонительные рубежи были только на крымских перешейках, но - если они и были заполнены, то очень слабо, их так никто и не занял "по штату". Зато те, кто оттуда разбежался - не "самоликвидировались" как боевые единицы бесповоротно, а через некоторое время (до суток) пришли в себя, обнаружили, что всё еще живы и война не кончилась - и теперь активно гадят на коммуникациях, устраивая "жидкую войну".

К каковой у нас не оказались готовы не генералы, а солдаты и офицеры - отнюдь не настраивавшиеся на подозрение ко всему, что шевелится, а имевшие в памяти пример 2014 года с "вежливой" операцией. И вообще убежденные, что уж против Российской Армии во всей красе - какие-то там хохлы не посмеют, зассут и убегут прятаться по схронам. Собственно, даже на нашем форуме такую убежденность можно было кое у кого встретить - хотя все были в теме этой войны куда больше, чем средний боец РА.

В Харькове же, например, войска были рассредоточены по городу - и по нему же выдвинулись (за несколько минут - расстояния-то какие?!) на "оборонительные рубежи" (условные) в пригороды - где произошел фактически встречный бой с нашими разведдозорами и ГПЗ. После чего - в условиях, когда столкновение происходит в населенном пункте, жителей которого не готовы уничтожать обе стороны! - начались эпизодические стычки с поисками возможности для маневра. Благо задача брать город штурмом не ставилась изначально - именно во избежание потерь.

2. Почему войска идут вперед, не дожидаясь подавления авиацией, БПЛА и ракетным оружием очагов сопротивления?

Вопрос сам по себе странный для любого, кто хотя бы историю ВОв изучал в объеме выше школьного. Ну хоть книжки про нее читал мемуарные... Потому что это маневренная война как она есть. Теорию глубокой наступательной операции "в общем и целом" еще Триандафилов создал, его идеи легли в основу в том числе и немецкого блицкрига.

Пока есть возможность идти вперед, пока есть "оперативный простор" и "наступательный порыв" - наступающие войска, вошедшие в прорыв (например, через крымские перешейки) обязаны успеть занять как можно более выгодные рубежи (например, захватить мосты через Днепр) до того, как противник успеет среагировать (перебросить силы, взорвать мосты и т.п.) и парировать наступление. Вперед вырывается ударная группа (вплоть до ударных армий в ВОв), нарушающая коммуникации противника и сеющая панику в его тылах - и обходящая узлы сопротивления, уничтожение которых снизит темп наступления. Их уже будут блокировать и уничтожать войска следующего эшелона, расширяющие прорыв.

При этом всегда существует риск отрыва ударной группы - вплоть до того, что противник сможет заткнуть прорыв за спиной группы, рассечь ее коммуникации и окружить. Но на такой риск приходится идти, чтобы не потерять инициативу. В нынешнем случае - если мы сохраняем инициативу и не снижаем темп (почему я так сильно нервничал при упоминании переговоров?! ), риск вполне оправдан.

Кстати, воздушный десант - в том числе Гостомельский - это тоже пример глубокого прорыва с полным отрывом от своих частей. И с "вертикальным охватом" противника.

А подавление очагов сопротивления авиацией - дело долгое... и для авиации, особенно армейской (вертолеты) и штурмовой тоже чреватое потерями. У нас же тут еще и та же самая специфика - "живой щит", то есть массированные бомбовые удары по опорным (они же и населенные) пунктам исключаются. Начни мы в каждую деревню, из которой пару раз пальнут (и даже спалят при этом пару танков!), упираться по-американски - с вызовом авиации, чтоб она нам все расчистила, да еще и высокоточно, чтоб хатыночок поменьше развалить... - до того же Мелитополя могли бы неделю топтаться. А то и больше. И не факт, что при этом - с меньшими потерями. Для авиации в том числе.

Ну, и вдобавок нам запасов высокоточного оружия не хватило бы.

3. Почему не работает РЭБ и не уничтожены штабы ВСУ?

А как должна внешним образом проявляться работа РЭБ? У противника (в городах) должна быть подавлена вся связь, включая сотовую и радиостанции "скорой помощи"? Этак ведь - в современных условиях - можно и гуманитарную катастрофу устроить, а она нам противопоказана по замыслу операции. Более того - в условиях взаимодействия с войсками бывших народных милиций мы бы и им заодно всю связь отрубили.

Среди наступающих колонн машины РЭБ замечены, а вот каков от них эффект - это уж окончательно будет ясно по итогам операции. Кстати, одна из ее важных задач (как "тренировки против НАТО") - как раз и установить, насколько наши не имеющие аналогов реально в таких условиях (включая масштабы) работают и что у противника имеется (прямо сейчас) для противодействия - игра-то эта ведется не в одни ворота, по части защиты связи НАТО тоже могло много чего придумать и на украинский полигончикЪ заранее положить.

Ну, и штабы ВСУ - частью уничтожены, но... даже снести здание (например, военной разведки) в Киеве без жертв и разрушений в окрестностях кагбэ сложновато. Не хватает высокоточности и избирательности. А просто повредить - полностью из строя не выведем, только усложним работу на какой-то процент и какое-то время. Тоже дело нужное - поэтому и рискнули ударить по центру Киева.

Кроме того, не надо забывать, что даже уничтожив штаб - мы не разрушаем полностью систему управления соединением или частью. Сильно нарушаем и усложняем работу - да, но остаются командиры уровнем ниже - и горизонтальные связи между ними. К тому же многое зависит от того, насколько мы угадаем с временем уничтожения штаба: если накроем во время совещания - это одно, а вот если там только дежурный и связисты... да хоть даже и сам командир части, но без начальника штаба и начальников служб - этот дождевой червяк быстро отрастит новую голову.

И это все - не считая того, что в нынешней войне вообще зачастую куда бОльшее значение имеет впэртость отдельных ротных и комбатов, чем мастерство управления войсками комбригов. Того гляди, разрушишь штаб - войска только лучше и злее драться будут.

Все это влечет за собой абсолютно лишние потери.

Я надеюсь, даже такого краткого ликбеза уже достаточно для понимания того, что все не так однозначно насчет потерь? "Пошел бы покойник с бубей - еще хуже было бы..."(с)

Оно всё ни разу не идеально складывается - но в целом пока успешно для операции такого масштаба и в таких, мягко говоря, неклассических условиях (впрочем, Сунь Цзы бы здесь возмутился ) - когда мы вынуждены больше беречь "вражеское" мирное население, чем своих солдат, и стоит задача - по возможности не наносить лишних потерь даже живой силе "армейских" подразделений противника, а уговаривать ее, эту силу, оставаться и дальше живой.

Кроме, само собой, откровенных неонацистов. И наркоманов.

[Волгарь]

Эх, хорошо бумкает.

Только спать мешает))

Ну... я кагбэ предупреждал...

Впрочем, этой ночью много кто не спит. И у вас, и у нас.

[AlexDl]

Вот к началу Паралипиады и уложатся. А дальше будет Мир, Дружба, кое кому жвачка.

[Волгарь]

Есть ложь, есть большая ложь, есть статистика, а есть еще и перемоги укровлады...

Вооруженные силы Украины отстояли Николаев. Врагу не удалось пробить оборону. Украинские защитники отбили все атаки.

Об этом сообщает Верховная рада.

"В Николаеве желанная тишина. Спасибо нашим защитникам", - говорится в сообщении.

Работали системы противовоздушной обороны. Удары противника с воздуха не удались.

https://www.unian.net/war/vsu-otstoy...-11718682.html

Если "удары с воздуха не удались" - то прям даже опасаюсь поинтересоваться обороной: а нападал ли вообще кто-нибудь?..

[V_V_V]

В данном времени наилутшее будет гараж, только если он не совсем рядом с тем, куда может прилететь.

В Николаеве пока можно сидеть на жёппе ровно и не дёргаться, в жилой застройке у нас вроде пока целей нет.
Хотя у меня вон тёща живёт между ДОФом (в котором майдауны загнездились с коктейлями и раздачей оружия) и Варваровским мостом, впритык к забору учебки - перевезли, конечно.

------
Кратк.- сестр. тал.

[AlexDl]

Если "удары с воздуха не удались" - то прям даже опасаюсь поинтересоваться обороной: а нападал ли вообще кто-нибудь?..

И мёртвые с косами...
Одну Малиновку вроде как обошли, Не уж то до Диканьки дошли?

[V_V_V]

Удары противника с воздуха не удались.

Угу блять. А горят это пионерские костры, ога.

[Волгарь]

"И вовсе не было подвоха или трюка - вошли без стука, почти без звука..."(с)

Впрочем, тут-то как раз трюк с подвохом был:

Российские оккупанты переоделись в форму полиции Украины, подъехали на авто с мигалками и расстреляли бойцов на КПП возле Василькова в Киевской области.

Об этом сообщает "Украинская правда" со ссылкой на источник в командовании ВСУ.

"Подъехали в форме Национальной полиции Украины на авто с мигалками, расстреляли наших бойцов на КПП, отвлекли внимание. А в это время с другой стороны зашла другая группа на грузовике", - говорится в сообщении.

"Прямо сейчас продолжается ожесточенный бой за аэродром", - добавляет источник УП.

https://www.unian.net/war/rossiyane-...-11718700.html

Я вот только не понял - отвлекли внимание тех бойцов, которых расстреляли? И откуда с другой стороны зашла группа на грузовике, если не через КПП - грузовиком забор повалили или через него попрыгали? Тогда фиг ли им было то КПП...

А так-то, конечно, переодевания в чужой мундир - классика жанра. От штандартенфюрера Штирлица до сержанта Цыбули.

[AlexDl]

В Николаеве пока можно сидеть на жёппе ровно и не дёргаться, в жилой застройке у нас вроде пока целей нет.

Для России нет...

[Волгарь]

Угу блять. А горят это пионерские костры, ога.

Скаутские. Декоммунизация же ж!

[V_V_V]

Российские оккупанты переоделись в форму полиции Украины, подъехали на авто с мигалками и расстреляли бойцов на КПП возле Василькова в Киевской области.

Ггг)))
Теперь ментам по форме и с мигалками лучше вообще со двора РОВД не выезжать)))

------
Кратк.- сестр. тал.

[Волгарь]

Ночью 26 февраля в украинской столице гремят взрывы, в некоторых районах завязались уличные бои.

Как сообщает в своем Телеграм-канале журналист Андрей Цаплиенко, оккупанты сейчас бьют по воинской части в районе метро "Берестейская"

https://www.unian.net/war/okkupanty-...-11718724.html

А почему бы и не бить - элитная ж часть, отдельная бригада охраны генштаба... отбирают истинных арийцев самых благонадежных, верных, не знающих сомнений... Хорошо горит, кстати, фейерверк знатный:

[Егорий]

А Буджак кому? Румынии подарим? С устьем Дуная? А за какой такой хер?

[V_V_V]

Николаев - жЫрный прилёт.

------
Кратк.- сестр. тал.

[V_V_V]

Истчо один.

------
Кратк.- сестр. тал.

[V_V_V]

Ещё.

------
Кратк.- сестр. тал.

[AlexDl]

Ну Черноморцы постреляли, а Каспийцы тоже хотят.

[AlexDl]

И путь никто не уйдёт необиженным