Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Dimson]

САСШ признали третьего потеряшку:

[Dimson]

Рыбарь по поводу сегодняшней калибровки Николаева:

Утром ВС РФ нанесли удар по объекту в Заводском районе Николаева.

Наша команда определила место попадания крылатых ракет: они поразили территорию заброшенного завода «Кристалл», расположенного за одноимённым бизнес-центром.

Часть его площадей уже долгое время используется под склад: например, в 2019 году на его территории находились под открытым небом десятки авиатурбин.

https://t.me/rybar/34040

[Волгарь]

Не имеет.

Если общество либеральное, свобода-демократия-гласность, вот это всё - любой обыватель имеет право ругать и хаять кого угодно, хоть Господа Бога - см. журнал "Шарли" как идеал и ценность.

Другой вопрос, что и военные с политиками имеют такое же право послать обывателя нахуй и делать всё по-своему.

ВотЪ, например, вариантЪ для донецких и горловских обывателей: сидят это они себе перед телевизорами, слушают прилеты и ругательски ругают тупых генералов неправильной армии... а телевизор все слышит и передает по адресу. Патамушта на самом деле енто ынторнет.

И генералы говорят: да заебись! Раз мы тут все такие нехорошие и армия у нас не так воюет, обыватель-блогер-журналист лучше знает, как надо, а у нас все неправильно... мужики, а чо мы тут вообще тогда делаем? Только мешаем самым умным сделать все как надо! Давайте-ка откатимся за границы этой вильной Обывательщины да отдохнем, в баньке попаримся, пивка возьмем да под телевизор сядем.

Посмотрим, как они там воевать будут - те, которые про войну всё лучше военных знают: и как воевать, и что для этого нужно, и где на это все деньги брать... вот у них там свое народновластное государство есть - пущай они его и защищают, и освобождают, а мы поучимся, как надо-то было на самом деле! У специалистов, которые лучше нас.

Можно им даже пооставлять из имеющегося в наличии все, что они публично признАют правильно подготовленным для войны. А весь этот никчемный металлолом, так уж и быть, приберем за собой, чтоб у гениев войны под ногами не путался.

[Егорий]

При таких раскладах, поди, через две недели Киев капитулирует. Все ж будет как надо, а не как у пьяных военных дебилов.

Нет Киев не капитулирует.

Охуительный, правда, аргумент! Мы, блядь, по тридцать лет страну наебывали, представляя из себя охренеть военых, до полковников и генералов доеблись, а теперь нам тут вменяют, что мы воевать не умеем. Так мы обидимся и вообще уйдем!

Пусть "умные" вместо нас воюют!

Не нравится разговор об ответственности генералов за результаты их генеральства. Никогда не нравился, в принципе. Даже в случае самых очевидных проебов.... "гладко было на бумаге".

Ну, если единственным ответом на эти претензии является, "а мы тогда вам назло войну проиграем", что ж...

[Winja]

Но права не имеет.

Даааа? И кто его такого права лишил?

[=FPS=]

Не нравится разговор об ответственности генералов за результаты их генеральства. Никогда не нравился, в принципе. Даже в случае самых очевидных проебов.... "гладко было на бумаге".

Так будет всегда.
Среди генералов, полковников и до сержанта и солдата в мирное время, всегда будут находится не те, кто нужен в суровое время. Было и будет. Так устроен человек.
Какие-бы учения не проводили. Война и Мир. Рай и ад. Плановое и внезапное. Полярное вобщем.
Так есть и будет. И свойства человека проявятся только в конкретной ситуации. В ней. Внутри. И у людей внутри. Рентген не поможет.
И дело не в том, что не нравится. Это просто бессмысленно. Да, нужно расследовать, нужно кого-то уволить, разжаловать, посадить, повесить. Любой сложный организм, такой как армия, меняется не одномоментно.
А ваши эмоции они понятны. Да.

[Winja]

Любой военный, и это в общем не так ужасно, хотел бы отслужить весь свой срок до пенсии, желательно с большими звёздами, но то уже как сложится, так, чтобы никаких войн и военных конфликтов не было. Чтобы жизнь военная прошла бы спокойно и без риска для жизни. И чтобы начальство пореже дергало, а если сам в начальство выбился, чтобы подчинённые не заставляли беспокоиться. Разве военные, если даже они выбрали эту профессию, жаждут войны? Не жаждут, хотя в отдельных индивидуумах возможно и есть такая тяга. И хотят все военые, чтобы ни Хонти, ни Островная Империя никогда на их страну не напали бы, а вот для этого надо армию готовить так, чтобы ни у кого такие мысли не возникали и ворота храма Януса были бы закрыты всегда (в идеале) или как можно дольше.

[=FPS=]

Даааа? И кто его такого права лишил?

Видимо он сам.

[Волгарь]

Охуительный, правда, аргумент! Мы, блядь, по тридцать лет страну наебывали, представляя из себя охренеть военых, до полковников и генералов доеблись, а теперь нам тут вменяют, что мы воевать не умеем. Так мы обидимся и вообще уйдем!

Пусть "умные" вместо нас воюют!

А умным полезно иногда представить, что "я однажды встану, а дураков нету - улетели все!"(с) Б.Окуджава

Сразу такое море праведного негодования: как это так?! Куда?! А ну на место, быдло генеральское! Мы тут за что налоги-то платили!!!...

...ну, некоторые почти 30 лет платили на ВСУ, и вот у них-то все правильно, да - перемогают же ж... особливо в информационном пространстве...

Меж тем, что интересно-то, большинство российских граждан на свою армию кагбэ не в претензии. Может быть, еще и потому, что многие в ней служили, а не со стороны заглядывали.

Не нравится разговор об ответственности генералов за результаты их генеральства. Никогда не нравился, в принципе.

Не нравится - не заводи. Потому как разговор об ответственности пророссийских украинских журналистов за результаты их окучивания информационного пространства Украины - за все 30 лет, и вот к чему пришли - он примерно о том же. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны!"(с)

И сколько ни разъясняй про объективные причины, про то, что вот это невозможно, потому что вот это так вот устроено и по-другому получиться просто не могло... бесполезно. Особенно если не желают слышать и понимать, а просто тупо давят своё: мне отсюда лучше видно, я вижу все ваши проебы, все проебано, везде зрада и ниипет!

[Егорий]

И свойства человека проявятся только в конкретной ситуации.

Элементарный пример. Не хватило места в штатной машине, поехал в БТР сопровождения. По дороге, на которой и дрг может встретиться и засада и вертолет может вылететь из-за посадки, потому как их там еще есть.

И вот где то на полдороги до меня доперло, что тело, которое лежит на сиденьях в десанте на другом борту, это стрелок, который должен в настоящее время сидеть на своем месте в башне, наблюдать ситуацию и быть готовым в любой момент открыть огонь из своей охерительной 30-мм пушки.

Вот с этого, с малого, и начинается расслабуха и долбоебизм. Затем командир подразделения, который за этим его не застал и не отсношал. Затем командир отряда, который и не знает, что у него в данный момент, а вообще в большее количество времени этот БТР не готов к бою. Вместе с ними ребятки солдатики, милые люди, которым показываешь место предыдущего прилета, на которое они и стали, угрожаемое направление обстрела, а они говорят "нам сказали здесь стать, мы и стоим". Из-за лени и непонимания ситуации. Со старшего в машине, которого никто перед выездом на передок не проинструктировал как действовать во время обстрела. С водителя МТО, которого не научили понимать по картам и не выдали саму карту маршрута.

Вот из таких мелочей с малого и по восходящей до самого верха складывается такой пиздец кровавый, что мама не горюй.

И что с этим делать в массе, в целом, в комплексе, не понятно.

Я таких расслабленных от низа до верха здесь поначалу "курортниками" называл. И хрен знает, сколько у нас уйдет крови, чтобы они поняли, что приехали ни хрена ни на курорт. Хотя временами и очень похоже.

[Winja]

Вот такие нелепые оправдания, честно, иногда хуже молчания!

Молча можешь сойти за знатока, а начнёшь говорить, - или запинают за суровую правду, или феерическую глупость продемонстрируешь. А молча последнему и за умного сканать можно.

[Winja]

Видимо он сам.

С чего бы это вдруг? Вокс попули - Вокс деи. Хотите попробовать Бога лишить голоса? Дерзайте.

[Егорий]

Меж тем, что интересно-то, большинство российских граждан на свою армию кагбэ не в претензии.

Ну, вот этого то не надо! Я же здесь не только с гражданским населением общаюсь, а по большей части как раз с теми, кто в этой армии и служат. И отнюдь не с донбасским ополчением.

Большинство российских граждан на войне не бывало, и Слава Богу, херово себе представляет, что происходит, когда армия мирного времени приезжает на войну. Вот те, кто в этой армии служат представляют, да. И очень красочно, в сочных выражениях описывают в курилках.

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны!"(с)

Изнутри. Изнутри я этот бой вижу. И общаюсь с его непосредственными участниками в моменте.

И сколько ни разъясняй про объективные причины, про то, что вот это невозможно, потому что вот это так вот устроено и по-другому получиться просто не могло.

Что "так устроено"? Очковтирательство? Отсутствие боевой подготовки и боевой готовности, планирования? Нет уж, ребята, устроено все как раз так, чтобы все это было. И виновны те, кто из этого всего сделал бюрократическую контору, вместо боевого механизма.


Однажды мой друг, боевой комбат, спросил о-о-о-очень высокого и знаменитого российского генерала: товарищ генерал, а когда вы прекратите сюда присылать конченых долбоебов?

Тот человек умный и поэтому сказал: ну, мы же присылаем их, чтобы вы их тут чему-нибудь научили!

А был бы не такой умный, сказал бы: а где я тебе, комбат, других найду?! Стране нужны герои.... дальше сам знаешь.

[=FPS=]

И что с этим делать в массе, в целом, в комплексе, не понятно.

Может быть, Ежели не можешь пиздюлей дать сам, обязательно доложить по команде. Устав, он на то и существует. Прослывешь среди "милых людей" стукачем, но может сохранишь им жизнь.

[Дохляк]

К следующей войне все поменяется кардинально. У нас будет куча дронов и, дай бог, на бронетехнике и средства их обнаружения и борьбы с ними, например 57 мм орудия с радиоуправляемыми снарядами.
А рулить уже будут не квадрокоптеры, а управляемые миниракеты, летящие по координатам полученным в виртуальной боевой среде, которую будут создавать висящие в большом количества тяжелые дроны несущие высокочувствительные радары.

То и беда, что к следующей войне опять все поменяется, и хрен кто предскажет, как именно. К ним, заразам, никто никогда не готов...

[=FPS=]

Видимо он сам.

С чего бы это вдруг? Вокс попули - Вокс деи. Хотите попробовать Бога лишить голоса? Дерзайте.

Я ничего не пробую. Вы спросили, я ответил.
Тело, лежа на диване и втыкая в телевизор, и наблюдая, как его обстреливают, не имеет права лаять на военных.
Однако, повторю, может и делает. Производя словесный бесполезный понос. Эмоциональный и бессмысленный.
А вот эти поговорки...ну нате:
Ubi nil vales, ibi nil velis.
Где ты ничего не можешь — там ты должен ничего не хотеть.

[clarmon]

офигенное у вас мнение насчет мирняка под обстрелами - тело на диване пялит в телевизор. За себя не скажу, но посмотрел бы я как вы вживую это выскажете жителям Горловки, или Петровского района Донецка. Как там выше по ветке было - может даже нос не расквасят.

[Егорий]

Может быть, Ежели не можешь пиздюлей дать сам, обязательно доложить по команде. Устав, он на то и существует.

Знаешь, чем закончится? Просто перестанут пускать в БТР. Другое подразделение не воспринимает посылов не направленных непосредственно по команде. Только если по доброму выйти на их командира, по доброму, по дружески пояснить, с его готовностью понять и принять меры. По другому никак это не купируется.

Специфика военных отношений.

Старший нашей группы, с которым под Грады попали, с тех пор каждый выезд стал как боевую операцию планировать. Заябывает всех. А люди не понимают, на хера, ведь можно же проще. И манкируют по возможности, когда его непосредственно нет.

Его и в войсках за это не любили - заябывал всех "лишней" работой и "лишними" движениями.

Вот только он эти движения после училища в горах Чечни выучил, где охотился на духов еще летехой, выжил и поднялся. И в свободное время на моих глазах не водку жрет, не кино смотрит, а несколько книжек прочитал.

Вот таких людей мало, да. И очень хочется, чтобы их было побольше. Но они реально штучный товар и везде на расхват. В любой системе.

А остальные... как в школьном классе обычной школы - такие же разные. Есть ленивые, но умные, есть тупые, но активные, очень разные люди - реальный срез общества. Только двойки на войне ставит противник очень жестоко.

[=FPS=]

офигенное у вас мнение насчет мирняка под обстрелами - тело на диване пялит в телевизор. За себя не скажу, но посмотрел бы я как вы вживую это выскажете жителям Горловки, или Петровского района Донецка. Как там выше по ветке было - может даже нос не расквасят.

Действительно, пусть спросит.

Сидит себе такой самый обычный житель ДНР в Донецке или Горловке перед телевизором. А может и в интернете, если помоложе и более продвинутый. Самый рядовой обыватель, который и от армии далёк, и от высокой политики. Сидит он и смотрит разные каналы, местные или российские, на которых рассказывают про успехи, реальные вполне, на юге, на севере, что понемногу котел для укропов схлопывается. Про то, что Мариуполь и Волноваху начали восстанавливать, и это отлично.

Но вот слушая, что происходит на улице и выглядывая в окно, и это хорошо, а может и из подвала, этот самый рядовой обыватель видит и слышит как по его городу прилетают снаряды и ракеты. И почему это происходит на фоне увиденного по ТВ успеха наших войск он не понимает. Да, он знает, что укры за 8 лет окопались хорошо и просто так их не выкурить из-под Горловки или Донецка, но вот чего он не понимает, так это отчего наши же военные позволяют спокойно и методично обстреливать город. Конечно они не сидят сложа руки, но что-то все же идёт не совсем так. А из ящика вещают про успехи где-то там, далеко. А у него не "там", у этого простого обывателя "здесь' и летит это все ему на голову.
И вот после этого скажите вправе он, этот обыватель, не разбираясь в геополитике и военном деле, хаять военных и политиков за бездействие? Да, может он в чем-то и не прав в своих суждениях, возможно даже в чем-то перегибает, но можно ли его за это осуждать? Осуждать тем, для кого его реалии всего-то информация из СМИ и находящихся в лучшем случае за сотни км от места событий?

[clarmon]

Ну и что это за тень на плетне?

[=FPS=]

ф топку

[Winja]

Нужен отрезвляющий удар по центрам принятия решений. Мой комментарий агентству "ФедералПресс".

Представитель Владимира Зеленского по Крыму Тамила Ташева заявила, что Киев намерен добиваться контроля над полуостровом военным путем. Россия должна серьезно отнестись к агрессивной риторике Украины и предотвратить возможные провокации на полуострове.

Это заявление полностью подконтрольных Западу людей. Им говорят, что и как говорить, поощряют такие русофобские выпады. Думаю, эта угроза существует, и России нужно адекватно на нее реагировать. Украиной и Западом будут осуществляться попытки военно-морской блокады Крыма, насыщения акватории Черного моря силами и средствами НАТО.

Я ожидаю попыток подавить российское ПВО, бить по кораблям и базам Черноморского флота. Эти угрозы действительно есть, их стоит рассматривать и прикрывать наши объекты. Мы можем противопоставить этим заявлениям и действиям наши конкретные действия. Нужно наносить удары по всей инфраструктуре преступного киевского режима, и наконец-то, после трех с лишним месяцев проведения специальной военной операции, уничтожить центры принятия решений, по крайней мере низшего, трансляционного звена в Киеве. Без этого нас ожидают большие проблемы.

Надо наносить удары и по системе коммуникаций, чтобы минимизировать поставки. К сожалению, до сих пор основные магистрали (железнодорожные узлы, станции, линии, тоннели), по которым массово перевозятся все эти боеприпасы до сих пор не уничтожены.

Думаю, нужно привлекать весь спектр видов и родов вооруженных сил, может быть, и стратегического назначения. Такие решения будут приниматься на самом высоком уровне. Но, повторюсь, возможности противника должны быть обрезаны и нивелированы. В противном случае, мы будем отбивать атаки распоясывавшегося противника, которого подталкивают из-за рубежа. Мы должны нее просто отвечать на выпады, но действиями отвечать на сами угрозы. Нельзя угрожать России. Времена, когда объединенная Европа останавливалась из-за окрика из Москвы, прошли. Сейчас они понимают только силу.

Наши «китайские» предупреждения абсолютно не воспринимаются Западом. Тогда нужно не говорить, а действовать. А комментировать – потом. Через несколько минут или часов после нанесения упреждающего и отрезвляющего удара. Своевременного и жесткого. В противном случае, мы просто поощряем их на продолжение этих провокационных действий.

Ю.Котенок

[clarmon]

ф топку

олбанскей езык не есть мой родной.

[Дохляк]

Может быть, Ежели не можешь пиздюлей дать сам, обязательно доложить по команде. Устав, он на то и существует.

Не тот автор в цитате. Чот стремно видеть от своего имени указания, чо делать.

[Winja]

Ну и что это за тень на плетне?

Уважаемый процитировал полностью, толкотне понятно зачем, можно было и просто цитат натаскать, дабы оправдать свои весьма недалёкие потому рассуждения. Причем я писал это к конкретному контексту и уж точно не применял оскорбительных эпитетов.
Если не понятно, тотяиописал ситуацию с самым обычным обывателем, которому в глаза и уши льют одно, а выглянув на улицу он видит, что до его дома пока что победы не добрались. И ему приходится как и месяц или год назад все также "играть в ромашку:" попадет - не попадет, прилетит - не прилетит.

[=FPS=]

[Winja]

Господа, у которых все всегда хорошо, попинайте военкора Котенка, может и он какую-то херню, как нас пытаются тут обвинить, несёт. Он ведь тоже хоть и воен, но все же корр, а не увенчанный (не за заслуги на войне) большими звёздами генерал, окончивший кучу академий. Он тоже не имеет права, как тут высказались, мысли высказывать о военных.

[Winja]

И ещё:

Формирования преступного Киева начали вовсю использовать поставленные им ракеты "Harpoon". Эти поставки анонсировались. Сейчас противник транслирует кадры поражения нашего буксира "Василий Бех". Эти данные подтверждаются. К сожалению, есть потери. Лекарство против этого должно быть только одно — выявление позиций и уничтожение этих ракет с целью предотвращения их применения. На это нужно бросать усилия.

Это, безусловно, большая проблема для Черноморского флота и для всех наших коммуникаций, потому что в теории "Гарпунами" можно бить и в направлении Крыма. Поэтому эту проблему необходимо решать, и я надеюсь, что комплексное решение проблемы, по крайней мере, варианты этого решения, уже представлены нашим Генеральным штабом и будут реализованы. Главная задача — избежать потерь и не потерять те зоны, которые мы контролируем.

Ю.Котенок

[Дохляк]

Лекарство против этого должно быть только одно — выявление позиций и уничтожение этих ракет с целью предотвращения их применения.

Не думаю, что это эффективно. Вообще вот эти вот советы генералам от блоггеров выглядят несколько того. Не, "имеют право", не вопрос. Только смысел-то позориться...

[clarmon]

Ну и что это за тень на плетне?

Уважаемый процитировал полностью, толкотне понятно зачем, можно было и просто цитат натаскать, дабы оправдать свои весьма недалёкие потому рассуждения. Причем я писал это к конкретному контексту и уж точно не применял оскорбительных эпитетов.
Если не понятно, тотяиописал ситуацию с самым обычным обывателем, которому в глаза и уши льют одно, а выглянув на улицу он видит, что до его дома пока что победы не добрались. И ему приходится как и месяц или год назад все также "играть в ромашку:" попадет - не попадет, прилетит - не прилетит.

это мне как раз понятно. Я не понял, почему Вы (пусть даже посредством цитаты), а не наш коллега должны объяснять людям под обстрелами, почему они - тела перед телевизором, раз уж он их так охарактиризовал (пусть даже и перекрутив вот ту Вашу цитату).

[=FPS=]

Не думаю, что это эффективно. Вообще вот эти вот советы генералам от блоггеров выглядят несколько того. Не, "имеют право", не вопрос. Только смысел-то позориться...

Трудно быть холодным на передовой.

[Егорий]

Не тот автор в цитате. Чот стремно видеть от своего имени указания, чо делать.

Хз, как так получилось.

[Dimson]

Путин про обстрелы Донецка.
Обстрелы Донецка прекратятся, когда зайдем в тыл украинских укрепрайонов на линии фронта столицы ДНР.

Так сказать реакция на попытки ВСУ ударами по Донецку вынудить командование ВС РФ снизить нажим на северодонецкую и славянскую группировку ВСУ и бросить силы на штурм Авдеевского укрепрайона. Отказываться от планов по окружению группировки ВСУ на Донбассе не собираются.

https://t.me/boris_rozhin/54000

Путин пообещал, что силы привлеченные для контрбатарейной работы на Донецком направлении будут усилены. Это реакция на официальный запрос Донецка об увеличении военной помощи.
Полагаю, было бы неплохо, если бы в ДНР были направлены старые комплексы "Точка-У" с большим запасом ракет для работы под Авдеевскому укрепрайону.

https://t.me/boris_rozhin/54001