Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Негра]

Вот были бы у Гали усы, как у товарища Сталина...

У Путина их тоже нет

[Valtapan]

Вот были бы у Гали усы, как у товарища Сталина...

У Путина их тоже нет

И вот за это мы его и критикуем...

[Негра]

Да.

[Волгарь]

Представь "картинку": до Сталина доходит информация, что генерал Х приостановил снабжение фронтовых частей генерала Y из "личной неприязни".
А теперь представь, как эта "картинка" закончится: что будет дальше? Если подтвердится, расстреляют Х, если окажется неправдой, расстреляют или разжалуют Y. Это в лучшем случае, а то и оба под раздачу попадут.
Даже если до того они оба были лепшие друзья Сталина.

А мы что видим?

А мы видим то, что Пригожин не генерал вообще. Он комиссар от Буржуинии при военной структуре. Это раз.

Два: про товарища Сталина ты сейчас рассказываешь интеллигентский анекдот. Типа "сбрить усы и расстрелять". Реальный товарищ Сталин утвердил реального товарища Зальцмана, попавшегося на приписках и махинациях с военной приемкой по танкам КВ, наркомом танковой промышленности. С генеральскими амбициями, доносами друг на друга товарищей высших командиров РККА (но все ж таки не публичными ) у товарища Сталина бывало очень по-разному. В зависимости от того, приносил ли тот или иной генерал реальную пользу. И пока он приносил реальную пользу - а также в зависимости от того, какой был "политический момент". Некоторых проштрафившихся перед Верховным на фронтах наказали уже после войны, найдя, за что (был бы человек...) - как маршала Кулика, например.

Более того - дохрена какие вопросы, особенно вот такие мелкие, в масштабах бригады-дивизии (это у Пригожина его ЧВК - вся армия, а специальная военная операция у нас все-таки не по взятию Бахмута, немно-о-ожко так поширше ) - даже если доводились до товарища Сталина, то спускались им вниз с резолюцией такому-то генералу разобраться и доложить. Но в целом - решалось на местах, патамушта тырнетов при Сталине не было и военкоры все Политуправлению подчинялись. А "на местах" могли, замечу, и не выполнять распоряжения, потому что "на местах виднее" - и никого за это не расстреливали:

https://l-battalion.blogspot.com/2016/06/131.html

- почитай, сколько там командующий фронтом давал распоряжений подчиненным, а они все по-своему делали. Но - не устраивая из этого мятежа с политическими дискуссиями и криками о военных секретах - на весь мир, включая противника.

А если вернуться к делам нашим нынешним, скорбным - то ты сейчас гипотетически предположила, что Пригожин прав и околопригожинские говорят всю правду и ничего, кроме правды - а генералы заведомо виноваты, чиновники патамушта. Хотя случАй уже не первый, и Верховный Главнокомандующий поручал разобраться, и подтверждалось (с цифирками, даже "утекавшими" в тырнеты), что дело не в том, что какой-то генерал такую личную неприязнь испытывает к ЧВК "Вагнер", созданной во время оно и по сю пору поддерживаемой единственно Министерством Обороны нашей Российской Федерации и никаким же иным ведомством более - а в том, что для ЧВК "Вагнер" выделено как для в/ч такой-то столько-то боеприпасов - и больше пока не будет.

Потому что всем нужно. И на складах - тоже запас должен быть. А негенерал Пригожин требует от МО всего, сразу и вот сколько он сам считает нужным - прям как Зеленский с Запада, если тебе так доходчивее.

Более того - негенерал Пригожин еще и требует от Верховного, чтобы он одних генералов назначал туды, других сюды, патамушта оне воевать не годяццо...

...и можно было бы негенерала Пригожина за это расстрелять, да у нас мораторий на смертную казнь почему-то.

А что там дальше будет с негенералом Пригожиным - посмотрим далее, когда сей мавр сделает свое дело. Может, и не расстреляют. Может, засунут в какую-нибудь дыру подальше, как маршала Ворошилова, который чуть было не развалил Красную Армию накануне мировой войны - именно потому, что не понимал армейской службы как она есть, зато был лепшим другом Сталина.

[V_V_V]

Так забавно тыкать в это палочкой.

_Прегожин_жжОт

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Волгарь]

Глава военного комитета НАТО адмирал Роб Бауэр сообщил об отказе главнокомандующего вооруженными силами Украины (ВСУ) Валерия Залужного принять участие в заседании Военного комитета НАТО на уровне начальников генштабов «даже в формате видеоконференции».

Бауэр сообщил, что в полученном им письме украинского командующего Залужного говорится, что тот не сможет принять участие в заседании из-за «напряженной оперативной ситуации на земле», передает ТАСС.

Глава военного комитета НАТО добавил, что о подготовке наступления ВСУ страны Североатлантического альянса проинформирует военный представитель Украины в Брюсселе.

https://vz.ru/news/2023/5/10/1211211.html

Что-то Залужного сильно напрягло... даже с начальством отказался пообщаться.

[Негра]

ты сейчас гипотетически предположила, что Пригожин прав и околопригожинские говорят всю правду и ничего, кроме правды - а генералы заведомо виноваты

Блин, ты опять увидел только то, что удобно?

Если подтвердится, расстреляют Х, если окажется неправдой, расстреляют или разжалуют Y.

Я вообще сейчас не про то, кто там больше прав, и у кого больше прав...
Я на ТВОЙ пост отвечала про отсутствие соответствующей дисциплины, невыполнение приказов и т.п. Отвечала про то, что вижу причины этого вовсе не в лично Пригожине или Шойгу, а в том, как эта система построена и фнкционирует.
Она построена так, что в ней предусмотрено всё то, чем ты возмущаешься.

[Волгарь]

МОСКВА, 10 мая — РИА Новости. Два украинских беспилотника попытались атаковать военный объект в Воронежской области, сообщил в Telegram-канале губернатор региона Александр Гусев.

"В результате мер воздействия один из них отклонился от курса и упал, второй уничтожен огневым поражением", — говорится в публикации.

Администрация области вместе с силовиками и представителями военного командования выясняют другие обстоятельства ЧП.
Гусев отметил, что контролирует ситуацию лично.

https://ria.ru/20230510/bespilotniki-1870725216.html

МЕЛИТОПОЛЬ (Запорожская область), 10 мая — РИА Новости. В Запорожской области задержали гражданина Украины, планировавшего теракты против местных властей по заданию киевского режима, сообщили в главке ФСБ по региону.

"Сотрудниками спецслужбы установлен ранее судимый 31-летний гражданин Украины, который прибыл в Запорожскую область для осуществления диверсионно-террористической деятельности по указанию Главного управления разведки Министерства обороны Украины. Целью ДТА являлась ликвидация представителей органов государственной власти и правоохранительных органов региона", — указано в релизе.
Первой целью террориста должен был стать начальник отдела полиции поселка городского типа Кирилловка Юрий Балабин.

При попытке задержания преступник оказал вооруженное сопротивление, но бойцы спецназа ФСБ обезоружили его.

При обыске дома у подозреваемого нашли компоненты самодельного взрывного устройства.

Следственный отдел управления ФСБ возбудил уголовное дело по статье "Приготовление к совершению террористического акта". Проводятся следственные мероприятия.

https://ria.ru/20230510/terakt-1870712356.html

Жизнь продолжается даже тогда, когда у Пригожина кончаются снаряды.

[Волгарь]

а в том, как эта система построена и фнкционирует.

Какая "эта" - политическая в демократическом государстве или единоначалие в Вооруженных Силах?

Очень разные вещи, знаешь ли. Даже несмотря на то, что армия есть слепок с общества.

Если же это одно и то же... вот почему ж тогда ты, такая умная, строем-то не ходишь?

[Волгарь]

В ДНР ликвидирован главный советник Офиса Зеленского

Алексей Титаренко был главным консультантом Директората по вопросам внутренней и гуманитарной политики. Подробностей ликвидации его в Донбассе пока официально не разглашаются. У Зеленского заявляют, что он "погиб на передовой".

Но по имеющимся данным, он был уничтожен в ходе удара артиллерии по району Часов Яра, где находились высокопоставленные офицеры и несколько политиков киевского режима.

https://t.me/boris_rozhin/85319

Вчера:

Французы сообщают, что в районе Часов Яра в результате артиллерийского обстрела был убит журналист французского телеканала France Press Арман Сольдин.

Как раз во время визита Фейгина в Часов Яр.

https://t.me/boris_rozhin/85264

Похоже, наша артиллерия не просто так потратила много снарядов, которые были нужнее Пригожину для штурма Артемовска...

...или это была артиллерия ЧВК "Вагнер"?

[V_V_V]

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Негра]

Если же это одно и то же... вот почему ж тогда ты, такая умная, строем-то не ходишь?

ну объяснили же выше: потому что усов нет))

[Волгарь]

ну объяснили же выше: потому что усов нет)

Ты на парад посмотри: там много у кого усов не было. Даже у Шойгу. Это вот ты не Сталин, потому что у тебя усов нет, а строем можно и без усов ходить!

Так что засчитываем попытку уклониться от исполнения священного долга. Приклеить усы и расстрелять!

[Волгарь]

МОСКВА, 10 мая - РИА Новости. Глава дипломатии ЕС Жозеп Боррель признает, что конфликт на Украине можно было бы немедленно прекратить, если бы Запад прекратил оказывать военную поддержку Киеву, однако, по его мнению, такой мир не устроил бы западных союзников.

"Я знаю, как покончить с войной немедленно: я прекращаю оказывать военную помощь Украине, и Украина должна сдаться через несколько дней. Все, война окончена", - заявил Боррель в интервью испанскому телеканалу Sexta.

При этом он задался вопросом о том, будет ли достигнутый таким способом мир отвечать интересам Запада. "Мир как можно скорее, но какой мир?" - заявил он. Он отметил, что нужно продолжать оказывать помощь Украине.

https://ria.ru/20230510/ukraina-1870749863.html

...и тут где-то заскулил маленький Кулеба...

БЕРЛИН, 10 мая - РИА Новости. Если нынешнее контрнаступление не будет успешным для Украины, то будет следующее, заявил глава МИД страны Дмитрий Кулеба.

"Не рассматривайте это контрнаступление как последнее, потому что мы не знаем, что из этого выйдет. И если мы добьемся успеха в этом контрнаступлении и освободим наши территории, то тогда вы скажете: да, оно было последним, но если нет, тогда это означает, что мы должны готовиться к следующему контрнаступлению", - сказал Кулеба в интервью немецкой газете Bild.

https://ria.ru/20230510/ukraina-1870751831.html

...а на следующее контрнаступление надо будет еще больше всякой помощи, и очень желательно - деньгами тоже.

[Волгарь]

Запорожский фронт - в данный момент ВС РФ наносят массированные прицельные артиллерийские и ракетные удары по позициям боевиков ВСУ

Прилёты по опорникам нацистов, командным пунктам, расположениям, складам с оружием, боеприпасами и ГСМ.

https://t.me/vrogov/9385

[Волгарь]

И еще раз об усах...

МОСКВА, 10 мая - РИА Новости. В Кремле не видели опубликованное 9 мая обращение основателя группы "Вагнер" Евгения Пригожина, сообщил пресс-секретарь президент России Дмитрий Песков журналистам.

"Не видели, нет. Не видели, ничего не могу сказать. Вчера, вы знаете, чем мы занимались, было много гостей, много мероприятий", - отметил он.

В телеграм-канале пресс-службы Пригожина 9 мая было размещено его видеообращение, в котором он заявил, что бойцы группы не уйдут из Артемовска еще несколько дней и что "Вагнер" получил только 10% от необходимых боеприпасов.

https://ria.ru/20230510/vagner-1870772181.html

Толстый аппаратный намек Пригожину на то, что его шоу в Телеграме для Кремля отнюдь не на первом месте - есть дела и поважнее.

[Кукушка]

Толстый аппаратный намек Пригожину на то, что его шоу в Телеграме для Кремля отнюдь не на первом месте - есть дела и поважнее.

перегруппировка, например.
и хотя, этот "маневр" уже хорошо отработан в Киеве, Харькове, Херсоне....
но все же - нет предела совершенству!

[Dimson]

"Не рассматривайте это контрнаступление как последнее, потому что мы не знаем, что из этого выйдет. И если мы добьемся успеха в этом контрнаступлении и освободим наши территории, то тогда вы скажете: да, оно было последним, но если нет, тогда это означает, что мы должны готовиться к следующему контрнаступлению", - сказал Кулеба в интервью немецкой газете Bild.

Не хочу никого обидеть таким сравнением, но после Курской дуги Вермахт больше не провёл ни одной стратегической наступательной операции на Восточном фронте.

[Dimson]

Герань - это шумно и эффектно. А Ланцет - по-тихому, но, курочка по зёрнышку:

Количество опубликованных эпизодов применения «Ланцетов» превысило 250 штук!

Согласно обновленной статистике коллег с LostArmour @lost_armour, на утро 10 мая 2023 года опубликован 251 эпизод применения «Ланцетов» в зоне СВО. На сайте приводятся данные по количеству и типу пораженных целей, результативности попаданий, интенсивности применения «Ланцетов» по месяцам, а также география их применения в зоне СВО.

Из 251 цели было уничтожено 112, ещё 106 целей получили повреждения. Результаты ещё 23 попаданий точно определить не удалось. К сожалению, на 10 видео зафиксированы промахи.

Более половины эпизодов боевого применения «Ланцетов» приходится на различную артиллерию. Были поражены 66 буксируемых орудий и минометов, 65 САУ и 10 РСЗО. Частыми целями также являются украинские ЗРК (28 эпизодов), различные РЛС (22 эпизода), танки и тяжела спецтехника (23 эпизода).

Важно отметить, что сразу публикуется лишь небольшая часть эпизодов применения «Ланцетов». Многие зимние кадры появляются в сети только сейчас.

https://t.me/voenacher/44319

[Dimson]

Женский взгляд Кашеваровой на конфликт МО-Пригожин:

«Идет война одного окопа», так мне сказал один из командиров ЧВК «Вагнер». Каждый видит только то, что вокруг него и из этого делает вывод по всей ситуации на фронте. И при этом каждый считает, что только он воюет и только он герой, а все остальные кукурузу охраняют.

Я два дня разбирала ситуацию, которая произошла в Хромово, населенном пункте Зайцево, где стояли «Вагнера» и 72 бригада. Знаю и тех, и других. Знаю, что бойцы и те, и другие будут стоять насмерть, но что произошло? Ведь знаю историю, где помогали друг другу.

Все просто. Несогласованность действий. «Вагнера» отошли с того фланга, потому что у них был прорыв в другом месте, а 72-ая бригада этого не знала. У 72-ой там была артиллерия, а штурмовых не было. И как раз туда зашли хохлы.

Комбриг 72-ой, позывной «Север», охрененный мужик, знаю его лично, в ту ночь сам сел на БТР и на линию прорыва помчал. Была жара. Потери и у «Вагнера» и у 72-ой. Итог, хохлы продвинулись на 3 км.

Пока выясняла все обстоятельства, такой клубок размотала склок и дрязг. Хуже баб, честное слово. И все друг на друга обиженные. Вагнера, говорят, пытались связаться с 72-ой, но те не хотели взаимодействовать. 72-ая говорит, что на них никто не выходил. У 72-ой запрет на работу с «оркестром» от МО, а «Вагнер» слишком гордые. Хрен пролезешь сквозь дебри нытья.

Мужики, а мы за что воюем? Ну что за мудачество со всех сторон? Вы-то на фронте можете друг с другом договориться, ведь сидите там жопа к жопе! Хотя зачастую бригады даже не знают, кто у них слева, а кто справа, и прикрыт ли тыл.

Одни говорят: «Ой, а мы что-то давно не видели батальоны ЛНР и ДНР - они вообще воюют? Ха-ха». Батальоны ЛНР и ДНР: «А где все ваши ВС РФ?». Одна бригада: «Вагнера у нас танк угнали». Вагнера: «Они нашу буханку раздавили». ВС РФ: «Ахмата там вообще не было, только мы». Потом Кадыров с Пригожиным кололи друг друга. Стрелков говна набрасывает на всех. Военная полиция отжимает гуманитарку, таможня не пропускает дроны. Кстати, батальоны ДНР и ЛНР между собой тоже не в ладах. Все против всех.

Нет единого командования, которое бы уважали все поголовно. Оно очень нужно, огромное количество людей на фронте, и силы не могут договориться друг с другом. Полная разобщенность фронта. Враг этим пользуется. Ведь из-за разобщенности страдают бойцы, они все наши, что ДНР, что ЛНР, что мобилизованный, что доброволец, что вдвшник, что спецназовец, ахматовец или «музыкант».

Мы воевать нормально будем? Или линейку на фронт отправить, чтобы уже раз и навсегда выяснили у кого больше? Главное, чтобы у вас было больше, чем у противника, и силы, и духа, и мозгов.

Все хотят быть лицом войны. Все хотят быть героями. Спасителями. Но без единства такого не будет. Вы все воюете и все герои. Но если вы не собьете свою спесь, мы не победим.

https://t.me/akashevarova/6372

По-женски эмоциональный, но в корне отличающийся от некоторых.
Потому что не считает априори кого-то правым, а кого-то виноватым.

[Dimson]

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

Рыбарь о возможной ликвидации Залужного:

В новость о ликвидации главкома ВСУ Залужного мы, признаться, не очень верим. Походит на намерение выдать желаемое за действительное и записать в актив "подарок" к 9 мая.

Да, самого Залужного уже больше месяца не видели на публике, но это мало что значит в текущих реалиях.

Что со своей стороны подтвердить можем — 7 и 8 мая одним из поражённых объектов стал штаб, где находился один из командующих ВСУ.

Ставка находилась неподалеку от печально известной воронки в Павлограде. Будучи верны принципу "молния не бьёт в одно место дважды", украинские военачальники разместились в окрестностях Павлограда, куда им прилетело от ВКС России.

Отказ Залужного от участия в саммите НАТО может быть связан с последствиями огневого поражения.

Сюда же в копилку только что случившийся факт назначения нового зама Залужного, который может (или нет) свидетельствовать о кадровых перестановках в ВСУ из-за не совсем очевидных фактов.

В любом случае, нужно подождать. Смотрим, кто появится на публике в ближайшее время.

https://t.me/rybar/46855

Безсонов, впрочем, предполагает, что речь может идти о командующем сухопутными войсками Сырском.

Что ж, это уже можно назвать - по штабам

[Волгарь]

«Вагнера» отошли с того фланга, потому что у них был прорыв в другом месте, а 72-ая бригада этого не знала. У 72-ой там была артиллерия

Ахуеть.

Одна бригада: «Вагнера у нас танк угнали». Вагнера: «Они нашу буханку раздавили».

Ахуеть еще больше.

Нет единого командования, которое бы уважали все поголовно.

...а значит, можно не выполнять приказы того командования, которое есть, при этом забить на фланги и тырить танки у соседей. Ахуеть, не встать, назначить выборы кошевого атамана фронта.

Предварительно переименовав ВС РФ в Войско Запорожское, а Россию - в Украину. Для соответствия майданным ожиданиям.

[Негра]

Нет единого командования, которое бы уважали все поголовно.

Вот-вот.

По-женски эмоциональный

А что тут особо "эмоционального"? По-моему(ну, я ж тоже баба), очень даже логично: отсутствие единоначалия ( единопланирования и "единоцелия") порождает возможность "мериться письками" ведомствам, подразделениям и т.п.
И это при том, что у всех перечисленных ( и не перечисленных) акторов, как бы ВГК то один.
Так что "спесь", конечно, присутствует, но, если б не создавались условия для её реализации, кто самый героический вполне можно было бы выяснять после ОБЩЕЙ победы.

[танкист]

если б не создавались условия для её реализации

Пристрелить по паре от одних и других на месте?

[Негра]

Пристрелить по паре от одних и других на месте?

Если не исправить ситуацию наверху, то никакие "расстрелы на месте" не помогут.
А, если исправить, вполне вероятно, что не понадобятся.

[Волгарь]

Пристрелить по паре от одних и других на месте?

Не удивлюсь, если по окончании операции в Бахмуте (коней на переправе не меняют, пока они тянут воз... не только в телеге ) в жизни и ЧВК "Вагнер", и г-на Пригожина лично произойдут внезапные и решительные перемены. Заслуженные. Даже выпрошенные публично.

[танкист]

Если не исправить ситуацию наверху

Ну да, ну да. Это, как всегда, они, верхи. Мы-то, которые внизу, завсегда сплошь герои, работяги и вообще самые-самые, тока яйца круче нас. А самое ж главное, что в военном деле круче бизнесмена никого не бывает. Это ему все мешают да чего-то недодают. Точно, это в верхах контра засела...

[V_V_V]

отсутствие единоначалия ( единопланирования и "единоцелия") порождает возможность "мериться письками" ведомствам, подразделениям и т.п.

Но одновременно даёт возможность для ТАКОЙ византийщины, которая в нормальных условиях просто невозможна.

А у нас это любят и в это умеют.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[=FPS=]

О том, что ситуация наверху исправлена, будет видно по по четверым расстрелянным.?

[Волгарь]

Если не исправить ситуацию наверху

Галя, а что именно и как именно надо "исправлять наверху"?

Разогнать единый Генштаб, который осуществляет единое планирование, разломать всю армейскую иерархию командования, которая и осуществляет единоначалие в армии сверху вниз (вне зависимости от того, нравятся ли командиры подчиненным или нет ) - и устроить выборную демократию с Советами Солдатских Депутатов? Ну, типа, чтобы все вместе выбирали такое командование, которое всем понравится, а не то, которое приказы отдает и даже не соизволит объяснить публично, по секрету всему свету, почему именно так, а не иначе?

Или, может, вообще армию, ее командование и планы поставить под прямой контроль общественности - например, в лице парламента - как во Франции в 1940-м?

А можно еще попробовать голосования в тырнетах устраивать - куда наступать, как боеприпасы распределять, кто сегодня у нас командир...

[Волгарь]

О том, что ситуация наверху исправлена, будет видно по по четверым расстрелянным.?

ИМХО одного хватило бы. Трое сразу заткнутся и будут исполнять, что велено. Выбирать одного надо по одному же признаку: кто больше всех воду мутит.

Впрочем, можно и не расстреливать даже - на войне (и не только) бывает столько неизбежных случайностей...

С последующими почестями посмертно, включая награждение, памятник и присвоение имени родной школе. Или еще чему-нибудь - пароходу, например. В честь генерала Рохлина, например, назвали улицу в карельской деревеньке, на которой у него дом был.

[V_V_V]

Вот же крыса.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Волгарь]

Вот же крыса.

Пригожин? Безусловно. Но он пытается изображать из себя не просто крысу, а крысу из нержавеющей стали... и пока что ему верят.

Более того - это ведь как раз Пригожин ввел новый вид казни - кувалдой по голове - без всякого официального суда и следствия. Просто в силу военной необходимости. Мало того - всячески понтуется бравирует такой решительностью и беспощадностью к врагам - кувалда теперь неофициальный символ ЧВК "Вагнера" и фирменный сувенир от Пригожина...

...что просто-таки не может не напомнить другие большие молотки и призыв к ним.



Есть, конечно, и другой проверенный историей способ решения проблем с выходящими из подчинения "штурмовыми отрядами" - устроить им массовую зачистку при помощи "отрядов охраны" (почти что охранителей - недаром фанаты кувалд так воют и призывают "охранителей" давить и вешать ) - но, как показывает всё та же история, этот хрен может оказаться ничуть не слаще.

Так что - паровозы надо давить, пока они чайники. И уж точно не давать им разрастаться в бронепоезда и не дожидаться, когда они вырвутся с запасного пути и пойдут наводить свои порядки, анархия мать их...

Иначе - "ждите червей"(с).

Печеночных глистов, например. Вызывающих проблемы с нормальным отхождением желчи.