Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Негра]

исключительно сморщив (а может, и зажав) носик и отвернувшись. Можно еще плюнуть вслед

А можно хернёй не страдать?
Или удобно "не понимать", о чём я?

Я немножко знаю об обменах... Они не в прошлом году начались. Я не про обмены "нос морщу".

[Dimson]

Или удобно "не понимать", о чём я?

Я так понимаю, что ты против того, чтобы сначала говорить - азивцев не меняем, а потом менять.
ОК.
Кто из тех, кто реально занимался и занимается обменом говорил про необменяемость азивцев?
Может это МОРФ или лично Путин приговаривал английских наёмников к смертной казни, а потом... обменял их.

Разделять надоть жужжащих мух от котлет...

[Ястребок]

[QUOTE]Битва за Бахмут
обстановка по состоянию на 15.00 12 мая 2023 года

В Минобороны России частично подтвердили заявления главы ЧВК «Вагнер» Евгения Пригожина об ударах ВСУ по флангам группировки, наступающей на Бахмут.

На Мало-Ильинском направлении (напомним, Мало-Ильинка по картам Генштаба — это н.п. к северу от Бахмута в районе ж/д станции Ступки) «прорывов не допущено», но при этом российские подразделения заняли более выгодные рубежи обороны у Берховского водохранилища.

❗️Это подтверждает оставление позиций на восточной окраине села Богдановка и «серой зоны» в полях. Более того, по состоянию на сегодняшнее утро оставлена вся зона к югу от водохранилища вплоть до дамбы и его восточной оконечности. Таким образом, «манёвр» в глубину фронта составил 2 км. Линия боевого соприкосновения проходит в 2 км к западу от Ягодного вдоль линии Берховка — восточная оконечность водохранилища — северная окраина Хромово.

▪️На остальных участках изменений не произошло. К этому часу пока сведений о прорывах и продвижении как противника, так и российских подразделений нет.

▪️Ситуация в Клещеевке со вчерашнего дня не изменилась. В околовоенных источниках ВСУ сомневаются в достоверности всех заявленных прорывов, поскольку не было официального подтверждения от украинского Генштаба.

▪️Всего за вчерашние сутки было предпринято свыше 25 атак, в которых задействовано суммарно до трёх батальонов личного состава противника.

[Негра]

жужжащих мух

они жужжали с трибуны Государственной Думы.
Это наши законодатели, Дима. Ветвь власти, так сказать.

А "лично Путин"(с) ни приговорами, ни обменами, ни даже руководством СВО не занимается. Но, как нам постоянно сообщает Песков, "он в курсе"(с)

[Dimson]

они жужжали с трибуны Государственной Думы.
Это наши законодатели, Дима. Ветвь власти, так сказать.

Это наши избранники, Галя. Плоть от плоти

[Негра]

Да-да... вместе с "лично Путиным"...

[Ястребок]

Сегодня в акватории Черного моря работает британский самолет радиоэлектронной разведки RC-135W. Однако особое внимание наблюдателей привлекло сопровождение борта сразу двумя истребителями Typhoon.

К подобным мерам Великобритания прибегает еще с осени прошлого года, когда рядом с самолетом-разведчиком Соединенного Королевства «неожиданно» пролетела ракета. В Лондоне подняли панику, назвав действия российских летчиков «опасными и непозволительными».

В российском оборонном ведомстве объяснили эпизод неисправностью, из-за которой произошел непредвиденный пуск ракеты. В Британии этому особо не поверили и начали отправлять RW-135W с эскортом истребителей для охраны.

������При этом сам самолет РЭР сейчас находится уже юго-восточнее полуострова Крым. Вероятнее всего, он движется в направлении Керченского моста и побережья Краснодарского края, где пару дней назад работал американский БЛА RQ-4B.

А северо-восточнее Румынии уже несколько часов работает самолёт радиотехнической разведки ЕР-3Е. Скопление разведчиков стран НАТО вполне может свидетельствовать о подготовке к очередным ударам по южным российским территориям.

https://t.me/swodki/259294

[Волгарь]

они жужжали с трибуны Государственной Думы.
Это наши законодатели, Дима. Ветвь власти, так сказать.

Государственная Дума нарочно для того и придумана, чтобы дурь каждого видна была там разные народные избранники жужжали с трибуны всякое, что хотели бы услышать их избиратели. Высказывали свое близкое к народному мнению. Дабы у народа не кипел разум возмущенный, а выходил во всенародно избранный свисток на паровом принтере.

Но лично они ни приговорами, ни обменами, ни всем прочим не занимаются, потому что ни судебная, ни исполнительная власть - не они. Их дело - давать законы, какие нужно. Если не нужно - СовФед отфутболит. А то и лично Путин наложит на них вето.

Ну ты прям как до сих пор Съезд Народных Депутатов в 1989 году слушаешь... и веришь, что вот как они там говорят, так и будет.

А то и вовсе - аки гимназистка какая, следишь за самой Первой Государственной Думой, каковую соизволил даровать народЪу царь-батюшка, и веришь, что вот оно уже и наступает, светлое будущее, либеральное и демократическое, прям как в Европах... следишь - и румянишься без всякого мороза.

Галя, каждый раз тебе поражаюсь: в каком мире ты живешь и почему ж тебя его жестокие реалии 30 минувших лет ничему не научили, в том числе - не верить жужжанию в ящиках, если это не ульи? Да и там могут поселиться совсем не те пчелки, дающие совсем не тот мед.

[Негра]

Государственная Дума нарочно для того и придумана, чтобы дурь каждого видна была там разные народные избранники жужжали с трибуны всякое, что хотели бы услышать их избиратели....Дабы у народа не кипел разум возмущенный, а выходил во всенародно избранный свисток на паровом принтере.

Интересная трактовка Конституции, но, мне, пожалуй, нравится.
Только в поправкой на то, что для "этого" ВСЕ выборные должности придуманы.

Вот наизбирали "свистков", а кто страной-то управляет?

[Dimson]

Только в поправкой на то, что для "этого" ВСЕ выборные должности придуманы.

Выборность должности никак не связана с её функциями.

В Думу выбирают, чтобы они там говорили от имени народа, его, тыкскыть, устами.
Так и называется - Parlement от слова parler - говорить.
Как сказал бы покойный Вольфович - Говорильня

А президента выбирают как раз для управления. Или премьер-министра - опосредованно, через опять же народных избранников.
Так и называется - правительство от слова править, управлять. Или с того же французского - Gouvernement от Gouverne - руль, править.

Такшта - не надо в одну кашу всё смешивать.

[Волгарь]

Вот наизбирали "свистков", а кто страной-то управляет?

Да всё они же - "десять тысяч столоначальников"(с)!

Такие вот специальные люди для управления, они так и называются - "управленцы". Или - "управляющие". Ежли на аглицкий перевести, то "менеджмент" получится.

А конституция им нужна, чтобы было что обнулять. В случАе государственной необходимости.

[Волгарь]

Качели:

По опорникам за последние дни.

1. У нас минус 5 опорников под Богдановкой и Клещеевкой.
2. У ВСУ минус 3 опорника на направлении Сватово-Кременная и еще 1 опорник в районе Спорного.
3. 2 опорника у Майорска были возвращены под наш контроль.

https://t.me/boris_rozhin/85533

Исходя из того, что "опорник" - это ротный (а то и взводный) опорный пункт (у батальона - уже район обороны), можно легко заметить, что все нынешние "катастрофические обвалы фронта" - они на уровне аккурат до батальона и есть. В условиях "полевой" войны при нормальной плотности войск мотострелковый батальон обороняет район до 5 км по фронту и до 3 км в глубину... В глубину, впрочем, тут скорее прорыв первой линии района с отходом на вторую. В одном месте - по каналу, в другом - по берегу водохранилища... скорее - большого ставка.

Один день прошел, ждем еще два.

[Егорий]

В глубину, впрочем, тут скорее прорыв первой линии района с отходом на вторую.

В районе Берховки, люди бают, оставили господствующие высоты. В районе Клещеевки отошли от трассы Артемовск- Часов Яр.

[Волгарь]

В районе Клещеевки отошли от трассы Артемовск- Часов Яр.

Что в высшей степени удивительно, учитывая, что Клещеевка южнее Артемовска, Часов Яр - западнее, а трасса эта заходит в город с северо-запада:



И отошли от трассы, и оставили высоты в одном и том же месте - между Богдановкой и Артемовским/Хромово. Сейчас от трассы до позиций "в поле", если карта не врет, примерно 1,5 км, на северной окраине Артемовска - чуть меньше. Господствующие высоты - в пределах досягаемости артиллерии всех калибров, включая твои любимые 120-мм минометы. А из-за водохранилища - и 82-мм достанут. Так что спокойной жизни на них не будет.

Про артиллерию и авиацию уже говорилось, что они в этом районе активно работают. ИМХО сейчас многое будет зависеть от того, найдутся ли резервы для переброски на эти участки и восстановления линии фронта (там, где ее имеет смысл восстанавливать - как раз в районе Клещевки, если наши отошли за канал, с этим при дефиците сил можно и подождать), насколько быстро они будут переброшены (ждем еще два дня ) и - сочтут ли нужным восстанавливать положение вообще.

Потому что вариант, который у многих на слуху и не только - что в "Бахмутскую мясорубку" отвлекают украинские войска со всех других участков - все-таки тоже не исключен. И для этих целей намек на близость "коренного перелома", который так пугает всех нас, сторонних наблюдателей - может очень привлечь командование ВСУ, которое уже начало было готовиться полностью оставить город и закрепиться на новых рубежах, в том же Часовом Яре, Константиновке и т.п. А так - будут посылать все новые и новые части. Особенно с учетом того, что Пригожин не прекращает жаловаться на снарядный голод (дал заявку на месяц, привезли только на три дня...), клясть отходы как предательство и вообще будоражит публику, в том числе и украинскую.

А меня вот сейчас куда больше, чем "жабий крок" у Артемовска, напрягают сообщения о получении ВСУ британских крылатых ракет с дальностью до 300 км (причем воздушного базирования - то есть носитель может и поближе подскочить, если дырку в нашей ПВО обнаружат) и вообще о возросшей активности ВВСУ на подаренных поляками и прочими "братьями" самолетах. Сегодня вот удар по Луганску прошел, в Мелитополе что-то опять мощно рвануло... и, похоже, НАТО нашло/передало средства для борьбы с нашей ПВО:

Рядом с местом удара по территории луганского завода "ПолиПак" нашли обломки американской ракеты ADM-160 MALD.

Такие ракеты предназначены для постановки помех и имитации полёта боевого самолёта или крылатой ракеты.

Для обмана ПВО MALD оснащается системой имитации РЛС-сигнатур СВЧ, УКВ и микроволновых частот.

Дальность полёта ракеты — от 450 до 900 километров.

https://t.me/boris_rozhin/85562

Если и впрямь было сочетание постановщиков помех и ОТРК (хоть "Гром-2", хоть АТАСМS - хоть даже новые) или планирующих бомб GLSDB (об этом тоже говорили) - то тактические "качели" (вокруг города отодвинули нас, внутри города продвинулись наши) в Артемовске в целом мелочи. "Бои местного значения", просто распиаренные. А вот если у противника появилась возможность наносить более эффективные (и высокоточные) удары по нашим тылам - это уже вопрос стратегический.

И если такие удары участятся, а наши не найдут, как с этим справиться, то стратегия войны "от обороны" (укрепились, ждем ришучого наступа, перемалываем на подготовленных рубежах) может потребовать решительного пересмотра, потому что мы будем сидеть, а нам будут накидывать все больше и больше... и в зоне поражения уже оказывается, например, Севастополь. Не говоря уж о ближних тыловых районах с их складами и прочей инфраструктурой.

Готовы ли ВС РФ к этому самому решительному перелому, к собственному наступлению или перехвату инициативы другим способом (сюрпризы тут могут быть разные ) - очень большой вопрос. Болезненный куда более всех шаманских песен и плясок вокруг Бахмута/Артемовска.

[Winja]

В районе Берховки, люди бают, оставили господствующие высоты. В районе Клещеевки отошли от трассы Артемовск- Часов Яр.

Не хватает людишек-то. Не-хва-та-ет.
Города берет пехота, она же, "царица полей" эти самые поля тоже захватывает. Но если нет технического превосходства, качественного или количественного, то такое "бодание" только силы сжигает, расходует средства, а результата ... видим сами. А уж тупое наступление на укрепрайоны... Хотя мы же военных академиев не кончали, куды нам до светочей военной мысли и стратегии во гласе с ... ну вы в курсе.

[Волгарь]

ЛУГАНСК, 12 мая - РИА Новости. Депутат Госдумы Виктор Водолацкий ранен в результате ракетного удара по Луганску, сообщило представительство Луганской Народной Республики в Совместном центре по контролю и координации вопросов, связанных с военными преступлениями Украины (СЦКК).

Ранее в пятницу Водолацкий принял участие в мероприятиях, посвященных годовщине образования ЛНР.

"По дополнительной информации, в результате ракетного обстрела города Луганск ранения получили шестеро детей и депутат Государственной думы РФ Виктор Водолацкий", - сообщается в телеграм-канале СЦКК.

https://ria.ru/20230512/vodolatskiy-1871445318.html

И первая же мыслЯ: а не его ли там и выцеливали, на тех мероприятиях? Вполне в стиле террористического государства - которому Водолацкий во времена приснопамятные немало чего попортил и обгадил.

[Кукушка]

В районе Берховки, люди бают, оставили господствующие высоты.

не "оставили" - перегруппировались!
ну или "освободили от своего присуствия"...

[Егорий]

а не его ли там и выцеливали, на тех мероприятиях?

Нет. Не его. Сам приехал. Записал интервью на фоне пожара. И полез туда. А на него стенка обвалилась.

В итоге подарили классный сюжет украинской пропаганде. Как пострадавший при ударе Водолацкий целехоньким записывает стендап, а потом его покоцанного из руин выводят.

[Волгарь]

В итоге подарили классный сюжет украинской пропаганде.

Украинская пропаганда разгоняла, что там рядом еще и зять Шойгу был, а потом на связь не выходил. Потом выяснилось, что таки был. Но не там, а рядом.

В общем, всем зачтется.

[Егорий]

Готовы ли ВС РФ к этому самому решительному перелому, к собственному наступлению или перехвату инициативы другим способом

Для того, чтобы наступать нужно владеть небом. Чтобы изолировать театр военных действий. Пока не научимся владеть небом и изолировать наши попытки наступления - неизбежный встречный бой, с более удачной логистикой у противника.

Чтобы завладеть небом нужно выйти на новый технологический уровень

[Волгарь]

Чтобы завладеть небом нужно выйти на новый технологический уровень

Или чтобы у противника все-таки истощились возможности ПВО.

Кстати о ней же, вечно работающей:

МОСКВА, 13 мая - РИА Новости. Воздушная тревога объявлена в ряде областей в центральной и южной частях Украины, свидетельствуют данные онлайн-карты украинского министерства цифровой трансформации.

Ранее сообщалось о тревоге в Днепропетровской и Харьковской областях, а также в подконтрольных Киеву частях ДНР и Запорожской области.

По данным онлайн-карты, сигнал тревоги теперь также звучит в Николаевской, Одесской, Кировоградской, Черкасской, Черниговской и Сумской областях, а также в подконтрольных Киеву частях Херсонской области.

https://ria.ru/20230513/trevoga-1871450141.html

МОСКВА, 13 мая. /ТАСС/. Взрывы произошли в Николаеве, сообщило в ночь на субботу агентство РБК-Украина.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/17738579

Продолжение следует...

[Волгарь]

Одесского знакомого пройдоху загребли

И отправили в Бахмут/Артёмовск.

Звонил жене своей говорил не верьте пригожину у них полно снарядов они по нам круглые сутки стреляют.

И так я узнал что с ним. Много лет ни слуху ни духу а он оказывается не слабо на войне наживался торгуя китайщиной, поэтому не уехал, но однажды загребли и теперь он погибнет.

Так и сказал.
А я ничего не могу. Странно что просят чем-нибудь помочь. Я вообще на другой стороне.

https://morfing.livejournal.com/800476.html

[Волгарь]

Ночное:

МОСКВА, 13 мая - РИА Новости. В Киевской области работают силы ПВО, сообщает Киевская областная военная администрация (ОВА).
Ранее в городе и области была объявлена воздушная тревога.

"Киевская область! Угроза атаки вражеских БПЛА. Силы ПВО работают по целям", - говорится в сообщении ОВА в телеграм-канале.

https://ria.ru/20230513/kiev-1871454128.html

Под утро:

МОСКВА, 13 мая - РИА Новости. Депутат Львовского городского совета Игорь Зинкевич заявил, что в области работает ПВО.

Ранее воздушная тревога была объявлена в Житомирской, Хмельницкой, Черновицкой, Тернопольской и Ровненской областях. Теперь она также звучит во Львовской и Волынской областях.

https://ria.ru/20230513/pvo-1871456842.html

[Волгарь]

Промежуточные результаты утренних процедур. Официальные:

МОСКВА, 13 мая - РИА Новости. В Хмельницкой областной военной администрации на западе Украины сообщили о повреждении объекта критической инфраструктуры, находящегося за пределами населённых пунктов.

"Объект находится вне населенных пунктов", - говорится в сообщении администрации в телеграм-канале.

Сообщается, службы работают на месте, подробности будут позже. При этом отмечается, что в регионе отдельные поезда будут следовать измененным графиком.

https://ria.ru/20230513/infrastruktura-1871464785.html

Из соцсетей; по ссылкам - видео:

Накрытие предприятия "Катион" в Хмельницком, на котором находился склад боеприпасов. Местный гауляйтер подтверждает "повреждения" промышленного объекта.

https://t.me/boris_rozhin/85593

Еще кадры эпической детонации объекта в Хмельницком.

https://t.me/boris_rozhin/85596

Действительно, эпичненько так ипануло. Душевно.

[Волгарь]

А вот и обломки ракет в Луганске пособирали и опознали.

ЛУГАНСК, 13 мая — РИА Новости. Ракетный удар по Луганску 12 мая был нанесен крылатыми ракетами Storm Shadow англо-французского производства, сообщило в Telegram-канале представительство Луганской Народной Республики в Совместном центре по контролю и координации вопросов, связанных с военными преступлениями Украины.

"По уточненной информации, 12 мая 2023 года во время ракетного обстрела города Луганска вооруженные формирования Украины применили две крылатые ракеты Storm Shadow (англо-французского производства) и одну ракету противодействия ПВО ADM-160B MALD (производства США)", — говорится в публикации.

Первоначально в представительстве заявляли, что ВСУ применили украинский комплекс "Гром".

Накануне в ЛНР отмечали День Республики. Два взрыва прогремели в Луганске вечером, примерно в 18:30. Как заявили в СЦКК, удары пришлись по району недействующих заводов "Поли-пак" и "Милам". Обломки ADM-160B нашли в центре города — эта ракета применяется как ложная цель.

При обстреле получили ранения шесть детей, депутат Госдумы Виктор Водолацкий пострадал, когда помогал людям, оказавшимся под завалами.

https://ria.ru/20230513/obstrel-1871476385.html

Подозреваю, что где-то валяется еще одна "ложная цель". А быть может, даже не одна.

[Волгарь]

МОСКВА, 13 мая - РИА Новости. Здание энергетического объекта повреждено в Хмельницкой области Украины, в ряде областей частично отсутствует свет, сообщило в Telegram-канале министерство энергетики страны.

"Ситуация в энергосистеме по состоянию на 13 мая: из-за ночного массированного обстрела повреждено здание энергетического объекта в Хмельницкой области, в шести областях часть потребителей остается без света", - говорится в сообщении ведомства.

По информации ведомства, в шести прифронтовых и приграничных областях часть потребителей остается без света из-за повреждений в результате обстрелов. "Это абоненты в Донецкой, Запорожской, Сумской, Харьковской, Херсонской, Черниговской областях", - уточнили в министерстве.

Отмечается, что, несмотря на сложную ситуацию, энергетики продолжают работы по возобновлению энергоснабжения. За сутки удалось вернуть свет для 28,9 тысячи потребителей.

https://ria.ru/20230513/ukraina-1871477688.html

[Волгарь]

Ночной прилет в Николаеве. После взрыва была вторичная детонация.
Гауляйтер Николаева заявил про уничтоженный "мирный хлебозавод".

https://t.me/boris_rozhin/85609

Наверное, мучная пыль взорвалась на складах. Аццкая вешш. Дает объемный взрыв ниипической силы. Нельзя курить на хлебзаводах. И всегда надо тщательно следить за исправностью кондиционеров.

В Хмельницком, похоже, тоже была мучная пыль. А может, и газ взорвался:

В Хмельницкой области в результате удара пострадал 21 человек

Как сообщил первый заместитель главы Хмельницкой ОВА Сергей Тюрин, двух пострадавших госпитализировали, другим оказали медпомощь и перевели их на амбулаторное обследование.

В населенных пунктах рядом с эпицентром удара выбило окна, двери и повредило крышу гражданских объектов ударной волной. Повреждены, по его словам, учебные, промышленные, административные и медицинские объекты.

https://t.me/uniannet/98057

Такая уж там инфраструктура, шо как ипанет кондиционер - в килотоннах можно подсчитывать, какого он был эквивалента.

[Волгарь]

В Клинцах в Брянской области загорелся и упал военно-транспортный вертолет Ми-8. Машина была поражена зенитной ракетой.

https://t.me/boris_rozhin/85610

45+ км от украинской границы, однако. Вот и думай: то ли это так дотянулась украинская ПВО, то ли подобралась украинская ДРГ со "Стингером" каким... то ли как раз украинская ДРГ летела на том вертолете, надеясь под наш закосить, а наша ПВО прищучила. Самый хреновый вариант, конечно - "дружественный огонь". Первая официальная причина - пожар двигателя. Тоже может быть.

ТАСС, 13 мая. Вертолет загорелся и разбился в Брянской области. Об этом ТАСС сообщили в экстренных службах.

"Вертолет упал в городе Клинцы, по предварительным данным, из-за пожара двигателя", - сказал собеседник агентства.

По его словам, принадлежность вертолета устанавливается. Выясняется информация о пострадавших.

На место сейчас следуют оперативные службы. Обстоятельства падения устанавливаются.

https://tass.ru/proisshestviya/17739893

Но в целом - как-то оно все обостряется и обостряется, в этих областях за красной линией...

[Волгарь]

Неладно что-то в Брянской области сегодня...

ТАСС, 13 мая. Истребитель Су-34 потерпел крушение в субботу в Брянской области. Об этом ТАСС сообщили в экстренных службах.

"Су-34 упал недалеко от украинской границы. Судьба находившихся на борту устанавливается", - сказал собеседник агентства.

https://tass.ru/proisshestviya/17740387

[Негра]

Первая официальная причина - пожар двигателя. Тоже может быть.

видео:https://t.me/voenndelo/2013

[V_V_V]

Это не пожар. Это поражение ракетой с последующим разрушением балки.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Негра]

В Телеге бродит инфа про 2 сбитых вертолета МИ-8, Су-34 и Су-35.
Некоторое время эта новость провисела у Соловьёва со ссылкой на Рогова, потом "пропала"...

ОЧЕНЬ хочу увидеть опровержение и убедиться, что эта инфа от ЦИПСО.

[V_V_V]

Вызывает очень большие вопросы боевая устойчивость частей ВС РФ в районе Артёмовска.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)