Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Егорий]

А это вообще задача номер ноль, чистить воздух над полем боя.

Только несколько лет как бомбардировщики появились. Уже начали появляться дроны истребители. Пока, как видно, все кустарщина, на ручном управлении. Можно ожидать, что через пару лет ИИ приделают. Вот они и будут чистить.

По хорошему российским нефтяникам в этот проект вложиться бы. Потому что все предлагаемые варианты защитить НПЗ, типа, заимствовать у укропов зенитные тачанки это палиатив. Нужны высоко поднятые РЛС, акустические датчики на большой площади и дроны истребители.

[Волгарь]

А это вообще задача номер ноль, чистить воздух над полем боя.

И желательно так, чтобы и не от своих дронов тоже. А то у нас есть отличные, не имеющие аналогов образцы средств РЭБ, работающие по святому принципу ПВО: "Сами не летаем и другим не даем!" - вот только самим-то тоже летать надо...

Так что в состав робовзвода обязательно должен входить робот с дробовиком.

[Егорий]

Так что в состав робовзвода обязательно должен входить робот с дробовиком.

В принципе, задачу защиты воздуха, так чтобы свои летали и ползали, а чужие нет, принципиально могут решить дроны истребители на ИИ. А вот если они есть и у другой стороны - тут уж вопрос в массовости производства и в качестве.

[Дохляк]

Гулял нынче до магаза, глядел под ноги, и пришла в голову смешная идея, удивительная в своей дубовой очевидности, как обеспечить точное наведение без GPS практически "при помощи веревочной петли и палки". Невероятно, если до такого никто еще не додумался, но, пожалуй, придержу ее при себе. А то мало ли кто тут читает...

[Егорий]

А потом, после битвы при Иерусалиме, все погибшие дроны воскреснут и взойдут на небо. Как жаль, что в военных училищах была более популярна водка, чем научная, блядь, фантастика.

[Егорий]

как обеспечить точное наведение без GPS практически "при помощи веревочной петли и палки"

ВСе придумано до нас. Цифровая карта в башке. По которой Харопы армян разбирали уже много лет назад. И над созданием которой наши недалекие знакомые работают уже несколько лет.

[Дохляк]

Так что в состав робовзвода обязательно должен входить робот с дробовиком.

Досягаемость по высоте ограниченная. Летающие истребители нужны, Егорий верно говорит. Для начала какой-нибудь АКС-74У прикрутить к дрону, хотя бы. Вопрос к характеристикам дрона. Нужна и скорость, и маневр, и грузоподъемность достаточная.

[Дохляк]

как обеспечить точное наведение без GPS практически "при помощи веревочной петли и палки"

ВСе придумано до нас. Цифровая карта в башке. По которой Харопы армян разбирали уже много лет назад. И над созданием которой наши недалекие знакомые работают уже несколько лет.

Не нужна никакая карта, от слова "совсем". Только камера.

[Егорий]

Для начала какой-нибудь АКС-74У прикрутить к дрону, хотя бы.

А зачем дрону принимать на себя отдачу? Если уж заморачиваться дистанционным поражением, а не тараном. Почем не реактивные снаряды? Хотя бы импульсные на сжатом газе?

Заточенный на таран дрон может иметь защиту винтов и за счет отсутствия доп нагрузки быть маневренным и обладать меньшим моментом инерции при маневрах.

Если же бить дистанционно, то я бы предложил путь реактивных сеткометов

[Дохляк]

А зачем дрону принимать на себя отдачу?

Не такая уж там большая отдача с 5.45, для не слишком мелкого дрона будет нормально. Преимущества:
1) многоразовый;
2) может атаковать несколько целей за вылет;
3) может обстреливать и наземные цели.

Если уж заморачиваться дистанционным поражением, а не тараном. Почем не реактивные снаряды? Хотя бы импульсные на сжатом газе?

Геморрой с нестандартом.

Заточенный на таран дрон может иметь защиту винтов и за счет отсутствия доп нагрузки быть маневренным и обладать меньшим моментом инерции при маневрах.

Стреляющему дрону маневренность нужна куда меньшая, чем таранящему.

[Егорий]

Геморрой с нестандартом.

Все таки таскать на себе ствол и целиться им в малоразмерную цель, как по мне, более затруднительно, чем десяток картонных ракет того же веса с картечью и радиоподрывом.

[Волгарь]

По хорошему российским нефтяникам в этот проект вложиться бы. Потому что все предлагаемые варианты защитить НПЗ, типа, заимствовать у укропов зенитные тачанки это палиатив. Нужны высоко поднятые РЛС, акустические датчики на большой площади и дроны истребители.

Дроны-истребители, пытающиеся перехватить "кукурузник-камикадзе" - это тоже паллиатив. До наших НПЗ сейчас долетают отнюдь не квадрокоптеры.

[Егорий]

Дроны-истребители, пытающиеся перехватить "кукурузник-камикадзе" - это тоже паллиатив. До наших НПЗ сейчас долетают отнюдь не квадрокоптеры.

Ну вот как раз такую цель можно атаковать тараном с подрывом 200 грамм вв. В принципе малый заряд при прямом попадании и крылатую ракету бы успокоил.

[Волгарь]

Почем не реактивные снаряды? Хотя бы импульсные на сжатом газе?

Почему сразу не лазер, выжигающий нахер оптику и электронику?

десяток картонных ракет того же веса с картечью и радиоподрывом.

На всякий случАй: эффективность картечи (как и шрапнели, кстати) сильно зависит от скорости. То есть картонные ракеты придется разгонять внезапно до околозвуковой скорости.

[Волгарь]

Ну вот как раз такую цель можно атаковать тараном с подрывом 200 грамм вв. В принципе малый заряд при прямом попадании и крылатую ракету бы успокоил.

Для перехвата крылатых ракет (как и дронов-кукурузников, заметим) уже придумали одноразовые дроны с реактивными двигателями. ЗУР называются. А еще такую цель вполне можно атаковать снарядами МЗА, даже 30 мм, не говоря уж о 57-мм с их-то дальностью стрельбы и прочими приятными характеристиками. Если еще и робота на место наводчика посадить - вообще замечательно может получиться.

Проблема только в одном - в своевременном обнаружении камикадзе. Как раз вот с этим сейчас - Очень Большая Проблема. Особенно когда они заходят на цель сначала "под рельефом", а потом с приподвывертом над жилыми кварталами (или промзонами, куда тоже падать нежелательно), держась ниже крыш многоэтажек. Не только лишь все хотят косплеить украинскую ПВО и наносить больше ущерба своими "обломками", чем могла бы сбиваемая цель.

Увы, задача не сводится к сфероконям в вакууме, то бишь отдельно стоящим в большом чистом поле НПЗ, вокруг которых можно понатыкать сколько угодно зениток, палящих во все стороны - или пустить летать по периметру (постоянно, а то ведь не успеют подняться!) дроны-истребители, которые где найдут - там и собьют. Да, кстати, летающий над НПЗ дрон-истребитель может внезапно упасть - в том числе из-за террориста с противодроновым ружьем или чем-нибудь вот таким. Я уж не говорю об аццких кулхацкерах, ломающих управляющий ИИ... Опять же появление частных зенитных компаний может сильно повредить гражданской авиации. Особенно малой и частной: ежели уж ВКС со своей же ПВО который уж раз до "дружественного огня" доходят, то что уж там про какие-нибудь сельские кукурузники... а у нас они, кстати, тоже есть. И частные вертолеты, и санавиация, и дохрена еще чего.

Такштааааа... нефтяники очень нехило вкладываются в налоги, на которые, по идее, МОРФ их должен защищать от нападений чужих ЛА (беспилотных или похуй каких) ажно в середине страны. Всеми имеющимися средствами.

И решение задачи, уж извините, дорогие товарищи, лежит не через оснащение каждого стратегически важного завода своей собственной дронозащитной эскадрильей (хотя и это в перспективе наверняка будет много кому интересно), а в уничтожении просто-таки нахрен тех, кто запускает дроны-камикадзе, прямо на их территории. С созданием в дальнейшем санитарной зоны.

"Лучшая ПВО - наши танки на аэродромах противника"(с) - и вот эта задача может (и должна быть!) решена на нынешнем уровне развития ИИ, БПЛА и прочих интересных заклепочек. В ближайшее время, порядка месяцев. Максимум год - за каковой у нас прогресс не шагнет настолько моШШно, как вот тут вот обсуждается про робохотелочки сразу на всех местах.

[Dimson]

Досягаемость по высоте ограниченная. Летающие истребители нужны, Егорий верно говорит. Для начала какой-нибудь АКС-74У прикрутить к дрону, хотя бы.

Хм... Вместо такого "колхоза", лучше пару Панцирей возле НПЗ (Егорий ведь про них говорил) поставить. Для жирных нефтяных котов - вполне подъёмная тема, ИМХО.

[Волгарь]

Для жирных нефтяных котов - вполне подъёмная тема, ИМХО.

Все-то вам деньги в чужих карманах покоя не дают... А еще - все проблемы однозначно решаются закатыванием нужного количества бабла в нужную кассу. Причем вот сразу как закатил - так и решены.

А то, что "Панцирей" кагбэ всегда не хватает на всех - и производство просто-таки не нарастишь внезапно!!! как снаряды 155 мм в Германии - то вжэ такэ. Отмазки и отговорки, да. Просто нет политической воли на панциризацию всей страны же ж.

Даже при том, что оный инструмент - не вундервафля ни разу. Хотя, конечно, на фоне обычной ЗУшки в кузове "Газели" - просто шедевр.

[Дохляк]

Все таки таскать на себе ствол и целиться им в малоразмерную цель,

По технике тот же таран, только не надо доводить до конца. Вручную стрелять с малой дистанции, почти в упор, как это делал Покрышкин. Ну а если прикрутить автоматическое наведение, будет еще веселее.

как по мне, более затруднительно, чем десяток картонных ракет того же веса с картечью и радиоподрывом.

Три кило весит АКС-74У (можно еще и лишнее с него выпилить). Даже если пусковая установка ракет ничего не весит, десяток ракет это по 300гр. Сколько всего туда впихнуть надо: двигатель, топливо, голову -- сколько останется на разрывной заряд? Я уж не говорю о том, сколько все это будет стоить, и сколько времени разрабатываться и в производство запускаться...

[Дохляк]

Хм... Вместо такого "колхоза", лучше пару Панцирей возле НПЗ (Егорий ведь про них говорил) поставить. Для жирных нефтяных котов - вполне подъёмная тема, ИМХО.

ПВО объекта немного другая задача, более сложная.

Однако, если у каждого интересного объекта нефтегаза панцыри ставить, так пожалуй может и газпром напрячься...

[Егорий]

Не только лишь все хотят косплеить украинскую ПВО и наносить больше ущерба своими "обломками", чем могла бы сбиваемая цель.

Ну вот в чем то можно было бы и покосплеить. Например, в размещении акустических датчиков на вышках, связанных в единую сеть. Затраты не такие уж значимые, а эффект есть.

И даже тупые укропы додумались размещать ретрансляторы для дронов на воздушных шарах. В чем таки проблема разместить радары на дирижаблях?

Уязвимостей для КР укропы выявили - мама не горюй своими атаками. И по базам ВМФ, что очень печально и по столичным городах и по дальним рубежам. Сбивать есть чем - но пока сбиваем ректификационными колоннами.

[Егорий]

А то, что "Панцирей" кагбэ всегда не хватает на всех - и производство просто-таки не нарастишь внезапно!!!

Это как раз понятно. Как и то, что просто один панцирь на объекте - это ни о чем. Нужна система ПВО вокруг каждого объекта, а это в разы больше затрат. Но выхода иного нет - нужно тратиться.

[Егорий]

Относительно приделать пулемет к дрону, пока лидеры отрасли ( по моему мнению, израильтяне) показали только опытный образец с такой приблудой и массово его, насколько могу судить, не применяют. Значит есть сдерживающие факторы.

Все таки со стабилизацией для очереди у дрона большие проблемы. А у самолетных не та маневренность, как у квадрокоптеров.

[Dimson]

А то, что "Панцирей" кагбэ всегда не хватает на всех

На экспорт вполне хватает, такшта... вопрос не в производстве, а в приоритетах поставок.

[Dimson]

Нужна система ПВО вокруг каждого объекта

Безусловно. Там выше писали про систему обнаружения. Панцирь - только на исполнение. Вместо сферически-вакуумных дронов-истребителей с калашниковыми наперевес и/или картонных ракет с дробью

[Волгарь]

Например, в размещении акустических датчиков на вышках, связанных в единую сеть. Затраты не такие уж значимые, а эффект есть.

Вообще-то Европейская часть России несколько больше той части Украины, где развернули такую сеть. Более того - по России ездит множество всяческих мопедов, мотоциклов, мотороллеров и скутеров...

В чем таки проблема разместить радары на дирижаблях?

В отсутствии дирижаблей и дирижаблестроительных заводов. А это, замечу, не такая уж простая тема, как кажется. Опять-таки РЛС ПВО чуток посложнее технически, чем ретранслятор для дронов, и энергии там побольшее нужно, и вот ну прямо сейчас такие же самые РЛС нужны в огромных количествах для ЗРК. В том числе, замечу - для замещения выбиваемых теми же дронами РЛС в прифронтовой зоне.

Сбивать есть чем - но пока сбиваем ректификационными колоннами.

Расскажи мне, сколькими бомбардировщиками сбили недавно 4 БПЛА на Энгельсе.

Заодно и по НПЗ можно поподробнее - сколько проведено атак, сколько в них задействовано было БПЛА в общей сложности, сколько сбили именно ректификационными колоннами или крекинг-аппаратами, скажем. Очень интересно было бы посмотреть не всепропальскую панику, а чОткую статистику: ты ж все-таки нынче не оппозиционный журналист, а общественный деятель, да еще и от правящей партии - это ж другое, понимать надо!

Ежели вот так посчитать - оно может вдруг выясниться, что сбиваем как бы не только колоннами, но и ракетами, и РЭБ, и много еще чем. Другой вопрос - что на всё сбивалок пока еще не хватает. И противник у нас (в разумении отнюдь не ВСУ и не СБУ!) - отнюдь не дурак, анализирует, делает выводы, ищет способы обхода того, что мы придумываем.

Вот, например, из свежего по теме:

Белорусский КГБ раскрыл, откуда летят беспилотники по объектам в России.

СБУ вербует в Белоруссии агентов, которые за небольшую плату соглашаются съездить в Смоленскую область, забрать спрятанные там беспилотники, перевезти их на пусковые позиции и запустить.

Об этом рассказал задержанный белорусским КГБ уголовник Евгений Грук, оперативную съемку допроса которого показал телеканал ОНТ.

https://t.me/genshtab24/53463

И бегать каждый раз требовать ВСЕ СИЛЫ НА ЗАЩИТУ НПЗ!!!111!!! или еще какую-нибудь ситуативную кампанейщину устраивать - это, камрад, получится как раз то, чего такими налетами и добиваются. Раздергивания ресурсов ПВО (в том числе и производства их средств) - отнюдь не бесконечных, заметим, ресурсов, а наоборот - очень ограниченных хотя бы даже производством элементной, мать ее, базы - на защиту каждой внезапно угрожаемой хаты с каждого края.

Еще раз - Россия большая, и в радиусе 1200 км, который нынче выявлен как доступный для средств поражения противника - просто охренительная территория:



- на которой дохуясот тысяч объектов, нуждающихся в защите от воздушного нападения. Если не дохуя миллионов, вообще-то. И если ВСЕ НА ЗАЩИТУ НПЗ - ну вот хотя бы по паре "Панцирей" на каждый, хотя это, например, для прикрытия нашего тутошнего "Крекинга" - маловато будет чисто из-за сложностей рельефа... - то на какие-то объекты ресурсов ПВО тупо не хватит.

На склады. На заводы по производству боеприпасов - их, кстати, тоже атаковали, но почему-то не настолько успешно, как ректификационные колонны... На мосты. На атомные электростанции - посчитай, сколько их в обозначенном радиусе. На гидроэлектростанции - вынос ворот судоходных шлюзов может наделать бед куда больше, чем потушенный за несколько часов пожар на одной из установок большого НПЗ... Я по Саратовской области могу с ходу назвать больше полусотни объектов, которые прикрывать надо куда тщательнЕе, чем "Крекинг" - потому что последствия будут пиздец какие, хотя внешне и не настолько эффектные, как снятый на десяток видеорегистраторов с разных точек столб дыма над нефтехранилищем. Нам просто в свое время тыкали в эти объекты - опасные по ГО - и говорили, где от чего помирать будем.

В России есть объекты, которые прикрывать куда важнее, чем даже купол кремлевского дворца с президентским штандартом.

И все они - требуют ресурсов. И многие из них время от времени пробуют "на зуб" - и потом анализируют, ищут дырки... хотя бы даже проходы мимо зон ПВО одних объектов - к другим объектам.

А еще у нас дохулиард объектов в прифронтовой зоне, там тоже ПВО нужна, и она таки есть, и она работает. Опять же подведи статистику - сколько долетело до баз ВМФ и сколько НЕ долетело, было сбито на подлете. Можно - по периодам времени.

Нужна система ПВО вокруг каждого объекта, а это в разы больше затрат. Но выхода иного нет - нужно тратиться.

Камрад, если бы вопрос решался только рублями - их бы напечатали сколько надо. Но - вот как вся Европа, напечатав себе бабла, вдруг выяснила, что не может коллективно родить столько же снарядов, сколько Россия, так и у нас производство средств ПВО - это отнюдь не только затраты.

И даже не в первую очередь затраты. Даже хуй с ними не детальки, там "параллельным импортом" много по чему уже вопрос порешали, где можно было - хотя есть дохуя деталек, которые не имеют аналогов в мире.

В первую очередь - это производство, а производство - в первую очередь не бабло, даже не сборные коробки со станками внутри, это в первую очередь кадры.

Увеличить в разы количество годных для высокотехнологичных производств кадров одним лишь выделением бабла на текущий год не в состоянии, наверное, даже Господь Бог - Ему для этого куда бОльшие чудеса потребуются.

Ни в Таджикистане, ни даже в Индии нужного количества подходящих специалистов попросту нет. Почему-то. Да еще чтоб и можно было допуск на производства "Алмаз-Антея" давать.

Как предлагаешь решать проблему вот чтоб прям сейчас, пока атакуют именно НПЗ, а не переключились, скажем, на локомотивные депо или на водокачки? Про более серьезные объекты даже и вспоминать не хочу - мало ли, вдруг там все-таки не додумались. Потому что все эти НПЗшные дела - это все-таки не столько на "оставить Россию без горючего" и не "подорвать российский нефтеэкспорт", сколько для медийной картинки на внутриукраинского потребителя.

Вот, мол, глядите - и мы им тэж!..

А внутриукраинский потребитель оценивает картинку по эффектности, по мивине на ушах - и по тому, что такое повреждение значило бы для Украины. Потому что где-то там, под кастрюлей, у него наглухо засажено: "у москалив всэ такэ самэ, алэ ж ще гирше..."

Ну, а то, что общее решение сразу по всей проблеме может быть только одно - нет Украины, нет проблемы - то уж не дойдет, потому что як же ж цэ так - нэма Украины?! 140 тысяч лет была, и куда ж денется-то...

Кстати, запуск производства ФАБ-3000 вместо дирижаблей под РЛС - это как раз про такое решение.

[Волгарь]

На экспорт вполне хватает, такшта...

Сколько за прошлый год?

[Dimson]

В отсутствии дирижаблей и дирижаблестроительных заводов.

Погугли ДКБА

А насчёт, якобы, моего желания порыться в чужих карманах, так я не один такой:

Глава Республики Татарстан Рустам Минниханов, выступая на Международном форуме по энергетике, заявил, что в связи с атаками беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) необходимо «очнуться».

«Всевышний дает нам знак: «Очнитесь, ребята, никто вас не защитит, кроме себя», — заявил глава региона.

По словам Минниханова, ПВО решает свои задачи, но «мы должны своими силами решать такие вопросы, каждое предприятие, каждый участок, каждый муниципалитет».

https://www.rbc.ru/politics/03/04/20...7947dc5a435a05

[Егорий]

сбили недавно 4 БПЛА на Энгельсе.

Аэродромов стратегической авиации у нас меньше, чем НПЗ и других критических объектов гражданской инфраструктуры. Хорошо, конечно, что на них хватает сил ПВО, которые там должны быть, учитывая стратегическую важность объекта. Но мы немного о других объектах говорит, городить вокруг каждого из которых объектовую ПВО дорого, раз, не из чего два.

Вообще-то Европейская часть России несколько больше той части Украины, где развернули такую сеть. Более того - по России ездит множество всяческих мопедов, мотоциклов, мотороллеров и скутеров...

Да и населения побольше в несколько раз, и ресурсов побольше, чем у Украины.

На Украине, в виду большей плотности населения скутеров и мотоциклов тоже много ездит.

Так что это отговорки. Было бы желание. Если учесть, что у Украины роль датчиков вообще выполняют мобильные телефоны, то...

оно может вдруг выясниться, что сбиваем как бы не только колоннами, но и ракетами, и РЭБ, и много еще чем.

Чего мы и как сбиваем, а чего нет, я, как бы не только из интернета знаю. Иногда в реальном времени вижу, а иногда организьмой чувствую. Несколько более интенсивно, чем обитатели городов в глубине России, Слава Богу. Крайние два массированных налета на Севастополь, тоже вживую наблюдал.

Это очень хорошо, что сбиваем. И много сбиваем. Плохо, что цели поражаются.

Раздергивания ресурсов ПВО (в том числе и производства их средств)

Мы вообще то воюем с НАТО. У которой совершенно недавно была очень интересная концепция массированной атаки нашей территории крылатыми ракетами. Некоторые элементы такой атаки, я, как уже писал, вживую наблюдал.

НПЗ - элементы критической инфраструктуры. Через них население каждого жителя России быстрее всего можно достать повышением цен на ГСМ, которое одновременно и кровью войны является. Американцы через атаки на производство бензина Германию практически на колени поставили в 1944 году. И защищать их придется.

И если приложить мозги, то может оказаться, что с новыми технологиями это окажется сделать дешевле и эффективнее. Как, например, расстрел дронами дорогущей бронетехники, к чему никто оказался не готов.

ну вот хотя бы по паре "Панцирей" на каждый, хотя это, например, для прикрытия нашего тутошнего "Крекинга" - маловато будет чисто из-за сложностей рельефа... - то на какие-то объекты ресурсов ПВО тупо не хватит.

А если у противника хватит таки массирования дронов для выноса НПЗ, то будет абсолютно все равно, что там такое важное мы при помощи этого ПВО защищали. Как пример - Германия с бензиновыми заводами.

Я, конечно понимаю, что нам наладить производство аэростатов куда труднее, чем СССР в 1941 году и по тросам дать достаточно энергии на четыре самолетных радара. США такие радары на БПЛА давно впихнули и в задницу нам от турецкого берега заглядывают, при этом, тратя сил времени и денег, куда меньше, чем на программу возрождения производства А-50. Но заявленный уровень угроз требует реагирования.

И прежде всего в создании системы надежного обнаружения угроз. Сбивать, да, есть чем. Масштабировать придется. Если опять же, не окажется, что рой дежурных дронов, способных создать вокруг охраняемого объекта облако нужной формы окажется более пригодным для масштабирования, чем увеличение в несколько раз производства ЗРК.

А внутриукраинский потребитель

Я же не внутриукраинский потребитель, все-таки. И оцениваю ситуацию не по украинским и даже не по российским медиа.
Меня от химаря, который Антоновский мост окончательно перекрыл, уберегло желание центрально-российских товарищей херсонской дынькой угоститься. Вот так с дынькой в руках и смотрели на прилет, на месте которого как раз должны были ехать мы. И это только первый эпизод из многих последующих.

нет Украины, нет проблемы

Опрометчиво, я считаю. Кроме Украины есть Польша и еще несколько стран, которым терять уже нечего. В случае, если Россия выиграет войну им на развалинах Евросоюза и так и так пропадать. Да и Великобритании и США их вот вообще не жалко. Выстраивать систему воздушной неприступности, которую нам до всего этого НАТО рисовало, только под современный уровень угроз, не с сотнями томогавков и штормшедоу, а с тысячами дронов нам хочешь, не хочешь, а придется.

[Волгарь]

Это очень хорошо, что сбиваем. И много сбиваем. Плохо, что цели поражаются.

"Ну, знаете, товарищ курсант - на войне иногда и убивают!"

Вопрос в том - сколько и каких целей, насколько это критично для общего хода войны. Пока что (тьфу-тьфу!) - не то чтобы малой кровью на чужой земле, но в пределах допустимого, если смотреть хотя бы даже на сохранение боеспособности армии, работоспособности промышленности и т.д.

НПЗ - элементы критической инфраструктуры. Через них население каждого жителя России быстрее всего можно достать повышением цен на ГСМ, которое одновременно и кровью войны является. Американцы через атаки на производство бензина Германию практически на колени поставили в 1944 году. И защищать их придется.

И защищают. Но иногда и к ним прорываются. Ну, а сравнение с тем, как американцы производство бензина останавливали с нынешними налетами на НПЗ - извини уж, даже не за уши притянуто, а за какие-то противоположные части тела. Одиночный удар даже вот прямо по ректификационной колонне (одной из нескольких на НПЗ, заметим) - отнюдь не выводит завод из строя "до конца войны". Не говоря уж о перебитых трубопроводах на территории или сгоревшей емкости для промежуточного продукта.

Фактически удар БПЛА даже точно по установке сопоставим с не самыми тяжелыми производственными авариями. И то, что происходит с ценами на бензин сейчас в России - да вот прямо у нас - после всех ударов по НПЗ вполне укладывается во все привычные населению колебания - в пределах 10% что по производству, что по ценам. Не та цифра, из-за которой у нас вдруг во время войны потребуют сдаваться. Хотя, возможно, у кого-то на это был расчет - но это показывает всего лишь глупость рассчитывавшего. И полное непонимание того, чем и как живет Россия - уже не первый год. К чему привыкла, что волнует народ и т.д. и т.п.

Как показывает опыт, в подобных случаях достаточно вдумчиво поговорить с торговцами, особенно с экспортерами, насчет того, что не надо пытаться проглотить одним куском большого моржа - можно подавиться и долго потом кашлять.

А если у противника хватит таки массирования дронов для выноса НПЗ

То это уже будет какой-то другой противник - потому что вот конкретно по этому проблему решают не только созданием объектовой ПВО, но и уменьшением массы дронов, пригодных к ударам по этим объектам.

США такие радары на БПЛА давно впихнули и в задницу нам от турецкого берега заглядывают, при этом, тратя сил времени и денег, куда меньше, чем на программу возрождения производства А-50.

Я тебя сильно удивлю, если скажу, что по самолетным радарам и их производству мы сильно отстаем от США - и "лишних" просто нет?

Опять-таки и для того, чтобы разглядеть БПЛА на фоне земли с аэростата - самолетного радара может тупо не хватить. Разве что это радар с А-50, но там нужен будет очень большой аэростат и очень толстый кабель.

Чисто на подумать и посоветоваться со специалистами: насколько легко самолетному радару, подвешенному на высоте 1-2 км (и при этом мотающемуся туда-сюда довольно хаотическим образом), разглядеть дрон, идущий на небольшой высоте - например, над электрифицированной железной дорогой с интенсивным движением? Разглядеть, распознать и всё вот такое... Да хоть даже и "взрослому" комплексу РЭР - то же самое, но над автотрассой, по которой постоянно перемещаются (с сопоставимой скоростью) сотни железяк, при этом почти все оборудованы и активно пользуются спутниковой навигацией и сотовой связью.

У наземных радаров, как мне довелось слыхать, это почему-то получается немножко легче - наверное, потому что они цель на фоне неба (более или менее) засекают. А еще, говорят, у авиационных радаров что-то такое есть, из-за чего у них на скорости (хотя бы даже той, что у "Глобал Хоков") разрешающая способность увеличивается по сравнению со стоянием на одном месте... Но с этим - к специалистам. Можно даже нашим форумным.

Если опять же, не окажется, что рой дежурных дронов, способных создать вокруг охраняемого объекта облако нужной формы окажется более пригодным для масштабирования, чем увеличение в несколько раз производства ЗРК.

В ближайшее время - порядка год-два - очень вряд ли. Да и в перспективе - до той поры, пока у нас свои чипы не начнут делать на тайваньском уровне и в тамошнем количестве - очень вряд ли. Хотя бы даже потому, что такой рой (и его постоянная, в дежурном режиме) эксплуатация может обойтись дороже (и будет дефицитнее) не только ЗРК, но и ремонта в случае повреждения охраняемого объекта даже с учетом всей упущенной прибыли.

Особенно если речь идет о НПЗ, а не об АЭС, скажем - но АЭС и не так-то просто повредить легкими БПЛА. А против тяжелых и "Панцири" хорошо работают, которых на такие редкие и важные объекты все-таки пока хватает.

Меня от химаря, который Антоновский мост окончательно перекрыл

До какого российского НПЗ сейчас достают украинские "Хаймарсы"? И насколько часто?

Опрометчиво, я считаю. Кроме Украины есть Польша и еще несколько стран, которым терять уже нечего. В случае, если Россия выиграет войну им на развалинах Евросоюза и так и так пропадать.

Польша - не пропадет. Оно не тонет. Да и остальные - они там уже 30 лет пропадают. Опять же про "развалины Евросоюза" пока что несколько преждевременно. Если он и развалится - то по сугубо внутренним причинам, включая усилия дедушки Сороса переделать человека во что-то ему удобное.

Выстраивать систему воздушной неприступности, которую нам до всего этого НАТО рисовало, только под современный уровень угроз, не с сотнями томогавков и штормшедоу, а с тысячами дронов нам хочешь, не хочешь, а придется.

Придется, само собой. Вот только делать это будут не нефтяники, атомщики, железнодорожники и прочие в меру своих возможностях, каждый вокруг своего плетня.

Но даже и в случае объектовой противодроновой обороны - очень не факт, что наиболее эффективным (во всех отношениях) решением окажется кружащийся вокруг объекта рой дежурных дронов, а не, например, стоящий на крыше мегасцукобластер, скрученный синей изолентой из зеленой кЕтайской лазерной указки и камеры наружного наблюдения с реакцией на движение, в сочетании с купленной на алиэкспрессе глушилкой, и все это - под управлением компьютера в кабинете начальства.

Каковой компьютер там на самом деле играет сам с собой в "Старконтрол."

[Егорий]

очень не факт, что наиболее эффективным (во всех отношениях) решением окажется кружащийся вокруг объекта рой дежурных дронов, а не, например, стоящий на крыше мегасцукобластер, скрученный синей изолентой

Мегабластер и даже Панцири и Торы уязвимы с точки зрения перегрузки. В крайней атаке на Севастополь свыше 30 целей было, вместе с обманками. Мегабластером одним не отобъешься.
Тем более, если в атакующем рое есть ракеты нацеленные конкретно на радар ЗРК. Здесь как раз может помочь оптическое распознавание цели роем бпла и их самоорганизация для поражения. Уберваффе, конечно в ближайший год - два не придумаем.

Насчет процессоров - ну правда, че. Нужно очень быстро пробежать дистанцию длиной в несколько десятилетий.

[Волгарь]

Мегабластер и даже Панцири и Торы уязвимы с точки зрения перегрузки. В крайней атаке на Севастополь свыше 30 целей было, вместе с обманками. Мегабластером одним не отобъешься.

А никто и не говорит, что одним им и более ничем - не надо впадать в ересь максимализЬма. Особенно когда речь идет о ПВО, которая по определению должна строиться эшелонировано. При этом перегрузить, ослепить, обдурить можно все, что угодно. Даже дежурный рой дронов в количестве 30 единиц, устроив ему целей свыше этого количества. Палестинцы эвон израильский "Железный купол" перегружали при помощи одновременного пуска 200+ ракет, сделанных на коленке из водопроводных труб.

Будут вокруг важных объектов летать рои дронов - атакующая сторона придумает какой-нибудь ЭМИ-подавитель всей этой хрени, выжигающий всю электронику разом. Запустит робот-кукурузник какую-нибудь полностью тупую, но тяжелую НАР по ректификационной колонне - и тут же устроит харакири себе и ПВО. Или в случае попадания по нему - самоликвидируется с блеском и треском, выжигая мозги рою, так что второй такой же дрон, летящий за ним в ... км, прилетит на готовое и расчищенное.

При этом на разработку, создание, накопление роевых дронов, вполне возможно, будет потрачено гораздо больше ресурсов, чем на создание "прорывателя". А то и вовсе - "прорыватели" будут устраивать какую-нибудь "карусель" вроде той, что над Украиной наши КР крутили, вынуждая рой летать за ними до упаду. Соревнование "щита и меча", "снаряда и брони" и т.п. - оно вечное и иногда с сюрпризами.

Порой неочевидными тем, кто принимает экстренные меры: достаточно вспомнить, как в эпоху броненосцев все флоты мира кинулись строить корабли со шпиронами и даже специализированные "броненосные тараны", потому что ядра броню никак не пробивали. И прямо в процессе этого приступа коллективного маразма (вызванного тем, что однажды кто-то успешно таранил броненосец) появились бронебойные снаряды, пушки, позволяющие броненосцам избивать друг друга с дистанции в несколько миль, и "самодвижущиеся мины Уайтхеда", то бишь первые торпеды. Что, заметим, от таранного маразма вылечило отнюдь не сразу, и на крейсере "Аврора" мы видим "минный аппарат" прямо над шпироном.

Или вот тоже интересная картинка:

- и это ведь не цирк, люди серьезно готовились так воевать.

[Волгарь]

Насчет процессоров - ну правда, че. Нужно очень быстро пробежать дистанцию длиной в несколько десятилетий.

А пока ее не пробежали - наш отечественный противодроновый рой выглядит и работает ТАК!(тм)

Мотострелки группировки войск «Днепр» отразили атаку безэкипажного катера вооруженных сил Украины в Херсонской области у морского побережья на Кинбурнской косе, сообщили в Минобороны России.

«Взвод был поднят по тревоге. Воины-мотострелки заняли позиции и открыли огонь по приближающемуся морскому беспилотнику ВСУ», – приводит ТАСС сообщение российского военного ведомства.

Отмечается, что информация о приближении к береговой линии плавсредства противника поступила на командно-наблюдательный пункт от разведчиков.

При отражении атаки российскими бойцами было использовано стрелковое вооружение, 30-мм автоматический гранатомет АГС-17 и 23-мм спаренная зенитная установка ЗУ-23-2, отметили в Минобороны.

https://vz.ru/news/2024/4/4/1261592.html

И не одноразовые, и универсальные, и производство налажено... вот еще бы его увеличить как-нибудь.

[Волгарь]

ДОНЕЦК, 4 апр — РИА Новости. Российские военные нанесли удар по танковому училищу ВСУ в Харькове, где находились иностранные танки и инструкторы, сообщил РИА Новости координатор николаевского подполья Сергей Лебедев, ссылаясь на своих коллег-харьковчан.

"Под удар попало танковое училище по улице Полтавский шлях, 192 в Харькове. По данным подполья на днях туда завезли иностранные танки с иностранными военными инструкторами", — сказал собеседник агентства.

По его словам, в микрорайоне Новые дома в Слободском районе Харькова было два попадания.

Предварительно, удар нанесли по подстанции, после чего в городе пропал свет. Но агентура подполья в Харькове сообщает, что сейчас троллейбусы уже ходят.

Также российские военные поразили здание РОВД на улице Любови Малой.

"Местные каналы показывают повреждения соседнего жилого дома, а здание РОВД показывать не стали. Туда направились "скорые", но мигалки не включали, только сирены. По предварительным данным, около 15 погибших и более 20 раненых На данный момент доступа туда нет, все перекрыто", — рассказал Лебедев.

Кроме того, под удар попал Мерефянский механический завод в городе Мерефа, рядом с Харьковом. На предприятии, по информации подполья, изготавливали и хранили БПЛА.

Лебедев добавил, что завод граничит с железнодорожным вокзалом. В момент удара, по данным подпольщиков, там разгружался состав с военной техникой, боеприпасами и личным составом ВСУ, из-за детонации на заводе состав тоже попал под удар.

https://ria.ru/20240404/kharkov-1937767740.html