Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[танкист]

вероятно, ракетой комплекса "Кедр"

Дуб, берёза, сосна, лиственница, млять, лиственница! Самоновейший комплекс, ага.

[Dimson]

Скорость у земли будет в разы ниже, ну и энергия где-то на порядок.

А я посчитал. Для 3 км/с на конечной траектории, что соответствует тем самым 10-11 Махам, против которых никто не спорит
Итак, в тексте указана кинетическая энергия 100 кг болванки при ударе о поверхность 2,4 ГДж, по моим подсчётам - 0,45 ГДж, почти в 6 раз меньше (но и 6 болванок одновременно же ж )

По сравнению с ядерной боеголовкой, не так много, но суммарно 6 болванок получается ударяются с энергией, равной взрыву полтонны ТNT. С той разницей, что при обычном взрыве тринитротолуола энергия уходит во все стороны, а в случае с первым боевым применением Орешника, вся энергия болванки узко-кумулятивно направлена вдоль вектора движения - вниз. Проходя слои грунта, как масло и пробивая бетон бункеров. Писали, что под Южмашем имеются подземные цеха, которые и были целью.

[танкист]

Писали, что под Южмашем имеются подземные цеха, которые и были целью.

Кстати, до сих пор ничего не сказано - а что это спустя какое-то время после прилётов бумкнуло на том же месте? Хорошо так бумкнуло...

[Волгарь]

лиственница, млять, лиственница! Самоновейший комплекс, ага.

Занято! Корабельная система громкой связи.

[танкист]

Занято!

От незадача... Ну тогда баобаб, ну точно баобаб не занят.

[Волгарь]

По сравнению с ядерной боеголовкой, не так много, но суммарно 6 болванок получается ударяются с энергией, равной взрыву полтонны ТNT. С той разницей, что при обычном взрыве тринитротолуола энергия уходит во все стороны, а в случае с первым боевым применением Орешника, вся энергия болванки узко-кумулятивно направлена вдоль вектора движения - вниз. Проходя слои грунта, как масло и пробивая бетон бункеров.

Есть только одна беда - все 6 болванок не бьют в одну точку. Так что получается не суммарно, а как раз наоборот - распределенно.

вся энергия болванки узко-кумулятивно направлена вдоль вектора движения - вниз. Проходя слои грунта, как масло и пробивая бетон бункеров

А ежели там над слоями грунта бетонное покрытие - что на заводах, по дворам которых тяжелые грузы катали, не редкость? А ежели сначала бетониевые же ж перекрытия пробивать, потом остатки оборудования, потом опять же через бетонный пол, как тот страус, и только потом через грунт до подземных цехов? Да и в грунте болванка будет изрядно тормозиться трением по всем слоям - они под дворами да цехами не масляные, а наоборот, слежавшиеся, на раздвигание и уплотнение потери энергии тоже преизрядные. Общий эффект получится примерно как от многослойного бронирования с экранированием сверху и стеклом/керамикой унутре - до бункера болванка может изрядно растерять энергию.

Вообще КМК здесь не про нож и масло, не про подкалиберный лом по танковой броне, а по бетонобойную чушку по стенке ДОТа. Не проникнуть до бункера и там застрять в перекрытии - а ебануть сверху по плотному грунту так, чтобы сейсмической волной из этого перекрытия куски внутрь повышибало. И так 6 раз подряд. Плюс в каждом подземном цехе слабые места - это входы/переходы и прочие коммуникации с вентиляциями. Свод основного помещения может и выдержать, а все остальное перекосит нахрен.

Но опять же про 100 кг каждой болванки - ИМХО все-таки изрядный оптимизм, учитывая, что их закидывали аж 36 штук одной ракетой (против чего тоже вроде бы никто не спорит ), причем, вероятнее всего, все ж таки не тяжелой шахтной, а чем полегче. И в полезную нагрузку к 3600 кг надо добавить еще всяческие системы наведения да разведения - то есть там больше 4 тонн набежать может. И насчет возможности разменять дальность на вес, то есть вместо МБР сделать РСД, но с бОльшей нагрузкой - тут вот как раз камрада Дохляка бы и спросить, он у нас не филолог...

По моим прикидкам, там каждого 100 кг осетра надо бы урезать вдвое. В лучшем случае. И в целом такое разделение разделяющихся - оно не про вглыбь, оно про вширь: у нас, как обычно, недостаток высокоточности компенсируется увеличением радиуса/площади поражения.

И, конечно, в целом было бы интересно посмотреть на такую же ракету, но с другим оснащением, кроме инертного/кинетического. Или с кинетическим, но тяжелым - и впрямь 6 болванок вместо 36, но каждая по 200 кг, а то и больше. Или проникающая фугасная той же массы - но там вопросы с прочностью, чтоб корпус не развалился при проникании, и с тем, чтобы начинка не сработала при нагреве и ударе. Как вариант - термобарическая БЧ больше тонны весом, но там кроме нагрева вопрос еще и точности подрыва при такой-то матери скорости...

[Волгарь]

ну точно баобаб не занят

Главное, чтоб его с польским не путали - это у них аналог нашего "Земледелия", система дистанционного минирования.

[Valtapan]

лиственница, млять, лиственница! Самоновейший комплекс, ага.

Занято! Корабельная система громкой связи.

Ну если уж совсем строго, то и наименование "Рубеж" изначально занято ПКРК 4К51... но ведь МБР РС-26 всё ж таки "Рубежом" назвали... Наверное, чтобы супостат не догадался...
Так шта-а-а...

[Волгарь]

Сегодня днем:

Один из сегодняшних ракетных прилетов в Днепропетровске.
Противник сообщает, что били по промзоне, применялись ОТРК.
Также в районе города висел российский дрон.

https://t.me/boris_rozhin/145218

Возможно, в промзону заехали эксперты по ракетам. И им накидали "Искандеров", чисто для сравнения. Но подробностей пока ни одна сторона не сообщила.

[Dimson]

И, конечно, в целом было бы интересно посмотреть на такую же ракету, но с другим оснащением, кроме инертного/кинетического.

Как в том анекдоте про преферансистов на похоронах:
- А вот если бы покойник в пику пошёл, а не в черву, ему бы на паровоз 8 взяток, а не 6 было бы.
- Да ладно, и так неплохо вышло.


Впрочем, нам не ведомо, но может на следующем этапе испытаний и другую начинку/конфигурацию попробуют.
Например, ежели сносить символ - Банковую, там особо много бетона пробивать не треба, а вот фугас, да

[танкист]

Наверное, чтобы супостат не догадался...

Мы не просто ландшафты меняем, - в названиях смысл, в них наша стратегия.

[Волгарь]

Впрочем, нам не ведомо, но может на следующем этапе испытаний и другую начинку/конфигурацию попробуют.

Как раз сейчас Путин проводит совещание с руководством МОРФа - уже сообщил, что и запас ракет имеется, и испытания будут продолжены. Так что, думаю, нам еще не раз покажут красивое. Может быть, даже в разных вариантах.

[San4es60]

Президент провёл совещание с руководством Министерства обороны, представителями ВПК и разработчиками ракетных систем.

В.Путин: Уважаемые друзья, коллеги.

Вы знаете, вчера я проинформировал личный состав Вооружённых Сил, граждан России, наших союзников во всём мире, а также тех, кто пытается шантажировать нас силой, о новейшей российской ракетной системе средней дальности. Это наш, ваш комплекс, который вы назвали «Орешник». Баллистическая ракета в безъядерном гиперзвуковом оснащении.

<…>

http://kremlin.ru/events/president/news/75623

Если посмотреть видос по ссылке, то Путин прям довольный и в приподнятом настроении

[=FPS=]

Интересно, производители чипов для стиралок знали о такой недокументированной особенности своих изделий? 2,5 года и полетела дубина.

[San4es60]

Это украденные весной 22 года украинские холодильники и роботы-пылесосы полетели, к стиральным машинам вопросов нет

[Волгарь]

к стиральным машинам вопросов нет

"Орешник" - это как раз машина стиральная как она есть. Стирает с лица земли.

[Волгарь]

Там, судя по видео, еще и пиздануло чуть погодя. В конце ролика. Секунд через 35 после прилета.

И не раз. Весь Южмаш в труху. Один раз охренительно, другой малость послабее.

Турецкий телеканал TRT опубликовал ещё одну запись прилёта гиперзвуковых блоков «Орешника» по «Южмашу». После серии попаданий хорошо видны вторичные детонации.

https://vk.com/wall-219928383_107345

Так что экспресс-доставка выдала посылку строго по месту назначения. Турки квитанцию прислали.

[Волгарь]

ФАБ с УМПК залетает точно в основание трубы Кураховской ТЭС. Оно, конечно, поменьше "Орешника", но тоже красивое.



И не просто красивое, а минус наблюдательные посты (камеры) и антенны на высоте 250 метров над окрестностями. Плюс куча обломков на головы и туча пыли в горло обороняющимся на ТЭС впэртым.

[Дохляк]

Скорость у земли будет в разы ниже

А во сколько раз? Если в два, то оно кагбэ укладывается в нынешнюю картинку, а если в три и больше...

2.5-3км/с у земли, что собственно, и озвучил ВВП.

может, боеголовке в жопу тоже ракетный двигатель воткнуть, чтоб не так сильно тормозилась?

Пытались скрамджет поставить, но реализовать это пока ни у кого не получается. Хотя и вариант с РДТТ на последних секундах полета выглядит прикольно. Но там уже не факт, что лучше нести двигатель, а не-инертную БЧ.

И вот еще что было бы интересно, но даже буржуИ не говорят (хотя вполне могли видеть на своих радарах) - это по какой траектории летел этот самый "Орешник". А то ведь ежели по высокой - это уже практически суборбитальная бомбардировка получается.

Высокая траектория несколько понижает точность, насколько я помню. Хотя в современных условиях это может быть решаемо.

В связи с чем вспоминается супер-пупер-вундер-вафля США четверть века назад - "концепция глобального неядерного удара" как раз кинетическими болванками при помощи МБР. Американцы тогда это дело так и не допилили, не помню уж почему - то ли денег не хватило, то ли систему наведения не смогли с достаточной точностью... Но рекламу сделали шумную, весь мир призадумался.

Одно дело, по папуасам каким, "стукнул раз -- специалист..." А другое, как сейчас на Украине. Мегатоннами вываливают, всеми видами ракет, и все мало. Тут призадумаешься, стоит ли вообще игра свеч с этими глобальными ударами за охулиард штучка.

[Волгарь]

Тут призадумаешься, стоит ли вообще игра свеч с этими глобальными ударами за охулиард штучка.

С этими ударами, как и с ядрен-батоном, который все равно не применяется - нельзя не учитывать морально-психологические аспекты.

Например, "неотвратимость карающей длани", от которой не защищает никакая (из доступной объекту возможного удара ) ПВО, да и подлетное время оставляет очень мало шансов таракану сбежать от подлетающего тапка. Особенно если без предупреждения, куда именно летит. И зачастую само осознание нависшего Большого Тапка делает больше, чем закидывание шелухой от семечек, даже если по совокупному весу шелуха тяжелее получается.

ИМХО выбор "Южмаша" был очень не случаен: как раз вот недавно Украина, типа, отчиталась спонсорам, что разработала несколько баллистических ракет разного класса, может наладить свое производство... Теперь вариантов впарить миру на то, что какой-нибудь прилетевший с территории Украины грязный недопершинг без заводских табличек - на самом деле супер-вдупер-зброя "Грiм-24" и никто ничего такого не передавал... Будет несколько труднее.

Равно как и впаривать громадянам про то, что вот еще годик трымайтэся, зАраз уже развернули производство Зори Смэрти Москалям, а пока ее собирают - надо не бегать от ТЦК, а найти смысл жизни в том, чтобы умереть за Украину в "Пятерочке" под Суджей, удерживая до последнего украинца этот стратэгычный пункт.

Да и вообще выбор цели - не подкопаешься, не мирная инфраструктура в куда бОльшей степени, чем подстанции АЭС или мосты через Днепр.

А заодно и европейцы вдруг вспомнили, что при попытке победить Россию на поле боя этим самым полем может стать не только Украина. Причем отмахаться будет реально нечем. Вообще. Никому.

Внезапно.

Не удивлюсь, если и погоду с плотной облачностью тоже специально подобрали. Чтоб оно жахнуло коротко и быстро, а то ведь длительный подлет огонечков по ясному небу впечатляет только того, к кому они летят.

[Кукушка]

...нельзя не учитывать морально-психологические аспекты...

нихуя не работает на територях, в где нет ни морали, ни психологии.
а на некоторых, как мы наблюдаем - даже инстинктов не осталось

[Дохляк]

Скорость у земли будет в разы ниже, ну и энергия где-то на порядок.

А я посчитал. Для 3 км/с на конечной траектории, что соответствует тем самым 10-11 Махам, против которых никто не спорит
Итак, в тексте указана кинетическая энергия 100 кг болванки при ударе о поверхность 2,4 ГДж, по моим подсчётам - 0,45 ГДж, почти в 6 раз меньше (но и 6 болванок одновременно же ж )

Как я понял, про 100кг написал свое мнение какой-то блоггер.

[Волгарь]

нихуя не работает на територях, в где нет ни морали, ни психологии.
а на некоторых, как мы наблюдаем - даже инстинктов не осталось

Все у них есть, просто не показывают. Зажали "тильки для сэбэ". Куркули!

Но вот насчет стратэгычных думок - богатиют все так же.





Тут надо бы (но им не хочется) понимать, что три стандартных мосла - система противоракетная, но немножко не мобильная. Чтобы ее развернуть, нужно строить цельную базу с капитальными сооружениями, работы в целом не на один месяц и даже, возможно, не на один год - для сравнения можно посмотреть, сколько возились в Польше и Румынии. Более того - даже после постройки эта база не получает чит на бесконечные ракеты или мегасцукобластер для самообороны; но до окончания постройки она просто не доживет. Прихлопнут этим же самым Большим Тапком, причем в первую очередь, такая цель полностью оправдывает средства поражения и доставки.

Обо "всех межконтиненталках", каковые в Америку должны лететь непременно через Украину, а не через Северный Полюс (например) - уже даже ржать не получается. Это просто американский налогоплательщик, который хочет сдержать Россию на Украине. Это диагноз.

[Dimson]

испытания будут продолжены

А по первому испытанию докладывают местные:

Очевидцы: «Южмаша больше нет, осталась пыль»

На Украине СБУ полностью засекретила последствия удара гиперзвуковой системой «Орешник» по оборонному заводу «Южмаш» в Днепропетровске. Несмотря на блокаду в киевских СМИ, жители города начали впервые рассказывать, что от военного предприятия «осталась одна пыль».

Южмаша нет. Долбануло так, что все только руками развели. Как Господь послал нам свои стрелы. Люди поехали на предприятие, выяснять, что произошло – а его просто нет. Цехов нет, одна пыль осталась
- рассказывают очевидцы.

По словам одноклассника местной женщины, в момент удара никто не понял, что произошло. По цехам «Южмаша» прилетало и раньше: обычно это сопровождалось локальными пожарами. После прилета «Орешника» не было привычных огней и многие подумали даже на землетрясение.

https://t.me/divgen/58617

[Вован Донецкий]

По словам одноклассника местной женщины

"Дочь офицера"? Что-то фуфлом попахивает, не?

[Волгарь]

После прилета «Орешника» не было привычных огней и многие подумали даже на землетрясение.

В общем-то и после ФАБов "деревня на полметра подпрыгивает"(с) - просто там причина наглядна и слышима. А так-то да, сейсмическая волна при сильном ударе о грунт чего угодно имеет место. А уж работа небесного перфоратора обязательно должна была заставить дома в окрестностях ходуном ходить. Эвон хоть донецких спросить, каково оно - если где-то неподалеку прилетает серия 152-мм снарядов или даже любимых Егорием 120-мм минометных мин. Если одиночный толчок по грунту еще можно пропустить, то 6 штук подряд могут и люстру расшатать, и двери распахнуть, и со стола что-нибудь уронить, как при 4-балльном землетрясении. 36 штук почти сплошной очередью - тем более.

Насчет "одна пыль" - думается мне, что сие не более чем неизбежное народно-поэтическое преувеличение. Но вот то, что старые в общем-то, неухоженные (Украина же ж! они устали... ), вдобавок поврежденные (более или менее, но ушатанные) предыдущими ударами по "Южмашу" (вплоть до нескольких "Искандеров" подряд) цеха могли не выдержать "искусственного землетрясения" и сложиться - ИМХО вполне вероятно. У сейсмической волны вообще действие на строительные конструкции отличается от воздушной ударной.

А уж как оно там на самом деле все случилось - кто реально видел, тот, вполне возможно, уже не расскажет. Остальные же последствия может показать "объективный контроль", да и то - через некоторое время уже будет непонятно, где что развалил именно "Орешник", а где разломали, чтоб до его "болванок" добраться.

Ну, и в общем-целом - никто не отменяет сетевого народного творчества со всех сторон. Более или менее правдоподобного. И того, что очевидцы врут как очевидцы.

[=FPS=]

Люди поехали на предприятие, выяснять, что произошло

По сообщениям представителей «Южмаша», они начали просматривать записи... бронь от мобилизации больше не отображается в приложении Дия. В отделе кадров предприятия никак не прокомментировали эту ситуацию.
Сотрудники обоснованно переживают, что скоро они попытаются вручить подготовку.

https://t.me/s/divgen
может и народное творчество....

[Волгарь]

бронь от мобилизации больше не отображается в приложении Дия. В отделе кадров предприятия никак не прокомментировали эту ситуацию.

Все логично. Если предприятие больше не работает - то и его сотрудники теряют "бронь".

[Волгарь]

"Квартал-95", вечерний выпуск.

Генералы в Украине должны быть в окопах. Генерал, который не был в окопе, для меня - не генерал, несмотря на опыт, - Зеленский об изменении подходов к управлению в ВСУ

Президент Украины заявил, что генералы должны быть на передовой, где самая сложная ситуация, и поручил генералу Александру Сырскому сократить бюрократию в армии.

Он также подчеркнул, что переход к системе "корпус-бригада" должен уменьшить дистанцию между генералами и солдатами, если это поможет улучшить управление войсками.

https://t.me/uniannet/151717

Вообще-то все генералы бывали в окопах. Еще курсантами. А на войне место генерала в блиндаже со связью, иногда - на НП рядом с блиндажом, в стереотрубу посмотреть, чо там. Но с нынешними приблудами и это не обязательно, даже наоборот - с БПЛА обзор-то получше. Ну, и еще иногда, когда коту генералу делать нечего - он приходит на передовую подбодрить личным присутствием и обозначить оное. В часы затишья - потому что в иное время надо сидеть над картами и возле телефонов.

Если генерал вынужден лично бегать по окопам на передовой, наводить порядок, раздавать указания и т.п. - значит, система поломалась. Как в РККА в 1941-м. Нет лейтенантов, капитанов, майоров, полковников... всех тех, кто должен этим самым в окопах заниматься и генералам в штабы докладывать. Вовремя и точно. Есть еще вариант, когда генерал оказывается (внезапно!) на передовой из-за того, что ситуация осложнилась просто пиздец как - и противник прорвался к генеральскому штабу. Но тут уж генералу остается дослать патрон в патронник своего генеральского пистолета - и приготовиться произвести выстрел в собственную голову, которая до такого довела.

В целом же - у Зеленского не прекращается истерика. И теперь виноваты генералы. Да, конечно, виноваты. Но зачем же ограничиваться только посылкой на передовую? В штрафбат - и вперед, на штурмы и под КАБы! Прямо вот всех генералов, по самому факту наличия звания. Самим же Зелей и присвоенного, например.

Но тут очень важно - отловить всех генералов сразу. Иначе те, кто остался в штабах, могут решить, что лучше для них сразу проштурмовать резиденцию Зели. Или просто устроить ему несчастный случай с транспортом вблизи линии фронта, когда приедет на "ставку" - прощаться с очередным городом. У генералов время от времени случается: когда они понимают, что война уже проиграна, а наверху не хотят уходить - возникает желание ускорить процесс и минимизировать за счет этого потери. Не всегда получается, но попробовать-то могут...

[Дохляк]

Очевидцы: «Южмаша больше нет, осталась пыль»

От одной-то неядерной РСД целого завода больше нет? Странновато. Или нам чего-то не договаривают, или наоборот, лишнего трындят...

[Valtapan]

Или нам чего-то не договаривают, или наоборот, лишнего трындят...

Нам недоговаривают, поэтому трендят лишнего...

[Волгарь]

От одной-то неядерной РСД целого завода больше нет?

От 36 метеоритных ударов по всей площади завода. А ведь даже 1 (один) метеорит может уничтожить все человечество!

[Дохляк]

От 36 метеоритных ударов по всей площади завода. А ведь даже 1 (один) метеорит может уничтожить все человечество!

Тут выше Димсон посчитал тротиловый эквивалент такого «метеорита». Как-то не впечатляет. ГАЗ в 1943 немцы бомбили несколько серьезнее, но уничтожить не смогли.