Страница 1240 из 1273 ПерваяПервая ... 240740114011901230123812391240124112421250 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 40,888 по 40,920 из 41998

Тема: Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

  1. #40888
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Как будто бумажки могут кого-то удержать, когда очень хочется.
    ВотЪ-вотЪ. И дедушка о том же ж.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Про то, что оставить Союз только как военный и дипломатический - см. СНГ. Ленинским курсом пошли бывшие товарищи, истинно ленинским... это вот держиморда Сталин почему-то вдруг невзлюбил "социал-националистов"...

    ...а там всего-то и было, что "Комитет по вопросам независимости Грузии", который просто готовил в следующем (после заботы о нем Ленина) году вооруженное восстание против Советской Власти, за выход из ЗСФСР и СССР. В разгроме которого, кстати, отличился тогда еще мало кому, кроме чекистов (и их противников ) известный товарищ Берия, Лаврентий Павлович.

    Взял да и помешал реализовать право маленькой, угнетенной нации на выход.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. #40889
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Чем свободнее будет Россия, тем решительнее признает наша республика свободу отделения невеликорусских наций, тем сильнее потянутся к союзу с нами другие нации, тем меньше будет трений, тем реже будут случаи действительного отделения, тем короче то время, на которое некоторые из наций отделятся, тем теснее и прочнее в конечном счете — братский союз пролетарски-крестьянской республики Российской с республиками какой угодно иной нации.
    Вот это господам-имперцам перечитывать до полного просветления.

    Межнациональная интеграция возможна только на базе общности интересов. У советских республик такая общность была -- построение социализма. Это общий интерес трудящихся. У российской олигархии с украинской такой общности нет, и быть не может.

    Остается только насилие -- что и происходит. И не закончится оно на таких условиях вообще никогда, будет вечно тлеть и разгораться.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  3. #40890
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,858
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Как по-мне, я бы наших нео-коммунистов вначале на кол посадил, а уж потом и отпустил бы полетать на бочке с порохом, для полного и окончательного просветления...
    ...
    Общие интересы были всегда и будут всегда одни и те же - одним прибавка территории (грошей, ископаемых, и т. д., и только для некоторых помощь братьям (!)), другим - выживание, остаться не сожратым соседом. А как только эти вторые, если без мозгов, почувствуют слабость старшего - так сразу и здравствуй дикий национализм, плавно переходящий в фашизм. Было так, и будет. Разве что у младших мозги зародятся и окрепнут. Но что-то "сомневаюсь я" (с).
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  4. 3 Сказали спасибо танкист:

    Волгарь (07.01.2025), Олег из Донецка (07.01.2025), Ястребок (07.01.2025)

  5. #40891
    Астронавигатор Аватар для Ястребок
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Светлое Будущее
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,644
    Вес репутации
    234

    По умолчанию

    Поможение от Ына уже добралось

    Северокорейские "Коксаны" доехали до фронта
    Внимание! Рой метеоритов по касательной!

  6. #40892
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    У российской олигархии с украинской такой общности нет, и быть не может.
    Поэтому - не должно быть никакой украинской олигархии. Вообще.

    Но это в корне противоречит ленинской национальной политике, по которой незалэжна Украина со всей ее хитрожопостью есть безусловное благо!

    Украина - независимая республика, это очень хорошо, но в партийном отношении она иногда берет — как бы повежливее выразиться? — обход, и нам как-нибудь придется до них добраться, потому что там сидит народ хитрый и ЦК — не скажу, что обманывает, но как-то немного отодвигается от нас.
    (с) В.И.Ленин, из выступления на XI съезде.

    По коммунистической идеологии, от которой шаг влево, шаг вправо низзззя - нации вообще зло. Но большие нации - зло бОльшее, поэтому виновны и должны меньшим, угнетаемым. Соответственно - Россия с государствообразующим русским народом должна быть под Коммунистическим Интернационалом со всякими радеками и белакунами, и никак иначе - см. вопрос о собственной коммунистической партии РСФСР со своим ЦК, каковой поднимался время от времени (и забивался по шляпку!) почти все время существования СССР - с 1925 года, когда РКП(б) переименовали в ВКП(б). Самое интересное, что вопрос о необходимости русской парторганизации поднял все тот же "обрусевший инородец" Орджоникидзе.

    И вернулись к этому вопросу только после провозглашения суверенитета РСФСР - Горбачев спешно создал в июне 1990-го КП РСФСР во главе с Полозковым, конкурентом Ельцина на выборах ПредВС... ан поздно, процесс уже ушел.

    Да, и еще один момент: общность советских республик в построении социализма без насилия не существовала вообще никак. Она была насилием (и только им!) утверждена во время Гражданской, насилием (разного уровня - от "чисток" до "карательной психиатрии") поддерживалась органами гос.безопасности, и как только во время перестройки это насилие дало слабину...

    ...так тут же братские азербайджанский и армянский народы и начали совместно строить социализм в Нагорном Карабахе, даааааа... Охуительно интегрировались, аж миротворцев пришлось вводить для разъединения - да и то не всегда помогало.

    Без всяких олигархов, заметим. Ну, разве что кроме партийно-хозяйственных, из "нац.кадров" - порождения той же ленинской политики.

    Я тебе больше скажу: такая общность была у советских республик, что когда в Баку приезжал "Арарат" играть с "Нефтчи" (в рамках чемпионата Союза по футболу) - приходилось проводить милицейскую спецоперацию с привлечением ВВшников и готовностью армейских частей примчаться на усиление. И когда "Нефтчи" на своем поле проиграл - армянских победителей со стадиона пришлось выводить по подземному ходу на соседнюю станцию метро "Гянджлик", и это еще до всякого околофутбола и лет за 10 до "событий вокруг НКАО", при самом что ни на есть застое. Меры принимались, заметим, по опыту другой братской республики: в 1969-м в Ташкенте местный "Пахтакор" проиграл минскому "Динамо"... и местная молодежь приняла горячее участие в построении родоплеменного строя.

    Ну, и опять-таки из истории СССР: не кто-нибудь, а самолично председатель Совнаркома СССР (!!!) товарищ Рыков, Алексей Иванович (уроженец Саратова, кстати), когда в конце 1920-х начали "выравнивать бюджеты" республик, взял да и сказанул - мол, недопустимо, чтобы все народы жили за счет русского мужика! Тут-то его интернациональный ЦК и заклеймил великодержавником... а потом и правым уклонистом.

    Но насилие применили не сразу - уложили под фундамент социализма только в 1938-м. Объявив троцкистом - заодно с Бухариным, который помог Сталину победить Троцкого. И кстати о Бухарине, верном ленинце:

    С точки зрения большого по своей величине исторического масштаба, пролетарское принуждение во всех своих формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является, как парадоксально это ни звучит, методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи.
    - из его книжечки, горячо одобренной Ильичом самолично.

    Что там было про насилие и его бесконечность?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  7. #40893
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Как по-мне, я бы наших нео-коммунистов вначале на кол посадил, а уж потом и отпустил бы полетать на бочке с порохом, для полного и окончательного просветления...
    У них - как и у прошлых - Россия виновата уж тем, что осмелилась не сгореть охапкой хвороста на огне Мировой Революции.

    И поставила свои национальные интересы выше интернациональных. Особенно - коммунистически-интернациональных, в которых, строго по "Манифесту" и проч., угнетенному классу профессиональные революционеры объясняют, в чем его интерес, и ведут верной дорогой - к светлому будущему для всех коммунистов. Без Россий, без Латвий, жить в едином общежитии и получать одинаковую пайку. А если в ней нет мяса - значит, в мясе на сегодняшний день нет и потребности...

    Возрождение России как национального (пусть даже многонационального) государства - это ж просто как серпом по молоту!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. Сказали спасибо Волгарь :

    танкист (07.01.2025)

  9. #40894
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Как по-мне, я бы наших нео-коммунистов вначале на кол посадил, а уж потом и отпустил бы полетать на бочке с порохом, для полного и окончательного просветления...
    А вот и господин великоросс подоспел, куда ж нам без живого примера того, о чем Ленин говорил.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  10. #40895
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    У российской олигархии с украинской такой общности нет, и быть не может.
    Поэтому - не должно быть никакой украинской олигархии. Вообще.
    В смысле, только русская должна быть? Ну так, если ты не заметил, на Украине всякий олигарх, и русский, и еврей, и кто угодно, превращается в украинского. Чтоб никакой украинской олигархии не было, нужно чтобы никакой не было вообще. А убрать их можно только вместе с капитализмом.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  11. #40896
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    А вот и господин великоросс подоспел, куда ж нам без живого примера того, о чем Ленин говорил.
    А вот и всплыло из неокомми исконное, антиросское...

    Ленин же много о чем говорил - жалко, что последователи не все выслушали. Например, больше века назад, на XI съезде, Владимир Ильич озвучил архиважный вопрос:

    Но сейчас дело обстоит так, что мы должны проверку нашей работы установить уже серьезную, не ту, которая бывает через контрольные учреждения, теми же коммунистами создаваемые, хотя бы эти контрольные учреждения были великолепны, и хотя бы они были и в системе советских учреждений, и в системе партийных учреждений почти что идеальными контрольными учреждениями. Не эта проверка нам нужна, а та, которая является проверкой с точки зрения массовой экономики.

    Капиталист умел снабжать. Он это делал плохо, он это делал грабительски, он нас оскорблял, он нас грабил. Это знают простые рабочие и крестьяне, которые не рассуждают о коммунизме, потому что не знают, что это за штука такая.

    «Но капиталисты все же умели снабжать, а вы умеете? Вы не умеете». Ведь вот какие голоса в прошлом году весною, — не всегда ясно, — слышались, но составляли подпочву всего прошлогоднего весеннего кризиса. «Люди-то вы превосходные, но то дело, экономическое дело, за которое вы взялись, вы делать не умеете». Вот самая простая и самая убийственная критика, которую крестьянство в прошлом году, а через крестьянство целый ряд слоев рабочих, направляли против коммунистической партии. И вот почему пункт в вопросе о нэпе, этот старый пункт, приобретает такое значение.

    Проверка нужна настоящая. Рядом действует капиталист, действует грабительски, берет прибыли, но он умеет. А вы — вы по-новому пробуете: прибылей у вас нет, принципы коммунистические, идеалы хорошие, — ну, расписаны так, что святые люди, в рай живыми проситесь, — а дело делать умеете? Нужна проверка, настоящая проверка, да проверка не такая, что ЦКК исследует и вынесет порицание, а ВЦИК назначит взыскание, — нет, а проверка настоящая, с точки зрения народной экономики.

    Отсрочки коммунистам были даны всякие, в кредит было дано столько, сколько ни одному другому правительству не давалось. Конечно, коммунисты помогли избавиться от капиталистов, от помещиков, крестьянство это ценит, и оно в кредит отсрочки давало, но все до известного срока... А затем уже проверка: умеете ли вы хозяйничать не хуже, чем другие? Старый капиталист умеет, а вы не умеете.

    Вот первый урок, первая главная часть политического доклада ЦК. Мы хозяйничать не умеем. Это за год доказано.
    https://1957anti.ru/publications/ite...1-s-ezde-rkp-b

    Товарищ Ленин был настоящий марксист. Он знал, что экономика - это базис, это основа, а вот эта вся агитация про классы - надстройка, не более чем. Как и сама партия, в общем-то. Но - партия пошла другим путем... Какое-то время срабатывало. А в 80-х будущие капиталисты задали - принародно - тот же самый вопрос. И партия не смогла - или не захотела - на него ответить.

    Потом, конечно же, оказалось, что при капиталистах мясо, конечно, без талонов - но не без денег. И вот тут бы коммунистам показать пример преимущества коммунистического/социалистического труда, взяться ну хотя бы колхозы разваливающиеся сохранять (как это сделали отдельно взятые кулаки-эксплуататоры ) - но, увы, там, где на выборах в 90-х побеждали коммунисты, становилось больше только бла-бла-бла про то, как им все мешают (а чо хотели-то, классовая борьба, не? ), а вот когда революция победит в мировом масштабе... Ну, или как наши местные: вот когда вам станет так хуево, что вы подниметесь и свергнете режим, вот тут мы всем и сделаем хорошо, потому что бла-бла-бла непобедимо в своей верности догматам!

    А капиталисты тем временем учились управлять в тех условиях, какие есть, и обеспечивать трудящимся уровень жизни не райский, но и не пролетарский в марксовом смысле: у рабочих была собственность, и им не хотелось терять, а хотелось еще больше.

    И в итоге государственного перераспределения, равноудаления и социального обеспечения за счет социальной ответственности - капиталистический способ управления стал устраивать основную массу трудящихся. Большинство. И даже вопрос насчет олигархов сводился не к тому, что они едят пирожные, пока рабочим хлеба не хватает - а к тому, что олигархи ездят на "мерседесах", пока рабочие на старых "жигулях".

    В большом, глобальном варианте - претензия к капиталистам была та, что они недостаточно делятся сверхприбылями от эксплуатации даже не рабочих, а "принадлежащих народу богатств" - то есть "пролетариат" потребовал увеличить его долю в ренте.

    Пгостите, товагищи, но вопгос пегегаспгеделения генты - это уже не пголетарский, а бугжуазный!

    Трудящиеся получили собственность, получили возможность потреблять с опережением, а не для выживания - и обуржуазились.

    Пролетарская базисная неимущесть переместилась в кишлаки - но российским коммунистам вот только и остается, что активно поддержать нелегальный интернационал, в нынешних-то условиях. Ну, чтоб совсем уже начали бить за красный бантик вместо "буржуазной" георгиевской ленточки...

    Была надежда у неокомми направить и возглавить "Русскую весну", попытаться шатнуть на СССР 2.0, но... они ж даже сами собой управлять не умеют. Хотя бы даже на уровне полуторавековой давности. Нагребать массу на кургиняновский краснокурточный марш по провинциям с требованием оплатить доставку на него и обратно - это шедевр, ящетаю. Уступающий только провинциальной же смычке молодых КПРФовцев с навальнышами на их нытингах.

    Только поздравительных телеграмм микадо Зеленскому по случаю перемог не хватает.

    Зато у нас тут есть камрад Дохляк, пытающийся в нынешних, сцуко, условиях использовать слово "великоросс" как ругательное.

    Просто-таки апофигей борьбы интернационала против России.

    Охуительнейший пример того, о чем говорил Ленин - мало того, цитировал при этом предшественников.

    «Не надо смешивать тактику и агитацию», — говорит Каутский в книге против Бернштейна. — «Способ агитации должен приспособляться к индивидуальным и местным условиям. В агитации надо предоставить каждому агитатору выбирать те средства, которые имеются у него в распоряжении: один агитатор производит наибольшее впечатление благодаря своему одушевлению, другой — благодаря своему едкому сарказму, третий — благодаря уменью приводить массу примеров и пр. Сообразуясь с агитатором, агитация должна сообразоваться также и с публикой. Агитатор должен говорить так, чтобы его понимали; он должен исходить из того, чтo хорошо известно слушателям. Все это разумеется само собой и применимо не к одной только агитации среди крестьян. С извозчиками надо говорить иначе, чем с матросами, с матросами иначе, чем с наборщиками. Агитация должна быть индивидуализирована, но наша тактика, наша политическая деятельность должна быть едина»...
    (с) В.И.Ленин, "Попятное направление в социал-демократии", ажно 1899 год.

    Учитесь, мраксисты новомодные. Учитесь, учитесь и еще раз учитесь. Учитесь коммунизму, в конце-то концов - как живому учению, а не как отмершей догме с мантрами про два класса...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  12. #40897
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Ну так, если ты не заметил, на Украине всякий олигарх, и русский, и еврей, и кто угодно, превращается в украинского. Чтоб никакой украинской олигархии не было, нужно чтобы никакой не было вообще. А убрать их можно только вместе с капитализмом.
    Или вместе с Украиной как отдельным от России политико-экономическим образованием.

    Такой вариант в голову не приходит - дедушка Ленин не велел?

    Как и вариант "государственного капитализма" - см. коммунистический Китай.

    Олигархия как таковая в России уже отмирает, причем начала это делать еще до санкций. На смену отдельным "решающим" личностям суперкапиталистов приходят корпорации. Государственные (или тесно интегрированные с гос.аппаратом) в первую очередь.

    Да-да. Оно именно такое, намечающееся государство. Хотим мы этого или нет (я, например, уже не первый год предупреждаю - ты вон того бойся... но не верите же ж! ) - но нас просто-таки загоняют и подталкивают (неокоммунисты в том числе ) в буржуазное корпоративное государство. Причем то, что оно будет еще и агрессивно-националистическим, великоросским - ничуть не расстраивает широкие народные массы, запуганные джихадом с доставкой на дом. Разве что отдельных благородных, даааа, донов, которых несколько беспокоит, что вслед за азиатскими "братьями" на историческую родину могут отправиться и надышавшиеся свободой йуные джигиты...

    Но народЪ в массе своей уже готов услышать грррум-грррум-грррум по брусчатке Арканара асфальту Москвы - и радостно приветствовать.

    А что снабжать их будут по-прежнему капиталисты - так ведь пусть и снабжают! Они ж умеют! Вкусно, и точка!

    А вы - не умеете... Ничего не забыли, никого не простили - и ничему не научились.

    Потому что догматики же ж. Святые люди... ну, сами про себя и свое учение так расписали.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 07.01.2025 в 19:21.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  13. #40898
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Исторический фактЪ №1: основные лозунги Белого Движения - за Единую Россию и Русь Православную. Как и у нынешней РФ. И даже флаг тот же.
    Генерал Краснов, например (да и не он один), пришел бы в недоумение от такого «своего» лозунга. Однако, речь была не о лозунге -- программа-то где? Али сбрехнувши?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Исторический фактЪ №2: лидеры большевиков были за то, чтобы русский город Киев стал украинским, и признали жовто-блакитную УНР независимым государством.
    Большевики установили на Украине советскую власть, после чего советская Украина вошла в состав СССР. Реализовано это было путем формирования единой советской элиты на базе компартии. Ты как будто совсем не понимаешь, как это работает -- ну толку-то тогда от коллекционирования фактов?

    Капиталистическая РФ ничего подобного сделать не в состоянии. Восток еще можно присоединить, опираясь на местные кадры, но вот беда, как ты сам демонстрируешь, даже Егорий для тебя недостаточно «свой». Остальная же Украина в «лучшем» случае останется завоеванной территорией с колониальной администрацией, сидящей на штыках. Надолго ли это получится удержать, и какой ценой? О чем тут же на форуме разговоров было, практически до выжженной земли договорились уже...

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И вот прямо сейчас - кто за что воюет?
    Прямо сейчас необходимо прямую военную угрозу устранить, хотя бы на время. «Дождались перитонита»... А вот что дальше будет, большой вопрос.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  14. #40899
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    А вот и господин великоросс подоспел, куда ж нам без живого примера того, о чем Ленин говорил.
    А вот и всплыло из неокомми исконное, антиросское...
    В смысле, типа «хуле тебе не нравится, что тебя великоросс на кол сажать и взрывать предлагает»?
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  15. #40900
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Однако, речь была не о лозунге -- программа-то где?
    Цѣли, преслѣдуемыя Добровольческой арміей, впервые были обнародованы въ воззваніи, исходившемъ изъ штаба, 27 декабря.

    1. Созданіе «организованной военной силы, которая могла бы быть противопоставлена надвигающейся анархіи и нѣмецко-большевистскому нашествію. Добровольческое движеніе должно быть всеобщимъ. Снова, какъ встарину, 300 лѣтъ тому назадъ, вся Россія должна подняться всенароднымъ ополченіемъ на защиту своихъ оскверненныхъ святынь и своихъ попранныхъ правъ».

    2. «Первая непосредственная цѣль Добровольческой арміи — противостоять вооруженному нападенію на Югъ и Юго-востокъ Россіи. Рука объ руку съ доблестнымъ казачествомъ, по первому призыву его Круга, его правительства и Войскового атамана, въ союзѣ съ областями и народами Россіи, возставшими противъ нѣмецко-большевистскаго ига, — всѣ русскіе люди, собравшіеся на Югѣ со всѣхъ концовъ нашей Родины, будутъ защищать до послѣдней капли крови самостоятельность областей, давшихъ имъ пріютъ и являющихся послѣднимъ оплотомъ русской независимости, послѣдней надеждой на возстановленіе Свободной Великой Россіи. /с. 199/

    3. Но рядомъ съ этой цѣлью — другая ставится Добровольческой арміи. Армія эта должна быть той дѣйственной силой, которая дастъ возможность русскимъ гражданамъ осуществить дѣло государственнаго строительства Свободной Россіи... Новая армія должна стать на стражѣ гражданской свободы, въ условіяхъ которой хозяинъ земли русской — ея народъ — выявитъ черезъ посредство избраннаго Учредительнаго Собранія державную волю свою. Передъ волей этой должны преклониться всѣ классы, партіи и отдѣльныя группы населенія. Ей одной будетъ служить создаваемая армія, и всѣ участвующіе въ ея образованіи будутъ безпрекословно подчиняться законной власти, поставленной этимъ Учредительнымъ Собраніемъ».

    Въ заключеніе воззваніе призывало «встать въ ряды Россійской рати... всѣхъ, кому дорога многострадальная Родина, чья душа истомилась къ ней сыновней болью».
    https://russportal.ru/index.php?id=w..._ai1922_02_017

    Как и у большевиков, программа менялась по обстановке - но в целом Белое Движение как таковое (а не вся "контра" разных цветов, включая красновцев и махновцев ), при всех тактических разногласиях, придерживалось общих принципов. Еще февральских, 1917 года.

    Декларация Добровольческой армии

    Официальное сообщение председателя особого совещания при главнокомандующем вооруженными силами на юге России

    10 (23) апреля главное командование на Юге России обратилось к правительствам союзных держав через их официальных представителей со следующей декларацией: «Прошу Вас довести до сведения Вашего правительства о том, какие цели преследует командование вооруженными силами Юга России в вооруженной борьбе с Советской властью и в государственном строительстве:

    1) Уничтожение большевистской анархии и водворение в стране правового порядка.

    2) Восстановление могущественной единой и неделимой России.

    3) Созыв Народного Собрания на основах всеобщего избирательного права.

    4) Проведение децентрализации власти путем установления областной автономии и широкого местного самоуправления.

    5) Гарантии полной гражданской свободы и свободы вероисповеданий.

    6) Немедленный приступ к земельной реформе для устранения земельной нужды трудящегося населения.

    7) Немедленное проведение рабочего законодательства, обеспечивающего трудящиеся классы от эксплуатации их государством и капиталом.

    Главнокомандующий вооруженными силами на Юге России генерал-лейтенант Деникин

    Председатель особого совещания генерал от кавалерии Драгомиров

    Члены особого совещания: Астров, Безобразов, Герасимов, Лебедев, Лукомский, Маслов, Нератов, Никифоров, Романовский, Степанов, Цакони, Чебышев, Челищев, Шипов, Шуберский, Энгельнэ, Федоров.

    г. Екатеринодар, 10 (23) апреля 1919 года
    Ежли подзабылось, то в итоге и "верховный правитель" Колчак передал власть именно Деникину. Программа которого и стала окончательной... и окончилась по причине применения большевиками насилия. С Колчаком и его декларацией самые большие расхождения были в вопросе автономизЬма, ну так это и у большевиков было по самый декабрь 1922-го, уже после победы. И так же, как у большевиков - глобальные перемены откладывались на "до после победы".

    Игра была равна - но у белых была шире свобода дискуссий. Демократия, панимаишь. Потому и просрали.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Большевики установили на Украине советскую власть, после чего советская Украина вошла в состав СССР. Реализовано это было путем формирования единой советской элиты на базе компартии.
    Большевики провозгласили, что Киев должен быть украинским, а не русским, еще до формирования единой советской элиты на базе компартии и до вхождения советской Украины в состав СССР. А уж по поводу единства советской элиты - вспомним всю ее грызню прям вот с 1918 года, включая ликвидацию друг друга насильственным путем? И, заметим, в том, что республики получили право на выход - немалая заслуга как раз товарищей с Украины. Просто-таки требовали. Ну, про Грузию и социал-националистов уже было - как там товарищу Берии пришлось уже после образования СССР бороться с советским национальным сепаратизЬмом...

    Или ты предпочитаешь не понимать этого и прятаться за отретушированный и отполированный курс истории КПСС для комсомольцев?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Капиталистическая РФ ничего подобного сделать не в состоянии.
    Поживем - увидим. "Практика - критерий истины"(с) - так что давай без догматизЬма, зато с историческим материализЬмом.

    А то ведь деклараций насчет капиталистической/олигархической РФ было столько, что и Крым не должен быть нашим, и Донбасс уже слили ненашим бухгалтерам, и экономика у нас уже рухнула полностью, и наступление против ВСУ невозможно без всеобщей мобилизации и перевода всей промышленности строго на военные рельсы... ну то есть вот чтоб как у коммунистов, и с "военным коммунизмом" же в перспективе.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    даже Егорий для тебя недостаточно «свой»
    Потому что я вообще сам по себе. "Я всегда буду против!"(с) А Егорий, замечу - достаточно свой для правящей партии/элиты РФ. Член ЕдРа, народный депутат, "часть корабля, часть команды..."(с)

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Остальная же Украина в «лучшем» случае останется завоеванной территорией с колониальной администрацией, сидящей на штыках. Надолго ли это получится удержать, и какой ценой?
    Если только на штыках, как большевики при "военном коммунизме" - то, разумеется, только массовые расстрелы, большие чистки и прочая нещадная боротьба - можно даже классовая, потому как вопрос прежде всего именно в ликвидации национальной элиты, а не хатынок с краю.

    А капитализЬм - он вполне умеет и в кнут, и в пряник. Если ему это выгодно. И пряники вкусные... ну, или хотя бы печеньки. Особенно если нет ничьих других и свободы выбора между крулем польским, султаном турецким, ханом крымским и царем Московским, православным... может быть, уже даже и не нынешним. "А правил в Тридевятом царстве Кащей Второй. Тоже бессмертный"(с) С.Логинов

    Что, кстати, просто-таки аутоматычно снимет ряд вопросов у населения освобожденных территорий. Первый конверт, конечно же - но ведь у всех работало, даже у коммунистов...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Прямо сейчас необходимо прямую военную угрозу устранить, хотя бы на время. «Дождались перитонита».
    Ну дык как же ж без создания временных трудностей и перегибов на местах, что ж потом героически преодолевать-то?!

    Кстати, не подскажешь, с какого числа какого года возникла прямая военная угроза для территории РФ и российских граждан?
    Последний раз редактировалось Волгарь; 07.01.2025 в 21:41.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  16. #40901
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    В смысле, типа «хуле тебе не нравится, что тебя великоросс на кол сажать и взрывать предлагает»?
    Нет. В смысле, что вопрос "за что?!" ты себе даже не задаешь.

    Ибо святой же ж человек, так прописано в единственно верном учении. И если Маркс с вами, то кто же на ны?! Только сущие контры-диаволы.

    Великороссы, например.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 07.01.2025 в 21:47.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  17. #40902
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Олигархия как таковая в России уже отмирает, причем начала это делать еще до санкций. На смену отдельным "решающим" личностям суперкапиталистов приходят корпорации. Государственные (или тесно интегрированные с гос.аппаратом) в первую очередь.
    Олигархия всего лишь уходит в тень. У каждой корпорации есть хозяева. И у государств тоже.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Да-да. Оно именно такое, намечающееся государство. Хотим мы этого или нет (я, например, уже не первый год предупреждаю - ты вон того бойся... но не верите же ж! ) - но нас просто-таки загоняют и подталкивают (неокоммунисты в том числе ) в буржуазное корпоративное государство.
    Процесс монополизации капитализма и сращивания капитала с властью описан еще в XIX веке. На финишной прямой там неофашизм и мировая война. И похоже, все идет по тому сценарию.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А вы - не умеете... Ничего не забыли, никого не простили - и ничему не научились. Потому что догматики же ж.
    Эт щас точно «о нас», а не о себе? Вы-то типа умеете, и кого-то простили?
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  18. #40903
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цѣли, преслѣдуемыя Добровольческой арміей, впервые были обнародованы въ воззваніи, исходившемъ изъ штаба, 27 декабря.

    1. Созданіе «организованной военной силы, которая могла бы быть противопоставлена надвигающейся анархіи и нѣмецко-большевистскому нашествію. Добровольческое движеніе должно быть всеобщимъ. Снова, какъ встарину, 300 лѣтъ тому назадъ, вся Россія должна подняться всенароднымъ ополченіемъ на защиту своихъ оскверненныхъ святынь и своихъ попранныхъ правъ».

    2. «Первая непосредственная цѣль Добровольческой арміи — противостоять вооруженному нападенію на Югъ и Юго-востокъ Россіи.
    «Югъ и Юго-востокъ Россіи», оказывается, самостийный политический субъект, на который совершено «вооруженное нападеніе» откуда-то извне. Вот те и едино-неделимая.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    3. Но рядомъ съ этой цѣлью — другая ставится Добровольческой арміи. Армія эта должна быть той дѣйственной силой, которая дастъ возможность русскимъ гражданамъ осуществить дѣло государственнаго строительства Свободной Россіи... Новая армія должна стать на стражѣ гражданской свободы, въ условіяхъ которой хозяинъ земли русской — ея народъ — выявитъ черезъ посредство избраннаго Учредительнаго Собранія державную волю свою. Передъ волей этой должны преклониться всѣ классы, партіи и отдѣльныя группы населенія. Ей одной будетъ служить создаваемая армія, и всѣ участвующіе въ ея образованіи будутъ безпрекословно подчиняться законной власти, поставленной этимъ Учредительнымъ Собраніемъ»
    По-простому, от строительства самоустранились -- пускай кто-то другой строит, а мы дескать только убивать обучены. Предпочли заткнуть себе глаза и уши, чтобы не видеть, что большевики строят новое государство, а они его ломать пытаются.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    1) Уничтожение большевистской анархии и водворение в стране правового порядка.
    «Большевистской анархии», серьезно? В натуре, Белую армию размотал неорганизованный анархистский сброд? Или у кого-то обнаружились затруднения с отражением реальности?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    6) Немедленный приступ к земельной реформе для устранения земельной нужды трудящегося населения.

    7) Немедленное проведение рабочего законодательства, обеспечивающего трудящиеся классы от эксплуатации их государством и капиталом.
    Вот эта деникинская маниловщина выглядит особенно смешно -- учитывая происходившее в реальном мире.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Игра была равна - но у белых была шире свобода дискуссий. Демократия, панимаишь. Потому и просрали.
    Свобода трындеть на темы, не имевшие отношения к делам власти, не влияла ни на что. Tсли бы занялись реформами на подконтрольной территории, свободы той стало бы поменьше. Думаю, вплоть до резни внутри самого движения. Белые вожди и так-то друг с другом не дружили, а уж столкнувшись на земельном вопросе...

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Большевики провозгласили, что Киев должен быть украинским, а не русским, еще до формирования единой советской элиты на базе компартии и до вхождения советской Украины в состав СССР.
    А умнее было заявить, что он будет едино-российским, не имея сил это сделать? Прокукарекать, как белые, а там хоть не рассветай?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А уж по поводу единства советской элиты - вспомним всю ее грызню прям вот с 1918 года, включая ликвидацию друг друга насильственным путем?
    Ага, вот так она и формировалась. Форматирование элиты через массовую ликвидацию невписавшихся претендентов происходило и в Англии, и во Франции, много где. Историю буржуазных революций напоминать не надо?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И, заметим, в том, что республики получили право на выход - немалая заслуга как раз товарищей с Украины. Просто-таки требовали. Ну, про Грузию и социал-националистов уже было - как там товарищу Берии пришлось уже после образования СССР бороться с советским национальным сепаратизЬмом...
    Распад пост-феодальных империй происходил так же по всему миру. Это закон истории. Некоторым удалось кое-как удержать кое-какие куски. Например, Ирландию. Как, и какой ценой, также общеизвестно.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Поживем - увидим. "Практика - критерий истины"(с) - так что давай без догматизЬма, зато с историческим материализЬмом.
    Давай. Буду рад оказаться неправым.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Потому что я вообще сам по себе. "Я всегда буду против!"(с) А Егорий, замечу - достаточно свой для правящей партии/элиты РФ. Член ЕдРа, народный депутат, "часть корабля, часть команды..."(с)
    Не сомневаюсь. Было бы таких людей побольше.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А капитализЬм - он вполне умеет и в кнут, и в пряник. Если ему это выгодно. И пряники вкусные... ну, или хотя бы печеньки. Особенно если нет ничьих других и свободы выбора между крулем польским, султаном турецким, ханом крымским и царем Московским, православным... может быть, уже даже и не нынешним. "А правил в Тридевятом царстве Кащей Второй. Тоже бессмертный"(с) С.Логинов
    Ага, это единственный реальный вариант (кроме пришествия марсиан).-- если Запад успее прогнить и развалиться до того как. Ждем, чо, дело привычное, знакомое...
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  19. #40904
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    В смысле, типа «хуле тебе не нравится, что тебя великоросс на кол сажать и взрывать предлагает»?
    Нет. В смысле, что вопрос "за что?!" ты себе даже не задаешь.
    Давай тебе задам, ты же поддержал идею садистских казней коммунистов.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  20. #40905
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Олигархия всего лишь уходит в тень. У каждой корпорации есть хозяева. И у государств тоже.
    А это уже не марксизм, это теория заговора.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Процесс монополизации капитализма и сращивания капитала с властью описан еще в XIX веке. На финишной прямой там неофашизм и мировая война. И похоже, все идет по тому сценарию.
    Все идет в совершенно других условиях - которые в XIX веке ни Марксу, ни Уэлссу даже присниться не могли. И вместо финишной прямой тут "веер на бесконечность"(с). Хотя бы даже потому, что процесс монополизации в капитализме уравновешивается конкуренцией.

    А капитал с властью не могут срастись в нынешних условиях и в развитой стране окончательно, патамушта единство и борьба противоположностев, чо уж там: власти с капитала завсегда грОши трэба, и она его по мере сил эксплуатирует. А капитал, сцуко, почему-то не очень-то хочет делиться, а хочет сам, чтобы власть его обслуживала, да подешевше, да без социальной ответственности...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Эт щас точно «о нас», а не о себе? Вы-то типа умеете, и кого-то простили?
    Это щас точно о вас. Я давно уже вылечился от красно-белого биполярного расстройства психики и научился прощать. "Даже Аргентине"(с)

    Разве что простить измену Родине - вот с этим проблемы. Поэтому ну никак не получается простить ни Краснова, ни Тухачевского... ну, а с Троцкого, к примеру, что взять-то: космополит по национальности! Но для России объективно вредный, так что решительно одобряю ликвидацию - хоть она и произошла по несколько иной причине.

    И с Ленина - ну что с него взять-то: русофоб, причем клинический, с психическими травмами (нанесенными не только царем, но и крестьянами, кстати ) в нежном возрасте. Простить и закопать по-христиански рядом с родными, как он сам и просил. А в Мавзолее сделать пантеон в память всех жертв Гражданской войны - и белых, и красных; я уж об этом не раз говорил.

    Но, замечу, "простить" - не значит "соглашаться", и тем более с его (а также прочих бородатых классиков) непогрешимостью ex caphedra!

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Распад пост-феодальных империй происходил так же по всему миру. Это закон истории. Некоторым удалось кое-как удержать кое-какие куски. Например, Ирландию. Как, и какой ценой, также общеизвестно.
    А кто и в какой империи удержал Республику Ирландию?

    Кстати, тот же закон истории действует и для неофеодальных империй - например, построенной (и проебанной же ж) квазиклерикальной партией - "орденом меченосцев" (с) И.Сталин И что характерно-то - неофеодалов (пусть даже праведно заботящихся о пастве, прям как иезуиты в Парагвае ) заборол как раз капитализЬм. Все в точном соответствии с базисной теорией.

    Нушопаделать, ну не шмагли в превосходство социалистической экономики. Производительность труда почему-то вдруг не выросла до революционного скачка между формациями. Надстойку социалистическими лозунгами украсили, а унутре все тот же шведский паровоз. Машинистам которого вдобавок еще и дорогу лозунги застили, все время красный свет горел...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Давай тебе задам, ты же поддержал идею садистских казней коммунистов.
    Если по конкретике - то я не садист, но если уж народЪ хочет, то почему бы и нет. А я вот прагматик - я бы отдал в поликлинику, для опытов.

    Еще лучше - к психиатрам на обследование: вдруг это все-таки лечится и потом какая-никакая, но польза для России будет.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  21. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Олег из Донецка (08.01.2025), танкист (08.01.2025), Ястребок (08.01.2025)

  22. #40906
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,475
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Олигархия как таковая в России уже отмирает
    А вна Украине - вымерла:
    В 2021 году по инициативе президента Украины Владимира Зеленского был принят закон «О предотвращении угроз национальной безопасности, связанных с чрезмерным влиянием лиц, имеющих значительный экономический и политический вес в общественной жизни (олигархов)»[40]. Согласно принятому закону признавать кого-либо олигархом уполномочен Совет национальной безопасности и обороны Украины, он же будет вести специальный реестр. Закон определяет, что олигархом считается человек, соответствующий не менее 3 критериям из списка:

    • участвует в политической жизни;
    • имеет значительное влияние на СМИ;
    • является конечным бенефициарным владельцем предприятия, который занимает монопольное положение на рынке и в течение года подряд поддерживает или усиливает такое положение;
    • подтвержденная стоимость активов человека (и субъектов хозяйствования, бенефициаром которых он есть) превышает 2,270 млрд гривен.
    Остались богатые люди, активы которых сейчас или уничтожаются в ходе СВО или переходят к РФ с территориями. От власти они отстранены. Влияние на выборы нивелировано отсутствием таковых. Недержавные СМИ ликвидированы. Вна 404 правит не олигархия, а кучка "политиков", перехвативших всё управление, все СМИ и все денежные потоки (точнее единственный поток - помощь Запада на войну с Россией).
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  23. #40907
    Астронавигатор Аватар для Ястребок
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Светлое Будущее
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,644
    Вес репутации
    234

    По умолчанию

    Конечно, большевики не единственные на планете, кто косячил, но вот это их задумка с целованием в жопу хохлов и прочих в ущерб нам это вышло за всякие рамки и теперь исправляется кровью. К сожалению. Я, кстати, не против некоторых элементов социализма, но считаю, что все измы должны подстраиваться под наше традиционное имперское начало. Нечего его стыдиться.

    Пожили бы некоторые товарищи среди свидомых хохлов, особенно в годы их наибольшего оскотинения, можеть быть и захотели немного великоросского шовинизма.

    P.S. Я может ошибаюсь, но вроде изначально был сталинский проект единой Советской России, типа монолитный, а в серию пошло это ленинское дробление на республики.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Простить и закопать по-христиански рядом с родными, как он сам и просил. А в Мавзолее сделать пантеон в память всех жертв Гражданской войны - и белых, и красных; я уж об этом не раз говорил.
    Он, ЕМНИП, хотел, чтобы его похоронили возле матери, но почему-то ЦК допустил этот дикий косяк, создав африканский культ с этим зикуратом.
    Последний раз редактировалось Ястребок; 08.01.2025 в 02:22.
    Внимание! Рой метеоритов по касательной!

  24. 5 Сказали спасибо Ястребок:

    V_V_V (08.01.2025), Вован Донецкий (08.01.2025), Волгарь (08.01.2025), Олег из Донецка (08.01.2025), танкист (08.01.2025)

  25. #40908
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А вна Украине - вымерла:
    Не-не-не, ты не понял! Олигархи нэ вмырають, они просто уходят в тень же ж! Вот Каломойша, например, попал в тенистый уголок...

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Вна 404 правит не олигархия, а кучка "политиков", перехвативших всё управление, все СМИ и все денежные потоки
    Ну, собственно, если "кучка" - то это как раз олигархия и есть. Как таковая. "Власть немногих" - точно так же, как монархия - власть одного.

    Олигарх и миллиардер - очень разные термины, но в постсоветской прессе не стали вникать в подробности, и теперь у нас любой крупный капиталист - олигарх. Просто по факту много денег и на что-то там повлиять может побольше простого смертного. А еще это любимый американский, как сейчас модно говорить, нарратив - называть русских из списка "Форбс" олигархами, ну типа как все же это знают, все всё понимают, как про дворцы Путина...

    Меж тем как олигархия - это Неизвестные Отцы. Они же Огненосные Творцы. Малая группка с большой властью, причем автократической. Вот, к примеру, в некоторые периоды существования СССР - Политбюро представляло из себя типичную олигархию. Хотя самолично у какого-нибудь Молотова или Кагановича капиталов, может, и вовсе не было - но он реально решал, один из немногих.

    Вообще, строго говоря, к превращению в олигархию тяготеет любая централизованная система власти. Даже монархическая - см. царствующий дом Романовых в конце своего существования. А Большие Деньги - всего лишь один из способов получить эту самую власть.

    Хотя можно и "холодным железом", конечно же - вот как ЦК РКП(б). Впрочем, за ними тоже стояли Большие Деньги - американские; а вот февральская революция - это английские и французские: Ротшильды, хули там.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  26. #40909
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ястребок Посмотреть сообщение
    Я, кстати, не против некоторых элементов социализма, но считаю, что все измы должны подстраиваться под наше традиционное имперское начало. Нечего его стыдиться.
    Я не против социализма вообще как такового - он, как ни странно, может быть не только марксистско-ленинским в советском построении. Мне как государственнику вполне близка тема общественного/государственного контроля над экономикой - если без фанатизЬма и перекосов. Я даже не против коммунизма как такового, я очень за Мир Полдня по Стругацким. Мне, собственно, вопрос о средствах производства как бы похуй, пока голову не сняли. Но когда начинают упирать на социальную справедливость "каждому нихуя - вот и всем поровну!" - это кагбэ перебор. И таких переборов с "классовым подходом", "спецеедством" и прочими идейными чудесами у большевиков до 1941 года было слишком уж дохуя - это уж потом кто-то вправил мозги острым и горячим клювом.

    Заметим, что нынешняя западная повесточка насчет социальной справедливости для меньшинств, каковая справедливость насаждается государством и ниипет - это тоже элемент социализма. А что мораль при этом... мнээээ... не та, что была на нашей памяти в СССР - так скажем искреннее "спасибо!" бывшему семинаристу и великодержавному инородцу товарищу Сталину: статью в УК за мужеложство только в 1933-м внесли; до того йопаный долой стыд временами бывал такой, что "в дальнейшем кот Василий будет жить с велосипедом"(с).

    СССР в сталинский период вообще унаследовал/вернул довольного многое из проклятого и заклейменного революцией имперского прошлого - вплоть до офицерских погон, вызывавших в 1943-м изрядные душевные терзания у бывших героев Гражданской.

    Так что ИМХО вопрос в целом про то, что всякие "-измы" не должны загонять Россию с ее культурой и т.п. (там глубже, чем имперское) и русский народ под очередной интернационал и Великую Идею Всемирного Счастья, на которое русский мужик должен пахать, не щадя себя. Ну, и на тех, кто к такому счастью ведет - великих и непогрешимых святых людей.

    Что относится, заметим, не только к революционерам 1910-х, но и к революционерам 1990-х (см. Ельцин, выступающий с танка ), да вот и сейчас опять кое-кто на броневичОк готов залезть...

    В целом же идея насчет того, что социализм - это хорошо, а вот коммунисты - не очень, нашла отражение в популярном некогда лозунге "Советы без большевиков!" - но с контрой идейные товарищи быстро справились. Насилием, конечно же, и более ничем. Прям как буржуины какие-то.

    Цитата Сообщение от Ястребок Посмотреть сообщение
    Я может ошибаюсь, но вроде изначально был сталинский проект единой Советской России, типа монолитный, а в серию пошло это ленинское дробление на республики.
    Не монолитный, но с автономиями России вместо союза независимых государств (СНГ же ж ) - на что Ленин и обрушился со статьей об автономизации, которую я тут недавно цитировал. А в целом там вопрос был неоднозначный...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Что любопытно - от Украины первым возмутился ущемлением незалэжности не Дыбенко какой-нибудь, а Христиан Раковский - болгарин. И румын. Истинный коминтерновец - и реальный правитель Украины в 1922-м. Засамостиившийся.

    На XII съезде РКП(б) решительно выступал против национальной политики Сталина. Тогда Раковский заявил, что «нужно отнять от союзных комиссариатов девять десятых их прав и передать их национальным республикам». В июне 1923 года на IV совещании ЦК РКП(б) с ответственными работниками национальных республик и областей Сталин обвинил Раковского и его единомышленников в конфедерализме, национал-уклонизме и сепаратизме. Спустя месяц после завершения этого совещания Раковский был снят с поста председателя Совнаркома Украины и направлен послом в Англию (1923—1925). 18 июля Раковский направил Сталину и в копии — всем членам ЦК и ЦКК РКП(б), членам Политбюро ЦК КП Украины письмо, в котором указывал: «Моё назначение в Лондон является для меня, и не только для меня одного, лишь предлогом для моего снятия с работы на Украине».
    ...и отправлен послом в Англию...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 08.01.2025 в 04:33.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  27. Сказали спасибо Волгарь :

    Ястребок (08.01.2025)

  28. #40910
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Опять у нас кто-то по ночам громкие фейерверки запускает. Да еще и сирены включил.

    МОСКВА, 8 янв - РИА Новости. Саратовский губернатор Роман Бусаргин сообщил об угрозе атаки БПЛА в Саратовской области, локально работают системы оповещения.

    "От министерства обороны поступила информация об угрозе БПЛА. Локально работают системы оповещения. Все экстренные службы приведены в полную готовность", - написал губернатор в своём Telegram-канале.
    https://ria.ru/20250108/bespilotnik-1992780474.html

    В нашем районе локально оповещают. Но коты уже привычные, не шугаются.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  29. #40911
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Силы ПВО сбили БПЛА в Саратовской области, есть попадание обломков на промышленный объект в Энгельсе - губернатор.
    https://tass.ru/proisshestviya/22834549

    В местных пабликах уже появились беспокойство и видео. На замечания "нахуя выкладываете, радуете "ту сторону"?!" - гордый ответ: "Люди должны знать, от незнания еще хуже!" Тут же в комментах срут набИжавшие с жовто-блакитными аватарками.

    Так и живем.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 08.01.2025 в 05:53.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  30. #40912
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,858
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    ты же поддержал идею садистских казней коммунистов.
    Ой, а шо такое!? Чего, не нравится диктатура демократо-капитало-социало-путинистов-... (любую формулировку приведи, какая тебе понравится)?
    А кулаков, попов да и всякую контру травить, морить, терзать, стрелять - это же совсем другое, правда? Понимаю...
    Так что лучше быть благодарным, что мы не такие как вы беспринципно-кровожадные - и возрадуйтесь, упражняйтесь в риторике, но дальше - ни-ни! Мы же православные, можем и в морду дать. (с)
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  31. #40913
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Мы же православные, можем и в морду дать. (с)
    Тем более что и пост, и великий праздник уже закончились, а кулачные бои на Святки - старинная русская традиция. Скрепная, можно сказать.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  32. #40914
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,452
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Трамп потребовал от стран Европы взять на себя большую часть поддержки Украины и повысить расходы на оборону до 5% ВВП. На пресс-конференции во Флориде один из журналистов спросил избранного президента США о поддержке Киева. Он ответил, что Европа должна делать для этого больше. "Одна из проблем, и я говорил об этом открыто, и президенту (Владимиру. - Ред.) Зеленскому, что на Европу приходится лишь крошечный кусочек от тех денег, которые идут на эту войну сейчас. Нравится вам это или нет, но Европа гораздо больше задета, чем США. Мы отделены от них океаном. Почему мы платим за них на миллиарды и миллиарды долларов больше, чем Европа?" - сказал республиканец.

    Говоря о войне РФ в Украине, Дональд Трамп также выразил мнение, что "большей частью проблемы" было то, что "Россия говорила, что НАТО не должно быть в Украине. "Это было, так сказать, высечено в камне. И в какой-то момент (действующий президент США Джозеф. - Ред.) Байден сказал: нет, они вступят в НАТО. И у России на пороге кто-то появился. Я могу понять их чувства об этом. В этих переговорах сделано много ошибок", - добавил Трамп. По его словам, "у них была сделка, но Байден разрушил ее". "И эта война может расшириться и стать гораздо хуже, чем сейчас", - отметил он.

    Избранный президент США также призвал страны НАТО повысить ежегодные затраты на оборону до 5% годового ВВП. Трамп напомнил, что именно он стал требовать от членов альянса повышения оборонных расходов до 2% ВВП во время своего первого президентского срока. "Честно говоря, я спас НАТО", - заявил американский политик
    https://x.com/dw_russian/status/1876716965072674899
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  33. #40915
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Тем временем в унитазе перемога: хоть куда-то попали! И даже придумали, куда...

    "Оно гудит, они попали, понимаешь?": дроны в Энгельсе атаковали нефтехранилище "Кристалл"

    Эта установка отвечает за хранение топлива для авиабазы "Энгельс-2". Издание ASTRA подтвердило данные о попадании, сравнив кадры из видео с кадрами панорамных карт Googlе. Также эти данные подтвверждают и фото, опубликованные позже губернатором Саратовской области.
    https://t.me/uniannet/155578

    Кому лень смотреть на карты гугля и шариться по местным соцсетям, подсказываю: хранилище, в которое попали (причем именно обломки - есть видео с взрывом в воздухе ) - на противоположном от аэродрома конце Энгельса. У авиабазы своя нефтебаза, причем "расходное" хранилище, как и положено, под землей - дроноводам можно не беспокоиться, не пробьют однозначно.

    Нефтебаза Росрезерва - тоже, конечно, цель стратегическая, но 11 беспилотников двумя волнами - для нее многовато было. А для аэродрома оказалось недостаточно - ПВО отстрелялась. Жертв нет, жилые дома и мирное население не пострадали. Да и база отнюдь не вся дотла: продолжает гореть, даже губернатор фотки выложил -



    - но дымит строго из одного места, распространения огня дальше одного "куста" цистерн пожарные не допустили, да и не дураки базу строили.

    Однако в темноте всё выглядело просто аццки - зарево по облакам полыхало изрядное.

    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  34. Сказали спасибо Волгарь :


  35. #40916
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Трамп Посмотреть сообщение
    Нравится вам это или нет, но Европа гораздо больше задета, чем США. Мы отделены от них океаном. Почему мы платим за них на миллиарды и миллиарды долларов больше, чем Европа?
    Концепция изменилась.

    МОСКВА, 8 янв — РИА Новости. Западным странам не следует обозначать конфликт на Украине как влияющий на мировой порядок, пишет Financial Times.

    "Неважно, какой будет условная мирная сделка и на какие уступки пойдет Киев (если сделка еще возможна), нам больше не стоит превозносить этот конфликт так, будто это глобальное столкновение, определяющее судьбу международного порядка в привычном нам понимании", — говорится в материале.

    Автор текста также призвал США и Европу добиться наилучшей для Украины мирной сделки в рамках разумного, не устраивая вокруг боевых действий излишнюю шумиху.

    "Украина — не центр вселенной", — резюмировал обозреватель.
    https://ria.ru/20250108/ft-1992794796.html

    На новом глобусе Америки даже Европа где-то очень сбоку, а Украина вообще не помещается. Зато Гренландия - превыше всего!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  36. #40917

    По умолчанию

    Атака украинскими беспилотниками по территории Саратова и Энгельса говорит о слабости Киева, считает председатель комитета Совета Федерации по международным делам Григорий Карасин. В разговоре с «Лентой.ру» он отреагировал на удары по российским городам.

    «Это военно-политические судороги режима [президента Украины Владимира] Зеленского. Это явный показатель слабости и неуверенности в своих силах, судороги режима. Мы должны к этому подходить именно так, и такие судороги, к сожалению, будут продолжаться еще какое-то время. Но надо сделать так, чтобы эти судороги по времени своего действия сократились»
    , — сказал сенатор.
    Так что судороги и слабость.
    Москва.

  37. #40918
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    МОСКВА, 8 янв - РИА Новости. Двое сотрудников пожарной службы МЧС России погибли при ликвидации возгорания на промышленном предприятии в Энгельсе, один специалист госпитализирован, в городе будет введен режим чрезвычайной ситуации, сообщил губернатор Саратовской области Роман Бусаргин в своем Telegram-канале.

    "В связи с увеличением площади возгорания на промышленном предприятии, которое подверглось атаке БПЛА, в Энгельсе будет введен режим чрезвычайной ситуации. К сожалению, в результате ликвидации есть двое погибших - сотрудники пожарной службы МЧС. Также один специалист госпитализирован в больницу. Министру здравоохранения поручено держать оказание медицинской помощи на особом контроле", - написал губернатор.

    Бусаргин добавил, что на протяжении всего дня в Энгельсе в районе возгорания пробы воздуха берут специалисты управления Роспотребнадзора, превышения загрязняющих веществ не зафиксировано.
    https://ria.ru/20250108/engels-1992834461.html

    В районе возгорания превышения ПДК не зафиксировано, потому что из него все наверх вытягивает. А оседает... оседает оно потом. Дальше.



    Не удержали, значит, пожарные - дальше пошло. Зарево полыхает, на веб-камерах и выбросы пламени видны. Но широко по базе не расходится - все-таки МЧС работает как может. Именно что насмерть стоит...



    - фото из наших местных СМИ, есливдругчо.

    А генштаб ВСУ уже отчитался о перемоге - мол, нарушили логистику ГСМ для авиабазы, усложнили удары по Украине... Чем выдали страшную военную тайну: они там пользуются картами Яндекса. Там Энгельс сейчас, как и все остальные военные аэродромы, "замазан" - а вот на картах гугля все осталось четким. Впрочем, к тамошним хранилищам они дроны летом уже посылали - с большим недолетом из-за ПВО+РЭБ.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 08.01.2025 в 19:21.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  38. #40919
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Олигархия всего лишь уходит в тень. У каждой корпорации есть хозяева. И у государств тоже.
    А это уже не марксизм, это теория заговора.
    Это тот самый пробел в марксизме, который не позволил предсказать падение СССР. Недооценка роли элиты, отсутствие научного представления о том, что она воообще такое. Теория этого дела отсутствует до сих пор, и поэтому возьмись сейчас строить что бы то ни было, новый СССР или новую империю, процесс будет неуправляем, а результат непредсказуем.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Это щас точно о вас. Я давно уже вылечился от красно-белого биполярного расстройства психики и научился прощать. "Даже Аргентине"(с)
    Эмоциональные выкрики вместо анализа мешают в это поверить.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  39. #40920
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    «Важно, чтобы мы не давали пищи "независимцам", не уничтожали их независимости, а создавали еще новый этаж, федерацию равноправных республик», – мотивировал Ленин свои предложения.
    Все разжевал и в рот положил -- без толку, все равно не доходит.

    Объединение может быть только НАД-НАЦИОНАЛЬНЫМ.

    Либо союзная сверхдержава, либо местечковая единороссия. Нет варианта скрестить ежа и ужа.

    При большевиках-интернационалистах Украина была в составе Союза. При национал-буржуинах РФ ведет с ней войну, имея в перспективе максимум, отгрызть себе ее часть. Про остальные республики даже мечтать не приходится. Даже Белоруссия согласна только на «союзное государство».

    Но нет ретро-фантазиям предела...
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

Страница 1240 из 1273 ПерваяПервая ... 240740114011901230123812391240124112421250 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •