Страница 15 из 1275 ПерваяПервая ... 5131415161725651155151015 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 463 по 495 из 42063

Тема: Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

  1. #463
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Ну, Волгарь, ты же не будешь отрицать, что осенью НЕ БЫЛО всех этих укрепрайонов, согнанной техники и ЛС в таких масштабах, как сейчас? Так что до Киева - не до Киева, а до границ областей бы дошли. ИМХО.
    Так осенью и ВСН не было. А было кто в лес, кто по дрова. так что вполне сопоставимо.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  2. 4 Сказали спасибо Regel:

    BWolF (26.01.2015), meZon (26.01.2015), Волгарь (26.01.2015), Самогон (26.01.2015)

  3. #464
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,299
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Ну, Волгарь, ты же не будешь отрицать, что осенью НЕ БЫЛО всех этих укрепрайонов, согнанной техники и ЛС в таких масштабах, как сейчас? Так что до Киева - не до Киева, а до границ областей бы дошли. ИМХО.
    Так осенью и ВСН не было. А было кто в лес, кто по дрова. так что вполне сопоставимо.
    Ну, тоже верно.

  4. #465
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Так что до Киева - не до Киева, а до границ областей бы дошли.
    а удержать их?
    захватить мало, надо еще удержать.
    Вован, ты силы то соизмеряй. Сейчас ВСН уже не те, уровень вырос и сильно по всем позициям, но и хохлы уже битые, на сало не приманиваются (я про ВСУ, а не ублюдков майданутых).
    тогда очень много решал фактор внезапности. никто не предполагал, что у ополчения найдется достаточно и тяжелого вооружения и специалистов по его применению, что бы въебать по щирому еблу, сейчас это уже не тайна и к этому готовятся, а значит будет много, очень много труднее, чем тогда.
    я к чему? и тогда и сейчас хохляцкие мобилизационные возможности и уровень оснащения армии превосходил Новороссию. Сейчас тоже, хоть и не так значительно. Потому и бои, большей частью, позиционные, да с перевесом Новороссии, но тут скорее вопрос мотивации, чем реальных возможностей.
    в общем я бы поостерегся ставить только на героизм (без малейшего сарказма) бойцов ВСН, этак и без армии недолго остаться, нужне нечто посущественнее даже до границ областей, не говоря уже о Киеве и тем более западенщине
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  5. 8 Сказали спасибо zlin:

    Igrun (26.01.2015), manep (26.01.2015), Regel (26.01.2015), Valtapan (26.01.2015), Владимир (26.01.2015), Вован Донецкий (26.01.2015), Волгарь (26.01.2015), Самогон (26.01.2015)

  6. #466
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Блин... Ну, самостоятельно никто никуда бы не дошёл ( вообще, скорее всего уже мало что было бы там). А с помощью... - зависит от "объёма" помощи и, главное, целей и задач помощников.
    И тогда, и сейчас, и завтра.

    И у укров, пожалуй что, примерно схожая ситуация. От объёма помощи им тоже много чего будет зависеть. Только у их помощников цели другие ( я надеюсь): им нужен выматывающий (нас) затяжной конфликт, а для нас это весьма неподходящий сценарий.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  7. #467
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И у укров, пожалуй что, примерно схожая ситуация.
    у них ситуация иная.
    силушки то, для данной цели, достаточно
    но вот с мотивацией проблемы, отсюда и фантастическая эффективность ВСН, объективно уступающих хохлам по всей объективке.
    Одни за свою жизнь сражаются, а другие чисто по приказу, причем не понимая его смысла, более того, сомневаясь в наличии оного
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  8. #468
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Одни за свою жизнь сражаются, а другие чисто по приказу, причем не понимая его смысла, более того, сомневаясь в наличии оного
    В целом согласен, но последний тезис немного поправлю. Как бы пафосно это не звучало, но не за "свою жизнь"(за свою можно свалить и отсидеться, как многие и поступают), а за жизни своих родных и близких, за свою Родину, за чувство собственного достоинства. А это такая мотивация, что бОльшей и не придумаешь.
    23 года все думали, что Россия на коленях, а оказалось — она зашнуровывала берцы!

  9. #469
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    не за "свою жизнь"(за свою можно свалить и отсидеться, как многие и поступают), а за жизни своих родных и близких, за свою Родину, за чувство собственного достоинства. А это такая мотивация, что бОльшей и не придумаешь.
    не принципиально
    это по любому очень серьезная мотивация
    потому и победить их в принципе невозможно
    уничтожить да, а победить нет
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  10. #470
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Блин... Ну, самостоятельно никто никуда бы не дошёл ( вообще, скорее всего уже мало что было бы там). А с помощью... - зависит от "объёма" помощи и, главное, целей и задач помощников.
    Ну да, разумеется - если бы набежало тысяч этак сто помощников, чтоб воевали не вместе, а вместо... Ну и, разумеется, со всей штатной техникой.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И у укров, пожалуй что, примерно схожая ситуация. От объёма помощи им тоже много чего будет зависеть. Только у их помощников цели другие ( я надеюсь): им нужен выматывающий (нас) затяжной конфликт, а для нас это весьма неподходящий сценарий.
    У них ситуация немножко другая. У них армия - 250 тысяч, у ополчения - 36 тысяч. Длина фронта - примерно 380-400 км. Посчитай, какую плотность войск может создать на фронте - даже если всё, до последнего повара и ремонтника, на него пойдет - ополчение, и какую - ВСУ.

    Вот сейчас пошли в наступление... и выяснили, что пока речь идет о действиях примерно равными силами, порядка ротной тактической группы при поддержке артиллерии - более-менее на равных, и ВСН даже в чем-то посильнее местами. Но... РТГ наскочила на село, заняла - а ВСУ выдвигает туда батальон. Или два. И еще подтягивает артиллерию. ВСУ положили тысячу человек по госпиталям - две тысячи на это место мобилизовали даже без посторонней помощи. И 20 тысяч мобилизуют. И пошлют прорыв мясом заваливать - могут себе позволить. А ВСН потеряли сотню - обученных, опытных, других в наступление не посылают! - и заменить-то кем? Псковскими десантниками?

    А уж на города наступать... в каждом будет мывсемариуполь. ВСУ ушли в застройку с окраинных блок-постов (а что им еще делать?) - а дальше? Огонь по жилым кварталам? В Песках-то жителей практически не осталось, а вот уже в Авдеевке...

    Украинские силовиков используют население Авдеевки в качестве «живого щита», заявил представитель минобороны ДНР Эдуард Басурин.
    http://vz.ru/news/2015/1/26/726166.html

    - может, и не специально используют, а просто население не ушло. Кто не захотел, кому некуда и т.д. При этом - для каких-нибудь хлопчиков с ЗУ это все равно "вата" и "колорады", а для ополченцев - свои, кому-то и родные... давай, стреляй!

    В том-то и проблема, что ВСН сейчас крайне чувствительны и к собственным потерям, и к потерям среди мирного населения в тех городах и деревнях, которые атакуют. ВСУ могут себе позволить заваливать хоть мясом, хоть "ватой"... первое просто не признают, из второго разведут шум и гам на весь мир.

    Ну, и просто - численное превосходство. Перевес на фронте примерно вдвое на стороне ВСУ - с учетом подтянувшихся резервов. Но там "второй эшелон" сейчас восполняется переброской "по ротации" из ППД бригад (а туда - мобилизованные пойдут), ВСН - выгребают сейчас все накопленное и обученное дочиста. И даже при этом - соотношение сил 2:1 не позволяет слабому уверенно атаковать (особенно с учетом того, что фронт "тонкий": собрал силы на одном участке - значит, оголил другие), но и не позволяет сильному уверенно наступать - особенно при паритете в артиллерии.

    Вот и получается позиционная война с мелкими подвижками при удобном случае (например, подтянуть побольше артиллерии на какой-то участок: преимущество ВСН - в переброске сил по внутренним линиям, причем коротким, и вечером батарея в Донецке - ночью под Дебальцево - к утру вернулась... и т.п.) - тот самый "затяжной конфликт".
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  11. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    Igrun (26.01.2015), Irina OK (26.01.2015), Olaf (26.01.2015), Regel (26.01.2015), Вован Донецкий (26.01.2015), Мрачный (26.01.2015)

  12. #471
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    но вот с мотивацией проблемы, отсюда и фантастическая эффективность ВСН, объективно уступающих хохлам по всей объективке.
    Одни за свою жизнь сражаются, а другие чисто по приказу, причем не понимая его смысла, более того, сомневаясь в наличии оного
    Не сумлевайси, с мотивацией у них без проблем: "там, за холмом - подлый враг"... Недооцениваешь ты степень зомбирования и то, как укропзольдатенов накручивают на то, что они идут защищать родину от злых кацапо-чеченских орд. А всякие волновахи-мариуполи - дополнительная подпитка: агрессор убивает наших стариков, женщин и детей, расстреливает наши мирные города и т.д. и т.п.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  13. Сказали спасибо Волгарь :

    Самогон (26.01.2015)

  14. #472
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  15. 6 Сказали спасибо чемберлен:

    Dimson (26.01.2015), Igrun (26.01.2015), Irina OK (26.01.2015), OUTCAST (26.01.2015), zlin (26.01.2015), Вован Донецкий (26.01.2015)

  16. #473
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    потому и победить их в принципе невозможно
    уничтожить да, а победить нет
    ...как сказали хомякозомби про своих "киборгов"... И вроде ж пилот, а не замполит, а откуда такое?

    Хероически непобежденный труп, хряпнувший под сапогом врага, который прошел дальше - грабить дом, насиловать жену, утащить в рабство ребенка - это, конечно, очень романтично в книжках да песнях.

    Но вот для врага это - победа, и ниипет.

    Уничтожен, но не побежден только тот, кто ценой своей жизни выполнил боевую задачу - и при этом дал возможность победить остальным. Если остальные не победили, а просто погибли все, пусть даже не менее героически - и они побеждены, и этот побежден. Как немец, упорно и героически не сдавшийся в котле под Сталинградом.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  17. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (26.01.2015), Igrun (26.01.2015), Irina OK (26.01.2015), Olaf (26.01.2015), Вован Донецкий (26.01.2015), Негра (26.01.2015)

  18. #474
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вот и получается ...тот самый "затяжной конфликт".
    Да. Всё правильно. "Вот и получается" то, что пиндосам выгодно и к чему они стремились.
    А мы?!
    Я вижу два варианта: или мы пляшем под их дудку, или "а хоть бы и так"(с).
    Другие варианты есть?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. #475
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    А на самом деле мы гнем свою линию. Но это очень трудно и долго.
    Потому что нам нужно не абы как, а нам нужно наше вернуть. Упрочить и нашим прирасти.
    А не разнести все вхлам на радость хачюхам.

    Но если уж иного выхода не будет, то тогда да, а хоть бы и так.
    Последний раз редактировалось Regel; 26.01.2015 в 14:01.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  20. #476
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,196
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Басурин: Бойцы ВСУ сжигали тела иностранных наемников при отступлении
    Командование ДНР докажет факты применения ВСУ наемной силы из США. Об этом заявил представитель Минобороны ДНР Эдуард Басурин, комментируя видеозапись с англоговорящими солдатами в форме батальона «Азов», которых засекли украинские журналисты в Мариуполе.
    По словам Басурина, эти кадры, несмотря на активное обсуждение в Интернете, нельзя считать прямым доказательством использования наемников в украинской армии. Однако, по словам командира ополченцев, уже собрано достаточное количество косвенных свидетельств участия иностранцев в силовой операции Киева.
    Мы неоднократно сталкивались со следами иностранных наемников, воюющих на стороне украинской армии. Чаще всего ополченцы находят визитки на английском языке, электронные устройства с иностранными проповедями, фиксируют радиоперехваты иностранной речи. Даже их форма отличается от той, что носят солдаты ВСУ, — рассказал Басурин.
    Тем не менее, по его словам, международные наблюдатели поверят в присутствие иностранных военных в Донбассе только в том случае, если ополченцам удастся взять их живыми. Пока же армии ДНР этого не удавалось, поскольку командование ВСУ идет на крайне меры, чтобы минимизировать шансы обнаружения следов иностранных наемников даже после их гибели.
    Летом армия ЛНР пыталась окружить группу иностранных наемников во время боя за луганский аэропорт. Тогда им удалось взять их только убитыми, хотя и это — большая редкость, поскольку силовики пытались уничтожить следы их присутствия на луганской земле и сжигали их тела при отступлении, — добавил Басурин.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    По ссылке видео брифинга...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  21. #477
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Другие варианты есть?
    Да.
    Таки создать антипиндосскую антинацистскую коалицию.
    Чтобы не идти в одиночку против всего мира.
    Чем сейчас и занимаются.

    Когда создадут и будут готовы, то всё мы увидим.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  22. #478
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    в том случае, если ополченцам удастся взять их живыми
    их поменяют на наших, и никому ничего не скажут, ИМХО.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  23. #479
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Большая и интересная статья по особенностям войны на Донбассе. Перетягиваю сюда полностью - шоб було.

    В текущем номере журнала "Эксперт" опубликована статья Петра Сторобогатова "От ополчения к армии", в котрой анализируются боевые действия в Новороссии в последние дни.

    На Украине мы впервые наблюдаем отработку на практике современных методик ведения тактических действий с использованием батальонных боевых групп

    За время перемирия обе стороны конфликта на Украине значительно усилились в военном плане, что обещает больше жертв и больше крови

    «Доброе утро, страна. 08:01, уже можно сказать о том, что два часа назад вся группировка наших войск в секторе Б получила приказ и открыла массированный огонь по известным позициям сепаров… Сегодня мы покажем НАСКОЛЬКО мы умеем бить по зубам… Вам казалось, что‪ #‎нассливают‬? Нет, мы просто завязывали шнурки. Stay tuned (“оставайтесь в теме”), буду информировать раз в час…» — так советник президента Украины Юрий Бирюков 18 января анонсировал в социальной сети новый виток вооруженного противостояния в Новороссии.

    Четыре месяца условного перемирия обе стороны использовали для восстановления потерь, налаживания армейской дисциплины, координации между подразделениями, создания устойчивых логистических связей. Параллельно вместо начала внутринационального диалога Киев сделал все, чтобы экономической изоляцией придушить Луганскую и Донецкую республики, отстроил оборонительные рубежи на границах АТО и, главное, продолжил бессмысленные артобстрелы Донецка, Горловки и других населенных пунктов. Уже с начала января стало ясно, что Киев хочет погрузить Донбасс в новую «горячую фазу» конфликта. Заявления западных лидеров становились все суше и ультимативнее, а трагедия под Волновахой была использована как моральное оправдание для резкой активизации артобстрелов. В ответ на это вооруженные силы Новороссии (ВСН) под давлением общественного мнения Донецка и близлежащих населенных пунктов не могли не начать атаковать передовые рубежи сил АТО, чтобы оттеснить их и прекратить обстрелы городов.

    Начался новый этап войны. Причем уже сегодня ясно, что характер боевых действий значительно отличается от того, что имел место летом 2014-го. Чтобы понять перспективы военных действий, мы попытаемся дать оценку сегодняшнему состоянию дел в рядах Вооруженных сил Украины (ВСУ) и ВСН, вспомним главные технико-тактические приметы летней кампании, проанализируем, какая сторона лучше использовала осеннее затишье, и наконец, поговорим о перспективах мира в Новороссии.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    http://bmpd.livejournal.com/1151824.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  24. 8 Сказали спасибо Волгарь:

    dfkbr2 (26.01.2015), Irina OK (26.01.2015), Regel (26.01.2015), Valtapan (26.01.2015), Вован Донецкий (26.01.2015), Негра (26.01.2015), Самогон (26.01.2015), чемберлен (26.01.2015)

  25. #480
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Да. Всё правильно. "Вот и получается" то, что пиндосам выгодно и к чему они стремились.
    А мы?!
    Я вижу два варианта: или мы пляшем под их дудку, или "а хоть бы и так"(с).
    Другие варианты есть?
    А вариант "Они нас перехитрили и оказались сильнее/умнее/опытнее/богаче" - даже не рассматривается?

    Ну, когда мы не пляшем под их дудку - но и они нам сплясать не дают, и при этом "а хоть бы и так!" - просто приведет к "варианту Б", тоже устраивающему противника.

    Вилка. Цугцванг. "Принуждение к ходу" - если дословно; причем любой из возможных ходов для нас далеко не лучший...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  26. #481
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Недооцениваешь ты степень зомбирования и то, как укропзольдатенов накручивают на то, что они идут защищать родину от злых кацапо-чеченских орд.
    обычно ТАКАЯ мотивация развеется в дым, как только рядышком засвистело, забабахало, да парочка "кЫборгов" ткнулась носом в землю. навсегда.
    одно дело внутренняя убежденность и другое дело привнесенная.
    я так думаю
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  27. #482
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Хероически непобежденный труп, хряпнувший под сапогом врага
    это одно, читай "уничтоженый"
    а есть вариант, когда жив и просто сдался
    то есть побежден. а победитель не хряпая трупы сапогами все равно пошел творить все описаные тобой непотребства
    ващет есть разница.
    понятно, что гражданскому населению и так и этак достанется, но у живого и несдавшегося есть шанс, пусть даже мизерный, сделать что то этакое, что остановит врага, у сдавшегося таких шансов нет.
    потому у них мотивация приблизительно как в 42м. "За Волгой для нас земли нет"
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  28. #483
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    осенью НЕ БЫЛО всех этих укрепрайонов, согнанной техники и ЛС в таких масштаба
    Ну, так и армии ополчения "в таких масштабах" тоже не было. Ну, то есть, ополчение-то было, а вот армия - нет.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  29. #484
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А вариант "Они нас перехитрили и оказались сильнее/умнее/опытнее/богаче" - даже не рассматривается?
    Нет.
    Они богаче. Это было ясно изначально.
    Мы позволили себя перехитрить обыграть на старте, потому как предпочитали по неведомым причинам не замечать, что игра уже во всю идёт. Теперь это не аргумент. Мы обыграли их в Крыму. Мы умеем, если хотим. А если по каким-либо причинам выбираем иное решение, находим оправдание объяснение, но последствия никуда не деваются и оказывают влияние на дальнейший ход событий.

    Да, принуждение к ходу. И теперь любой из возможных наших ходов в достаточной степени плох. Весы. Только ведь это на форуме можно всё разнести по отдельным веткам, а в жизни так не получается. Поэтому на одну из чаш следует положить: "Вера, Державность, Справедливость, Солидарность, Достоинство"(с) и надеяться, что это сможет перевесить.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  30. #485
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Мы обыграли их в Крыму.
    Если только нас не вынудили кинуться в Крым - как медведя из берлоги под выстрел.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Поэтому на одну из чаш следует положить: "Вера, Державность, Справедливость, Солидарность, Достоинство"(с) и надеяться, что это сможет перевесить.
    А почему не классовую солидарность немецких пролетариев с трудящимися первой в мире страны рабочих и крестьян?

    Эффект будет примерно тот же.

    Потому что идеалы, разложенные Патриархом по полочкам - они идеалы и есть. К которым еще только следует стремиться.

    Но на практике шо маемо, то маемо - пока что это постсоветское "общество потребления", из которого только-только начало вылупляться что-то такое, что могло бы перевесить...

    ...и вот на это нам как раз времени-то и не дают. Ну, и денег тоже.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  31. #486
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    и денег тоже.
    На стремление к идеалам?

    Идеалы - это идеалы. А стремиться надо когда-то начинать.
    И не "общество" (хоть потребления, хоть "чего-то такого") принимает решения. Хотя поддерживает или не особо, это да.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  32. #487
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    обычно ТАКАЯ мотивация развеется в дым, как только рядышком засвистело, забабахало, да парочка "кЫборгов" ткнулась носом в землю. навсегда.
    одно дело внутренняя убежденность и другое дело привнесенная.
    я так думаю
    Понимаешь, Игорь, ты все время рисуешь на месте вражеского солдата какую-то заведомую "тварь дрожащую" - а не такого же русского мужика, только с мозгами набекрень. И который пришел от злых чеченов защищать свой дом. Убили рядом друзей? - аааааа, сссуки, ннна! - он в ответ еще крепче держаться будет.

    Киборгов вспомнил? Ну так и вспомни именно их - зажали наглухо, куча раненых и трупов, воды нет, патроны на исходе... много их там с поднятыми руками вышло? Или в плен попали только из-под завалов, когда им на головы потолок уронили? И вспомни, что то же самое было и в "южном котле" (часть 24-й бригады так и не сдалась, и не ушла в Россию - просто "растворились в пейзаже"), и в аэропорту Луганска, когда пришлось крупными калибрами заваливать... сколько там десантура в осаде просидела до этого?

    В том-то и дело, что там именно внутренняя убежденность. 23 года воспитывавшаяся - сам подумай, что для нынче воюющих это для кого со школы, а для кого и с рождения. Для тебя - бред и смехуечки, для них - единственная реальность, в которой они жили.

    Особенно не для киевских (и не только) креаклов, бодро срущих в тырнетиках, а потом еще бодрее сваливающих от повесток - а для таких вот "рабоче-крестьян", которые просто знают, что - ну, раз надо, значит, надо... надо защищать свою родину...

    Украина - это их родина. Вот эта самая, нэзалэжна та самостийна. И другой у них нет.

    У кого родина - Большая Россия - воюет с другой стороны.

    Каждый - за свою.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  33. 15 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (26.01.2015), BWolF (26.01.2015), dfkbr2 (26.01.2015), Igrun (26.01.2015), Irina OK (26.01.2015), Regel (26.01.2015), Uta (26.01.2015), Valtapan (26.01.2015), Владимир (26.01.2015), Вован Донецкий (26.01.2015), Гугон (26.01.2015), МонаЛена (27.01.2015), Мрачный (26.01.2015), Негра (26.01.2015), Самогон (26.01.2015)

  34. #488
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    На стремление к идеалам?
    На то, чтобы общество потребления спокойно восприняло переход к идеалам - а не решило, что ему очередную идеологическую лапшу вешают, чтобы заболтать повышение цен, на котором опять элита наживается...

    Ну, а уж сколько надо денег на то, чтобы народЪ стремился к идеалам - это и вовсе отдельный вопрос. Посчитайте - сколько в СССР уходило на всяческую агитацию и пропаганду?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  35. Сказали спасибо Волгарь :

    =FPS= (26.01.2015)

  36. #489

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    там именно внутренняя убежденность. 23 года воспитывавшаяся
    Во-во прое... Украину, слишком долго глаза закрывали
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  37. #490
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И который пришел от злых чеченов защищать свой дом.
    только ты почему то упускаешь из виду, что чечены выгоняли из домов и убивали и калечили и много чего творили с русскими
    а посему ТОТ МУЖИК и вправду пошел защищать свой дом. а кого выгоняли из домов в Новороссии?
    разные ситуации, как то слабо сопоставимые

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Киборгов вспомнил? Ну так и вспомни именно их - зажали наглухо, куча раненых и трупов, воды нет, патроны на исходе... много их там с поднятыми руками вышло?
    а можно вспомнить их же, сдающихся в плен. или бегущих на российскую территорию, зная, что не убьют, а домой к маме отправят, предварительно накормив и даже подлечив, если надо.
    что за систему примем?
    ну и не будем списывать со счетов то, что показывали в аэропорту. некоторые интересные препаратики. думаю ты про них побольше знаешь. тоже влияют и не слабее впэртости.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Украина - это их родина. Вот эта самая, нэзалэжна та самостийна. И другой у них нет.
    странно другое. Украина и для тех родина, что на другой стороне. только не русофобская, подпиндосная лижущая жопу любому, кто платит.
    как то достаточно давно уже Украина раскололась на западенщину-бандерляндию и собственно Украину.
    ну не родина для бандерлогов Донбасс, никак не родина.
    их родина где то там, поближе к Ровно, Львову и прочим рассадникам бандеровщины. Даже Киев им не родина, можешь не сомневаться.
    Так что с мотивацией у них все плохо, куда хуже, чем в Новороссии.
    А вот если и когда им свою западенщину предстоит защищать, вот тогда во всей красе и встанет и впэртость и свидомость и все прочее уже без скидок. и станет очень мощным фактором, сломать который будет ой как не просто даже физически. морально, так и вообще то вряд ли возможно, по крайней мере в ближней перспективе
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  38. #491
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    На стремление к идеалам?
    На то, чтобы общество потребления спокойно восприняло переход к идеалам - а не решило, что ему очередную идеологическую лапшу вешают, чтобы заболтать повышение цен, на котором опять элита наживается...

    Ну, а уж сколько надо денег на то, чтобы народЪ стремился к идеалам - это и вовсе отдельный вопрос. Посчитайте - сколько в СССР уходило на всяческую агитацию и пропаганду?
    Лёш, а ты вот сейчас точно свои аргументы излагаешь?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  39. #492
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Большая и интересная статья по особенностям войны на Донбассе. Перетягиваю сюда полностью - шоб було.
    А таки какой благодатный полигон для отработки много чего. С обеих сторон.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  40. #493
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А таки какой благодатный полигон для отработки много чего.
    как и любая война, не важно глобальная или локальная
    когда то было иначе?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  41. #494
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    как и любая война, не важно глобальная или локальная
    когда то было иначе?
    Это да.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  42. #495
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,466
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Гуманитарная помощь Европы ,так сказать...
    март 2013 например. и дороже =)
    http://cupro.com.ua/sigarety-strand-shvejcariya-7481
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


Страница 15 из 1275 ПерваяПервая ... 5131415161725651155151015 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •