Страница 17 из 1273 ПерваяПервая ... 7151617181927671175171017 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 529 по 561 из 42002

Тема: Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

  1. #529
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Можно ведь было сказать
    А вопрос все помнят или только ответ?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  2. #530
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Стрелкова обсуждайте в соответствующей ветке, плз.
    Здесь это оффтоп
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  3. #531
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,480
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Смею думать, что это не столько обсуждение Стрелкова, сколько дискуссия о методах ведения, как сейчас модно говорить, гибридной войны. Существенной составляющей которой является информационная.
    Не знаю, но другой ветки для этого нет, ИМХО.
    Информационная война - это не только собственная пропаганда, это использование просчётов противоборствующей стороны на информационном поле. Взять ура-патриотические заявления о начале наступления на Марик, совпавшие по случайности (?) с обстрелом Восточного. И ладно бы диванфюреры только, но и Захарченко не удержался от необдуманных заявлений о наступлениях-штурмах, а теперь МИД РФ пытается дезавуировать его неуклюжие высказывания, дескать из контекста вырвали...

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А вопрос все помнят или только ответ?
    А вопроса не было, если Вы сами смотрели это интервью со Стариковым, должны помнить, что Стариков высказал, как ему казалось, аксиому, дескать в Крыму было три составляющих: народ полностью поддержал и вышел на улицы; органы правопорядка встали на сторону народа; законная легитимная власть встала на сторону народа. Замечу, что, не обсуждая сейчас правдоподобность этих тезисов, они являются официальной версией тех событий.
    И тут г-н Гиркин, понимающе улыбаясь, озвучивает свою ИСТИННУЮ версию, в которой он, конечно, Д'Артаньян, а Путин... Какой Путин? А... Путин... Сурковская марионетка. Кабы не я - хрен бы Крымнаш вам!

    Обсуждали борьбу с махновщиной в вооружённых формированиях ЛДНР, так Гиркин и окружающие его блоххеры - такая же махновщина в информационной составляющей гибридной войны, которую легко использовать против государства Российского, о верности к которому (и не только к государсту, но и к его ВПР - высшему политическому руководству) г-н Гиркин вроде как заявлял по осени.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  4. #532
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Другая ветка для этого есть. "Информационная война" называется.Там отвечу.
    Последний раз редактировалось Негра; 27.01.2015 в 02:23.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  5. #533
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,156
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Крым - пройденный этап. Так или иначе.
    Ах, если бы... Крым - все еще незаконченный этап. Не для нашей пропаганды - а по ситуации вообще. Просто сейчас все внимание на куда более "горячий" Донбасс, но все заготовки под будущее "раздувание" никуда не делись, их время от времени подогревают - и вопрос законности присоединения (в том числе добровольности со стороны не только народа на референдуме - "важно кто как считает"(с) - но и местной власти, этот референдум объявившей) тут не самый последний.

    И в том случае, если Россия сольется в Донбассе - выведет "отпускников", прекратит поддержку и т.п. - будет поднят незамедлительно.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. #534
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Не знаю - не видел. Что за препараты - конкретные названия?
    я тоже не видел
    предположить могу. например амфетамины. не специалист, не знаю, что конкретно
    читал вот такое:
    Психомоторные стимуляторы дают фантастические силы, принявший их ощущает себя «сверхчеловеком». И самое главное для военных, амфетамины создают у человека чувство бесстрашия.
    тут ты специалист, тебе и карты в руки, так это или нет
    в конце концов какую то хрень найденную у укров показывали и не только МР3 плееры, но и какую то хуйню в шприцах. не думаю, что там аскорбинки или противостолбнячная сыворотка
    по всему остальному ничего говорить не стану. ты при своих я при своих
    Последний раз редактировалось zlin; 27.01.2015 в 03:55.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  7. #535
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,156
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Психомоторные стимуляторы дают фантастические силы, принявший их ощущает себя «сверхчеловеком». И самое главное для военных, амфетамины создают у человека чувство бесстрашия.
    Да никаких "фантастических сил" они не дают. Этим барахлом все стороны Второй Мировой (не исключая и СССР ) побаловались вполне достаточно, особенно твои коллеги-летчики... Ну, и что-то не было заметно полного бесстрашия у тех же немцев. Да и янки с лайми как-то сцали делать то, что наши устраивали на голой морально-политической подготовке и животворящем пиздюле командования. Бодрость, повышенное внимание и реакция, возможность не жрать не спать пару дней... и меньше чувство опасности - что в бою ну совсем не всегда хорошо. Иногда и строго наоборот.

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    но и какую то хуйню в шприцах. не думаю, что там аскорбинки или противостолбнячная сыворотка
    Может, и противостолбнячная была, не помешала бы, но скорее всего - обезболивающие/противошоковые всякие, в военных аптечках (даже самостоятельно подобранных) это обязательный элемент. В наших стандартных АИ-2, например, шприц-тюбик с промедолом полагался - вот только доукомплектовывали им строго на боевых и подотчетно, ибо наркота же ж.

    Впрочем, с антидота к ФОВ, который там постоянно и невозбранно болтался, улететь можно было ничуть не хуже, просто об этом мало кто знал - а кто знал, тот искал средства попроще, потому как без действия самого ОВ - даже для самоубийства есть способы и поприятнее...

    В общем, в военно-полевой медицине - шприцы разные нужны, шприцы всякие важны, и нудохуясуперменские препараты там не на первом месте.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    CHyC (27.01.2015), Олег из Донецка (27.01.2015)

  9. #536
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,156
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    А Путин таки затроллил "западных партнеров" своим "легионом"...

    В Государственном департаменте США опровергли информацию о том, что на территории Украины якобы присутствуют американские войска. Об этом на брифинге в понедельник, 26 января, заявила представитель Госдепа Джен Псаки.

    "Там (в Украине, – ред.) нет действующих американских войск. Также были обвинения, что в Украине вроде бы есть "легионы НАТО", о чем генеральный секретарь НАТО Столтенберг уже высказался", – сказала Псаки.

    При этом она представитель Госдепа отметила, что многочисленные спекуляции в СМИ по этому поводу не соответствуют действительности.
    http://112.ua/mir/v-gosdepe-otricayu...ny-180028.html

    "Вы не рефлексируйте, вы распространяйте - пусть отбиваются..."(с)

    И при этом ведь Путин, сцуко, и не сказал, что на Украине есть войска НАТО - просто каждый услышал то обвинение, которое сам раскручивал для России... и которого боялся в свой адрес.

    И все тут же начали оправдываться в том, чего не было. На радость СМИ, для которых кто оправдывается - тот и виноват... и вообще - власти скрывают! А уж придраться к тому, что Псаки упомянула об отсутствии действующих американских войск...

    ...значит, пока бездействующие все-таки есть?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  10. 11 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (27.01.2015), Dimson (27.01.2015), Igrun (27.01.2015), Irina OK (27.01.2015), meZon (27.01.2015), Regel (27.01.2015), Valtapan (27.01.2015), Вован Донецкий (27.01.2015), Олег из Донецка (27.01.2015), танкист (27.01.2015), чемберлен (27.01.2015)

  11. #537
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,156
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    И к нашему недавнему разговору о стойкости войск и т.п. Мнение ополченца.

    Я хочу рассказать не о тех, с кем нас в прошлом году окончательно и бесповоротно развели по разные стороны фронта наши представления о добре и зле. С ними мы точно никогда не будем братьями. Я хочу рассказать о других, о тех, кто стал основным пушечным мясом этой войны на той стороне.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    И вот в этом еще одна трагедия этой войны. Жестокой гражданской войны. Помните, что сказал комбат Купол? «Это братская война, которая никому не нужна».

    Никому из нормальных людей, разумеется. Банально, но факт. Я несколько раз прокручивал видеозапись той самой первой их встречи с Моторолой и смотрел на лица уезжавших на ротацию бойцов из нового терминала. Это были те самые люди, которые некоторое время назад стреляли в меня и в которых стрелял я. И знаете что? Не было ненависти. Горечь, боль, обида... Но не ненависть.

    И знаете, чего мне очень-очень хотелось тогда? Чтобы мы сели с ними за один стол, выпили водки, пожали друг другу руки и сказали: а теперь, ребята, вместе идем на Киев. Вместе, всей нашей общей мощью. Намотаем на гусеницы наших танков всю эту фашистскую сволочь и будем строить мир. Как мне этого хотелось...

    В конце декабря, уже по возвращении с фронта, я приехал к родным в Нижний Новгород и узнал такую вещь. Шурина моего двоюродного брата весной призвали на сборы в армию.

    В ту самую, которая на той стороне. В июне ему дали отпуск, и он приехал в гости к нашим в Россию. Ему говорили: оставайся, не надо туда возвращаться. Он сказал, что если не вернется, это будет дезертирством. И вернулся. Он погиб 4 августа под Луганском.
    http://vz.ru/opinions/2015/1/26/726266.html

    Мнение в общем-то нормальное, и то же самое я не раз слышал - как раз от воевавших. Но вот что примечательно в этой статье - так это комментарии... из мест, от линии фронта весьма удаленных:

    Плохо политруки в Новороссии работают, если такие мысли у ополченца. Какая Брестская крепость, когда с той стороны откровенные нацисты. Власовцы тоже не сдавались - знали, если что предателю первый патрон. И что их за это уважать и водку с ними пить? Бред какой-то автор написал - только розу в ствол не засунул и миру миру не пропел - при всем уважении от мирного человека к данному конктретному ополченцу.
    Вот этот, в принципе - самый показательный. В том смысле, что показывает, как именно искажает картину происходящего российская пропаганда. Мозги упорно загоняются в стереотип "Это Великая Отечественная, только с другими названиями". Все, кто против нас - фашисты, и точка.

    И в итоге - такой же уровень мЫшленья, как у скачущих мавпочек: главное - правильно повторять привычные фразы. И - мы все так говорим, значит, это правда! А кто не с нами - тот фашист...

    ...ну, а если не фашист, если все-таки за нас воюет - значит, плохо политруки работают...

    И даже вот это "политруки" - моментально выдает мЫшленье и представление о войне, вытащенное строго из фильмов и книжек про Великую Отечественную. И ополчение, соответственно - РККА времен ВОв. И никак иначе.

    Потому что больше ни у кого политруков не было - в Советской Армии были замполиты, а в революционной Красной Армии - комиссары...

    О том, что мысли ополченца должны быть этими политруками строго отформатированы под то, что было бы комфортно прочитать российскому хомячку - и говорить не приходится: воюющему человеку в праве на собственные мысли о том, что он видит своими глазами, отказано наглухо...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 27.01.2015 в 06:49.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  12. 14 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (27.01.2015), =FPS= (27.01.2015), dfkbr2 (27.01.2015), Irina OK (27.01.2015), OUTCAST (27.01.2015), Regel (27.01.2015), Valtapan (27.01.2015), Вован Донецкий (27.01.2015), Негра (27.01.2015), Олег из Донецка (27.01.2015), Самогон (27.01.2015), чемберлен (27.01.2015), Юрист (27.01.2015)

  13. #538
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,156
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Тактические новости:

    Украинские силы антитеррористической операции переходят к активной обороне, поэтому могут изменять свои позиции. Об этом сообщил 26 января 2015 года на брифинге официальный представитель Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Владимир Полевой.

    "Такая тактика значит, что мы можем отойти от занятых позиций, нанести огневой удар, фланговый, обходной удар, снова захватить эти позиции, зайти в тыл врага в составе наших диверсионно-разведывательных групп", - пояснил он.
    http://bmpd.livejournal.com/1153320.html

    Новые подходы к выравниванию линии фронта, чо.

    Сказано-то все верно... Теоретически. Теоретически - действительно, нефиг цепляться за невыгодную позицию, когда есть возможность более рационально использовать силы; маневренная война позволяет не сидеть тупо под ударами и т.д. и т.п.

    Правда, практически - для того, чтобы вести такую войну, нужно очень высокое качество командования, очень хорошо, практически идеально, налаженные связь и координация - и сверху вниз, и обратно, и по горизонтали между подразделениями... и крайне желательно - качественное превосходство над противником во всех отношениях. В командовании, в координации, в связи, в технике, в умении скрывать свои перемещения, проводить контрразведку и все виды маскировки на поле боя - в том числе в движении...

    Потому как иначе - оставить-то позицию и вообще "рассыпать" фронт на маневрирующие подразделения проще простого, а вот вернуть позицию и снова выстроить то, что надо - может и не получиться. И противник будет бить "обходящие" и т.п. войска в чистом поле, на марше, в движении - со своих удобных позиций. Обрывать им связь своей РЭБ, устраивать засады и ловушки (в том числе и чисто огневые - просто накроют артиллерией в удобном месте, желательно узком, чтоб никто не ушел...) и т.д. и т.п.

    О том, как при такой "активной обороне" будет работать нынешнее "волонтерское" снабжение, сколько маркитантов заедет на оставленные позиции, не зная, что там уже враг, сколько просто не найдет "свои" перемещающиеся подразделения - и говорить не приходится.

    Насколько хватит для активной обороны нынешней "полуубитой" техники ВСУ - тоже вопрос понятный.

    Но с другой-то стороны - а что им делать, если на упорно занимаемых позициях просто избивают артиллерией и давят танками?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  14. 7 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (27.01.2015), Irina OK (27.01.2015), Владимир (27.01.2015), Вован Донецкий (27.01.2015), Дохляк (27.01.2015), Олег из Донецка (27.01.2015), чемберлен (27.01.2015)

  15. #539
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Крым - все еще незаконченный этап. ... и вопрос законности присоединения... тут не самый последний.

    И в том случае, если Россия сольется в Донбассе - выведет "отпускников", прекратит поддержку и т.п. - будет поднят незамедлительно.
    Будет. Обязательно. Возможно даже в суде (отнюдь не российском). И что там было на самом деле вообще никого из "принимающих решение" интересовать не будет. Так что возникнет вероятность "того случая" и в Крыму.
    В общем, при любых раскладах "тот случай, если"(с) только усугубит и без того тяжёлую ситуацию.
    Поэтому выход один - не допускать такого "случая" ни при каких обстоятельствах.
    И кто что из участников или болельщиков при этом напишет в бложике или скажет в телевизоре или в инете на это никак не повлияет.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  16. #540

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение

    Вот этот, в принципе - самый показательный. В том смысле, что показывает, как именно искажает картину происходящего российская пропаганда. Мозги упорно загоняются в стереотип "Это Великая Отечественная, только с другими названиями". Все, кто против нас - фашисты, и точка.

    И в итоге - такой же уровень мЫшленья, как у скачущих мавпочек: главное - правильно повторять привычные фразы. И - мы все так говорим, значит, это правда! А кто не с нами - тот фашист...
    В основном ерунда.
    Ибо воюющим в ВСУ 30-35 лет или меньше, то есть рождения 1980-85.
    Формировались они как раз в разгар оголтелой антироссийской пропаганды 90-х. Их нельзя отнести уже к "советским" и даже "русским". И хотя родители многих остались советскими, на детях это сказалось мало, они - практически украинцы.
    А украинец - однозначно не русский, сформированный в ущербной стране с ущербной идеей, основанной на совершенно антирусской базе.
    Или вы полагаете, что русский - это кровь, гены, а не воспитание и восприятие?
    Насчет фашистов - это вопрос конечно, но в целом российская пропаганда на фашистов и не упирает.
    Или вы полагаете, что если укропов начать называть "братушками" они по Донецку стрелять перестанут? Как все не русские, они это воспримут как слабость.
    Последний раз редактировалось сушки; 27.01.2015 в 10:27.
    [I]Похрустим?

  17. 4 Сказали спасибо сушки:

    Torgvald (27.01.2015), zlin (27.01.2015), Вован Донецкий (27.01.2015), Юрист (27.01.2015)

  18. #541
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от сушки Посмотреть сообщение
    украинец - однозначно не русский
    Угу. Только почему-то в случае смертельной опасности кричит, что русский и не сдаётся как русский.
    Может, всё-таки "не всё так однозначно"(с), а?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. #542

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от сушки Посмотреть сообщение
    украинец - однозначно не русский
    Угу. Только почему-то в случае смертельной опасности кричит, что русский и не сдаётся как русский.
    Может, всё-таки "не всё так однозначно"(с), а?
    Похожие модели поведения могут иметь под собой разную основу.
    Так упорство и воля русского в укропском варианте может быть упертостью (разница ведь очевидна?), а называть себя "русским" - это совсем не то же, что им быть.
    [I]Похрустим?

  20. 3 Сказали спасибо сушки:

    Torgvald (27.01.2015), zlin (27.01.2015), Вован Донецкий (27.01.2015)

  21. #543
    ***
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    206
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Может, всё-таки "не всё так однозначно"(с), а?
    Да какая разница, чего оно там орёт.
    Оно взяло в руки оружие...и дальше все всё знают, что и как происходит.
    Предложили сдаться - отказался, неважно с какими воплями - кердык.
    На войне как на войне.
    Чего в этом копаться...

  22. #544

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от сушки Посмотреть сообщение
    Или вы полагаете, что если укропов начать называть "братушками" они по Донецку стрелять перестанут? Как все не русские, они это воспримут как слабость.
    Полностью согласен. Русский и русскоязычный в украинских реалиях совершенно разные вещи. Русский-это не национальность,не штамп в паспорте-это мировоззрение. Система ценностей.
    Русскоязычный -это просто принадлежность к определенной лингвистической группе. Знаю целую популяцию подобных лиц-разговаривающих на русском,читающих русские книги,смотрящие русские фильмы но ненавидящие Россию. Уверен, хохло-хунта в кулуарах, между собой разговаривает тоже на "великом и могучем" ,а на "мове"-исключительно на камеру. Но мы же не будем считать их своими?
    P.S Намедни был свидетелем следующей сцены.Молодой папа гулял с сынишкой.При входе в подъезд малый лет 7 на вид начал баловаться. Папа ему-"Ну что ты как не русский!"-типа слов не понимаешь. А малый ему возьми да и скажи : "Я не русский-я украинский!". На русском сказал,между прочим.

  23. #545
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Torgvald Посмотреть сообщение
    P.S Намедни был свидетелем следующей сцены.Молодой папа гулял с сынишкой.При входе в подъезд малый лет 7 на вид начал баловаться. Папа ему-"Ну что ты как не русский!"-типа слов не понимаешь. А малый ему возьми да и скажи : "Я не русский-я украинский!". На русском сказал,между прочим.
    а что вы хотели. украинцем легче всего назваться назло русскому.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  24. #546
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,156
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от сушки Посмотреть сообщение
    В основном ерунда.
    Ибо воюющим в ВСУ 30-35 лет или меньше, то есть рождения 1980-85.
    Формировались они как раз в разгар оголтелой антироссийской пропаганды 90-х. Их нельзя отнести уже к "советским" и даже "русским". И хотя родители многих остались советскими, на детях это сказалось мало, они - практически украинцы.
    Хотя бы иногда внимательно смотрите видео "с той стороны". В ВСУ сейчас - и в "батальонах" - как и в ополчении, немало мужиков "за 40".

    "Советский" - совершенно не значит "русский". Как и наоборот.

    Цитата Сообщение от сушки Посмотреть сообщение
    А украинец - однозначно не русский, сформированный в ущербной стране с ущербной идеей, основанной на совершенно антирусской базе.
    Или вы полагаете, что русский - это кровь, гены, а не воспитание и восприятие?
    Я - украинец. Русский украинец, но - украинец. Для которого козак Мамай, например, значит не меньше, чем какой-нибудь Евпатий Коловрат, и предки которого - из Запорожской Сечи, а не из Московской Руси. При всех исторических разногласиях и золотых саблях Хмельницкого - предков своих я не стыжусь и от них не отказываюсь. Как и от того, что мои отец и мать были украинцами и родным языком для них (особенно для отца-"селюка") была именно украиньска мова - отец, собственно, в школе именно на ней учился, полностью на русский перешел уже в училище.

    Возможно, СССР (а "украинизация" окончательно произошла и поддерживалась именно в нем) и был ущербной страной с ущербной идеей "коренизации" и национальных кадров по национальным республикам, но - шо маемо, то маемо.

    Еще вопросы по этой теме есть?

    Цитата Сообщение от сушки Посмотреть сообщение
    Насчет фашистов - это вопрос конечно, но в целом российская пропаганда на фашистов и не упирает.
    Знаете, иногда я даже включаю телевизор и смотрю "Россию-24". Практически каждый день.

    Цитата Сообщение от сушки Посмотреть сообщение
    Или вы полагаете, что если укропов начать называть "братушками" они по Донецку стрелять перестанут? Как все не русские, они это воспримут как слабость.
    Совершенно так же, как и русские. Если какой-нибудь "чурка" начинает называть русских "братьями" - это воспринимается как искренняя любовь или как то, что "опять эти черножопые подлизываются, значит, что-то надо"? Ну вот только между нами, россиянами...

    "Братство" в политике отсутствует как категория - за исключением пропаганды... и попыток обосновать притязания на влияние на тот или иной народ, территорию и т.д. и т.п. От широкого русского "братья-славяне!" - чтоб всех привести под братскую московскую руку - какие только славяне не шарахались... да вот хотя бы с поляков начать. Есть, впрочем, и обратный вариант - когда кому-то из славян что-то от Москвы надо - они тут же "братушки"...

    Так что - не надо насчет "братушек". А то сразу Станислав Лем вспоминается.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Что же до прекращения стрельбы по Донецку - лично я считаю, что гораздо честнее было бы просто поставить ультиматум. От имени России. Мол, мы как гаранты мирного процесса предупреждаем - или сейчас вся эта артиллерия уебывает на указанное расстояние (карта прилагается), или мы ее честно и недвусмысленно разносим в пыль. Поскольку у нас тут национальные интересы, мы тут русских защищаем. Тех, которые за нас. От тех, которые против.

    Ей-же ей, это было бы воспринято куда лучше, чем постоянные отмазки насчет того, что мы-де хотим как Америка - где сможем, там и хотим - но не можем себе этого позволить, а поэтому будем делать вид, что это не мы, даже когда нас носом в наше тычут.

    Но - увы, это все чисто лично-человеческое, а на Украине - политика.

    А в политике такая честность находится примерно там же, где и братство.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  25. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    =FPS= (27.01.2015), CHyC (27.01.2015), Irina OK (27.01.2015), Regel (27.01.2015), Вован Донецкий (27.01.2015), Самогон (27.01.2015)

  26. #547
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Угу. Только почему-то в случае смертельной опасности кричит, что русский и не сдаётся как русский.
    Может, всё-таки "не всё так однозначно"(с), а?
    офигеть.
    все, что вы скажете может быть использовано против вас в суде.
    а как же это?

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И что там было на самом деле вообще никого из "принимающих решение" интересовать не будет. Так что возникнет вероятность "того случая" и в Крыму.
    В общем, при любых раскладах "тот случай, если"(с) только усугубит и без того тяжёлую ситуацию.
    Поэтому выход один - не допускать такого "случая" ни при каких обстоятельствах.
    И кто что из участников или болельщиков при этом напишет в бложике или скажет в телевизоре или в инете на это никак не повлияет.
    то есть в одном случае, похуй, кто и что говорит, а в другом раз сказал-значит так оно и есть.
    чо то как то на двойные стандарты смахивает
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  27. #548
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Torgvald Посмотреть сообщение
    Знаю целую популяцию подобных лиц-разговаривающих на русском,читающих русские книги,смотрящие русские фильмы но ненавидящие Россию.
    Ну, за таким добром и на Украину заглядывать необязательно: в РФ их есть, к сожалению ( в процентах, вроде, не так и много, а в "штуках" - дохрена), не смотря на отсутствие украинизации и русофобской пропаганды на государственном уровне.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Если какой-нибудь "чурка" начинает называть русских "братьями" - это воспринимается как искренняя любовь или как то, что "опять эти черножопые подлизываются, значит, что-то надо"? Ну вот только между нами, россиянами...
    Тут не так давно Кадыров украинцев "братским народом" назвал. Не иначе, ему от них что-то надо

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    в политике такая честность находится примерно там же, где и братство.
    Ну и результаты такие же. Двойные стандарты плохи не только, когда они применяются против РФ. Они в принципе плохи.
    Нельзя быть "вообще честным", а в политике - нет, "вообще человечным", а в политике - нет, "вообще русским", а в политике - нет.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  28. 2 Сказали спасибо Негра:

    Irina OK (27.01.2015), Волгарь (27.01.2015)

  29. #549
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    в одном случае, похуй, кто и что говорит, а в другом раз сказал-значит так оно и есть.
    чо то как то на двойные стандарты смахивает
    "Похуй" и "не повлияет" - две большие разницы. Так что никаких "двойных стандартов". Правду говорить нужно. Даже если она не повлияет.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  30. #550
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,156
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Тут не так давно Кадыров украинцев "братским народом" назвал. Не иначе, ему от них что-то надо
    Разумеется: чтобы они не сопротивлялись России. И Путину. И чеченским добровольцам.

    Опять-таки реакция со стороны этого народа на такое заявление доходила до прямых цитат типа "Не брат ты мне, гнида черножопая!"(с)

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну и результаты такие же. Двойные стандарты плохи не только, когда они применяются против РФ. Они в принципе плохи.
    И особенно - когда на то, чтобы их применять "так же, как Америка" - не хватает ни сил, ни иного влияния, ни - не в последнюю очередь - умения. А также жесткости и последовательности в применении, без всякого "ну, может быть, и не совсем белое, можно же прийти к компромиссу..."
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  31. #551
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    применять "так же, как Америка"
    Вот , пожалуй, совсем "так же" не надо. Хотя умение и, главное, последовательность неплохо было бы перенять.
    А вот систему ценностей ( вот тех самых) неплохо было бы оставить ( и защищать) свою.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  32. #552

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Olaf Посмотреть сообщение
    говорит, что эта война не закончится до тех пор, пока у большинства населения Украины не произойдёт протрезвение с горькой опохмелкой после пьянящего майдана и чувства вседозволенности.
    Ну, получается, что никогда. А мы все знаем, что любые войны рано или поздно заканчиваются.
    А я вот думаю, что паралельно с войной реальной идёт и война за умы (тех у кого он есть) украинцев. В том числе и за тех, кто скакал под зомби-речёвки, потому что это было модно и весело в толпе.

  33. #553

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    в РФ их есть, к сожалению ( в процентах, вроде, не так и много, а в "штуках" - дохрена), не смотря на отсутствие украинизации и русофобской пропаганды на государственном уровне.
    хм-м... "русофобия" была модной "фишкой", навязаной "гусскими патриотами" (покайтися, ироды!), до недавнего времени приносящая доход "гусским".

    Не вижу большой разницы между этими "русофобами" и ойфономанией.
    Изолировать упоротых "проповедников" (или дискредитировать в ноль) и "паства" разбежится.
    Смотрим пример Навального с его "баранами" -

  34. #554
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от meZon Посмотреть сообщение
    Изолировать упоротых "проповедников" (или дискредитировать в ноль) и "паства" разбежится
    Полагаю, то же может быть верным и для Украины. С большими усилиями и дольше, да. Но по тому же рецепту.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  35. #555
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    "Похуй" и "не повлияет" - две большие разницы.
    в данном случае никакой
    примеров такого "не сдаются" хватает на любой войне в любой армии, как и примеров обратного.
    там примерчик был, как боец ВСУ в Крыму, с пулеметом на боевом взводе не сдавался безоружному ......
    при этом вполне четко сказал, мол придут русские власти-им и сдамся
    как то, скорее пример рационального поведения, чем чего то героического.
    P.S. чуть вернемся к ранее сказанному

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Да никаких "фантастических сил" они не дают.
    физических, само собой не дают, речь о другом, о подавлении страха
    нечто вроде "пьяному море по колено", только, по моему разумению, не факт, что верному, подобная химия действует получше алкоголя, в смысле посильнее и поизбирательнее. отсюда и "фантастические силы" и "ощущение сверхчеловека". все это сложить с довольно топорной, зато массированной пропагандой, вот и получится "киборг" которому похуй и опасность ранения и смерти, который и мысли не допускает о прекращении сопротивления и т.д.
    когда подобное происходило с бойцами РККА в войну-тут химия не очень то и нужна, они реально защищали свой дом, а какой дом защищают львовские десантники? да даже и днепропетровские? до их дома ой как далеко. от мобилизации, например, уклоняются многие и всеми возможными способами. где же впэртость и мотивированность? что то не видно добровольцев, в массовом порядке осаждающих военкоматы, требующих отправить их воевать клятых москалей, значит дело не только в пропаганде, значит что то добавлено уже на этапе от мобилизации до момента, как оказался в том же аэропорту или где еще, где воюют. боюсь, что "замполитов" не хватит, за столь короткий срок сделать из человека, который не слишком рвался воевать, впэртого зомби, который видит и воспринимает строго то, что велено, напрочь игнорируя все, что из общей картинки, ему заданной, выпадает.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    но скорее всего - обезболивающие/противошоковые всякие, в военных аптечках (даже самостоятельно подобранных) это обязательный элемент.
    анальгин что ли? шприц там был шибко здоровый, у нас в АИшках почему то промедол в шприц-тюбиках был, а тут, судя по размеру пакета, кубика на 2, а то и на все 5 "боян" (пакет непрозрачный, рассмотреть не получилось), чо то дохуя, не? да и пакуется АИшка в пластиковую коробку, а не пакет, как я понимаю, что бы не помять-не поломать чего.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  36. #556

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Полагаю, то же может быть верным и для Украины. С большими усилиями и дольше, да. Но по тому же рецепту.
    не хочется быть пессимистом, но - нет, с убундией поезд ушёл. Тысячи убитых и покалеченых жителей Ю.В. никуда не денутся.

    В убундии хомяки вполне осознано идут убивать "колорадов и ватников", а заодно и русских.
    Кто не хотел, тот уехал с территории 404 или находится по другую сторону.
    В общем, нет доверия соплям пленных в стиле "наснаебаликомандирыначальники"

  37. 2 Сказали спасибо meZon:

    Владимир (27.01.2015), Вован Донецкий (27.01.2015)

  38. #557
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от meZon Посмотреть сообщение
    В убундии хомяки вполне осознано идут убивать "колорадов и ватников", а заодно и русских.
    Кто не хотел, тот уехал с территории 404 или находится по другую сторону.
    По другую сторону чего, простите?
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  39. #558
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,452
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Актуальный сайт появился http://anti-mobilization.org/
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  40. #559
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от meZon Посмотреть сообщение
    В убундии хомяки вполне осознано идут убивать "колорадов и ватников", а заодно и русских.
    не уверен
    вопли в интернете и на майдане-это одно, в мягком кресле легко быть смелым, в толпе, в принципе, тоже, при условии, что вся эта толпа "на одной волне"
    а вот когда "хомяка" ПЕРСОНАЛЬНО из толпы выдернули, выдали автомат и отправили туда, где стреляют отнюдь не в колл оф дьюти, а вполне себе по настоящему, как говорится "за ушко и на солнышко", как то смелости и решительности убавляется и заметно.
    так что, на мой непосвященный взгляд, имеет смысл говорить, что "В убундии многие (или некоторые) хомяки вполне осознано .... "(и дале по тексту без изменений
    к тому же колорады, ватники, русские-для них одно и то же
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  41. #560
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Актуальный сайт
    Интернет-разводилово.
    Гарантии
    Благодаря курсу «Анти-мобилизация» уже 45 человек успешно откосили от армии.
    Мы не можем распространять информацию бесконечно, потому осталось 12 мест.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  42. #561

    По умолчанию

    Хохлы они такие им только дай,они враз всех(переписка с укропатриотами,а вроде вменяемый чел был,механик судовой-инженер)
    Mr.Mute пишет:
    В районе Новоазовска авиационное соединение в составе 3 единиц неопознанной государственной принадлежности осуществило массированный ракетно-бомбовый удар по местам базирования подразделений 17-й отдельной бригады ЮВО, 200-й артиллерийской бригады и 45-го отдельного полка специального назначения ВДВ РФ. Заход и атака были осуществлены со стороны моря на сверхнизкой высоте и огромной скорости. Потери личного состава российских войсковых соединений и техники уточняются, но нашинковали, воздушные асы, русского мяса изрядно. Указанные соединения ВС РФ, практически, уничтожены в хлам.
    Именно этот налет сорвал наступление на Мариуполь, так как зажравшиеся от безнаказанности русские оккупанты его явно не ожидали и понесли очень большие потери.
    Я вас приветствую, парни, в небе Украины!
    Вот так и скажите что вам бы хотелось чего то такого.Очень жаль,что и вы стали вбрасывать заведомо ложную информацию,я понимаю что вы не специалист по ракетно-бомбовым ударам но логику и Гугль ещё не отменили.
    А тепереча несколько размышлений,такое скопление войск могло быть только на российской территории отсюда выходить ,что украинские самолёты нанесли удар по российской территории???Далее 45-полк спецназа ВДВ,тем более такого подразделения уже не существует с конца 2014 года,никогда не встанет в районе сосредоточения с другими разнородными силами в одной куче.Далее сосредоточение трёх бригад прикрывает очень мощная группировка войсковой ПВО и три самолёта,неизвестной половой ориентации,даже идущие на сверхмалой высоте со стороны моря ,это ПВО растерзает ещё на подходе без вариантов.Далее зайти на сверхмалой со стороны моря,автор статьи намекает на старенькие Су-24М,да возможно только им ходить на сверхмалых и возможно несколько штук"живых"на Украине наберётся но я сильно сомневаюсь что найдутся лётчики хотя бы 3-го класса для полётов на них.Всё страньше и страньше.
    Да бог с вами и СУ-24 на Украине было,на 2014 год числилось где то 30-40.только учтите 24-й машина сложная,капризная и если для обслуживания штурмовика СУ-25 достаточно механика с квалификацией техник(хороший техник)то тут я затрудняюсь,что то сказать,очень сложная машина,много жалоб на неё.Вот и сомневаюсь,что смогли восстановить-это раз.
    Далее по анализу авиа налетов на Донецк-Луганск проведённых летчиками высокого класса,тама явно за баранкой сидел ну очень неопытный контингент.Таки что сумнительно всё это.
    Москва.

  43. 3 Сказали спасибо Андрей 1:

    Irina OK (27.01.2015), Волгарь (27.01.2015), Олег из Донецка (27.01.2015)

Страница 17 из 1273 ПерваяПервая ... 7151617181927671175171017 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •