Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Негра]

Зарисовки из Донецка:

Русский Донецк ‏@RusDonetsk 22 мин.22 минуты назад

Пиздец....где-то рядом стреляют...

Русский Донецк ‏@RusDonetsk 12 мин.12 минут назад

Рядом со мной походу сбивают беспилотник....зениткой
Пиздец....я тонну кирпичей произвел пока понял что это было...
фууухх)))

Русский Донецк ‏@RusDonetsk 8 мин.8 минут назад

Веселая ночка будет.
Укры бомбят на севере, а наши прямо в центре беспилотник сбивают.
Перемирие? Не не слышал.

[CHyC]

Рядом со мной походу сбивают беспилотник....зениткой

[Олег из Донецка]

Зарисовки из Донецка:

Во, блин! Кто-то ещё не привык! Видать, "репатрианты"

[Irina OK]

Интересно - сбили?

[Олег из Донецка]

Интересно - сбили?

А фиг его знает! Он же маленький и на электромоторчике

[Негра]

Кто-то ещё не привык! Видать, "репатрианты"

Не... Этот всю дорогу на месте. Я его как минимум с середины лета читаю.

[Олег из Донецка]

Не... Этот всю дорогу на месте. Я его как минимум с середины лета читаю.

Ну, тогда рисуется! Если так с прошлого лета нервничать - до весны б не дожил.

[Волгарь]

Тем не менее фраза про "маленькую победоносную войну" исходила от правительства, а не от блоггеров.

М-да. Интересно, а в каком учебнике я пропустил про интернет и блоги в начале ХХ века?

Хотя при желании (очень большом) можно сделать вид, что министр - это одно, а генштаб - совсем другое, потому что ведомства разные.

А при желании (очень большом - которое у тебя появилось) можно сделать вид, что полиция и армия - это одно и то же. Ну, обе-две госструктуры... интересно, если завтра улицы Москвы начнут патрулировать войска - ты разницу заметишь сразу?

И эта женщина говорит нам о разных "башнях Кремля"...

А Главковерх (Николай Второй который - это я специально конкретизирую), да, пытался избежать войны, поводом ( а не причиной) к которой послужило приобретение РИ одного важного полуострова. И даже шёл на многочисленные уступки Японии, к примеру, отправку подкрепелений в Маньчжурию затягивал... Не помогло.

Да-да. А еще он же, наверное, затягивал строительство укреплений Порт-Артура, ввод в строй новых кораблей, переформирование войск, уже имевшихся в Манчжурии - и, не иначе, лично приказал вывести броненосцы на внешний рейд...

Россия была готова к этой войне, мягко говоря, чуть менее, чем СССР в июне 1941-го - к нападению Германии. И какое бы там мнение ни озвучивал министр внутренних дел - вот как раз военным эта война не нужна была ни разу и решение о ее начале -

- еще раз: ТЫ ГОВОРИЛА О РЕШЕНИИ, ПРИНЯТОМ ГЛАВКОВЕРХОМ И ГЕНШТАБОМ!!!

- ни Главковерх, ни Генштаб, находясь в здравом (хотя бы относительно) уме принять не могли.

А что они получили - вопрос отдельный.

Но мы в принципе не о нем и вообще не о той войне.

Если честно, тему я развил с одной лишь целью: мне было интересно посмотреть, как ты будешь выкручиваться на этот раз.

Остается только повторить давний совет: не лезь в военные дела. Вообще. Ну не твое это. Ни разу. Даже если это история.

[Негра]

могу привести личное мнение премьер-министра РФ Путина В.В. по ливийскому вопросу - и насколько оно повлияло на государственную политику РФ в этом отношении. Мнение было и озвучивалось, да-с... но государственную политику определял другой человек, и он решил, что рукопожатность важнее.

Откуда ты знаешь, что на что повлияло, кто что определял и кто именно что там решил? Не ты ли всю дорогу объясняешь, что честности в политике не место? А расхождение озвученного Президентом Путиным В.В. мнения с последующими принятыми решениями наблюдалось не раз в том числе и за последний год. Хочешь опять об этом поговорить?

мы в принципе не о нем и вообще не о той войне

Мы говорили о понимании "пользы для России". Так вот это понимание не всегда оказывается верным, о чём и свидетельствует высказывание о "маленькой победоносной войне", сделанное в преддверии войны, когда ей уже очень сильно пахло, но она ещё и не начиналась.
Что же касается исторических подробностей, то, собственно, нападение Японии было внезапным, но не неожиданным: "безобразовщина" во внешней политике ( и куча "традиционных" чЮдес во внутренней) привела к закономерному результату. Хотя многие в процессе рассуждали о "пользе для России" и под эти рассуждения наворотили дел.
Ну и "англичанка", конечно, постаралась, не без этого.

Остается только повторить давний совет: не лезь в военные дела. Вообще.

Остаётся только повторить ещё более давний совет "общего применения": "не говорите мне, что мне делать..."(с)

[Волгарь]

Откуда ты знаешь, что на что повлияло, кто что определял и кто именно что там решил?

А откуда ты знаешь, что на что влияло при решениях Николая II 110 лет назад? Из советских учебников, написанных теми, кто ударил воюющей стране в спину и потом этим гордился?

Мы говорили о понимании "пользы для России". Так вот это понимание не всегда оказывается верным, о чём и свидетельствует высказывание о "маленькой победоносной войне", сделанное в преддверии войны, когда ей уже очень сильно пахло, но она ещё и не начиналась.

Понимание было совершенно правильным: окажись война победоносной - революции удалось бы избежать или, по меньшей мере, снизить накал. Но, по какому-то странному совпадению, Кровавое Воскресенье случилось через неделю после падения Порт-Артура...

Начало войны - можешь поинтересоваться - вызвало у "общественности" патриотический подъем, который сохранялся довольно долго. Так что с точки зрения министра внутренних дел все было верно: революции могло бы и не быть.

Что же касается исторических подробностей, то, собственно, нападение Японии было внезапным, но не неожиданным: "безобразовщина" во внешней политике ( и куча "традиционных" чЮдес во внутренней) привела к закономерному результату. Хотя многие в процессе рассуждали о "пользе для России" и под эти рассуждения наворотили дел.

То же самое можно сказать о нападении 22 июня 1941 года. В том числе - повторить твои слова о "закономерном результате" и поговорить о том, каких дел в СССР наворотили под какие рассуждения.

И сделать вывод - таки да, Сталин и его Генштаб приняли решение начать войну...

Галя, ты сказала именно это и именно об этом - о том, что царь и военное ведомство приняли решение о начале войны. Причем в том контексте, что именно они видели в этом пользу для России от "маленькой победоносной". А теперь выкручиваешься.

Остаётся только повторить ещё более давний совет "общего применения": "не говорите мне, что мне делать..."(с)

Тебе подсказать, куда тебе идти твоим высокоморальным зигзагом, которым ты пытаешься ускользнуть от неприятной штуки - признания, что ты опять обосрамшись про войну?

[Негра]

Из советских учебников, написанных теми, кто ударил воюющей стране в спину и потом этим гордился

Ого, как мы заговорили...
Знаешь, я некоторых авторов учебников знала... Не чета нынешним ( как, впрочем, и сами учебники).
С таким "пафосом" говорить гадости о людях, которые в лучшем случае были детьми при описываемых событиях, а в большинстве своём ещё и не родились к этому времени... ... ...((

Но ты, конечно, получил какое-то иное образование. Не от тех, кто "в спину и гордился". Поэтому вправе им в спину. И гордиться.

ДОсоветских учебников с историей русско-японской войны был ровно 1 (один), изданный в апреле 1917 года.

Эта война была очень несчастною для России. Силы Японии оказались гораздо значительнее, чем их представляло себе русское правительство. Для России же было чрезвычайно трудно вести войну на далекой окраине, которая была связана с центром государства только одной железнодорожной линией (притом малой провозоспособности). Японцы высадили на материк большую армию, осадили Порт-Артур с суши и с моря, ослабили в боях русскую эскадру, бывшую в Порт-Артуре, и оттеснили русскую армию из южной Манчжурии к северу. В конце 1904 г. после упорной защиты Порт-Артур сдался японцам, а в начале 1905 г. русские войска проиграли генеральное сражение под г. Мукденом. В мае 1905 г. русский флот, посланный против японцев из Балтийского моря и совершивший громадный морской поход кругом Африки, был разбит и уничтожен в морской битве у о. Цусима. Россия потеряла надежду выиграть войну, но и Япония была истомлена тяжелою войною; при посредстве президента Северо-Американских Соединенных Штатов (Рузвельта) начались в г. Портсмуте переговоры о мире, и в августе 1905 г. мир был заключен. Россия потеряла Порт-Артур, перешедший к Японии; она отказалась от всяких претензий на влияние в Корее и южной Манчжурии и уступила Японии южную половину острова Сахалина.

Война нанесла чувствительный удар политическому престижу России и показала слабость ее военной организации.

Гордись дальше.

[Волгарь]

Знаешь, я некоторых авторов учебников знала...

Знаешь, я вообще-то не о конкретных авторах, и это в общем-то понятно сразу - если захотеть - так что не надо выкручиваться...

Но ты, конечно, получил какое-то иное образование. Не от тех, кто "в спину и гордился". Поэтому вправе им в спину. И гордиться.

А что, товарищи большевики не при проклятом царизме получили образование? Или, скажем, при товарище Сталине, бывшем семинаристе, не закрывались церкви (а то и сносились), не репрессировались ни разу священники, не осуждала "общественность" тех, кто детей крестил?

Уж кому бы и возмущаться высокоморально на подобную тему, так это верной последовательнице и защитнице замполитов - не путать с комиссарами...

[Негра]

Интересно - сбили?

Снова обстреляны окраины Донецка

Сообщение от ополчения:
"В 00:50 бой продолжается, в Макеевке слышно стрельбу тяжелого орудия: "Макеевка. Гвардейка не спит. Слышно работу тяжелого".
По состоянию на 00:35, бой в н.п. Пески продолжается.
Обстреляны окраины Донецка. На окраинах города действуют многочисленные ДРГ, ополчение продолжает охотиться на беспилотники противника.
В Горловке, по состоянию на 23:50 стрельба уменьшилась.
С направления из-за Водяного укрофашисты произвели миномётный обстрел п. Октябрьский. Каратели сейчас ведут обстрел в сторону р-на Путиловки."

Снова обстреляны окраины Донецка
Также сообщается, что расчеты ПВО ополчения ведут охоту на беспилотники противника. В небе их до 7 штук, некоторые, по сообщениям с мест, уже сбиты из ЗУ.

http://dnr24.su/extra-news/3550-snov...y-donecka.html

[Гугон]

Просто так заменить одно говно на другое из той же выгребной ямы не получится да и не имеет смысла.

Почему не получится? Очень даже получится, со смыслом, конечно, всё плохо, но смысл, это ведь не главное. Тут как у дзен-буддистов, главное не результат, главное процесс. Процесс непрерывной перемоги...

Одно - часть другого.

ну да как в той сказочке "утром мажу бутерброд, сразу мысль: "А как народ?" (с)

[Вован Донецкий]

Колонна техники в Луганске. Новьё. Краска еще не высохла

[Волгарь]

Колонна техники в Луганске. Новьё. Краска еще не высохла

Народ готовится к празднованию дня святого Мики Дня Победы - вот и подкрасили к параду...

[Вован Донецкий]

Колонна техники в Луганске. Новьё. Краска еще не высохла

Народ готовится к празднованию дня святого Мики Дня Победы - вот и подкрасили к параду...

Мне вот интересно, что едет в ролике на 2:15?

[Олег из Донецка]

Мне вот интересно, что едет в ролике на 2:15?

Ага! Сперва было подумал, что ТЗМка к "Стреле", потом засомневался...

[Ky]

"Маленькая победоносная война"(с) - это русско-японская 1904-1905гг.

Вообще-то "Маленькая победоносная война"(с) в устах военнослужащего - это любая заварушка, на которой данный военнослужащий успешно поднял внеплановые звёздочки и/или кучу прочих ништяков. Будь то хоть Халхин-Гол, хоть Даманский, хоть Чечня, хоть Грузия. И мало кто уж помнит первоисточник этого мема (да и был ли он реально первоисточником?)

[Волгарь]

Мне вот интересно, что едет в ролике на 2:15?

Машина техпомощи.

[Igrun]

Это в учебниках истории написано.
"Маленькая победоносная война"(с) - это русско-японская 1904-1905гг.

Галка, при всём уважении... Просто послушай.

[Негра]

Просто послушай.

Я люблю эту. Пожалуй, даже больше, чем "врагу не сдаётся"(с).



Любая война в истории России - это примеры величайшего героизма. И случаи большого предательства (разного характера). У нас плохо с полутонами.

[Regel]

Народ, завязывайте с оффтопом.

[Regel]

вечер перестает быть томным

Бойцы «Азова» заняли пункт миссии ОБСЕ и отказываются уходить
02.05.2015, 22:08 | «Газета.Ru»
Наблюдательный пункт специальной мониторинговой миссии ОБСЕ у села Широкино заняли бойцы украинского добровольческого батальона «Азов», сообщается в новом ежедневном отчете миссии.

«1 мая около семи членов добровольческого батальона «Азов» заняли наблюдательный пункт СММ в 4 км к северо-западу от Широкино», — говорится в сообщении.

Как отметили в мониторинговой миссии, бойцы «Азова» были информированы, что это место регулярно используется СММ, также последовало вмешательство со стороны украинских офицеров из совместного центра контроля и координации прекращения огня, однако, несмотря на это, «члены батальона отказались покинуть позицию».

http://www.gazeta.ru/social/news/201..._7162357.shtml

[Негра]

А что им то ОБСЕ... Они уже давно демонстрируют ( от слова "демон") своё к ним отношение.

Утреннее:

Срочное сообщение от НМ ЛНР

Сообщение от НМ ЛНР: "В районе Счастья ВСУ обстреляли позиции Ополчения на глазах у наблюдателей ОБСЕ. Сегодня в районе города Счастье киевские силовики обстреляли позиции ополченцев ЛНР прямо на глазах у представителей миссии ОБСЕ. Непосредственно в тот момент, когда на украинском блокпосту у Счастья наблюдатели миссии ОБСЕ проводили ротацию своих представителей, начался обстрел позиций ополченцев со стороны Счастьинской ТЭС. Обстрел начался в 10.15 и длился около 15 минут. Наблюдатели ОБСЕ не могли этого не видеть, так как находились в непосредственной близости от места событий. Всего украинские силовики произвели четыре выстрела по позициям ополченцев у села Обозное и по самому поселку. Огонь велся из минометов калибром 82-мм и автоматических станковых гранатометов. Народная милиция подчеркивает, что это уже не первое за сегодня нарушение режима тишины. В 12.40 и 12.55 из 120-мм минометов был произведен обстрел позиций ополченцев в районе населенного пункта Желобок".

http://dnr24.su/extra-news/3584-sroc...ot-nm-lnr.html

[Regel]

ну как давно. Хронология иная.
ОБСЕ на своем сайте инфу от 1-го про Азов разместила. А сегодня уж укросторона и вовсе ОБСЕ игнорит. Ну, раз те никак не отреагировали.

[Негра]

Давно - в смысле ещё пару недель назад ( не помню точно) им там укры подозрения в шпионаже выдвигали и т.п. Ещё когда история с "белыми джипами" была.

[Regel]

ну, претензии да подозрения, то одно, а тут уж пошли конкретные действия. ОБСЕ и это только фиксирует.

Лавров призвал ОБСЕ потребовать от Киева прекратить нарушение минских договоренностей

Политика 3 мая, 1:16 UTC+3
Наблюдателей миссии за сутки трижды обстреливали в Донбассе

МОСКВА, 3 мая. /ТАСС/. Глава МИД РФ Сергей Лавров связался по телефону с действующим председателем ОБСЕ Ивицей Дачичем в связи с сообщениями об обстрелах Донецка из крупнокалиберных орудий Вооруженными силами Украины. Об этом говорится в сообщении на странице российского внешнеполитического ведомства в Facebook.
Лавров "настоятельно призвал его использовать свои полномочия с тем, чтобы Специальная Мониторинговая Миссия ОБСЕ на Украине потребовала от Киева немедленно прекратить грубое нарушение Минских договоренностей".

По данным министерства обороны провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР), в субботу вечером украинские силовики открыли огонь, в том числе из тяжелых орудий, по позициям ополчения ДНР в районе населенных пунктов Спартак, Пески, Ясиноватая, донецкого аэропорта, а также по северным районам Донецка. Сообщалось, что из района Авдеевки силовики ведут огонь из артиллерийских орудий "натовского калибра" 155 мм.
Наблюдателей ОБСЕ за сутки трижды обстреливали в Донбассе
Два конвоя наблюдателей ОБСЕ в субботу трижды попадали под обстрел на востоке Украины, сообщил руководитель специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ Эртугрул Апакан. По его словам, пострадавших в результате инцидентов нет.

"Наиболее опасный случай произошел в субботу после обеда, когда патруль в Широкино был обстрелян из стрелкового оружия", - отмечается в заявлении Апакана. 1 мая "бойцы добровольческого батальона вмешались в работу наблюдательного пункта ОБСЕ в Широкино", уточнил он.
"В субботу в Песках четыре минометных снаряда разорвались возле автомобилей ОБСЕ, когда те подъезжали к наблюдательному пункту. Менее чем через два часа тот же патруль, находясь в Авдеевке, попал под перекрестный огонь артиллерии калибра 152 мм, запрещенной Минскими договоренностями", - сообщают в миссии.
Руководитель мониторинговой миссии вновь "призвал все стороны проявлять максимум сдержанности и делать все необходимое, чтобы обеспечить безопасность наблюдателей ОБСЕ". По его словам, ввиду перечисленных выше инцидентов миссия проведет переоценку предпринимаемых ею мер безопасности. "СММ - это гражданская миссия, действующая без оружия. Для выполнения задач в соответствии с Минскими договоренностями ей необходим неограниченный и - самое главное - безопасный доступ ко всем районам зоны конфликта", - подчеркнул он.

http://tass.ru/politika/1946531

Что за переоценка мер безопасности? Сбегут, что ль?

А тем временем

Басурин: ДНР и ВСУ договорились о прекращении огня в окрестностях Донецка

3 мая, 1:13 UTC+3
Однако украинская сторона после часа икс продолжала вести обстрел наших позиций, сообщил представитель министерства обороны ДНР

МОСКВА, 3 мая. /ТАСС/. Представители министерства обороны провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) при посредничестве Совместного центра контроля и координации (СЦКК) договорились с командованием украинских силовиков о прекращении огня в окрестностях Донецка с 00:00 часов 3 мая. Об этом сообщил представитель министерства обороны ДНР Эдуард Басурин.

"Совместно с СЦКК мы договорились с украинской стороной о прекращении огня с 00:00 местного времени. Однако украинская сторона после часа икс продолжала вести обстрел наших позиций. Сейчас интенсивность обстрелов снизилась", - сказал Басурин.

Накануне украинские силовики открыли огонь, в том числе из тяжелых орудий, по позициям ополчения ДНР в районе населенных пунктов Спартак, Пески, Ясиноватая, донецкого аэропорта, а также по северным районам Донецка. Сообщалось, что из района Авдеевки силовики ведут огонь из артиллерийских орудий "натовского калибра" 155 мм.

Информация о пострадавших уточняется. По сообщениям местных жителей, несколько снарядов упали на территорию школы номер 57 в Донецке.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1946529

[Torgvald]

Интересно,-кто первый выскажет "обеспокоенность"(озабоченность)?

[Негра]

Не помню, было у нас это?
Ещё раз о дебальцевском котле...

[Regel]

Интересно,-кто первый выскажет "обеспокоенность"(озабоченность)?

не интересно. Считай, год уже люди под обстрелами. Война нафиг не нужна. Потому и стараются договориться.

Это жаба, что у людей праздник, готовятся, радуются. Помнят победу и верят в победу.
Вон, в Киеве на 9-е такая повестка намечена- рыгалово. Сплошные реквиемы и плачи по погибшим. ОУН-УПА будут траур отмечать.

[Torgvald]

не интересно.

Ну что тебе не интересно-не вызывает сомнения.
А то что 9 мая рыгалово- ты удивлена? Я-нет.Или по Крещатику,печатая шаг должен был какой нибудь "Айдар" промаршировать?

[Torgvald]

Не помню, было у нас это?
Ещё раз о дебальцевском котле...

А не вброс ли это? Цифры потерь немного настораживают.