Страница 142 из 1273 ПерваяПервая ... 42921321401411421431441521922426421142 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,654 по 4,686 из 41998

Тема: Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

  1. #4654
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Что-то у нас как-то без внимания осталось...

    Комментарий Департамента информации и печати МИД России относительно обострения ситуации на Юго-Востоке Украины

    1569-18-08-2015

    В последнее время наблюдается дальнейшее обострение ситуации на Юго-Востоке Украины.

    Украинские силовики, несмотря на объявленный в соответствии с Минскими договоренностями режим прекращения огня, многократно увеличили обстрелы территории провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик из всех видов вооружения. В результате этого продолжают погибать и получать ранения различной степени тяжести мирные жители, уничтожаются жилые дома, объекты социальной инфраструктуры.

    Наибольшему количеству обстрелов подвергаются районы г.Донецка, донецкий аэропорт, а также населенные пункты Спартак, Горловка, Дебальцево и другие.

    Постоянно поступают данные о многочисленных случаях наращивания Вооруженными силами Украины тяжелых вооружений в нарушение договоренностей об их отводе вдоль линии разграничения сторон. Сведения о таких нарушениях фиксируются, в том числе и наблюдателями ОБСЕ.

    Отказавшись от подписания согласованной в рамках Контактной группы договоренности об отводе танков, артиллерии до 100 мм и минометов до 120 мм от линии соприкосновения на глубину 15 км с каждой стороны, Киев не только стал возвращать и использовать тяжелые артиллерийские и ракетные системы в зоне конфликта, но и развернул интенсивную пропагандистскую кампанию по обвинению ополченцев в осложнении обстановки.

    Звучащая сегодня со стороны Украины воинственная риторика, поощряемая рядом ее зарубежных покровителей, вызывает серьезную обеспокоенность и явно свидетельствует о намерении подготовить общественное мнение к очередной попытке силового разрешения украинского кризиса.

    В этих условиях всю ответственность за негативные последствия подобных провокационных действий будут нести нынешние украинские власти.

    Призываем украинскую сторону прекратить нагнетать напряженность и соблюдать договоренности о поиске в диалоге с представителями Донецка и Луганска мирного политического урегулирования кризиса, как это предусмотрено «Комплексом мер по выполнению Минских соглашений» от 12 февраля 2015 года.

    18 августа 2015 года
    http://www.mid.ru/foreign_policy/new...ent/id/1659802
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. #4655
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,961
    Вес репутации
    327

    По умолчанию

    Картина "Приехали":
    Хороший националист-мёртвый националист!

  3. 2 Сказали спасибо Олег из Донецка:

    Igrun (19.08.2015), Kombrig (19.08.2015)

  4. #4656
    ***** Аватар для AlexDl
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Сообщений
    5,599
    Вес репутации
    137

    По умолчанию

    Бочки с биологическими отходами внизу не хватает.
    Так думаю я!

  5. #4657
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ДИП МИД РФ Посмотреть сообщение
    всю ответственность за негативные последствия подобных провокационных действий будут нести нынешние украинские власти
    Всю ответственность за последствия будет нести побеждённый по приговору победителя. И, если "нынешние украинские власти" не окажутся побеждёнными, то "ответственной" будет признана РФ ( "международным сообществом", ага).
    И никакие "призывы" не помогут.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  6. #4658

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от ДИП МИД РФ Посмотреть сообщение
    всю ответственность за негативные последствия подобных провокационных действий будут нести нынешние украинские власти
    Всю ответственность за последствия будет нести побеждённый по приговору победителя. И, если "нынешние украинские власти" не окажутся побеждёнными, то "ответственной" будет признана РФ ( "международным сообществом", ага).
    И никакие "призывы" не помогут.
    Спасибо КЭП!

    Я правильно понимаю, что вы артикулируете к МИДу РФ и подсказываете ему что то?

    Или все-таки сие обращено к Шойгу и Ко, которые сегодня уже по идее должны скушать землю и дать клятву, что сцуко в неначавшеейся пока третьей серии похода протоукров на Донбасс дают гарантию, что протоукры не победят.
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  7. 3 Сказали спасибо Kombrig:

    Regel (19.08.2015), Волгарь (19.08.2015), Олег из Донецка (19.08.2015)

  8. #4659
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    дают гарантию, что протоукры не победят
    Тут уж скорее Галя дает гарантию, что мы будем побеждены. Причем еще до того, как мы вообще ввязались до такой степени, чтобы речь шла о "победителях/побежденных" именно в отношении РФ.

    Интересно, а сама возможность такого сценария, как "Россия вмешивается напрямую и проигрывает, после чего уходит с Украины, как США из Вьетнама" - хоть кем-то из негодующих на бездействие рассматривается?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  9. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (19.08.2015), Dimson (19.08.2015), Вован Донецкий (19.08.2015), Олег из Донецка (19.08.2015)

  10. #4660
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Интересно, а сама возможность такого сценария, как "Россия вмешивается напрямую и проигрывает, после чего уходит с Украины, как США из Вьетнама" - хоть кем-то из негодующих на бездействие рассматривается?
    конечно. Это значит, путинслил, всепродались и прагматическое_баблопобедило.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  11. 4 Сказали спасибо Regel:

    Вован Донецкий (19.08.2015), Волгарь (19.08.2015), Олег из Донецка (19.08.2015), танкист (19.08.2015)

  12. #4661
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    Я правильно понимаю, что вы артикулируете к МИДу РФ и подсказываете ему что то?

    Или все-таки сие обращено к Шойгу и Ко
    Нет. Неправильно))
    Это я комментирую высказывание МИДа со своей "неправильной" точки зрения. С "правильной" это не комментируется, кроме как "Молодцы!", "так держать" и т.п.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Галя дает гарантию, что мы будем побеждены. Причем еще до того, как мы вообще ввязались до такой степени, чтобы речь шла о "победителях/побежденных" именно в отношении РФ.
    Галя никаких гарантий не даёт, потому как от неё ( от меня то есть) при принятии решений ничего не зависит. Ну, кроме голоса, робко поданного "снизу" за одни вещи и против других).
    Что же касается "до того, как мы вообще ввязались"(с), так, на мой личный ( опять же, естественно, "совершенно неправильный" взгляд), мы не то что ввязались, но и увязли в этом конфликте весьма глубоко. И, поскольку, собственно, РФ является одной из сторон конфликта - не "внутриукраинского", а глобально политического - то речь о "победителях/побеждённых"(с) в конечном счёте в любом случае будет идти именно применительно к РФ. И исхожу я именно из этого. Поэтому и говорю, что если пиндосские марионетки не будут побеждены в пользу России ( а не в пользу какой-нибудь, не дай Бог, "диктатуры Яроша"), то побеждённой будет РФ. По факту. Ну и по мнению "мирового сообщества", конечно же.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Интересно, а сама возможность такого сценария, как "Россия вмешивается напрямую и проигрывает, после чего уходит с Украины, как США из Вьетнама" - хоть кем-то из негодующих на бездействие рассматривается?
    Как выяснилось в 12.45, рассматривается некоторыми из "радующихся действиям".
    Насчёт "хоть кого-то из негодующих на бездействие" ничего сказать не могу: они мне не докладывают.
    Лично я такой вариант не рассматриваю. Да и "негодую" отнюдь не на "бездействие". Кроме того, вполне вероятно, мы все несколько по-разному трактуем вариант "Россия вмешивается напрямую"(с). Если это про очередной "ядрён-батон на Киев", или про грандиозный моШШный марш всех родов войск ВС РФ через границу с криками "Ура! На Киев!" , то с этим - не ко мне.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  13. 3 Сказали спасибо Негра:

    Observerr (19.08.2015), Torgvald (20.08.2015), V_V_V (19.08.2015)

  14. #4662
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну, кроме голоса, робко поданного "снизу"
    Курочка по зёрнышку робко весь форум...
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  15. 5 Сказали спасибо Самогон:

    =FPS= (19.08.2015), Regel (19.08.2015), Valtapan (19.08.2015), Волгарь (19.08.2015), Олег из Донецка (19.08.2015)

  16. #4663
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,475
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Да и "негодую" отнюдь не на "бездействие". Кроме того, вполне вероятно, мы все несколько по-разному трактуем вариант "Россия вмешивается напрямую"(с). Если это про очередной "ядрён-батон на Киев", или про грандиозный моШШный марш всех родов войск ВС РФ через границу с криками "Ура! На Киев!" , то с этим - не ко мне.
    А с чем - к Вам?
    Как Вам видится "вмешательство России напрямую", но без ядрён-батонов и без танчиков?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  17. #4664
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А с чем - к Вам?
    Заполошно покудахтать по любому поводу, поныться, посетовать на то, что все всё делают не так (как именно - не к ней, однозначно, особенно если речь о чем-то реальном) и вообще убедиться, что даже если стакан вдруг наполовину полон - все равно в нем моча. Причем цвета кумача.

    Да, еще можно насчет хотелочек и мечтаний насчет того, что как было бы хорошо, если бы было по-другому: вот просто рррраз!!! - хлопок ладоней Темнейшего, и многотысячное большинство само по себе решительно поднялось, и даже ГРУ на всё и всех хватило. Бы.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  18. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (19.08.2015), Олег из Донецка (19.08.2015)

  19. #4665
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Вроде не было еще?



    Бой под Новоласпой - как уверяли юкки и их хозяева, "атака террористов", которую хероически отбили ВСУ и сунулись дальше, чтоб неповадно было.

    Рассказ уцелевших из "штурмовых групп" 5-го батальона дупы правосеков - о том, как что-то пошло не так...

    Со странички:

    Після боїв поблизу Новоласпи та Білої Кам’янки керівництво АТО звітувало про мінімальні втрати та героїчні успіхи. Однак, добровольці з "Правого сектору" згадують, як опинились там під обстрілом без прикриття, яке мали забезпечити танки 72-бригади.
    В общем, насколько можно понять, спецоперация "Черная скала" должна была хероически рассечь фронт ДНР. Но гладко было на бумаге, да забыли о том, что если танки числятся - это еще не значит, что они могут воевать. И артиллерия почему-то оказалась не такой эффективной, и вообще 72-я бригада отнюдь не торопилась лезть на рожон - вежливо пропустила вперед правосеков, а сама посмотрела, что бы там и с ней могло быть...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  20. 12 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (19.08.2015), =FPS= (19.08.2015), dfkbr2 (19.08.2015), Dimson (19.08.2015), Igrun (19.08.2015), Irina OK (19.08.2015), Valtapan (19.08.2015), Winja (20.08.2015), Вован Донецкий (19.08.2015), Негра (20.08.2015), Олег из Донецка (19.08.2015), танкист (19.08.2015)

  21. #4666
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    спецоперация "Черная скала"
    Чёрный обелиск, блин.
    По Ремарку.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  22. Сказали спасибо Zed :

    Волгарь (19.08.2015)

  23. #4667
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А с чем - к Вам?
    Заполошно покудахтать по любому поводу...
    Димсон, если захотите что-либо ещё у меня спросить, обращайтесь напрямую к Волгарю: он добровольно взял на себя обязанности моего пресс-секретаря

    Лёша, - добровольно, по собственной инициативе! На гонорар не рассчитывай.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Как Вам видится "вмешательство России напрямую", но без ядрён-батонов и без танчиков?
    Россия уже давно "вмешалась" ( да и её "вмешали") вполне напрямую. Ещё раз: РФ - сторона конфликта. Конфликта более чем серьёзного, как по мне: на кону сохранение не только престижа, но и самого выживания и сохранения государства. Причём вмешалась не только практически, но и в глобальном информационном поле, поэтому "просто выйти" из этого конфликта ей никто не даст. Она может или победить, или проиграть. В качестве одновременно и "дуэльного" оружия и "призового кубка" (тяжёлого до немогу) - Украина.
    Помните, был такой фантастический рассказ о планете, на которой разнообразные механизмы сражаются веками ( а потом оказалось, что на другой планете таким образом люди играют в игру)? Вот таким полем битвы и стала Украина. Правда, в качестве "механизмов", к сожалению используются живые люди. Русские, как ни странно. Соотечественники.
    Из той ситуации, в которой мы все оказались на сегодняшний день ( после "Минска-2"), к моему огромному сожалению, "без танчиков" выйти победителем нельзя. Побеждённым - можно.
    Открытое вмешательство "российскими танчиками", как по мне, крайне нежелательно: выиграем битву, но у победы в войне очень сильно повышается степень риска. Больше года на оголтелую антироссийскую пропаганду потрачены не зря.
    Посему, на мой взгляд, единственный вариант победить на данном этапе - это победить армией ЛДНР. Как минимум - формально. При этом все всё знают и понимают , но... Формально это должна быть "армия Новороссии". В формально гражданской войне побеждают формально граждане ведущей эту войну страны. А кому там какие белочехи или чёрнопиндосы помогали, а кому латышские стрелки, это потом пусть историки до хрипоты выясняют. На сегодня понятно, что ни одна из воюющих сторон ( т.е. ведущих реальные боевые действия) не самостоятельна и обе нуждаются во внешней помощи и руководстве и пользуются ими. И это очевидно всем, несмотря на какие угодно политические заявления.

    С "танчиками", увы. Сегодня, или завтра, или через год... Без них в Киеве или будет сидеть нынешняя хунта, или - что-то ещё хуже. Как затягивание процесса будет влиять на состояние РФ ( да и ЛДНР тоже, соответственно, плюс тамошние собственные внутренние неизбежные процессы) - тема для отдельного разговора. Если коротко, то я убеждена, что крайне негативно.
    Кроме того, если мы всё-таки исходим из "победа будет за нами" (хоть когда-нибудь), желательно (для меня во всяком случае) прийти к ней с максимально возможным потенциалом для "послевоенного восстановления" ( включая как материальные ресурсы, так и человеческие ( во всех смыслах) и на территории РФ, и на территории Украины).

    Ну и последнее... В ветке "Юго-Восток" Лена недавно вывешивала мнение одного политолога из Одессы (Иван Лузан, кажется). Так вот я с этим мнением практически полностью согласна ( в отличие от "мнения" Волгаря).

    Надеюсь, моя точка зрения понятна.
    Последний раз редактировалось Негра; 19.08.2015 в 23:42.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  24. Сказали спасибо Негра :

    Torgvald (20.08.2015)

  25. #4668
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Интересно, а сама возможность такого сценария, как "Россия вмешивается напрямую и проигрывает, после чего уходит с Украины, как США из Вьетнама" - хоть кем-то из негодующих на бездействие рассматривается?
    не-а
    ибо непатриотично и не-нацоинально-русско-ыдынтычно
    короче не круто, вот
    надо, типа, со всей пролетарской ненавистью взять, да ебнуть чем нить серьезным (танчикми, самолетиками или сразу ядрен-батоном, что бы уж наверняка), по наглой щирой морде, да торчащим из-за нее звездато-полосатым ушам
    а там будь что будет
    авось будет заебись
    вот, походу, как то таг
    и похуй до последствий
    Последний раз редактировалось zlin; 20.08.2015 в 00:14.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  26. #4669
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию



    И почему, интересно, это лысое хуйло беспрепятственно по Донецку катается? Мири-мири навсегда? ©

  27. Сказали спасибо Вован Донецкий :

    =FPS= (20.08.2015)

  28. #4670

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    И почему, интересно, это лысое хуйло беспрепятственно по Донецку катается?
    Я так понял с Рубаном меняют пленных. Значит договорилсь на берегу что пустят побазарить.. Да и он же не убийца а так, понтогон

  29. #4671
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Тимчук тоже не убийца, а понтогон.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  30. #4672

    По умолчанию

    Ну да, эпический

  31. Сказали спасибо CHyC :

    Regel (20.08.2015)

  32. #4673
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    точнее клинический
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  33. #4674
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    И Порошенко - не убийца. И даже не понтогон. Просто - "партнёр".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  34. #4675
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,465
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Посему, на мой взгляд, единственный вариант победить на данном этапе - это победить армией ЛДНР. Как минимум - формально. При этом все всё знают и понимают
    Вот и нашелся РЕСУРС ЛДНР - политический

  35. #4676
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,475
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Надеюсь, моя точка зрения понятна.
    Да, теперь понятна.
    Но вопросов меньше не стало.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    на мой взгляд, единственный вариант победить на данном этапе - это победить армией ЛДНР
    Сразу вопрос: победить, что это значит?

    а) Выйти на границы бывших Донецких и Луганских областей
    б) Захватить территории Новороссии по известным всем границам
    в) Взять Киев и провести границу по Сбручу
    г) Взять всю территорию бывшей УССР

    Реально, "силами ЛНДР", с помощью танчиков, сейчас можно выполнить только пункт а)
    После какового выполнения пункты б) в) и г) станут менее доступными.

    Чтобы стали реальными пункты б) и в) они должны быть подготовлены политическими изменениями во всей Уркаине.
    Либо - именно явно ВСУ должны начать военные действия. Тогда теоретически в случае их разгрома "силами ЛНДР" политические изменения на 404 произойдут воленс-ноленс и можно будет приступать к пунктам б) и (или) в)
    А разностью пунктов г) и в) пущай занимаются Польша, Румыния и Венгрия
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  36. 2 Сказали спасибо Dimson:

    Олег из Донецка (20.08.2015), Самогон (20.08.2015)

  37. #4677
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    протоукры решили потролить в лице дятла Пашинского

    Киев планирует штурм Белгорода и объявление войны России

    Председатель комитета по вопросам национальной безопасности и обороны Верховной рады СергейПашинский заявил в эфире украинского телеканала ICTV о том, что Киев рассматривает для себя возможность атаковать территорию РФ и взять штурмом Белгород.

    Он подчеркнул, что сам является сторонником увеличения военных расходов на оборону Украины по примеру Израиля и Южной Кореи.
    По его мнению, эти государства доказали, что во время войны страна может двигаться вперед, и Украина должна последовать их примеру.
    Пашинский добавил, что готов дискутировать со всеми, кто призывает власти страны атаковать Россию. Украина, заявил он, должна брать пример с Израиля, который "накопил колоссальный опыт сосуществования в такой ситуации". В связи с этим, украинское командование также должно ввести новую стратегию. Кроме того, он обвинил ДНР и ЛНР в "усилении террористических атак", признав, что наступления пока нет.
    Напомним, подобные высказывания звучат из уст украинских политиков не в первый раз. Правда.Ру сообщала о словах нового губернатора Луганской области Георгия Тука, назначенного Киевом, который также призвал ВСУ перейти границу и атаковать российский Ростов. Впоследствии он даже поделился планами о захвате российских территорий вплоть до Урала.
    http://www.pravda.ru/news/world/form...539-ukraina-0/
    Dum spiro spero

  38. #4678
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    в качестве "механизмов", к сожалению используются живые люди. Русские, как ни странно.
    Это ужасно!
    Надо было использовать татар и бурятов.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  39. #4679
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Надо было использовать татар и бурятов.
    Не надо: они тоже русские.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  40. Сказали спасибо Негра :

    V_V_V (20.08.2015)

  41. #4680
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Сразу вопрос: победить, что это значит?

    а) Выйти на границы бывших Донецких и Луганских областей
    б) Захватить территории Новороссии по известным всем границам
    в) Взять Киев и провести границу по Сбручу
    г) Взять всю территорию бывшей УССР

    Реально, "силами ЛНДР", с помощью танчиков, сейчас можно выполнить только пункт а)
    После какового выполнения пункты б) в) и г) станут менее доступными.

    Чтобы стали реальными пункты б) и в) они должны быть подготовлены политическими изменениями во всей Уркаине.
    Либо - именно явно ВСУ должны начать военные действия. Тогда теоретически в случае их разгрома "силами ЛНДР" политические изменения на 404 произойдут воленс-ноленс и можно будет приступать к пунктам б) и (или) в)
    А разностью пунктов г) и в) пущай занимаются Польша, Румыния и Венгрия
    Попробую...

    Победить - означает в первую очередь произвести те самые "политические изменения", о которых Вы говорите. Только уже на протяжении довольно длительного времени тщательно продвигается идея, что эти изменения произойдут "сами по себе" под влиянием голода, холода и чего-то там ещё ( типа "народЪ восстанет и сметёт"). Как по мне, так уже вполне очевидно, что "само по себе" ничего не бывает, тем более - смены политических режимов ( в любую сторону). Это всё кто-то планирует, организует и оплачивает.
    Всё это происходит с применением насилия. А там, где во всю идут военные действия, - с применением большого насилия. И лишь в самом этом насилии непосредственно участвует "народЪ" ( и как насильник, и как жертва).
    И, кстати, я ещё ни разу не видела, чтобы хоть где-то гражданская война окончилась без разгрома ( военного в первую очередь) одной из сторон (просто "переговорами" и "компромиссами"). Правда, были случаи разделения государств по "границам непримиримости" ( как правило высосанными из чего под руку попалось или вообще из пальца).

    Вы тут говорите о "реальных силах ЛДНР" и их возможностях. И я не стану с Вами спорить. Я-то говорила не о победе армии ЛДНР исключительно "собственными силами". Я говорила о формальной победе "армией ЛДНР" в контексте рассмотрения "прямого вмешательства РФ". А насчёт "собственными силами"... Ведь, вроде как, никто не спорит с тем, что война идёт за интересы РФ, никто не спорит, что РФ так или иначе поддерживает ЛДНР... А воевать они почему-то должны "своими силами"(тм)... Как-то даже нелогично выходит.

    Насчёт того, что если "явно" начнут ВСУ, тогда одно, а если типа неявно или не ВСУ, тогда - другое... В нынешней ситуации, кто бы на самом деле ни начал, виновной будет объявлена совершенно конкретная сторона. Ну, если, конечно укры не поднимут в воздух все остатки авиации разом или ещё как-нибудь откровенно не подставятся. И то, скажут, что они "вынуждены были в ответ" и "имеют право себя защищать".

    Так что, я полагаю, что для Победы необходимо последовательно выполнять пункты с "а)" по первую часть "в)" (до "взять Киев"), а в процессе выполнения будут и "политические изменения" производиться ( тоже поэтапно и последовательно). А уж потом можно будет и с ЗУ определиться, и с границами, соответственно, и с европейскими соседями по этим границам.
    Последний раз редактировалось Негра; 20.08.2015 в 19:56.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  42. 2 Сказали спасибо Негра:

    OUTCAST (20.08.2015), Torgvald (21.08.2015)

  43. #4681
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,475
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Я потому "силами ЛНДР" в кавычки и заключил, что без России и её поддержки вплоть до северных ветров, на Донбассе возможен только план ж) на эту самую букву.

    Теперь давайте порассуждаем, что будет, если "силы ЛНДР" не ограничатся пунктом а) без политических изменений на 404.
    Сейчас вроде есть негласное, но многими воспринимаемое мнение, что ну их всех даунбасов и лугандонов. Не хотят жить на Нэньке, нехай перебиваются в путинском рабстве. Сами выбрали. Это ключевое.

    Поэтому и популярность у этой войны такова какова.

    Но как только "силы ЛНДР" переходят границы Донбасса, остающаяся у власти Хунта продолжает пропаганду, а щирые грибы, до сих нейтральные или даже антихунтовские, но считающие себя таки патриотами вдруг осознают, что хунтовская пропаганда была не пропагандой, а истинной правдой: Россия - агрессор и хочет захватить военным путём всю Украину.

    И вот тогда всё всерьёз и начнётся. И десятки тысяч погибших на нынешний момент - цветочками покажутся.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  44. 11 Сказали спасибо Dimson:

    22_RUS (21.08.2015), BWolF (20.08.2015), Irina OK (20.08.2015), Regel (20.08.2015), San4es60 (20.08.2015), Zed (20.08.2015), Волгарь (20.08.2015), Олег из Донецка (20.08.2015), Самогон (21.08.2015), танкист (20.08.2015), чемберлен (20.08.2015)

  45. #4682
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,452
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Это всё кто-то планирует, организует и оплачивает.
    но первым делом озвучивает Негре на первом канале и сайте риа новости. в твоей логике это так.
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  46. Сказали спасибо San4es60 :

    Волгарь (20.08.2015)

  47. #4683
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    в твоей логике это так
    Но пишешь об этом ты. Ну и ещё пара человек. А у меня об этом ни одного слова нет.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    как только "силы ЛНДР" переходят границы Донбасса, остающаяся у власти Хунта продолжает пропаганду, а щирые грибы, до сих нейтральные или даже антихунтовские, но считающие себя таки патриотами вдруг осознают...
    Ну, по этой логике, даже если "явно ВСУ начнут военные действия"(с), силам ЛДНР ни в коем случае нельзя заступать за нынешнюю "линию разграничения" ( а зимой - нельзя было за прошлую, ага), чтобы хунте поговорить не о чем было.
    Так что и о "границах Донбасса" думать нельзя. А то вдруг укропатриоты подумают, что "Россия-агрессор и хочет захватить военным путём всю Украину весь Донбасс".
    А если ничего не переходить, никуда не заходить и вообще не стрелять, то, несомненно, Хунта прекратит пропаганду и все в ней разочаруются. И она обидится и уйдёт. И наступят те самые долгожданные "политические изменения", о которых давно говорили большевики. И придёт Путин, и возьмёт лежащую у его ног Украину.
    "ТакЪ победимЪ"(тм)

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  48. 5 Сказали спасибо Негра:

    OUTCAST (20.08.2015), Torgvald (21.08.2015), V_V_V (20.08.2015), Егорий (20.08.2015), чемберлен (20.08.2015)

  49. #4684
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,475
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну, по этой логике, даже если "явно ВСУ начнут военные действия"(с), силам ЛДНР ни в коем случае нельзя заступать за нынешнюю "линию разграничения"
    Нет, не такЪ по этой логике
    Если ЛНДР по этой свидомой логике сами виноваты в том, что ситуация такова какова, то в случае авантюры ВСУ и добр_терр_батов именно они - укры - будут виноваты в том, что случится после. Зеркально - сами виноваты.

    Ну, Вы только послушайте, что сегодня говорят (вразрез с тем, что официально говорит РФ, кстати) лидеры ДНР и ЛНР. Их задача - освободить территории, на которых весной 2014 проголосовали за независимость республик от Уркаины. Это логично. И это в конце концов может быть принято дефакто как 404, так и "международным сообществом".
    А какое формальное право могут иметь ДНР и ЛНР на ведение боевых действий вне своей территории?
    Только одно - но Вам оно безусловно не понравится - если ДНР и ЛНР объявят, что они являются частью Украины и на этом основании имеют право участвовать в политической жизни государства, крайней формой которой, как известно, является война.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  50. 2 Сказали спасибо Dimson:

    Regel (20.08.2015), Олег из Донецка (20.08.2015)

  51. #4685
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    ДНР получила из Генштаба Украины план наступления в Донбассе: ВСУ намерены взять в «котел» Донецк

    Донецк, 20 авг — ДАН. Министерство обороны ДНР огласило планы предстоящего наступления ВСУ в Донбассе. Об этом сегодня заявил на брифинге в пресс-центре ДАН замкомандующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.
    «От источника в украинском генеральном штабе, как ни странно, но там до сих пор есть настоящие офицеры, которые не хотят воевать с собственным народом, получена информация о замысле предстоящих действий украинской армии», — отметил он.
    По его словам, после «проведения артиллерийского обстрела позиций ДНР, ВСУ начнут наступление на Мариупольском и Дебальцевском направлениях».
    «Двумя сходящимися ударами в направлении населенного пункта Успенка Киев планирует нанести поражение ДНР и выйти на границу с РФ, и в дальнейшем не допустить выхода мирных жителей на территорию России, — продолжил Басурин. — Одновременно с этим на Донецком направлении двумя группировками Украина намерена начать наступление севернее и южнее Донецка в направлении Иловайска, чтобы замкнуть кольцо вокруг столицы республики».
    На Луганском направлении ВСУ планируют вести отдельные боевые действия с подразделениями Народной милиции ЛНР с целью не допустить их переброски на помощь ДНР.
    «В дальнейшем активные бои будут развязаны на Луганском направлении, с целью выйти на границу с РФ», — рассказал представитель военного ведомства.
    По замыслу Киева, этот «Блицкриг» позволит разбить ополчение и уничтожить независимые республики, полагают в Минобороны.
    «Вместе с тем хотелось бы напомнить умникам в украинском генштабе о том, что попытки осуществить подобные «наполеоновские планы» ими уже были предприняты, но все это закончилось «Изваринским» и «Иловайским» котлами, в которых погибло огромное количество украинских солдат», — резюмировал Басурин.
    http://dan-news.info/defence/dnr-pol...el-doneck.html

    Специальный деза-вброс от укров?

  52. #4686
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Хз. Вот ещё инфа с того же сайта.
    АВГУСТ 20, 2015 18:38


    Донецк, 20 авг – ДАН. Командование ВСУ к 20 августа сосредоточило для наступления у линии разграничения три ударные группировки войск. Об этом сегодня заявил журналистам замкомкорпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.
    «На Мариупольском направлении насчитывается пять отдельных механизированных бригад, две отдельных танковые бригады, одна аэромобильная бригада, одна артиллерийская бригада и бригада РСЗО. Всего группировка насчитывает около 22,5 тыс личного состава, более 130 единиц танков, более 560 единиц БТР (БМП), 55 единиц РСЗО, около 200 единиц артиллерийских орудий и минометов и около 720 противотанковых средств», — сказал Басурин.
    По его словам, на Донецком направлении насчитывается пять отдельных механизированных бригад, отдельная танковая бригада, две аэромобильные бригады, ракетная бригада «Точка-У», три артиллерийских бригад и бригада РСЗО.
    «На этом направлении сосредоточено более 15,5 тыс личного состава, около 110 единиц танков, около 430 единиц БМП (БТР), 5 ракетных комплексов «Точка-У», 50 единиц РСЗО, около 220 единиц артиллерийских орудий и минометов, 620 единиц противотанковых средств», — отметил замкомандующего корпусом Минобороны ДНР.
    По словам Басурина, на Дебальцевском направлении сосредоточено пять отдельных механизированных бригад, отдельная танковая бригада, три артиллерийские бригады и бригада РСЗО.
    «Всего группировка насчитывает более 19,5 тыс личного состава, около 70 единиц танков, около 580 едини БМП (БТР), 45 единиц РСЗО, около 230 единиц артиллерийских орудий и минометов, около 910 единиц противотанковых средств», — сказал Басурин.
    На Луганском направлении находится четыре отдельных механизированные бригады, две артиллерийские бригады и бригада РСЗО.
    «Всего имеются более 18,6 тыс личного состава, около 60 единиц танков, около 530 единиц, 30 единиц РСЗО, около 230 единиц артиллерийских орудий и минометов, более 1 тыс противотанковых средств», — сказал замкомандующего корпусом.
    По словам Басурина, кроме того, в резерве у украинской армии две отдельные танковые бригады, четыре аэромобильные бригады, одна воздушно-десантная бригада, три артиллерийские бригады и бригада РСЗО.
    «Всего резерв составляет личного состава – более 14200 человек, танков около 70 единиц, БМП (БТР) около 450 единиц, 50 единиц РСЗО, около 175 единиц артиллерийских орудий и минометов, более 350 единиц противотанковых средств.

    «Общая численность наступательной группировки украинских войск составляет: личного состава – более 90 тыс человек, танков – около 450 единиц, БМП (БТР) – более 2,5 тыс единиц, 5 ракетных комплексов «Точка-У», 20 единиц РСЗО, артиллерийских орудий и минометов – более 1 тыс единиц, противотанковых средств – более 3,5 тыс единиц», — резюмировал Басурин.
    http://dan-news.info/defence/kiev-us...-tochek-u.html

    Видео с Басуриным и этой же картой:

    Последний раз редактировалось Zed; 20.08.2015 в 23:15.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

Страница 142 из 1273 ПерваяПервая ... 42921321401411421431441521922426421142 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •