Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Волгарь]

ВВС ВСУ, не иначе, ога.

"В доме ентих атташе..."(с) - Киев же ж. Столица. И летают туда, и совместные проекты сейчас с НАТО - хотя бы даже по контролю над воздушным движением - и много чего еще.

Я вон в Москве был - негра в униформе видел, и что теперь - таки Африка?

[Zed]

Новости перемирия:

23.09.15. Сообщение от ополченца с позывным "Ямщик".

"Вчера вечером у нас на блок посту, где я находился случился форс-мажор. Укры по своей доброй традиции решили скрасить вечер и устроили попойку на своих позициях. Когда они вместе с командиром окончательно "дошли до кондиции", то решили развлечься и в****ли по нашим птуром и агс-17. Удар был сделан криво и они промазали (алкоголь в крови не прошел даром), однако нам с пацанами это не понравилось и мы решили немного их проучить. Взяли стрелкое и пришли к ним на блок пост. После непродолжительного боя мы отошли прихватив с собой множество трофеев и пленных карателей. Соответственно ни о каких "минских договорённостей" никто даже и задумываться не хочет! Укры делают что хотят на нашей земле и мы не собираемся им этого оставлять. Мы будем воевать до победы и ничто нас не остановит! Фото пленных прилагается."

https://vk.com/strelkov_info

[Волгарь]

Мы будем воевать до победы и ничто нас не остановит!

Все так говорили. И всех останавливали - не пулей, так приказом.

[zlin]

ВВС ВСУ, не иначе, ога.

круто
украину уже в королевство переделали????
когда только успели

[zlin]

Я вон в Москве был - негра в униформе видел, и что теперь - таки Африка?

экий ты, однако, недолерастный
это не негр был, а афроамериканец или афроевропеец!!!!
а может и беженец, только пока бежал направления попутал, прискакал вместо Германии в Россию, да форму по дороге где то спиздил
ненуачо? нельзя что ли?

[Негра]

это не негр был, а афроамериканец или афроевропеец!!!!

афрокурсант. Ну, или афроадъюнкт.

[Dimson]

Афрошвейцар, скорее всего

[Regel]

ВВС ВСУ, не иначе, ога.

"В доме ентих атташе..."(с) - Киев же ж. Столица. И летают туда, и совместные проекты сейчас с НАТО - хотя бы даже по контролю над воздушным движением - и много чего еще.

Я вон в Москве был - негра в униформе видел, и что теперь - таки Африка?

не знаю. Может и так. Но раньше их не в центре да по одному да на трамвайных остановках не видно было. Всё как-то на машинах разъезжали.
Да и вообще в форме не видно было.

[Волгарь]

Комментариев из-под стула не будет...

[Regel]

Комментариев из-под стула не будет...

В смысле?
Совсем пацан...

Армии этой, автору, кстати, уши бы надрать за тупизм написания. Причем, не важно, с чьей сторны автор.

Я из-под стула. Ничо?

[Волгарь]

В смысле?

В смысле - я упал и не перезагрузился: Очко у них разорвало, да...

Кстати, ИМХО совсем не пацан. Да и игрушка в руках совсем не детская.

[Regel]

не знаю, вроде молодой совсем. Был.

Кстати, 'очко (ударение а первый слог) в переводе с украинского- глазик.

[Волгарь]

Кстати, 'очко (ударение а первый слог) в переводе с украинского- глазик

Кстати, я в курсе. Как и насчет того, что в украинской армии (даже в большинстве добрбатов) "практическое двуязычие", а в русском просторечии очкО имеет несколько иные значения.

[Regel]

да ну вас, дядьки.

[Valtapan]

Кстати, 'очко (ударение а первый слог) в переводе с украинского- глазик.

Н-да уж... Эти лингвистические нюансы...

[Regel]

вот балбесы.

[Regel]

вот вам невероятная вероятная обстановка на фронтах.

ДНР выйдет из Минских соглашений, если Украина начнет готовить процедуры вступления в НАТО — Захарченко

СЕНТЯБРЬ 23, 2015 15:41 // ОБНОВЛЕНО: СЕНТЯБРЬ 23, 2015 15:43

Донецк, 23 сен — ДАН. Донецкая Народная Республика выйдет из Минских соглашений, если Киев начнет готовить процедуры для вступления Украины в НАТО. Об этом заявил сегодня Глава ДНР Александр Захарченко.

«Заявления Порошенко и его представителя на Минских переговорах Кучмы о необходимости вступления Украины в НАТО направлены на разрушение Минских соглашений, — говорится в тексте заявления, поступившем в ДАН. — Если Украина начнет готовить референдум о вступлении в НАТО или другие процедуры, то ДНР сразу выйдет из Минских соглашений и приступит к очищению от киевской оккупации всей территории Донбасса».

Захарченко также выразил уверенность, что в этом случае состав Украины покинут многие ее регионы.

Накануне, 22 сентября, украинский президент Петр Порошенко заявил, что его страна подписала совместную с НАТО декларацию об усилении оборонно-технического сотрудничества и расширении присутствия военного блока на украинской территории.

По словам Порошенко, отношения между НАТО и Украиной являются «уникальными», а за вступление страны в западный военный блок выступает большинство граждан. Заявления президента на эту тему прозвучали на заседании украинского совета, где присутствовал генсек североатлантического альянса Йенс Столтенберг. *нк

http://dan-news.info/politics/dnr-vy...xarchenko.html

а ничо так. Не церемонится с киевской властью.

[Вован Донецкий]

Если Украина начнет готовить референдум о вступлении в НАТО или другие процедуры, то ДНР сразу выйдет из Минских соглашений и приступит к очищению от киевской оккупации всей территории Донбасса».

Если бы бабушке яйца... © То есть, другими словами, у него есть резервы для освобождения всей территории, только вот решения про НАТО не хватает?
А если такового решения не будет - то пусть так и будет? Иногда лучше промолчать, ИМХО.

[Regel]

Пока еще можно решить мирно без жертв (и гражданских тоже), он готов решать мирно. Если власть начнет движ в сторону НАТО, значит, назад дороги нет. Власть недоговороспособна. И без крови все равно не обойдется. Простите, тетки, старики и дети.

Или тебе сразу побольше крови подавай? Ну так присоединяйтесь, барон! Присоединяйтесь. Ведите, чо уж там

В любом случае он четко дает понять, что Донбасс должен быть в ДНР и ЛНР весь. Сигнал, как по мне.

[Негра]

То есть, другими словами, у него есть резервы для освобождения всей территории, только вот решения про НАТО не хватает?

Другими словами, зная, что ни в какое НАТО Украина не пойдёт в обозримом грядущем, Захарченко грозно погрозил кулаком. Имидж надо как-то поддерживать. А заявления всё равно ничего нынче не значат.

Никакого отношения к достаточным или недостаточным резервам это, имхо, не имеет.
А решение о "приступании к очищению" будет или не будет приниматься отнюдь не по решению НАТО. И, судя по всему, отнюдь не по решению Захарченко.

[Волгарь]

То есть, другими словами, у него есть резервы для освобождения всей территории, только вот решения про НАТО не хватает?
А если такового решения не будет - то пусть так и будет? Иногда лучше промолчать, ИМХО.

Или озвучить то, что не могут себе позволить донести до "партнеров" прямо и честно другие.

МОСКВА, 22 сен — РИА Новости. Любое продвижение НАТО к границам РФ будет способствовать принятию Москвой контрмер для обеспечения национальной безопасности страны, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. Также он отметил, что декларируемые Украиной планы по вступлению в НАТО ничего, кроме сожаления, не вызывают.

"НАТО все-таки не меняла и не способна поменять свое предназначение с точки зрения изначальных целей своего создания, и в данном случае все-таки нельзя забывать, что это организация, которая создана во времена противостояния и для противостояния, поэтому поменять суть своего существования НАТО не может. И конечно, любое продвижение подобной организации в сторону наших границ ведет к необходимости принятия соответствующих контрмер для обеспечения своей собственной безопасности, для национальной безопасности", — сказал Песков журналистам, комментируя высказывания о возможности вступления Украины в НАТО.

Он напомнил, что об этом неоднократно говорил президент РФ Владимир Путин.

http://ria.ru/world/20150922/1274476904.html

Любой человек, способный хоть к какому-то вменяемому анализу политической обстановки (а такие есть не только в Вашнигтоне и Брюсселе, но и в Киеве) - при нынешних раскладах после двух таких последовательных заявлений просто-таки не может не включить это самое "освобождение Донбасса" в список возможных вариантов "контрмер" России.

Один из вариантов, да. Отнюдь не обязательный, даже не слишком вероятный, уж точно не первоочередной. Но, сцуко, реально возможный (вопрос, откуда возьмутся резервы, все еще остается? ) - а значит, его тоже надо учитывать...

[Вован Донецкий]

Пока еще можно решить мирно без жертв (и гражданских тоже), он готов решать мирно. Если власть начнет движ в сторону НАТО, значит, назад дороги нет. Власть недоговороспособна. И без крови все равно не обойдется. Простите, тетки, старики и дети.

Власть недоговороспособна еще со времен победы майдана. Равно как и курс на НАТО объявлен безальтернативным той же властью. ДО войны.

Или тебе сразу побольше крови подавай?

Да Господь с тобой..

В любом случае он четко дает понять, что Донбасс должен быть в ДНР и ЛНР весь. Сигнал, как по мне.

Только вот сигнал, отправляемый в стопицоттристапятидесятый раз на сей раз обрел новую подпоплеку... БЛА-БЛА-БЛА. Вот как это называется. Опять же, ИМХО.

[Regel]

так все решается либо через бла-бла-бла, либо через большую кровь. Не спеши. Пока благодаря бла-бла-бла крови стало намного меньше.

[Негра]

Хотелось бы хоть один пример ( из истории человечества вообще) расширения контролируемой территории через "бла-бла-бла"...

[Волгарь]

Хотелось бы хоть один пример ( из истории человечества вообще) расширения контролируемой территории через "бла-бла-бла"...

Аншлюс Австрии не подходит?

[Негра]

Нет))
Он был оформлен через "бла-бла-бла", а происходил при вполне реальном военном вторжении и прочих отнюдь не демонстративных мероприятиях.

[Волгарь]

Вот только договоренности об этом вторжении были достигнуты через блаблабла, а не результат мероприятий решался кровью.

[Негра]

Был бы он достигнут без вторжения, особенно учитывая активные попытки осуществления того же без применения военной силы в предыдущие годы, не принесшие ожидаемого результата?

"Бла-бла-бла" ( и бабло) сыграло свою роль в подковёрной возне, но решила вопрос реальная сила. Военная.

"Бла-бла-бла" - полезная штука. Если подкреплена "штыками" и решимостью их применить.

[AlexDl]

мдя, торможу.

[Valtapan]

мдя, торможу.

Сникерсни:

.

[Волгарь]

Был бы он достигнут без вторжения, особенно учитывая активные попытки осуществления того же без применения военной силы в предыдущие годы, не принесшие ожидаемого результата?

"Бла-бла-бла" ( и бабло) сыграло свою роль в подковёрной возне, но решила вопрос реальная сила. Военная.

Во-первых, "попытки осуществления того же в предыдущие годы" были просто-напросто запрещены Версальским договором. И достаточно было странам-победительницам погрозить пальцем и сказать "Ай-яй-яй!" - как тут же прекращались. А еще до того - бывало, что и австрияки с пруссаками воевали... даже при помощи русских... - но военная сила ничего не решала.

Но... англичане дали свое согласие. Еще за пол-года до самого аншлюса. И после того, как Гитлер выдвинул австрийскому правительству (которое, как и любая правящая элита, хотело таки самостийности ) ультиматум - Чемберлен без всякой подковерности сказал свое "Бла-бла-бла!" - и на этом фактически все. ОГА Администрацию канцлера брали не "вежливые люди" из Германии - а местные же национал-социалисты.

Подкрепление штыками - штука, конечно, полезная, но... подкрепленное "бла-бла-бла!" - все равно "бла-бла-бла!", если штыки остаются в ножнах. А австрийская армия сопротивления оказала куда меньше, чем украинские войска в Крыму - настолько меньше, что потом ее военнослужащих награждали медалями в честь этого самого аншлюса. У чехов чуть позже хоть какая-то попытка пострелять по силам вторжения была, а австрийцы немцев просто впустили. По приказу своего командования.

Реальная военная сила не была применена.

А чего ж - свои... даже свой "штандарт" (условно - полк) СС - 89-й - в Австрии имелся задолго до аншлюса. Чего б ему не быть, когда немецкий национал-социализм именно в Австро-Венгрии и зародился... и я сейчас не о месте рождения Гитлера - а о Deutschnationaler Arbeiterbund - поинтересуйся на досуге, очень интересно, борьба за права трудящихся, все дела...

Не ты ли решающую роль отводила именно идеологии?

[Regel]

А если такового решения не будет

Так и говорится именно для того, чтобы Киев в НАТО не совался. И сказано было, как предупреждение в ответ на заяву Поросенко

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что страна пока не готова стать членом Североатлантического альянса, как и НАТО не готово к принятию Украины..

"Готова ли Украина сейчас стать членом НАТО? Ответ очень простой – нет. Нам необходимо для этого готовится. Готово ли НАТО к тому, чтобы Украина стала членом? Ответ также будет "нет". Но я должен сказать, что необходимо сделать все, чтобы изменить Украину, чтобы она смогла стать членом Европейского Союза… Но двери для Украины в НАТО остаются открытыми с 2008 года", - заявил он на совместном с генеральным секретарем НАТО Йенсом Столтенбергом брифинге на Яворовском полигоне во Львовской области 21 сентября, передает Интерфакс-Украина.

В то же время, генсек НАТО подчеркнул, что Украина сможет подать заявку на членство в после завершения проведения реформ в стране.

"Украина сейчас сосредоточена на реформах, на модернизации своих Вооруженных сил. И НАТО работает вместе с Украиной, осуществляя сопровождение этих реформ… чтобы они отвечали стандартам НАТО. Потом, когда завершатся реформы, Украина будет решать, захочет ли она подавать заявку на членство в НАТО. Если подаст, то будет осуществляться оценка этого заявления", - сказал Столтенберг.

Напомним, 6 сентября Порошенко заявил в интервью Голосу Америки, что пока Украина не может стать членом НАТО, не смотря на то, что впервые в истории Украины более 50% населения за членство в Североатлантическом альянсе.

"В ходе Бухарестского саммита НАТО было заявлено, что "двери в НАТО для Украины закрыты. Просим, не стучите в эти двери. Реформируйте свою страну. Постройте мир в Украине вместе с международными партнерами. И все будет хорошо", - заявил, в частности, Порошенко.

http://nv.ua/ukraine/politics/porosh...ugu-69895.html

Вот чтоб спилберги с поросенками не увлекались и планы не планировали им и пояснили. Чтоб без иллюзий.

[Негра]

Подкрепление штыками - штука, конечно, полезная, но... подкрепленное "бла-бла-бла!" - все равно "бла-бла-бла!", если штыки остаются в ножнах. А австрийская армия сопротивления оказала куда меньше, чем украинские войска в Крыму - настолько меньше, что потом ее военнослужащих награждали медалями в честь этого самого аншлюса. У чехов чуть позже хоть какая-то попытка пострелять по силам вторжения была, а австрийцы немцев просто впустили. По приказу своего командования.

Реальная военная сила не была применена.

"Бла-бла-бла" подготовили почву. В том числе и для капитуляции (хотя там больше бабло сработало). Но власть взяли после ввода войск. А до этого - не выходил каменный цветок, несмотря на согласие Англии ( и не только её).

В Крыму обошлись не просто без "бла-бла-бла", а под прикрытием ровно противоположного по содержанию.

Других случаев достижения результата без военной силы в истории ты тоже не нашёл, как я вижу.

Вывод: наличие военной силы заинтересованной стороны на интересуемой территории является необходимым условием для "приобретения" этой территории или взятия её под полный контроль.

Не ты ли решающую роль отводила именно идеологии?

Не "решающую", но крайне необходимую для эффективного достижения результата.
Возвращаясь к теме, на той же Украине националистическая идеология формировала опорную базу, но реально этой базой воспользоваться позволила только опора на "штыки", как ни крути. Убери вооружённое насилие из последних двух лет, и что у тебя выйдет в сухом остатке?

Посему никакие переговоры, заявления, подкупы и ультиматумы сами по себе к результату в войне привести не могут.Они - необходимое условие, но явно недостаточное. Независимо от того, вступит ли Украина в НАТО или ещё во что-нибудь, хунта не перестанет мриять о "возвращении Донбасса", Донбасс - о "возвращении в Россию", а остальные территории - тоже кто о чём, зачастую весьма противоположном друг другу.
Заморозить ситуацию на некоторое время - да, можно. Но выход из этой войны, увы, лежит далеко за пределами "мирных переговоров".
И решающее "слово и дело" тут не за Порошенко и не за Захарченко. И даже не за пиндосами, которые влияют, но не ввязываются всю историю своего существования.
Решающее "слово и дело" - за РФ.
И главный вопрос - останется ли станет ли она Россией?
И большая часть этого вопроса - да - лежит в области идеологии. Государственной, взаимосвязанной с базисом, ага.

P.S. Кстати, вопрос идеологии как нельзя остро стоит сейчас и перед "республиками". Отсутствие внятной концепции - огромное препятствие и для мирного строительства (в смысле - госстроительства), и для военного.