Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Негра]

Вот так.

В Казахстане давно такая же политика.

[Regel]

При этом глава МВД отметил, что возбуждаться уголовные дела будут как в отношении белорусов, воюющих на стороне ЛНР и ДНР, так и на стороне Украины.

потому что минские соглашения предусматривают прекращение ведения БД. А кто продолжает воевать, тот мешает их выполнению. В общем, кто не с Россией (а минские соглашения- тоже предложение/трбование России), тот против нее. Время такое, что никто сюсюкаться не будет.

[Негра]

Да причём тут минские соглашения?!!
Речь идёт о гражданах этих стран, в принципе принимавших участие в БД на территории Украины в течение всего времени конфликта.

МИНСК, 19 ноя — Sputnik. Министерство внутренних дел Беларуси проводит проверочные мероприятия по фактам участия граждан Беларуси в боевых действиях на территории Украины, завил глава МВД Игорь Шуневич.

Ранее президент Беларуси Александр Лукашенко пообещал, что белорусские граждане, которые воюют в Украине, по возвращении в Беларусь будут привлечены к уголовной ответственности.

"Мы проводим проверочные мероприятия и логическим их завершением будет возбуждение уголовных дел по соответствующей статье за участие в боевых действиях на территории другого государства," — сказал министр внутренних дел Беларуси Игорь Шуневич журналистам в четверг.

По его словам, можно в будущем ожидать десятки уголовных дел по итогам проверочных мероприятий в отношении белорусов, которые воюют как на одной, так и на другой стороне в Украине.

Шуневич также сообщил, что основная статья, по которой могут быть возбуждены уголовные дела в отношении белорусов, воюющих на Украине, — это наемничество. Она относится к категории тяжких и предусматривает наказание до 15 лет лишения свободы. Министр сообщил, что материалы проверок отданы в Следственный комитет для рассмотрения на предмет того, есть ли основания для возбуждения уголовных дел.

http://sputnik.by/society/20151119/1...#ixzz3rvfyBS1f

[Kombrig]

При этом глава МВД отметил, что возбуждаться уголовные дела будут как в отношении белорусов, воюющих на стороне ЛНР и ДНР, так и на стороне Украины.

потому что минские соглашения предусматривают прекращение ведения БД. А кто продолжает воевать, тот мешает их выполнению. В общем, кто не с Россией (а минские соглашения- тоже предложение/трбование России), тот против нее. Время такое, что никто сюсюкаться не будет.

Это глобально.
О частностях можно будет судеть по реальным делам и срокам.

И если кто то думает , что бульбаши прямо толпой воюют на стороне ЛДНР, то они могут очень удивиться.Они есть юезусловно, но...
На стороне фашистов их также хватает.

Статистики нет ни у кого.

Цыган Лукашенко делает очень часто для внешнего наблюдателя вещи, которые нервируют.

А потом , когда его спрашивают , ты что же это собака делаешь, ответ бывает типа такого :

[BWolF]

А потом , когда его спрашивают , ты что же это собака делаешь, ответ бывает типа такого :

В общем, врёт и не стесняется...

[Regel]

Шуневич также сообщил, что основная статья, по которой могут быть возбуждены уголовные дела в отношении белорусов, воюющих на Украине, — это наемничество.

А что, ЛДНР с добровольцами контракты подписывает? З/п оговаривает, трудовые соглашения заключает?

Украинское законодательство-то предусматривает привлечение иностранных граждан к службе по контракту. То есть, наемничество в чистом виде.

[V_V_V]

А что, ЛДНР с добровольцами контракты подписывает? З/п оговаривает, трудовые соглашения заключает?

Лена, ты удивишься.

[Негра]

А что, ЛДНР с добровольцами контракты подписывает?

Представляешь, таки подписывает

[Kombrig]

А что, ЛДНР с добровольцами контракты подписывает?

Представляешь, таки подписывает

И высылает тут же в канцелярию следствия?


ноги растут оттуда.

безусловно , возвращающиеся будут вести с собой копии трудовых договоров с ЛДНР.
Они уже сейчас спотыкаясь рванули к прапорам на выдачу...


Так хочется заклеймить всех и вся, что до чесотки?
ПС
И конечно ЛДНР тоже ждет письменных запросов и сразу вышлет все документы.

[Dimson]

Статья 47 Дополнительного протокола к Женевским конвенциям от 1977:

Наёмником считается лицо, которое:

1. специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооружённом конфликте;
2. фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
3. принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооружённых сил данной стороны;
4. не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
5. не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте;
6. не послано государством, которое не является стороной находящейся в конфликте, для выполнения обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооружённых сил.

По 3-му и 5-му пунктам есть проблемы для признания иностранцев с той и другой стороны наёмниками.

[Kombrig]

Димсон. Это даже читать не будут.


Тем более в Беларуси.

Предлагаю вернуться к теме в случае, не дай бог, первого обвинительного решения суда против ополченца ЛДНР.

[Негра]

И высылает тут же в канцелярию следствия?

Об этом не спрашивали. Был вопрос о наличии контракта.

[Regel]

А что, ЛДНР с добровольцами контракты подписывает? З/п оговаривает, трудовые соглашения заключает?

Лена, ты удивишься.

Ну, насколько я понимаю, их ставят на денежное и вещевое довольствие. Это понятно. Чтоб он с голодухи и проч. ноги не протянул.
Наемничество- служба с целью получения денег.

Это не совсем то же, что и доброволец. Согласись. и еще. В Белоруссии, в отличие от Украины законодательство действующее.

[Негра]

В Белоруссии, в отличие от Украины законодательство действующее.

Угу. И в Казахстане - тоже.

Предлагаю вернуться к теме в случае, не дай бог, первого обвинительного решения суда против ополченца ЛДНР.

Почти год назад подойдёт?

Наемничество- служба с целью получения денег.

Точно. Вот поэтому в Казахстане приговор вынесли, упомянув отсутствие "признаков наёмничества".

В Казахстане судят Евгения Вдовенко за участие в войне на стороне ЛНР
12 Дек, 2014 19:22
Раздел: Экс-СССР

В Сарыаркинском районном суде № 2 Астаны началось разбирательство по уголовному делу в отношении 30-летнего казахстанца Евгения Вдовенко, участника вооруженного конфликта на Украине.

"Участвовал в боях, применял оружие, осуществлял охрану блокпостов, патрулировал город Луганск, а также выполнял другие поручения. Таким образом, Вдовенко, являясь гражданином РК, умышленно и неправомерно участвовал в вооруженном конфликте, в боевых действиях на территории иностранного государства, то есть совершил преступление, предусмотренное статьей 162-1 (участие в иностранных вооруженных конфликтах) Уголовного кодекса РК (…) без признаков наемничества", - зачитал обвинительное заключение прокурор Даурен Ашимов на заседании суда в пятницу.

http://pn14.info/?p=163654
5 лет получил за участие "на стороне ЛДНР".

Есть сомнения, что в Белоруссии будет по-другому? С чего бы?

Лукашенко и Назарбаев защищают отнюдь не "интересы России" с её минскими соглашениями и прочими идеями. Они защищают свои вотчины.

[Regel]

Они защищают свои вотчины.

Они защищают свои государства. Государства. А вотчины- это твой измышлизм.

так вот, оба эти государства в союзных отношениях с твоим. И если твое государство прикладывает максимум усилий, чтоб решить вопрос с Украиной без крови людей, то и Белоруссия, и Назарбаев будут работать по данному вопросу с Россией в одном направлении. Даже если тебя от этого коробит.

[Негра]

и Белоруссия, и Назарбаев будут работать по данному вопросу с Россией в одном направлении

Т.е. теперь надо ждать уголовных преследований российских добровольцев?!

Ну в столь пессимистичных прогнозах даже я так глубоко далеко не захожу.

[Regel]

именно ты и заходишь.

Все - лишь твои предположения.

И если твое государство прикладывает максимум усилий, чтоб решить вопрос с Украиной без крови людей, то и Белоруссия, и Назарбаев будут работать по данному вопросу с Россией в одном направлении. Даже если тебя от этого коробит.

[Вован Донецкий]

Украина просит объявить "Моторолу" в розыск


Украина обратилась в Интерпол с просьбой об объявлении в розыск россиянина Арсения Павлова с прозвищем "Моторола".
Об этом "Украинской правде" сообщили источники в правоохранительных органах
"Украинское бюро Интерпола направило материалы на Моторолу", - сообщил собеседник.
По его словам, документы были отправлены примерно неделю назад.
Пока неизвестно, объявили его в розыск.
Как известно, "Моторола" - уроженец России приехал на оккупированный Донбасс и воюет против сил АТО. Замечен в атаках на Донецкий аэропорт.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/11/19/7089473/

Арсений загрустил, стопудово!

[Bond]

теперь надо ждать уголовных преследований российских добровольцев?!

Ну в столь пессимистичных прогнозах даже я так глубоко далеко не захожу.

А я даже прогнозирую это.
Человек, который самостоятельно воюет на территории другого государства, должен готов принимать обвинения в наемничестве от врагов и в отказе быть своим от своих. Ради грандполитик...

[Вован Донецкий]

От Ищенко:

"Нацистов - в "утиль", с ополченцами - "Минск-3"


Воинственные заявления президента Украины Петра Порошенко связаны с тем, что киевский режим боится поражения в зоне так называемой антитеррористической операции и не хочет допустить в стране государственный переворот.

Такое мнение высказал обозреватель МИА "Россия сегодня" Ростислав Ищенко в комментарии НА "Харьков".

От бойцов Донецкой и Луганской народных республик не прекращают поступать сообщения о сложной ситуации в Донбассе - зашевелился весь фронт, где-то сильнее, а где-то слабее. Но тенденция такова, что стреляют везде. Ополченцы информируют, что украинские танки обстреливают район Горловки, сильно гремит в донецком аэропорту, снаряды Вооружённых сил Украины "ложатся" в районе посёлков Пески и Спартак. За Донецк идут ожесточённые сражения. Однако ЛНР не отстаёт - в районе бахмутовской трассы используется практически весь спектр вооружения - зенитные установки, артиллерия, миномёты, танки, гаубицы, пишет Илья Муромский.

Кроме того, украинская армия продолжает стягивать на линию соприкосновения вооружение и технику. За прошедшие сутки в 13 километрах от линии фронта (населённый пункт Орловка) были сосредоточены 10 вертолётов, реактивные системы залпового огня "Град", 40 танков, 21 бронетранспортёр. В посёлке Гранитное - четыре единицы самоходных артиллерийских установок "Нона".

Вчера президент Пётр Порошенко заявил, что в обострении конфликта на территории Донбасса виноваты ополченцы Донецкой и Луганской народных республик. Он отметил, что в случае возобновления активных боевых действий Вооружённые силы Украины дадут ополченцам "по зубам". Порошенко рассказал, что украинские военные на территории Донбасса должны быть готовы к возобновлению военных действий, президент уверен, что украинские военные одолеют народные республики.

"Сегодня мы можем с уверенностью сказать, что в случае перехода агрессора к активным наступательным операциям, нам есть чем дать агрессору по зубам, есть чем остановить врага. Но безусловно ситуация требует дальнейшего совершенствования", - сказал президент.

В то же время, по информации представителя Донецкой народной республики на переговорах в Минске Дениса Пушилина, украинские переговорщики сорвали заседание политической подгруппы контактной группы, которое вчера было запланировано. Он заметил, что не смогли состояться очень важные переговоры по подготовке закона о проведении местных выборах в народных республиках.

"По всей вероятности, Украина не поддерживает стремления ни республик, ни координатора Мореля как можно быстрее и эффективнее исполнить комплекс мер по выполнению минских договоренностей, у наших партнеров по переговорам, видимо, есть свой взгляд на процессы, который не совпадает ни с позицией ОБСЕ, ни с позицией республик", - рассказал Пушилин.

О чём может говорить обострение ситуации в Донбассе?

Обозреватель МИА "Россия сегодня" Ростислав Ищенко в беседе с корреспондентом
НА "Харьков" постарался ответить на этот вопрос. По его словам, обострения периодически случались и раньше.

"Некоторые приводили к возобновлению полномасштабных боевых действий, как накануне "Минска - 2" (в январе-феврале текущего года), некоторые сходили на нет, как этим летом. Причина одна и та же. Киев боится военного поражения, но он не может выполнить Минск, а постоянно ухудшающееся внутренне экономическое и политическое положение, уже поставившее государство в состояние полураспада, усиливает опасность очередного путча. Насколько она выросла (опасность) говорит уже то, что когда я в прошлом году говорил о неизбежности столкновения олигархической власти и нацистских боевиков, из Киева рапортовали о стабилизации, а некоторые российские эксперты утверждали, что украинское государство с каждым днем становится прочнее. Сейчас об опасности путча (как о главной угрозе режиму) открытым текстом говорит глава Администрации президента Порошенко Ложкин", - рассказал эксперт.

По мнению Ростислава Ищенко, если киевская власть не в состоянии подавить потенциальных путчистов силой (а она не в состоянии, поскольку именно нацистские боевики, которых и надо подавлять составляют ее единственную вооруженную опору), ей надо отвлечь внимание нацистов от себя, заняв их каким-то делом. Эксперт отметил, что они умеют только воевать.

"Значит, их надо послать на войну. Конечно, страшно - можно потерпеть поражение (а я бы сказал, что поражение неизбежно), после которого неизвестно, что киевским властям лучше - чтобы первыми в город вернулись с фронта чувствующие себя преданными и ненавидящие власть нацисты или чтобы ополченцы успели занять его раньше. Но в Киеве всегда правили великие оптимисты. Не исключено, что они надеются, что смогут утилизировать нацистов, а с ополчением заключить какой-нибудь "Минск-3" (отдав им еще несколько областей). В общем, в начале война, а потом переворот в Киеве или вначале переворот в Киеве, а потом война, но войне быть точно, а перевороту, скорее всего. Ну, а приведет ли к войне это обострение или придется ждать следующего - это только Богу известно", - резюмировал Ростислав Ищенко.

Напомним, что за нейтральную территорию - Зайцево - продолжаются боестолкновения. Украинские военные каждый день пытаются занять посёлок, но после ожесточённого сопротивления ополчения, ретируются обратно на свои позиции, отвечая лишь миномётными ударами.

http://zadonbass.org/news/accent/message_95976

В общем-то ничего нового, но все же.

[Егорий]

"Сегодня мы можем с уверенностью сказать, что в случае перехода агрессора к активным наступательным операциям, нам есть чем дать агрессору по зубам, есть чем остановить врага. Но безусловно ситуация требует дальнейшего совершенствования", - сказал президент.

Мы их всех убьем! Мы их точно всех поубиваем! Идите и готовтесь!
Президент Украины

"По всей вероятности, Украина не поддерживает стремления ни республик, ни координатора Мореля как можно быстрее и эффективнее исполнить комплекс мер по выполнению минских договоренностей, у наших партнеров по переговорам, видимо, есть свой взгляд на процессы, который не совпадает ни с позицией ОБСЕ, ни с позицией республик"

Нас держат за говно, потому что говно мы и есть.
Непонятное никому хуйло.

[Regel]

и с фб

Захар Прилепин

4 ч · отредактировано ·

Всё равно не могу к этому привыкнуть.
Из российских СМИ новости про Донбасс понемногу ушли, и, дорогие сограждане, ваша активность несколько остыла. (Только - ваша, на Украине - не очень).
Между тем, только сегодня на самом высоком уровне проговаривалось, что боевые действия идут такой интенсивности, что ежедневные потери часто превышают потери в момент войны. (Речь про ДНР).

А потери, повторяю, ежедневные.
При чём - и с украинской стороны тоже.

Просмотрел украинские СМИ - у них там вечно один раненый и "сто террористов убежало с поля боя, как обычно". Шо ж они никак не убегут от вас окончательно.
ВСУ ежедневно теряет не менее тридцати человек. Сейчас идёт сложнейшая, изощрённая, непрестанная снайперская война, целых подразделений снайперов. Хотя не только их, конечно.

"Странная война" продолжается.

При том, что сейчас наблюдал большое количество донецкого студенчества: ребята веселы, бодры, хорошо одеты. Больше всего хотят отмены комендантского часа и открытия ночных клубов. Учиться тоже хотят, хотят вертикальной мобильности, болеют за свою молодую страну и вообще никакого упадка настроений не наблюдается вообще.
(Стипендии на Донбасс - 92 рубля в день, в 2,5 раза выше чем на Украине, кстати).

Но лёгкий диссонанс всё равно между людьми в городе и людьми с передовой чувствуется.
С другой стороны, в ВУЗах Донецка учатся порядка тысячи т.н. "ополченцев" (ситуация, как после (и во время) Гражданской или Великой Отечественной: из аудитории на передовую и обратно).

Всё это, наверное, нормально. Здесь - война, а тут - куются кадры, и там - ночные клубы (Захарченко обещал открыть три) и вообще - взрослеют донбасские дети и подростки, кто им вправе помешать.

Удивительное место. Вот уж, воистину, другой такой страны не знаю.

[Bond]

Стипендии на Донбасс - 92 рубля в день, в 2,5 раза выше чем на Украине, кстати)

При всем уважении, 92*30 = 2760 рублей в месяц.
при сегодняшнем курсе

Приватбанк 0-800-500-003 3.750 3.900
Проминвестбанк 0-800-215-161 3.721 3.900
Укрэксимбанк 0-800-504-450 3.670 3.870
Сбербанк России 0-800-503-033 3.650 3.940
Райффайзен Банк Аваль 0-800-500-500 3.650 3.900
ВТБ Банк 0-800-507-760 3.610 3.890
ПУМБ 0-800-500-490 3.600 3.800
Ощадбанк 0-800-210-800 3.500 3.850
UniCredit Bank 0-800-5000-20 3.000 3.900

берем максимум 0,375*2760=1035 грн.

Согласно официозу стипендия в Украине

студенты вузов I-II уровней аккредитации, учащихся на уровне подготовки "младший специалист" или "бакалавр", отныне получают минимальную стипендию в размере 622 грн в месяц. Стипендия студентов вузов III-IV уровней аккредитации, учащихся в бакалавриате или магистратуре, составляет теперь 825 грн в месяц.

Где 2.5 раза ?
Кто-то врет...

[Негра]

Где 2.5 раза ?

Хорошо. Почти в два раза выше. Так подойдёт?

[чемберлен]

Галя! Была такая поговорка про бисер….

[clarmon]

интересно, как вообще разрулится вопрос с наёмничеством и прочим, если ЛДНР всё же будут признаны т.н.мировым сообществом, ну или хотя бы Россией? разве прецендентов в мировой практике не существует, хотя бы на примере Приднестровья?

[Негра]

как вообще разрулится вопрос с наёмничеством и прочим, если...

Да нет нам "наёмничества" в чистом виде: признак оплаты , большей, чем у местных комбатантов, в подразделениях ЛДНР отсутствует.
Другое дело, что в рассматриваемых случаях ( в Казахстане и Белоруссии, к примеру) уголовно наказуем сам факт "самостоятельного" участия в иностранных военных конфликтах, и, поскольку никакая "борьба за русский мир" ни Лукашенко, ни Назарбаеву не нужна по определению ( как бы они не выступали "за стратегический союз с Россией", эта самая Россия нужна им за пределами собственных вотчин), они будут преследовать ( и уже преследуют) своих граждан-добровольцев. Поэтому кроме "невозвращенцев" с украинскими паспортами с пропиской вне ЛДНР, там ещё полна коробушка полубомжей с паспортами "таможенных союзников".
И все эти люди - заложники всевозможных гласных и негласных договорённостей.

ЛДНР всё же будут признаны т.н.мировым сообществом, ну или хотя бы Россией

До этого времени или эмир сдохнет, или ишак...

хотя бы на примере Приднестровья

Приднестровье признано "особо статусными" государствами: Абхазией,Южной Осетией и Нагорно-Карабахской республикой. Это ВЕСЬ список.

[Андрей 1]

теперь надо ждать уголовных преследований российских добровольцев?!

Ну в столь пессимистичных прогнозах даже я так глубоко далеко не захожу.

А я даже прогнозирую это.
Человек, который самостоятельно воюет на территории другого государства, должен готов принимать обвинения в наемничестве от врагов и в отказе быть своим от своих. Ради грандполитик...

Вы таки попутали термины:

Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения

Вопрос о добровольцах,бескорыстно,по зову сердца так сказать.
Наука така есть-юриспруденция.

[clarmon]

все эти люди - заложники всевозможных гласных и негласных договорённостей

пожалуй, ключевое условие.

[clarmon]

Приднестровье признано "особо статусными" государствами: Абхазией,Южной Осетией и Нагорно-Карабахской республикой. Это ВЕСЬ список.

ну, скажем так, мне Приднестровье вспомнилось в том ракурсе, что оно по сути как "особо статусное" таковым стало как раз в результате вооруженного конфликта между Тирасполем и Кишиневом (грубая, но таки параллель с ЛДНР). А есть же примеры более европейские и признанные "мировым сообществом" - продукты распада Югославии например. Те местные, кто с оружием в руках благополучно разорвал Югославию на куски и по результату оказались в рядах победителей - их ведь не судили ни за наёмничество (которое сугубо ради денег) ни за просто участие в БД, вроде же?

[CHyC]

интересно, как вообще разрулится вопрос с наёмничеством и прочим, если ЛДНР всё же будут признаны т.н.мировым сообществом, ну или хотя бы Россией? разве прецендентов в мировой практике не существует, хотя бы на примере Приднестровья?

В Минских всё разрулено. Всем участникам амнистия - вопрос наемничества не стоит, ЛДНР в составе Украины на особых условиях - вопрос признания не стоит

[clarmon]

Всем участникам амнистия

собсна, тем у кого украинские паспорта - амнистия, ну если кто-то когда-то (не будем указывать пальцами на официальный Киев ) сподобится наконец выполнить минские соглашения. А добровольцы - граждане других стран? В их странах станут ли их амнистировать? хотя бы из элементарного желания не выглядеть полудурошными поборниками всех букв закона перед "мировой спильнотою" и перед нею же - охотно сдающей своих, проделавших грязную работу на благо Родины.

[BWolF]

хотя бы из элементарного желания не выглядеть полудурошными поборниками всех букв закона перед "мировой спильнотою" и перед нею же - охотно сдающей своих, проделавших грязную работу на благо Родины.

В смысле своих?
Гражданин РК или РБ, воюющий за интересы русского мира - свой для белорусского национального государства или для казахского? И чью Родину они там защищали?