Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[zlin]

Да, это "недопустимо", это нарушает "минские соглашения"... Можете жаловаться в ОБСЕ, можете - в Спортлото.
Украина срать на это хотела.

ну так сделай же что нибудь
чего людям на мозги то капать и нервы трепать?
а то указывать и требовать много умельцев, а "руками сделать" западло?

[Волгарь]

если будет чего давить после "Грачей" и РЭБ

ПВО как раз не "Грачи" будут давить, а Су-34. Догадываешься, в чем там разница?

[zlin]

Догадываешься, в чем там разница?

не а.
конечно утку сбить сложнее, но грачей больше и клюнуть могут больнее
мы же изначально под штурмовку заточены. в том числе и под обнуление средств ПВО

[Волгарь]

конечно утку сбить сложнее, но грачей больше и клюнуть могут больнее

Ты будешь смеяться, но на предполагаемом ТВД сейчас Су-34 больше, чем Су-25. Только в Морозовске сейчас 36 "утят" собралось, и не меньше 12 - под Воронежем. При том что с ближайшего полка "Грачей" - 960-го шап в Приморско-Ахтарске - эскадрилью в Сирию угнали.

Прошли те времена, когда 4 Су-34 были на всё про всё над Грузией...

Ну, и насчет "клюнуть больнее"... во-первых, не сказал бы, а во-вторых и главное - с какого расстояния-то?

мы же изначально под штурмовку заточены. в том числе и под обнуление средств ПВО

Замечу - войсковых средств ПВО. С ЗУшками разбираться и от "Стингеров" по возможности уворачиваться. "Осу" - вполне можете. Но даже с "Буком" уже могут быть проблемы.

А на ТВД нужно будет "обнулить" как минимум 3 дивизиона С-300. Причем через те же "Буки" да "Осы".

И если этого не сделать - С-300 будут "обнулять" уже вас. Вместе со всем остальным. Причем с учетом наличия (и умения использовать - кто отмахивается от украинской ПВО, пусть вспомнит, за что мы на небратьев обижались после 080808...) "Кольчуг" - даже противорадарные ракеты не панацея. Нужна будет "длинная рука" - УР "воздух-поверхность" хотя бы средней дальности, да в сочетании одновременно с РЭБ и большой маневренностью...

Су-34, напоминаю, за 200 км может наземные цели "клюнуть", РЛС в том числе. А потом подлететь, добить оставшееся и уйти на сверхзвуке...

"Грач" - птица для поля боя и ближайших тылов, а "утята" - фронтовые ж таки бомбардировщики, и задачи соответствующего уровня - им и решать.

[zlin]

Но даже с "Буком" уже могут быть проблемы.

не могут
будут. штатных средств защиты против Бука уже маловато
если расчет нетерпелив или неопытен и пальнет раньше времени-шансы есть, если же нет-уповай на катапульту

[Волгарь]

не могут
будут. штатных средств защиты против Бука уже маловато

А до применения противорадарных ракет курс обучения лечения в санатории так и не дошел?

[zlin]

А до применения противорадарных ракет курс обучения лечения в санатории так и не дошел?

нет
я ж говорил, закончен курс летания и маневрирования лечения и реабилитации.
прицельно-навигационный комплекс еще не трогали, это посерьезнее переучивания на тип, времени требует побольше и стоит подороже, а я к этому моменту увы, оказался на операционном столе.
посему в отношении меня отложено до получения допуска от медицины.
это в лучшем случае конец января-февраль 2016, если все штатно унутрях.
пока, вроде, текущий контроль проблем не выявляет. а санаторский дохтур оказался покапризнеее девочек из ивановской ВЛЭК.
кстати срок именно они назвали. санаторский сказал, что бы без их справки даже не подходил(((( жлоб, блин

[Егорий]

Су-34, напоминаю, за 200 км может наземные цели "клюнуть", РЛС в том числе. А потом подлететь, добить оставшееся и уйти на сверхзвуке...

"Грач" - птица для поля боя и ближайших тылов, а "утята" - фронтовые ж таки бомбардировщики, и задачи соответствующего уровня - им и решать.

Насколько я понимаю, разбираться с объектовой и зональной ПВО вообще не дело фронтовой авиации. Одни выявляют ПВО, другие утюжат позиции. Те же "Буки" довольно штучная вещь, которая выявляется как из Космоса в ходе передвижения и развертывания, так и по излучению, и накрывается специфическими средствами в качестве отдельной, а не сопутствующей задачи для фронтовых бомберов или штурмовиков.

Штурмовикам над полем боя зададут жару "Осы", "Стрелы" и "Иглы". А не фиг ниже пяти километров летать над развернутыми войсками, аналогичными своим двадцатилетней давности. На базах хранения их нужно было уничтожать, когда была возможность.

Сейчас любой батальон по пикирующему "Грачу" отстреляется двумя тремя "осами" и пятью -шестью "иглами". Попадут не попадут - вопрос. Но подавлять фронтовое ПВО в ходе атаки это гарантированные потери. ИМХО.

[Волгарь]

Насколько я понимаю, разбираться с объектовой и зональной ПВО вообще не дело фронтовой авиации. Одни выявляют ПВО, другие утюжат позиции. Те же "Буки" довольно штучная вещь, которая выявляется как из Космоса в ходе передвижения и развертывания, так и по излучению, и накрывается специфическими средствами в качестве отдельной, а не сопутствующей задачи для фронтовых бомберов или штурмовиков.

"ВВС - универсальная машина!"(с) песня из к/ф "Асса".

Разумеется, выявляют ПВО не бомбардировщики, а разведка. А вот "разбираются" с ней - кому удобнее.

Те же "Буки" довольно штучная вещь, которая выявляется как из Космоса в ходе передвижения и развертывания, так и по излучению, и накрывается специфическими средствами в качестве отдельной, а не сопутствующей задачи для фронтовых бомберов или штурмовиков.

О чем в общем-то и речь: сначала фронтовые бомбардировщики должны выбить ПВО, расчистить себе местность - а потом уж разбираться со всем остальным.

Но - могу немножко разочаровать: в ходе передвижения "Бук" очень непросто выявить из космоса. Это только в голливудских фильмах спутниковая разведка дает телевизионную картинку в режиме онлайн и с таким разрешением, что ручки-ножки у солдатиков видать - на практике же всё гораздо скучнее и требует существенно бОльшего времени. То есть где-то на снимке колонна "Буков" будет, но вот найти ее там, распознать, что именно они и т.п. - дело долгое, за это время уехать далеко успеет. И пару раз свернуть куда-нибудь.

Поэтому - прежде всего радиоразведка: вон, недавно из Казани самолетик прилетал над морями, надо полями покружиться. Запеленговали (примерно), где РЛС заработала - тут же и подскажут "космонавтам", где именно и что именно смотреть, да еще и при случае снимок получше сделать.

Если облачность не помешает.

Сейчас любой батальон по пикирующему "Грачу" отстреляется двумя тремя "осами" и пятью -шестью "иглами". Попадут не попадут - вопрос. Но подавлять фронтовое ПВО в ходе атаки это гарантированные потери. ИМХО.

Вообще-то "Оса" - это зенитное средство уровня дивизии, и на каждый батальон по 2-3 штуки, да еще и боеспособных, у ВСУ в общем-то может и не хватить... А "Иглы", "Стрелы", "Тунгуски", "Шилки", ЗУ-23 и даже ДШК - ну куда ж от них денешься-то?

И да, любая война с атаками на противника, которому есть чем в ответ доплюнуть - это гарантированные потери. Неизбежные практически. При планировании операции специально обозначают: допустимые потери - столько-то человек, столько-то единиц такой-то техники.

И люди еще живы - а для них уже гробы заготавливаются. В плановом порядке, до начала операции.

Война же.

[zlin]

Штурмовикам над полем боя зададут жару "Осы", "Стрелы" и "Иглы".

насчет осы не знаю, а вот насчет ПЗРК у меня есть, чем им ответить
кто кому задаст жару-еще вопрос

[чемберлен]

мразь. Достоин веревки без мыла

[Regel]

[чемберлен]

Автор размещаемого письма - сотрудник одной из структур одного из отдельных районов. Несколько, но ненамного выше среднего уровня. Из идейных, но умных. Хорошо информирован "изнутри". Делится только личными впечатлениями, без инсайдов. Письма прислылает не часто, но они информативны и, как правило, умеренно оптимистичны. Точка.
http://putnik1.livejournal.com/4740345.html

[Dimson]

Россияне вообще-то не настолько тупы, чтобы попасть в эту незамысловатую ловушку братья-небратья

Сирийцы (на самом деле сторонники Асада и светской Сирии), курды (какие - сирийские, турецкие, иракские, иранские?) и русские Донбасса (а почему только русские? А украинцы, греки, армяне, татары - Донбасс интернациональный край издавна)...

Так вот, как представитель россиян, я понимаю этот небермудский треугольник так:

Сначала гипотенуза: сирийцы (Асад) вообще-то при законной власти в своём государстве и имели полное право попросить военную помощь, договор о дружбе и взаимопомощи с Сирией у нас ещё с древнесоветских времён.
Если же сравнивать два катета - курдов (сирийских, конкретно - в районе Латакии) и ЛДНР, то сравнивать военную и гуманитарную помощь первым и вторым просто смешно. Но всё-таки сравню: оказанная курдам помощь в виде сброшенной на ихнюю территорию бандероли, легко могла бы быть размещена в уголке кузова одного из Белых КАМАЗов из гумконвоев, число которых (КАМАЗов) за полтора года - 45 колонн каждая не менее 100 машин.

З.Ы. Путнег - гандон

[zlin]

мразь. Достоин веревки без мыла

ее и получит, всему свое время

[Волгарь]

Достоин веревки без мыла

Современная синтетика и так нехило скользит. Особенно если не "крученая", а в плетеной оболочке.

[чемберлен]

Мне нравится, господа, что в спор идет только о деталях

[zlin]

Мне нравится, господа, что в спор идет только о деталях

дамы и не спорим вовсе, просто прикидываем как экономичнее
жаба давит на такое говно тратиться сверх минимально необходимого

[Волгарь]

жаба давит на такое говно тратиться сверх минимально необходимого

Дык веревкой и экономичнее. Многоразовая же. Клиент-то не один, понимать надо... Если совсем уж по бедности - можно развешивать на столбах и деревьях, но потом же коммунальщики снимать задолбятся. Потому как мусор и антисанитария. Как в советские времена - делать специальные перекладины и заезжать под них грузовиком - опять-таки расход стройматериала и время. Поэтому, видимо, придется перенимать опыт иранских соседей - автокраном сразу связку поднимать.

Опять-таки тут есть интересный нюанс по сравнению с выбиванием скамеечки, открыванием люка, падением с кузова грузовика... Нет резкого рывка, от которого могут сломаться шейные позвонки и произойти разрыв спинного мозга. Строго удушение, со всеми положенными эффектами, никакого лишнего гуманизЬма...

[Dimson]

Уркаинские наземно-авиационные вийска:

В социальных сетях размещён снимок колонны предположительно украинской бронетехники, которая представляет собой тягачи МТ-ЛБ с закреплёнными на них пусковыми блоками неуправляемых авиационных ракет типа Б-8.

Несмотря на полнейшую невозможность стрелять таким образом по сколько-нибудь локальной цели, сосредоточение подобных конструкций может говорит о предстоящем огне "по площадям", например - по городам Донбасса





Для справки - нормальный вариант использования:



Источник: http://rusnext.ru/news/1449421705

[чемберлен]

Так авиации больше нет. А стрелять охота.

[Егорий]

Так авиации больше нет. А стрелять охота.

И стреляют. Был такой город Первомайск. Уничтоженный украинской стороной в соответствии с Минскими соглашениями. И никому за это ничего не будет. Потому что за это никогда никому ничего не было.

А вот эти штуки - их можно применять. Против тех, кого не жалко.

[zlin]

Дык веревкой и экономичнее

на мыло жаба давит
оно тоже денег стоит

[Егорий]

Укропы разворачивают госпиталь в Сватово на 200 мест.
Не иначе как для дальнейшего соблюдения Минских соглашений. Перебрасывают к линии разграничения технику 24-й мехбригады. Постоянно передвигают подразделения вдоль линии фронта. Иногда постреливают из танков.
Вот такое "перемирие".

[Regel]

ну так армии ЛДНР самое время по домам расходиться. Ну, работу искать, семьи кормить же ж. Раз уж пострелять не дают.

[Волгарь]

ну так армии ЛДНР самое время по домам расходиться

Так вот и разошлась ведь - не видишь? Распустили... панимаешь...

Разогнали даже.

Ибо нехуй истеричным анархистам оружие давать - пусть сначала нервы подлечат хорошенько.

Хотя... да, там что-то еще оставалось. Всякие пьяные местные бомжи, которым больше приткнуться некуда, которые служить подались не за идею освобождения всей Новороссии, а исключительно за бабло. Само собой, после первых выстрелов разбегутся. Вместе с офицерами, которые только и умеют, что водку в казармах запрещать, заставлять подворотнички пришивать и заваливать трупами ради наград. А тупые генералы из российского Генштаба - они и вовсе в тылу будут...

В общем, дело ясное, что всё уже просрали. Еще до первого выстрела. И что Россия будет только топать ножками на Украину, есличо. И пальчиком грозить. Как Турции.

Ведь совершенно же однозначные вещи, как же можно иначе толковать!

[San4es60]

А в чем прикол высиживать лето и осень, а зимой вдруг идти в наступление?

[San4es60]

В социальных сетях размещён снимок колонны предположительно украинской бронетехники, которая представляет собой тягачи МТ-ЛБ с закреплёнными на них пусковыми блоками неуправляемых авиационных ракет типа Б-8.

это августовские фотки

[V_V_V]

А в чем прикол высиживать лето и осень, а зимой вдруг идти в наступление?

Зимой "военная дееспособность" слабо организованных и плохо снабжаемых сил минимальна, как и мобильность населения.

[Dimson]

А в чем прикол высиживать лето и осень, а зимой вдруг идти в наступление?

Зимой "военная дееспособность" слабо организованных и плохо снабжаемых сил минимальна, как и мобильность населения.

Ой, ой, ой... Да всё проще и конкретней.
Всё лето и осень высижывали в надежде, что кураторы как-то разрулят, как-то дезавуируют Минск-2 или трансформируют его в приемлемый для укрорейха вид. Типа, Гамэрика ж з нами же ж! Отменим на хрен или переделаем на свой вкус.
А ближе к зиме вдруг выясняется, что глобусы Уркаины в Нэньку завезли со склада бракованной продукции, настоящие глобусы несколько масштабнее. События на Ближнем востоке для всего мира, включая его свободную рукопожатную часть гораздо значимее окраинных территорий Европы и России. Зима на пороге, грошей нема, Гамерика гарантий Минфину РФ под украинский долг не дала, Путин, Путин, Карл, ни единым словом не обмолвился про незалэжную в послании...
Вот и выходит, что, извиняюсь за тавтологию, выхода у Хунты только два: или боевые действия на Донбассе, или боевые действия (путч, переворот или наоборот - вооружённое подавление протеста) в Киеве.

А "военная дееспособность" ВСУ зимой и летом одним цветом: цветом зелёного змия

[V_V_V]

Понятно.

Я даже не буду спрашивать "когда берём Стамбул".

[Волгарь]

А в чем прикол высиживать лето и осень, а зимой вдруг идти в наступление?

Ну а как же?! Когда же?!

Во-первых, русские зимой воевать не умеют...

Во-вторых, все лето и осень ВСУ меняли колеса дареным Хамви накапиливали технику и палили склады боеприпасы, спаивали обучали личный состав... В то время как их противник нифига не делал, только морально разлагался под влиянием Минских соглашений.

В-третьих, летом воевать слишком жарко, техника не выдерживает, а осенью она же в грязи вязнет - так что сейчас коварно подкравшаяся и хватающая за гусеницы распутинца кончится, подморозит - и весело вперед, греться после сырых окопов!

В-четвертых, сейчас сложилась самая удачная политическая обстановка: русские увязли в Сирии и растянули свои силы, поссорились с Турцией и не смогут воевать на четыре фронта одновременно (а то и на все пять!), Украина теперь полностью независима от прекратившихся поставок российского газа, угля, электроэнергии, вот-вот будет блокирована Керченская переправа...

...а еще - как же я главное-то забыл! - американцы раньше не разрешали. А теперь разрешают. Потому что именно таков хитрый план ЦРУ.

И ихнего агента Путина.

[Волгарь]

О дружбе уродов стратегическом партнерстве.

Турецкая оборонная компания Aselsan и украинский Укроборонпром начали переговоры о кооперации для модернизации танков, артиллерии и броневиков, заявили представители Aselsan.

Укроборонпром и турецкая Aselsan изучают способы реализации совместных программ по модернизации танков. По словам представителя Aselsan, сотрудничество сторон также будет расширяться за счет модернизации артиллерии артиллерии и бронетранспортеров.

Как отмечает Defense News, переговоры Киева и Анкары начались сразу после осложнения отношений Анкары с Москвой.

Турецкая компания Aselsan занимается разработкой «активной системы защиты» AKKOR, направленой на поражение в воздухе нацеленных на танки ракет. С 2008 года ею было протестировано несколько систем радаров и боеприпасов. Система предназначена для Altay - перспективного турецкого основного боевого танка третьего поколения. Кроме того, AKKOR может быть установлена на различные типы бронетехники.

Представитель Aselsan уточнил, что сотрудничество с Укроборонпромом может включать дополнительную работу и усовершенствование AKKOR.

Отметим также, что именно Aselsan производит новейшую систему радиоэлектронного подавления наземного базирования «Корал» (Koral), которую Турция на днях развернула у сирийской границы в ответ на переброску в республику российского зенитно-ракетного комплекса С-400. Эффективная дальность работы «Корал» – 150 километров, что больше, чем от турецкой границы до российской авиабазы Хмеймим.

Однако российские производители систем радиоэлектронной борьбы усомнились в том, что турецкая «Корал» способна полностью «ослепить» срочно переброшенные в Сирию российские С-400.

http://vz.ru/news/2015/12/7/782252.html

Турки тоже нашли-таки себе полигончик.