Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Негра]

Что просто "дайте денюх, москали" и всё бы было.

А кто Вам сказал, что мы "верим" именно в это?
Вы заблуждаетесь.
"Верящие" надеялись, что пророссийские движения нужны России, и точно знали, что Украине они однозначно НЕ нужны.
И проблема была отнюдь не только в деньгах, но, в первую очередь, как раз именно в координации. Которой не было. Как, собственно, и денег (которые выделялись и пилились ещё на территории РФ в основном). Именно потому, что России они оказались НЕ нужны.

Партизанские движения организовывались лишь когда созрела ситуация

"Хрен"(с)
Возможно, Вы удивитесь, но структуры под партизанское движение закладывались заблаговременно. Очень многие - ещё до войны. Что, собственно, и позволило и развернуть их, и координировать, и снабжать, и, соответственно, максимально эффективно использовать.

"Самый лучший экспромт - тщательно подготовленный"(с)

[Егорий]

Не было этого - ни прорусского движения, ни, практически, денег с отчетами.

Конечно не было. Русский консул просто так мотался и переписывал все прорусские движения, в которых в Николаеве было аж 10, а числилось в них несколько десятков человек.

В Киеве прорусских движений было несколько десятков. На бумаге.

Принята была схема воздействия на финансовые элиты, исключительно из понимания, что так называемое "прорусское" движение - это те же хохлы, которые сольются, не способны самоорганизовываться,

Была принята схема договариваться со вполне понятными жадными и тупыми скотами. Исходя из того, что "элиты" и в РВ и на Украине из одного и того же теста.
Организовывать партизан на территории дружественной страны не было задачи. А воздействовать "мягкой силой" не хватило морды и ума.

Как видно из расстерянности России по время Русской весны на Юго-востоке, вот этот кацапско-шовинистический бред, про "хохлы" и "сольются", он не просто так в методичках троллей на ГА появляется регулярно.

Я бы посмотрел на вашу "элиту", когда им из реестра имущества выписку предьявят, банковские счета и фото ребенка в окружении веселых хлопцев в балаклавах.

И на российскую "степень самоорганизации", когда увидите, что самая напыщенная "пирамида власти", состоит из людей, а люди из говна.
СМИ, работа с молодежью, адресная работа с "молодыми политиками", пронизывание агентурой политических властных и силовых структур, связывание элиты денежной и бизнесс-заинтересованностью, создание НКО и пронизывание ими местной власти.

Это многолетняя системная работа, в которой работа с явно пророссийскими организациями одна из строчек, всего лишь. Метод кристализации "низов" и отбора политического актива на малозначимых, технических акциях и функциях.

Не делалось же из этого ничего.

[сушки]

"Верящие" надеялись, что пророссийские движения нужны России, и точно знали, что Украине они однозначно НЕ нужны.
И проблема была отнюдь не только в деньгах, но, в первую очередь, как раз именно в координации. Которой не было. Именно потому, что России они оказались НЕ нужны.

Нет. Не не нужны, а бесполезны, это - разное. И денег пытались дать по наивности, и координировать. Но - без толку. Ибо украинцы, ибо нечего предложить было, ибо не время, ибо... много чего еще.

Возможно, Вы удивитесь, но структуры под партизанское движение закладывались заблаговременно. Очень многие - ещё до войны. Что, собственно, и позволило и развернуть их, и координировать, и снабжать, и, соответственно, максимально эффективно использовать.

Не удивлюсь Закладывались, да. Но не сработали. И причиной - не то, что "Сталин их всех убил". Причина иная - см. выше. В каких-то единичных случаях - да, помогло, но не более. Все пришлось налаживать заново.
Должно совпасть время, силы и средства, условия. Если начнешь суетиться раньше, потратишься. И хорошо, если есть излишки, а если нет?
Если Запад предлагает видимость халявы и так называемой "демократии", которая лестна самостной хохляцкой гордыне, то мы можем предложить только труд на благо русского государства, что, согласитесь, слабо конкуррентоспособно вблизи. Хотя на среднесрочной перспективе и вполне, но кто ее умеет смотреть эту среднесрочную.

[сушки]

И на российскую "степень самоорганизации", когда увидите, что самая напыщенная "пирамида власти", состоит из людей, а люди из говна.
СМИ, работа с молодежью, адресная работа с "молодыми политиками", пронизывание агентурой политических властных и силовых структур, связывание элиты денежной и бизнесс-заинтересованностью, создание НКО и пронизывание ими местной власти.

А я соглашусь, толькос поправкой, что "кацапская" степень самоорганизованности существенно выше ххлятской. И говна поменьше.
В этом различие. Остальное - верно. Однако нужно заметить, что и с НКО и "молодыми политиками" у нас уже существенно иначе.

Это многолетняя системная работа, в которой работа с явно пророссийскими организациями одна из строчек, всего лишь. Метод кристализации "низов" и отбора политического актива на малозначимых, технических акциях и функциях.

Не делалось же из этого ничего.

Ну конечно, именно многолетняя. И основное условие - это наличие понимания этого, готовности, средств и условий на "той стороне". Чего-то либо всего, либо нескольких не было лет 20.

[Негра]

денег пытались дать по наивности, и координировать. Но - без толку. Ибо украинцы

Спасибо. Всё понятно. Дальше не нужно.

Про "наивных координаторов с деньгами" особенно впечатлило.

[Winja]

а числилось в них несколько десятков человек

И это еще не так плохо! Знакомая ситуация и по Донецку, когда в подобной ситуации против широкой и давно работающей организации с собственным интернет ресурсом и форумом, имеющую сторонников реальных среди населения, была российской стороной поддержана непонятная и никому не известная группа из нескольких человек безо всякой медиаподдержки. Это году так в 2008-9 если не ошибаюсь.

Вообще там мутные истории. Думаю, что поводом поддержать или нет организации были чисто меркантильные факторы. Например получение откатов или просто "распил" денег. Иногда это были просто заведомо проигрышные ходы. А вообще, если уж говорить, то Россия никогда не занималась никакой поддержкой или поиском пророссийских организаций на Украине. И причиной этому - либерасты во власти, что сидят там и до сих пор со времен Ельцина. Я про это писал еще в 2008 году в своей статейке. которую позже в своем ЖЖ разместил Максим Калашников (http://m-kalashnikov.livejournal.com/107549.html - Чем заканчиваются ошибки во внешней политике?). Я писал про то, что Россия не занимается поддержкой своих союзников, правда тогда я не знал некоторых вещей, которые я понял либо узнал сейчас.

[Волгарь]

У меня тоже есть одно предположение... Уж не знаю, хорошее ли... Суть его в том, что пока "одна известная Контора", "одно известное Министерство" и "одна известная Администрация" будут "конкурировать", блин, внутри двухголовой птички, этот кошмар не закончится.

Видишь ли, если одна известная Контора, одно известное Управление и одна известная Служба не будут конкурировать - вот тогда-то и начнется настоящий кошмар. Конкуренция в таких делах - мощный двигатель прогресса. С хорошей защитой от того, чтобы все вразнос не пошло или, наоборот, не заглохло. А также с резервированием, дублированием и прочая, прочая, прочая...

У нас в 90-е эту конкуренцию "отреформировали" было. Разведя по разным углам, дав каждому свою песочницу, и чтоб из нее - ни-ни. И даже Б тогда была К. Но в итоге было сплошное б. Не считая г.

А если известное Министерство вдруг вздумает конкурировать с не менее известной Администрацией - кошмар этот быстро закончится. Хоть так, хоть иначе, но результат тебе в любом случае не понравится. Впрочем, как и мне. Даже если победит Министерство.

[Волгарь]

Возможно, Вы удивитесь, но структуры под партизанское движение закладывались заблаговременно. Очень многие - ещё до войны. Что, собственно, и позволило и развернуть их, и координировать, и снабжать, и, соответственно, максимально эффективно использовать.

Галя, ты, наверно, удивишься, но наши структуры, закладывавшиеся под партизанское движение до войны прямо с 1927 года - были фактически уничтожены через 10 лет. Догадайся, почему и с какими обвинениями...

В результате то, что закладывалось, к примеру, для отрядов Ковпака или Федорова - делалось в спешке при отступлении. И зима 1941/42 годов была для тех партизан, кто с самого начала развернул работу, тем еще "экзаменом на выживание". Во всех отношениях. Без связи, координации (за исключением нескольких отрядов неподалеку от линии фронта) и т.д.

Даже Главный штаб партизанского движения при Ставке ВГК, занявшийся наконец-то этими самыми связью и координацией, у нас был создан только 30 мая 1942 года. До этого штабы фронтов в меру возможностей и разумения сами все это налаживали... или нет. И то - в своей полосе и неглубоко. И отдельно - НКВД по своим структурам. А чаще всего - вообще никакой связи, координации, действий кроме как по личной инициативе, у большинства партизан до лета 1942 года не было - а кое-где и до 1943-го.

Вот такой вот тщательно подготовленный экспромт, заблаговременно уничтоженный и потом в спешке создававшийся "с нуля" и как получится.

Потому как идеология предусматривала то, что "Красная Армия всех сильней" и "малой кровью, на чужой земле" - какие уж там партизаны... а кто их заблаговременно готовит - тот вредитель и враг народа, создающий сеть диверсантов супротив Советской Власти. Реальное, кстати, обвинение...

Ты удивилась?

[Волгарь]

И от увлекательнейших обсуждений вечных вопросов "Кто виноват?", "Что делать?" и "Кто последний?.." - все ж таки к войне на Украине.

С той стороны - пИчалька:

Lili Sova
Вчера, в 12:19 ·

Как мне хреново...
Уходят лучшие

Сегодня, вместе с Малышом, погиб Ика....

Вот тот самый Ика, который отжал танк у сепаров и за голову которого Гиви дает кучу денег...

Тот Ика, которы, угнал танк...
Нет, вы понимаете, что такое угнать ТАНК из-под носа сепаров?
Нет... не тот полковник, который награжден за танк... а Ика!

Ираклий Кацо(((
93-я бригада.... 1 бат...
Механ от Бога!

Погиб. Сегодня.
Вместе с Малышем((((

Когда же я пивыкну к смерти?(((

https://www.facebook.com/permalink.p...79%ACif_t=like

Ехала БМП-2 от Водяного на Пески, и вдруг бац! - были "киборги" ("Малыш" - Алексей Болдырев, "Ика" - Ираклий Кутелия), стали гробики.

Ну, и БМП в ремонт (если подлежит...), и трое 300-х в госпиталь.

Нушопаделать, перемирие же ж!

[Негра]

Ты удивилась?

Нет. Потому что имела в виду не то, что было разгромлено в 37-м, а то, что создавалось в 40-41-м.
И речь не только и не столько о рациях, уточнениях местоположения и прочих совершенно естественных вещах, сколько об "уточнении местоположения". Чьего, позволь спросить?
Я говорила о людях. Структура - это в первую очередь люди, а потом уже всё, что на них "нарастает".
Так вот эти люди были подготовлены к организационной работе заранее. Не все, конечно. И многое из подготовленного не сработало по объективным и субъективным причинам. Но - было. И потом знали, чьё именно местоположение уточнять.

если одна известная Контора, одно известное Управление и одна известная Служба не будут конкурировать - вот тогда-то и начнется настоящий кошмар

Конкуренция в работе - это не то же самое, что конкуренция во влиянии. А "Контора, Управление и Служба" - это не то же самое, что "Контора, Министерство и Администрация".
И я вполне допускаю, что "конкуренция" между Министерством и Администрацией выпала из зоны твоего внимания ( скорее всего, просто потому что внимание твоё в значительно большей степени приковано к "полю" в основном "министерскому"), но тем не менее она присутствует и более чем жёсткая. И это порождает массу проблем. И там, о чём ветка, и здесь.

[Dimson]

Кем это они считались "пророссийскими"? Рогозиным, который с ними договаривался? Ну так к нему и претензии про "громадьё планов". Ровно такие же претензии, как и к "украинским партнёрам".

С какой это стати? "Вина" Рогозина, Глазьева, Путина в конечном счёте, только в том, что они считали, что у их коллег с Нэньки есть хоть капля ответственности за страну, у политических и экономических руля и кормил которой они оказались волею судьбы. В чём-то по себе меряли.

Или будем говорить, что "украинские политики" и Россию в лице Рогозина в данном контексте "предали"?

Конечно, предали, а как это ещё назвать? Предали российских партнёров, которые хоть и с опозданием, но предложили конкретные масштабные совместные проекты и огромные инвестиции, способные поднять экономику соседей, предали свой народ, предали рядовых членов своей партии, предали каждый друг друга.
Ибо выродилась ылитка 404 за 25 лет до дистиллированных купцов Колыванов, которые не моргнув продадут страну, население хоть дьяволу, у которых мерило добра и зла - исключительно свой кошелёк.

И чтоб не дать Вам аргументировать в привычном стиле, дескать в России тоже всё так же, скажу. Всё, да не всё, все, да не все. В России уже второй год действуют личные санкции против ряда, политиков, руководителей госкорпораций и бизнесменов, которые как раз кучкуются вокруг Кремлёвских Башен. Никто из них не изменил свою точку зрения, никто не стал каяться, никто не стал перебегать на другую сторону ради сохранения содержимого "личного кошелька".
А вот в Харькове в Феврале 2014, когда, казалось оставались считанные часы до объявления легитимными руководителями регионов и депутатами Юго-Востока событий, происшедших в Киеве незаконным государственным переворотом, Гепа и Допа вдруг исчезли на сутки, чтобы нанести визит в Швейцарию к своим банковским ячейкам. После чего ВСЁ протестное движение Юго-Востока было грубо свёрнуто, ВСЕ озвученные на съезде требования были дезавуированы.

Ну и кто они после этого? Правильно - партизанский отряд, состоящий практически из одних предателей.

[Негра]

Предали российских партнёров, которые хоть и с опозданием, но предложили конкретные масштабные совместные проекты и огромные инвестиции

А "российские партнёры" к этому моменту как раз прибыли с Луны и были не в курсе, что происходит, ага. Просто вот "опоздали" немного, ну, бывает, чЁ. Прилетели, значит, и давай "братской элите" помогать, а она сукой оказалась. А Рафик невиновный.

Гепа и Допа вдруг исчезли на сутки, чтобы нанести визит в Швейцарию к своим банковским ячейкам.

Как-то очень удобно забывать, что перед визитом к "банковским ячейкам" они первым делом нанесли визит в Москву.

После чего ВСЁ протестное движение Юго-Востока было грубо свёрнуто, ВСЕ озвученные на съезде требования были дезавуированы.

Но Рафик всё равно невиновный.

[Zed]

Одному мне кажется, что тему напрочь оффтопиком зафлудили?

[Волгарь]

о, что создавалось в 40-41-м.
И речь не только и не столько о рациях, уточнениях местоположения и прочих совершенно естественных вещах, сколько об "уточнении местоположения". Чьего, позволь спросить?
Я говорила о людях. Структура - это в первую очередь люди, а потом уже всё, что на них "нарастает".
Так вот эти люди были подготовлены к организационной работе заранее. Не все, конечно. И многое из подготовленного не сработало по объективным и субъективным причинам. Но - было. И потом знали, чьё именно местоположение уточнять.

Галя, назови мне, пожалуйста, хоть одного командира крупного партизанского соединения, которого к этой деятельности подготовили ДО войны.

"Организационной работой" же "вообще" занимался много кто, начиная с председателей колхозов и комсоргов в школах.

Можно было бы, конечно, сказать, что это именно Советская Власть так подготовила людей, что они, оставшись в тылу врага, сами, без приказа и координации начали воевать - уж как умели...

...если бы не опыт всех предыдущих русских партизан начиная чуть ли не с Евпатия Коловрата. Которые воевали не потому, что их подготовили к этому, а потому что русские.

И иногда они воевали даже эффективнее, чем советские партизаны 1941-го года.

И я вполне допускаю, что "конкуренция" между Министерством и Администрацией выпала из зоны твоего внимания ( скорее всего, просто потому что внимание твоё в значительно большей степени приковано к "полю" в основном "министерскому"), но тем не
менее она присутствует и более чем жёсткая.

Прости, а у тебя левая рука с правой ногой за влияние на мозг тоже конкурируют?

[Волгарь]

Одному мне кажется, что тему напрочь оффтопиком зафлудили?

Ну а как же ж иначе, если тему войны на Украине некоторые вообще свели почти что к собственным похоронам?

[BWolF]

Гепа и Допа вдруг исчезли на сутки, чтобы нанести визит в Швейцарию к своим банковским ячейкам.

Как-то очень удобно забывать, что перед визитом к "банковским ячейкам" они первым делом нанесли визит в Москву.

Совершенно правильно.
Сравнили русский пряник с западным кнутом и поняли, что не попасть под кнут для них выгоднее русского пряника.
Поскольку с одной стороны пряников они себе и так получат, а с другой, если Запад таки отступит, то русские всё равно добрые и ничего плохого им не сделают.

[Негра]

Сравнили русский пряник

А был ли мальчик пряник?

[Вован Донецкий]

[Волгарь]

А был ли мальчик пряник?

Нет, конечно: ведь в русской системе дрессировки пряник заменяется отсутствием кнута...

И даже никакой Рогозин не ездил по городам и весям, предлагая миллиарды (долларов, не рублей) губернаторам и директорам.

Ну, да, не на халяву и просто так, не лично им по карманам. Заказами и инвестициями. Вот беда-то какая - пряник оказался не таким вкусным, как американские печеньки... и евроконфетки "Толерастические", которые теперь сосут те же самые персонажи.

[Негра]

никакой Рогозин не ездил по городам и весям, предлагая миллиарды (долларов, не рублей) губернаторам и директорам

В феврале 2014-го?! Нет, не ездил.

[Волгарь]

В феврале 2014-го?! Нет, не ездил.

В феврале - не ездил. Собирался было 20-го в Киев, но отменил визит... почему-то. Ездил в декабре 2013-го - и, разумеется, за пару месяцев все всё резко забыли...

[Kombrig]

Насралося что-то у прорусского движения вна Украине. А виноват, конечно, Путин: лично каждому активисту то ли в карман нассал, то ли в штаны насрал...

Прорусское движение на Украине было задавлено ПР и оставлено без поддержки России задо-о-олго до Майдана. А деньги шли, да. И отчеты подавались. На поддержку "соотечественников". Миллиарды шли на поддержку "семейного" бизнеса ПР.

А потом оказалось, что консульства России не знают НИ ОДНОГО человека, который рулит на улице на Юго-востоке, а те, на кого списывались деньги, не рулят.

Я вам один умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь.

Прорусское движение на Украине было задавлено задолго до наших событий.

Я эту сказочку про то какие на Украине державники живут слышу с 1984 года, когда еще мало что соображал в геополитике , но каждый раз удивлялся, что офицеры служившие в ЮГВ или в ЗГВ , присланные и отсеянные тщательным образом со всех понимаешь ли частей Союза...кое чем отличались.

[Волгарь]

Так , к примеру , прибывающие из Киевского военного округа , находясь в гостях у моих родителей по случаю праздника так сказать...под рюмашку, а иногда и просто под настроение порой прямо говорили, что "хватит кормить москалей".

Ну, не то чтобы все... Но - в общем-то сам раздел армии (и флота) показал, кто есть ху. А чуток раньше -

[Негра]

Прорусское движение на Украине было задавлено задолго до наших событий.

Прорусское движение на Украине было задавлено ПР и оставлено без поддержки России задо-о-олго до Майдана.

Ну, так вы об одном и том же.
Правда, офицеры там тоже были разные. Доводилось и других встречать.

[Волгарь]

Тем временем на фронте и около...



Нынешняя Украина как она есть.

[zlin]

Нынешняя Украина как она есть.

что то ты ей польстил, ИМХО

[Волгарь]

Копипастится целиком и без редактуры...

Пиздит как хохол.
Это достаточно устоявшееся выражение заиграло после последних исторических событий новыми красками. Чтобы прочувствовать все его нюансы, предлагаю вам прочитать нижеследующее сочинение. Мне понравилось.

Монолог черта в камуфляже

http://obozrevatel.com/blogs/63027-m...amuflyazhe.htm

http://codename-it.livejournal.com/2189235.html

И чьорД папери если это местами не напомнило мне кое-чьё из тутошнего, форумного...

Особенно мне про снятые бойки понравилось. На танках Т-64, ага. Тайком, ночью, втихаря, чтоб никто не знал... и чтоб потом пушки не стреляли...

[zlin]

Пиздит как хохол.

это точно
интересно, это была замаскированная дочь офицера?
по стилю и гону похожа

[Волгарь]

интересно, это была замаскированная дочь офицера?
по стилю и гону похожа

Это кто-то в "Львовской кофейне" майданный чаёк заказал.

[zlin]

майданный чаёк

из грибочков, поди

[Волгарь]

из грибочков, поди

Не угадал: майданный - он с каптагоном.

[Valtapan]

майданный чаёк

из грибочков, поди

Вот не надо.. Не надо...

От грибов людЯм радоздь и иногда груздь... Светлая...

А тут хорор какой-то...

[Regel]

Чуркин: украинские военные должны вывести войска из захваченных пунктов в Донбассе

Политика 11 декабря, 21:01 UTC+3

"Только в районе Горловки, по данным разведки Донецка, размещено 85 танков, 12 БМП, 30 ракетных систем залпового огня", - сказал дипломат
ООН, 11 декабря. /Корр. ТАСС Олег Зеленин/. Киевские власти продолжают наращивать силы в районе линии соприкосновения на востоке Украины. Об этом заявил на заседании Совета Безопасности ООН постоянный представитель РФ при всемирной организации Виталий Чуркин. По его словам, "наибольшее сосредоточение" тяжелой техники наблюдается в районе Авдеевки, Волновахи, Горловки, Дзержинска и Орловки.

"Только в районе Горловки, по данным разведки Донецка, размещено 85 танков, 12 БМП, 30 ракетных систем залпового огня", - сказал дипломат.

Он также потребовал от Киева вывести войска из захваченных 4 декабря населенных пунктов в районе линии соприкосновения. "Рассматриваем эти действия как провокационные. Украинские войска из этих населенных пунктов должны быть выведены", - подчеркнул постпред РФ.

Саботаж Киева
Власти Украины саботируют мирный процесс в Донбассе и постоянно подогревают ситуацию военными провокациями, чтобы прикрыть несостоятельность своей внутренней политики. Такое мнение высказал Виталий Чуркин.

По его словам, "плачевная ситуация на Украине хорошо известна. "Тяжелейшее экономическое положение, продолжающаяся борьба за власть, которая зачастую напоминает бандитские разборки, повальная коррупция, неспособность наладить государственное управление даже в тех районах, которые считались оплотом "майдана", - сказал дипломат. Он также обратил внимание на "многочисленные факты нарушений прав человека украинскими силовиками", а также преследование оппозиционных активистов.

"Не исключаем, что именно для того, чтобы прикрыть несостоятельность своей внутренней политики, киевские власти продолжают не только саботировать мирный процесс в Донбассе, но и постоянно подогревать его военными провокациями", - отметил Чуркин.
Он подчеркнул, что легитимизация властей в Киеве невозможна, пока радикальные идеологии рассматриваются как реализация права на свободу выражения мнений и потенциальный фактор консолидации общества.

По словам дипломата, "широко распространившаяся и укоренившаяся в части украинского общества идеология экстремизма, неонацизма и агрессивного национализма" является "одним из факторов, под влиянием которых формируются политические установки и вырабатывается алгоритм действий киевских властей". "Убеждены, что пока такая идеология будет рассматриваться на Украине как реализация права на свободу выражения мнений и даже потенциальный фактор консолидации страны и общества, ни о какой легитимизации властей в Киеве не может быть и речи", - сказал Чуркин.

Постпред РФ заявил, что шокирован сообщениями о том, что новый украинский военно-транспортный самолет "может быть назван в честь нацистского прихвостня Бандеры". "Интересно, будут ли на нем рисовать свастику?", - поинтересовался дипломат.

Он также назвал "вопиющим примером разгула вооруженных национал-радикалов" подрыв опор линий электропередачи, поставлявших электроэнергию в Крым. Как сообщил Виталий Чуркин, в результате этих действий оказались обесточены социальные объекты, школы и медучреждения. "Под угрозой смерти оказались пациенты, подключенные к системам жизнеобеспечения, что является нарушением права на жизнь. Киевские власти продемонстрировали полное бездействие и даже не нашли в себе сил осудить такие акции", - констатировал дипломат.

http://tass.ru/politika/2521942

кто-то тут весь уже аж извозмущался, как про Донбасс вообще ничего не говорят, все утаивают, приукрашают и о Горловке правду скрывают.
А в зоопарке тиграм мяса не додают.