Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[V_V_V]

Еще раз.

Лена, ты так и не поняла, что он имеет ввиду? Там же всё предельно ясно, чеканная, можно сказать, формулировка.

[Winja]

Говорит это, имея в виду вот тот самый хомячковый мобресурс- это... С таки от бабя под одеялом прятаться.

Еще раз говорю - да пусть там хоть 20, хоть 10 млн., а мобресурс все равно будет раз в 5 больше местного. И нагнать сюда столько сколько надо они смогут очень легко. Чтобы понять, просто поинтересуйтесь у людей сведущих в армейском строительстве, чтобы мои слова не были простым сотрясанием воздуха. А что до "хомячковости", то вот эти самые "хомячки" достаточно неплохо воюют уже полтора года и если бы не их бездарные командиры, то та армия была бы довольно хорошей против такой самодеятельности как у нас. Я далек от мысли, что там не учатся на ошибках и в случае нового наступления они это все учтут. С этой стороны оно как-то лучше видно, чем за тридевять земель. Это не значит, что их нельзя снова разгромить, но при таком раскладе сделать будет гораздо сложнее.

[Regel]

И нагнать сюда столько сколько надо они смогут очень легко...вот эти самые "хомячки" достаточно неплохо воюют уже полтора года и если бы не их бездарные командиры

Да. Нагнать хомячков.
Полтора года воюют не хомячки, а идейные на всю голову и призванные старшего возраста, служившие в СА.
Не надо путать.

И снова:

Увы, 75% старшего комсостава заняты строительством добровольческой армии военного времени по лекалам призывной армии мирного времени....

У противника, стоящего против нас, напомню, огромный перевес в мобилизационном ресурсе и строит он призывную армию военного времени по лекалам призывной армии военного времени.

итить-колотить : ))) Так армия военного времени по лекалам призывной армии военного времени или таки бездарные командиры+ хомячки?

А у добровольцев сплошь хомячье тупое из-под палки по лекалам мирного времени.

Уфф...

Я поняла. Мы все умрем. Армия ВСУ- самая боеспособная на континенте. Поросенко прав, ога.

[Егорий]

Я поняла.

Ты не поняла.
Российская армия это институт для воспитания недорослей. Пионерлагерь строгого режима. И офицерский контингент ее заточен на издевательство над детьми, оторванными от маминой сиси. Для охраны складов, учений, и чтобы друг друга не перестреляли этого хватает.

А здесь такой же пионерлагерь попытались сделать для взрослых, сформировавшихся мужиков. Со своей жизнью, порой сложной. Своим мнением, иногда более обоснованным чем мнение офицера.

И с ними не получается как в армии РФ. Ворота части открыты и все известные в армии методы принуждения и воздействия на личный состав не работают. Здесь нужно искать подход к людям, заинтересовывать их, интересоваться бытом, отдыхом. Жопу на поворотах заносить. А потом еще со всем этим и воевать.

А этого не получается. От слова "совсем". Потому что взять в руки оружие и сражаться против армии смогли одни люди. А изображать из себя срочников ради удовольствия командиров, в 40-50 лет, нужны другие. Да и тех немного нашлось.

[Regel]

Российская армия это институт для воспитания недорослей.

Недоросли этого института прошли Чечню, 080808, сейчас Сирию. Недоросли, да.
А в ВСУ переросли.

изображать из себя срочников ради удовольствия командиров

а кто тут полстраницы назад рассказывал, что у противника танки на прямой наводке? Так может, все-таки поменьше выпендриваться, а учиться, пока есть время и есть возможность? А не за ганджубасом с бабами бегать с охраны складов и парков?

Да елки-палки.

[Негра]

сейчас Сирию

и вот эти

взять в руки оружие и сражаться против армии смогли одни люди

проходят. В некоторых количествах. По странному стечению обстоятельств.

[Егорий]

Недоросли этого института прошли Чечню, 080808, сейчас Сирию. Недоросли, да.

Мы говорим с тобой о разных вещах.

Я говорю о призывниках срочниках. И об армии, как о механизме.
О Чечне до сих пор контрактники с ужасом вспоминают. Потому что, те, кто прошел Чечню, как надо, сейчас в полковниках. Или в "отпускниках". Вот к этим нет вопросов от слова совсем.

Вот только мало таких полковников. И "отпускники" уехали".

Если бы здесь были задействованы такие же ресурсы как в Чечне или в 80808, сейчас бы не было предмета разговора. То есть ВСУ.

А к тем, что сейчас реально командуют здесь, вопросов через край.

Так может, все-таки поменьше выпендриваться, а учиться, пока есть время и есть возможность? А не за ганджубасом с бабами бегать с охраны складов и парков?

Не выдерживают люди условий содержания, которые оказываются более невыносимыми, чем работа в шахте.

Представь, какие это условия, и физические и моральные, чтобы люди уходили с единственной и самой высокооплачиваемой работы, что тут есть.

А насчет баб и ганджубаса, не придумано еще за многие тысячелетия существования армии, такого способа содержания кучи здоровых мужиков, чтобы в мирное время можно было бы их заставить дисциплину не нарушать и не разлагаться.

В походе, на передовой, да. Да и то под вопросом, в зависимости от авторитета командира и внутренних правил.

А в условиях "перемирия" нет такого способа - не придумали. Вопрос в условиях лишения личной свободы. Это, между прочим, в нашей стране самое страшное наказание. К нему преступников приговаривают в обычных условиях.

[Борис]

В центре Донецка сработало мощное взрывное устройство
Информация о жертвах и пострадавших пока не поступала.
Сегодня вечером в центре Донецка в районе Донецкого металлургического завода сработало мощное взрывное устройство. Об этом сообщает Донецкое агентство новостей со ссылкой на Министерство внутренних дел ДНР.
— 21 декабря около 19:20 вблизи жилого массива на остановке общественного транспорта сработало взрывное устройство. На место немедленно направились следственно-оперативная группа и специалисты-взрывотехники, — рассказали в ведомстве.

Сейчас устанавливаются обстоятельства случившегося, уточняются данные о возможных жертвах. При этом источник сообщил, что есть основания полагать о причастности к взрыву некой диверсионной группы.

— В республике срочно введён план «Перехват». Личный состав МВД ориентирован на поимку злоумышленников, — добавили в МВД.
http://lifenews.ru/news/176423

Донецкие, вы там живы?

[zlin]

Кроме того полным-полно всякого деревенского народу, который готов идти просто ради денег воевать.

был готов
теперь, когда вполне ясно, на вполне конкретных примерах, что вместо денег они гарантированно получат хуй в карман и это в самом лучшем случае, а могут еще и пулю в придачу, желающих резко поубавилось

[zlin]

Я говорю о призывниках срочниках.

а в Чечне и по прочим горячкам в девяностые кто, по-твоему, воевал?
только мне не пизди про контрактников.
у нас, например, ни одного не было

[Божья Искра]

Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на часового или на охраняемый им объект.

Самая малость - "на НЕГО".

"Нести службу бодро, ни чем не отвлекаясь... Не выпускать из рук и никому не отдавать своё оружие, включая и лиц, которым он подчинён... Продвигаясь по указанному маршруту внимательно осматривать подступы к посту и ограждение, а также следить за исправностью средств сигнализации... Услышав лай караульной собаки, немедленно сообщить об этом в караульное помещение установленным сигналом..."

Не поверите - по памяти.
Сегодня мне, всю ночь напролёт, снился развод караулов. Дожил, как говорится.

[Regel]

А насчет баб и ганджубаса, не придумано еще за многие тысячелетия существования армии, такого способа содержания кучи здоровых мужиков, чтобы в мирное время можно было бы их заставить дисциплину не нарушать и не разлагаться.

не придумано. Кроме того, чтоб занять их делом. Например, муштрой, подшиванием подворотничков, условиями, которые оказываются более невыносимыми, чем работа в шахте.

И про танки на прямой наводке бы не забывать. А то минск ругают, жалование получать хотят, да при этом чтоб еще и ганджубас, бабы и работа на стороне, чтоб... семью прокормить, да.

[Егорий]

жалование получать хотят, да при этом чтоб еще и ганджубас, бабы и работа на стороне, чтоб... семью прокормить, да.

Просто уходят. Массово. Сейчас уже такие СОЧи прощают, чтобы статистику не портить, что ну его на фиг.

[zlin]

А насчет баб и ганджубаса, не придумано еще за многие тысячелетия существования армии, такого способа содержания кучи здоровых мужиков, чтобы в мирное время можно было бы их заставить дисциплину не нарушать и не разлагаться.

придумали
взять и понты свои в жопу засунуть
в армии, почему то, два года обходились без баб, косорыловки и наркоты
так что сами себе буратино злобные, если до тупых мозгов не доходит, что все это НЕ ИГРУШКИ

[Regel]

жалование получать хотят, да при этом чтоб еще и ганджубас, бабы и работа на стороне, чтоб... семью прокормить, да.

Просто уходят. Массово. Сейчас уже такие СОЧи прощают, чтобы статистику не портить, что ну его на фиг.

Так о чем мы тогда вообще говорим? Если уверовали в незыблемость минских договоренностей настолько, что военная муштра под вражеским прицелом кажется непосильной ношей и гонит по домам, позволяя забыть о том, что именно наличие армии гарантирует минское перемирие. Ну что ж, уходят, так уходят. Это ж не десант с его "Никто, кроме нас". Тем больше будет соблазн у укроармии нарушить минск, тем больше вероятность взять вас там "тепленькими". И резать. Не сажать, как харьковских, а резать,
А уж вешать- это да, это потом.

А виноват будет, конечно, Путин. И Сурков. Это они специально таких тиранов-инструкторов прислали, муштрой застращали, условия невыносимые создали, угу. : (

[Winja]

Донецкие, вы там живы?

Живы. Правда пока не скажу, что это было. Кроме как взрыв.

желающих резко поубавилось

... но всё еще вполне достаточно, чтобы заполнить нужное количество пехоты. Одних тербатов разных наберется тыщ 16.

[Волгарь]

Извините за беспокойство.

Ничего, заходите еще - поможете гражданским, устава не учившим, объяснить про то, что для военных само собой разумеется и "масло масляное"...

...только одна поправочка: не просто к границе поста, а к запретной границе поста. Если уж точно по уставу.

И там же - о применении оружия без предупреждения в случае явного нападения на часового и/или охраняемый объект или при непосредственной угрозе нападения. Так, к слову... и делу.

Услышав лай караульной собаки

...а также при срабатывании технических средств охраны... В Ваше время их еще не было, как я понимаю, а вот у нас уже даже на вещевых складах инфракрасный "Рубеж" стоял. А где посерьезнее - и емкостная сигнализация.

[V_V_V]

А к тем, что сейчас реально командуют здесь, вопросов через край.

А это ты просто их задач не знаешь. Не ты ж их (задачи) им ставил? Не ты, точно. И не шахтёры местные.

Почитай, или расспроси кого, как офицеры югославской армии "помогли" Краине.

[Волгарь]

в армии, почему то, два года обходились без баб, косорыловки и наркоты

Ну, когда обходились, когда нет... но кое-кто и по три года, а во времена не столь уж давние и до пяти доходило.

В общем-то и обычная, советско-законная, мирного времени гарнизонная гауптвахта много из кого дурь вышибала. До того, что буйные деды, нахуй посылавшие офицеров, не говоря уж о дисциплине - возвращались тихие, вежливые и строго уставные.

Ну, а самое главное - помнить, что "ничем не занятый солдат - потенциальный преступник!"(с)

Так что

Вопрос в условиях лишения личной свободы. Это, между прочим, в нашей стране самое страшное наказание. К нему преступников приговаривают в обычных условиях.

- на самом деле ни разу не вопрос. В армии личная свобода есть, но она ограничена по отношению к обычной, привычной, вольной гражданской жизнью - просто-таки по определению. А для того, чтобы понять, что это ограничение еще не лишение - можно вспомнить про тот же самый дисбат. Дисциплинарный батальон. Куда посылали именно что преступников - военнослужащих, совершивших уголовные преступления и осужденных военным судом.

Некоторые, впрочем, и там не успокаивались, и других подбивали дисциплину нарушать... но на это есть проверенные тысячелетиями методы. В современном исполнении, разумеется.

Способы-то есть. И даже в условиях войны. Штрафных рот не завелось еще на Донбассе?

А уж в мирное-то время...

[Божья Искра]

Ничего, заходите еще

Увы и ах - некогда мне.
"Штабные всё дела..."(с)

В Ваше время их еще не было, как я понимаю

Неправильно понимаете. ТСО были, только вот названия их я малость запамятовал.
А вот УГиКС-69, по которому я жил и служил, о них- умалчивал.
Это я говорю со знанием дела - один раз заступил на пост часовым, много раз заступал разводящим и НКР (когда сержантом был), много раз - пом.деж по караулам (сержантом и младшим офицером) и деж. по караулам (старшим офицером).

Так что предмет я знаю не по ссылкам из интернета.)))

С неизменным пожеланием успехов в боевой и политической подготовке.
БИ

[Dimson]

М-да.
А потом внучата спросят:
- Что ж ты, дедушко, Донбасс-то просрал?
И ответит дедушко:
- Да заебался, панимаишь, подворотничок подшивать...

[Негра]

И ответит дедушко

"А приказ такой был, внучек. А у нас армия и дисциплина".

Понимаете ли, уважаемые товарищи...
Выходит у нас "зеркало".
Когда часть из нас говорит, как могло быть и должно бы было быть с самого начала, другая часть обычно отвечает, что, мол, не могло, потому что Россия у нас такая, какая есть, а не такая, которую мы то ли "потеряли", то ли - так и не нашли.

А в данной ветке дискуссии выходит, что Россия и её армия в том числе типа уж какие есть, а вот ЛДНР и их армии должны быть такими, как "должны" по неизвестно кем установленным правилам.
И реальность почему-то никто учитывать не хочет.

[Андрей 1]

Не поверите - по памяти.

Верим
Часовой есть лицо неприкосновенное,неприкосновенность часового заключается в особом охране закона его прав и личного достоинства,в подчинении его строго определённым лицам.(нет сам перестраховался,последнее словосочетание в этом предложении подсмотрел).

Вот это выделенное осознать очень непросто,некоторые так и не осознали,что такое особая охрана законом.
А ведь ни одно слово в кодексах-уставах не написано просто так.

[Kombrig]

И ответит дедушко

"А приказ такой был, внучек. А у нас армия и дисциплина".

а вот ЛДНР и их армии должны быть такими, как "должны" по неизвестно кем установленным правилам.
И реальность почему-то никто учитывать не хочет.

никому и ничего ЛДНР не должны кроме своих детей, родителей и стариков.
по тристапятьдесят первому разу долбим и никак не додолбимся.

ситуация , если спуститься с геополитических высот и облаков ..простая как семечка

хочешь побеждать и отстоять свой дом ...засунь куда подальше хотелки, сопелки и свиристелки и обучайся, не взирая на и и вопреки...

а если не хочешь то уебывай как многие и сделали и сиди в Крыму, Сочи и по всей России.

Командиры плохие?
ЧТо еще плохое? порох сука сырой?

Ветер северный надо чтобы дул каждую минуту?

Огласите весь перечень. "А мы будем ганджубасить ныть .... и победим!"

авотхуй.

и немного впрыгнем наверх.

[Негра]

Командиры плохие?
ЧТо еще плохое?

Да всё хорошее. Только, как обычно, народ, сука, не тот.

[Kombrig]

Командиры плохие?
ЧТо еще плохое?

Да всё хорошее. Только, как обычно, народ, сука, не тот.

народ отличный, но не все.

Я конкретно , про тех кто прямо таки требует учитывать их ранимую блять психику и свободолюбивый сука нрав
ну что их всех на тачанки посадить или на коней?

так было же?

в самом начале, когда нахрапом и весело с огоньком ....а потом почему то пришлось задувать и спасать "все эти вольные танцы на краю пропасти"

[Волгарь]

в данной ветке дискуссии выходит, что Россия и её армия в том числе типа уж какие есть, а вот ЛДНР и их армии должны быть такими, как "должны" по неизвестно кем установленным правилам.

И реальность почему-то никто учитывать не хочет.

Галя, а ты не задумывалась, почему в реальности так похожи самые разные армии, от британской до японской? И почему самые разные ррреволюционные преобразования приводят к тем же самым правилам, но с другого бока? Только потому, что офицеры, дуболомы этакие, без муштры и прочего армию себе не представляют?

Или, может быть, есть какие-то объективные причины, по которым махновские банды, казачья вольница, партизанские отряды могут себе позволить жить по собственным правилам (и то - далеко не всегда и не навечно...) - а вот регулярная армия, пусть через грабли с кровью (как РККА), но все ж таки приходит к тому же самому?

Вот этот революционный энтузиазм - у нас теперь все будет по-другому, мы построим новую страну, там будут новые отношения между людьми и никакой эцилоп не будет бить меня по ночам гадский армейский "дуб" не будет заставлять подшивать подворотнички и чистить обувь - он ведь был уже не раз и не два. Даже я за свою не сказать чтобы очень длинную жизнь такую "махновщину" уже второй раз вижу.

Первый был в "полосатой" азербайджанской армии в 1992 году. Когда - им бы вот только оружие, а дальше они ух! До самого Еревана!

И без всякой там совковой муштры, без неизвестно кем придуманных правил...

[Негра]

прямо таки требует учитывать их ранимую блять психику и свободолюбивый сука нрав

эх-х... да разве ж они этого "требуют"?!...((

[zlin]

Россия у нас такая, какая есть, а не такая, которую мы то ли "потеряли", то ли - так и не нашли.

она у нас действительно такая, какая есть и другой нет и не будет
а что вы там потеряли-ваши проблемы, ищите самостоятельно, не вынося мозг окружающим

[zlin]

И реальность почему-то никто учитывать не хочет.

потом и синячат в караулах. нам такое в страшных снах не снилось, хотя вокруг никакие ДРГ не шастали и глотки часовым не резали.

[zlin]

никакой гадский армейский "дуб" не будет заставлять подшивать подворотнички и чистить обувь

после чего не менее гадский и не менее армейский доктор охуеет запаршивевших лечить от чириев всяких, грибков и прочей погани, и частенько небезболезненно и долго.
а всего то и надо было, не превращаться в свинью

[Негра]

она у нас действительно такая, какая есть и другой нет и не будет

Ну и ЛДНР такая какая есть. И другой нет и не будет. Точно также взять неоткуда: от осинки не родятся апельсинки.

нам такое в страшных снах не снилось

нам много чего в страшных снах не снилось, что там наяву пережили ( кто пережил), и ещё предстоит.
А то тебя почитаешь, так у нас сплошная дисциплина и порядок, опыт и организованность, а там - одни синяки и раздолбаи

[Dimson]

Ну и ЛДНР такая какая есть. И другой нет и не будет. Точно также взять неоткуда: от осинки не родятся апельсинки.

А при чём тут ЛНДР?
Тут ведь претензии высказывались к тем, кто строит армию ЛНДР по российским лекалам.
У ЛНДР когда-нибудь была своя армия? Нет? Тогда какие вопросы?