Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[PERM]

...перекупить по американскому образцу ВСЕ ключевые фигуры обошлось бы дешевле...

Не уверен, что стоит играть на их поле. У них есть печатный станок, поэтому и купилок будет всегда больше в любом случае. А так бы я лично за то, чтобы Украину просто убить каким-либо способом. В удобный момент. Превентивно. Не обязательно так, как они это представляют сейчас. Вдруг они все же смогут навести порядок или кто-то им поможет когда-нибудь потом. И они начнут большую войну. Они под это заточены.

[Вован Донецкий]

Просто большая война между Россией и Украиной это как раз то, чего безуспешно добивается пиндостан сотоварищи последние пару лет. И всё никак. Поможем?

[PERM]

Поможем?

Нет.

[чемберлен]

батальон азов.кличка вискас
тот редкий случай,когда в укротюрок балаклаве похож на человека

Редкой гнустности морда

[Негра]

это как раз то, чего безуспешно добивается пиндостан

В результате пиндостан добился поставленной цели оторвать одно от другого БЕЗ "большой войны". Которой и в другом варианте могло и не быть.

Украину просто убить каким-либо способом

Времена Тараса Бульбы ушли. А "превентивно" уже просто поздно. Её нельзя "убить", её можно только трансформировать во что-то иное. Собственно, именно это и происходит. Естественно, в интересах тех, кто взял на себя рычаги управления этим процессом.

[Егорий]

росто большая война между Россией и Украиной это как раз то, чего безуспешно добивается пиндостан сотоварищи последние пару лет. И всё никак. Поможем?

Последствия замороженной войны уже много хуже чем замороженный конфликт. Те, кто остановил российскую армию в 2014 по факту заложил основу вражды меду народами на десятилетия вперед и убил десятки тысяч украинцев на фронте и еще сотни тысяч голодом и холодом. сотни тысяч сделал животными русофобами.
Позволил Украине создать армию, вооружить ее и сделать хоть как-то готовой к большой войне.

К осени 2014 воевать с украинской стороны было некому - армии не существовало.
У НАТО вмешаться в ситуацию на это сил в Европе нет до сих пор.

Их только планируют создать.

Большая война с Украиной, что тогда что сейчас, по последствиям не сравнима с планом "загнивания Украины".

Прежде всего жертвой этого "Минска" было убийство на корню идеи "Русского мира" и это единственная цель достигнутая Кремлем в этой войне.

[Вован Донецкий]

Юр, нисколько не умаляя твоих достоинств, чести, смелости и регалий, я все же промолчу.

[Dimson]

К осени 2014 воевать с украинской стороны было некому - армии не существовало.

А можно вопрос?
Допустим, российскую армию в 2014 году "не остановили" и она, дойдя до Киева, свергла шайку Дурчинова-Яйценюха-Поросенко.
Что дальше?
Какбэ, объявить, что никакой Украины никогда не существовало, что это часть России и учредить ЮЗФО - очевидно не проходило. И в мире никто бы не принял такой наглости, а самое главное на самой Украине миллионы, десятки миллионов были бы против.
Поэтому план представляется был бы только один: провести выборы новой власти, предоставив народу Украины самому выбрать своё будущее. Что в общем-то справедливо и о чём неустанно твердил Путин.
Итак, кого можно было бы избрать во власть так, чтобы максимально избежать раскола общества?
Януковича?
ПР?
Коммунистов?
Украинская политическая система настолько деградировала, что кого не набирай из элиты - всё будет то же говно, как и сейчас. А те, кто приходит с улиц, превращаются в говно в считанные недели.

[Егорий]

Юр, нисколько не умаляя твоих достоинств, чести, смелости и регалий, я все же промолчу.

Вова, мне по работе приходится каждый день лопатить новости из Украины. Не в качестве хобби, а постоянно. И думать над тем, что с этим в конце концов делать.

Вывод только один - этого нельзя было допускать. Любой ценой. потому что последствия не ввода войск в 2014 придется разгребать не годами, десятилетиями. И жертвы будут исчисляться десятками и сотнями тысяч, даже в случае, если Россия больше ничего не будет делать кроме защиты ЛДНР.

То же самое Дебальцево показало, что отзыв войск в сентябре 2014 пришлось отыгрывать большой кровью через пол года.

И вот всех, кто погиб там с обеих сторон убили, по факту, подписанты Минска.

Матерям сыновей, которых мы там положили, никогда никакими способами не доказать, что их дети погибли не за правое дело.

И с каждым часом этой войны этих матерей, детей, родственников на территории Украины, для которых в смерти их детей виноват Путин и Россия, становится только больше.

Для этого собственно и требовалось заморозить конфликт, чтобы противопоставить русскоязычное население Украины России надежно, на многие годы.

И эта цель достигнута более-менее.

Чтобы ни случилось теперь с Украиной - сомализация, распад, голод, во всем этом, в мозгах населения, будет виновата Россия и Путин. Не украинцы же в самом деле.

И вот эти последствия уже никак не купировать. Даже введением войск.

Даже если ввести с гуманитарными целями войска, накормить население - через год, два, три услышишь, а вы на нас напали, отобрали Крым, устроили войну на Донбассе - из-за этого все.

Кровью повязаны сотни тысяч человек, сотрудничеством с режимом, отравлены мозги у миллионов.

Добрая четверть России надолго, быть может навсегда, превратилась в отрезанный ломоть и зоопарк из которого транслируют "как делать не надо".


На примере ЛДНР, кстати, тоже.

Спроси у любого, кто пошел в ополчение в 2014м, кто поднимал русские флаги, мог ли кто-нибудь представить, что по Донецку будут полтора года стрелять.

И хочет ли кто-нибудь на Украине из тех, кто был и остается на нашей стороне, такой же судьбы своему городу.

И ухудшение ситуации на Украине до уровня ниже Сомали сделает желанной любую освободительную армию, но козявки из мозгов нынешних украинских школьников, стоящих на коленях перед похоронными процессиями, уже не выковырять.

[Егорий]

Поэтому план представляется был бы только один: провести выборы новой власти, предоставив народу Украины самому выбрать своё будущее. Что в общем-то справедливо и о чём неустанно твердил Путин.

Было оглашено требования "Русской весны" о федерализации. По факту организовывалось конституционное собрание, которое контролировало бы процесс организации референдума, затем Народные советы республик согласовывают проект общей конституции нового конфедеративного государства. При этом даже региональные элиты оставались бы при своем.

[BWolF]

Егорий, глянь видео в Московской весне.

Когда-то меня в нашем клубе чуть ли не сумасшедшим назвали за то, что я предложил схему участия большинства народа в управлении государством.

Так вот, либо народ управляет своим государством сам, либо находится в роли холопов у феодалов/финансистов.
Иного нет и не будет.

[Негра]

кого можно было бы избрать во власть так, чтобы максимально избежать раскола общества?

Никого. Это "общество" изначально расколото. И это было очевидно на всех выборах без всякой войны.
Созданная иллюзия войны размывает этот раскол. Чем более она будет поддерживаться ( а она будет поддерживаться изо всех сил: это единственный рычаг управления в этом чЮдном месте под названием "Украина"), тем больше будет "цементироваться" общество. Голод, разруха и нищета перед лицом "общего врага" - это, знаете ли, немало. Особенно для русских.
Возможно, скоро наступит время, когда называться русским станет не очень прилично. Примерно как наши дворяне в своё время перестали говорить по-французски. И реальность самой войны тут необязательна.

[Вован Донецкий]

Любой ценой. потому что последствия не ввода войск в 2014 придется разгребать не годами, десятилетиями. И жертвы будут исчисляться десятками и сотнями тысяч, даже в случае, если Россия больше ничего не будет делать кроме защиты ЛДНР.

Ну, допустим, что все так, как ты говоришь. И что теперь делать? Ну, вот, конкретно, что? У Красной Армии тоже случались эпические поражения в той же ВОВ. Вот как тебе видится ближайшее будущее? Большая Война с Украиной? Эдакий себе ЛДНР в виде "Сектора Газа" на десятилетия, с постоянными обстрелами окраин и т.п.? Большой слив ЛДНР и приход сюда укропов с ПСами и прочими?

[Dimson]

Было оглашено требования "Русской весны" о федерализации. По факту организовывалось конституционное собрание, которое контролировало бы процесс организации референдума, затем Народные советы республик согласовывают проект общей конституции нового конфедеративного государства.

О как всё просто оказывается! Взяло бы само и насралося: конституционное собрание, референдум, народные советы республик (??? - это точно Вы про весну 2014? Вроде никаких республик, кроме ДНР и ЛНР провозглашено не было. А куда девать легитимные советы и ОДА, тогда действующие вполне законно?) согласовывают проект конституции...
Маниловщина, но допустим, ОК, как-то насралося.
И вот всё это, допустим происходит на фоне миллионного майдана в Киеве (вполне на такой случай законно требующего геть окупантив с Неньки) под телекамерами всех европейских СМИ и фактического неподчинения Западной Украины.
Чё бы с Майданом сделали бы? Уже не руками Януковича, имевшего на это все полномочия, а силами оккупационной администрации и "продавшейся ей Беркутни". Стойте, стойте! Можно ещё пару кадров "звиряччего побытия" для Би-Би-Си

Весь Ваш план великолепен. Если бы ему следовал, например, Янукович и ПР, соблюдя все правовые нормы. Но он оказался тем, кем оказался. И ПР оказалась состоящей из субстанции, из которой оказалась (да и всегда была, похоже).
Это украинцы проебали свою страну бандерам, их лидеры, их партии наебали своих избирателей, а теперь всю вполне понятную обиду и злость вы перекладываете на "Рассеюшку", Путина и "дарагих рассиян"...

этого нельзя было допускать. Любой ценой. потому что последствия не ввода войск в 2014 придется разгребать не годами, десятилетиями

А Вы, конечно, уверены и можете на пальцах объяснить, что ввод войск в 2014 привёл бы к более благочестивым последствиям, которые не пришлось бы разгребать десятилетиями?

[Егорий]

Знаешь, Вова, не знаю.
Вернее знаю - "Карфаген должен быть разрушен".
Как можно быстрее.
До невозможности выплачивать зарплату армии.

Это первое.

Каким образом восстанавливать управляемость на территориях б\У сложный вопрос. Но без прихода "освободительной Красной Армии" в прямом или скрытом виде тоже не обойтись уже.

Что делать с десятками и сотнями тысячами покусанными украинизмом - реален только сирийский сценарий - до Европы. Иначе гражданское противостояние будет продолжаться как минимум поколение.

[Егорий]

А Вы, конечно, уверены и можете на пальцах объяснить, что ввод войск в 2014 привёл бы к более благочестивым последствиям, которые не пришлось бы разгребать десятилетиями?

Я видел уровень противостояния Майдана и Антимайдана в городах Юго-востока. Ни о какой гражданской войне до приезда "залетных" десантов речи не было. И Евромайдана не было ни численности ни поддержки, иначе им не понадобилось бы переворота, дождались бы выборов.

Аналог Северодонецка после Майдана поставил бы Украину перед выбором - потеря Юго-востока или развод по отдельным комнатам в рамках одной страны под управлением местных элит.

Но произошел до сих пор никем не объясненный провал в Харькове.

Появление республик на Юго-Востоке было делом не месяцев, дней, если бы депутатам областных советов была гарантирована хотя бы личная безопасность (что удалось в Крыму).

Ментам, военным, призванным в армию и даже низовым служащим СБУ нужна была безопасность их семей и законные рамки, в которых им бы было позволено действовать не в Киеве, а хотя бы в своих областях.

Дальнейший сценарий конституционного урегулирования это уже дело техники и закулисных договорняков. Без Правового сектора с захваченными в оружейках СБУ и милиции на Западной автоматами.

В конце концов ливер одного Коломойского выпущенный в нужный момент как аргумент многих отрезвил бы и многое бы изменил.

По каким-то неизвестным мне правилам ливер тысяч людей в погонах и без погон не стоят пули в одну, совершенно определенно неправую голову.

[BWolF]

По каким-то неизвестным мне правилам ливер тысяч людей в погонах и без погон не стоят пули в одну, совершенно определенно неправую голову.

Ну как же.
Ты же сам написал:

Ментам, военным, призванным в армию и даже низовым служащим СБУ нужна была безопасность их семей и законные рамки, в которых им бы было позволено действовать не в Киеве, а хотя бы в своих областях.

Нашей стороне всегда нужны законные рамки.
Ливер кого-либо в них не укладывается аж никак, а вот смерти тысяч людей укладываются вполне однозначно, поскольку мы действуем по Закону, а вот сволочи враги нас убивают без закона.
Поэтому мы в белом, а они...
А они партнёры, признанные цивилизованным сообществом, наложившим на нас.
Пока только санкции.

[Dimson]

Ни о какой гражданской войне до приезда "залетных" десантов речи не было

По факту "десант" залетел в города Новороссии со стороны свидомой Украины. По предлагаемому Вами сценарию десант (уже без кавычек) залетел бы в Киев, Полтаву, Житомир, Винницу, Львов и Тернополь из Пскова, Новороссийска и Ульяновска.
Знак меняется, величина реакции по модулю никак не меньше была бы.

[Regel]

Вова, мне по работе приходится каждый день лопатить новости из Украины. Не в качестве хобби, а постоянно. И думать над тем, что с этим в конце концов делать.

Вывод только один - этого нельзя было допускать.

Юр,

ну так думай, наконец, что с этим делать. Хватит мемуаров, а?
Задолбало уже воспоминание и фантазии о том, что было бы, какящитаю, если бы, не то, что посчитали другие.

[Regel]

По факту "десант" залетел в города Новороссии со стороны свидомой Украины. По предлагаемому Вами сценарию десант (уже без кавычек) залетел бы в Киев, Полтаву, Житомир, Винницу, Львов и Тернополь из Пскова, Новороссийска и Ульяновска.
Знак меняется, величина реакции по модулю никак не меньше была бы.

а это в голову не приходит. Это не удобно.

[Негра]

Вроде никаких республик, кроме ДНР и ЛНР провозглашено не было.

Как минимум провозглашались ещё Одесская и Харьковская. У Харьковской даже флаг свой был. Это если о провозглашении говорить.

всё это, допустим происходит на фоне миллионного майдана в Киеве

Это и происходило на фоне продолжающегося "майдана".

Чё бы с Майданом сделали бы?

Ничего, конечно. С майданом же ничего нельзя делать по определению, правда? Вот и опыт показывает, что бывает, если с майданом ничего не делать ( а китайский - что бывает, если делать).

фактического неподчинения Западной Украины

Не, это нельзя. Если юго-восток не подчиняется, можно спецоперациями, бандитами и танками. А если Западная, то ой.

P.S.

ввод войск в 2014

это не единственное и далеко не лучшее решение из имевшихся тогда возможных. Но, вполне возможно, что получше того, что мы имеем на сегодняшний день.

P.P.S. Димсон, не зарекайтесь. У нас точно такие же "партии" и "выборы", не исключая точно такую по сути "партию власти" ( само название за себя говорит). И народ точно такой же. Потому что тот же самый.

[Негра]

По факту "десант" залетел в города Новороссии со стороны свидомой Украины. По предлагаемому Вами сценарию десант (уже без кавычек) залетел бы в Киев, Полтаву, Житомир, Винницу, Львов и Тернополь из Пскова, Новороссийска и Ульяновска.
Знак меняется, величина реакции по модулю никак не меньше была бы.

а это в голову не приходит. Это не удобно.

Приходит, почему же. Только по этому сценарию, если бы не произошёл раздел ( а это вполне рассматривалось всегда и у нас на форуме в том числе), в Киев, Полтаву, Житомир, Львов, Тернополь и т.п. вполне мог бы "заходить" десант из Харькова, Луганска, Донецка, Николаева, Запорожья, Одессы и т.п.

[Regel]

Знак меняется, величина реакции по модулю никак не меньше была бы.

речь об этом

[Негра]

Реакция так или иначе проходит ( мы вот наблюдаем, как она подавляется). Остаётся результат. Сегодняшний выглядит крайне неудовлетворительно, мягко говоря. И в перспективе свет не виден.
Речь об этом.

[Егорий]

Вова, мне по работе приходится каждый день лопатить новости из Украины. Не в качестве хобби, а постоянно. И думать над тем, что с этим в конце концов делать.

Вывод только один - этого нельзя было допускать.

Юр,

ну так думай, наконец, что с этим делать. Хватит мемуаров, а?
Задолбало уже воспоминание и фантазии о том, что было бы, какящитаю, если бы, не то, что посчитали другие.

Что с этим делать, судя по всему, уже подумали другие.

Нам не понравится.

Я, например, здесь в ЛНР не в восторге, люди в Донецке еще больше.

И это при том, что мы в гораздо выигрышной ситуации по сравнению с остальной Украиной. Без шуток.

"Заморозить любой ценой".

А работа с мозгами, украинизация, русский мир, слишком сложные понятия для освоения.

Пока есть бабки эти вопросы поднимаются под освоение бабок в пределах Садового кольца. Когда бабок нет, как сейчас, все усилия направляются на сохранение контроля над остающейся в подчинении территории.

Украина скатывается в сирийско-ливийское состояние.

О том "как лечить" и, "что будет потом" не думает, к сожалению никто.
Речь уже идет только о ресурсах - земле. Биомасса, именно так, биомасса, а не население, никому по факту не нужно, не интересно.

Ни внутри Украины, ни снаружи.

Что печально довольно таки.

[=FPS=]

Крым....полная поддержка населения....2 миллиона человек....небольшая, сравнительно, территория.....райские кущи сейчас, все в порядке с управлением? ГОСУДАРСТВО Украина 40 миллионов, с лишним, населения. Территория, больше любого, отдельно взятого, самого большого государства Европы. С разваленной промышленностью. Про настроения населения не скажу, не знаю, но активным, в башку вбито, что щастье уже почти достигнуто подписанием ассоциации с ЕС.
И тут мы, все в белом, с десантом управленцев, принесли сытость и успокоение тем, кто уже в кружевных трусах..... Кстати, в Москве, столице нашей, управление всех устраивает?

[BWolF]

Что с этим делать, судя по всему, уже подумали другие.
Нам не понравится.
Я, например, здесь в ЛНР не в восторге, люди в Донецке еще больше.
И это при том, что мы в гораздо выигрышной ситуации по сравнению с остальной Украиной. Без шуток.
"Заморозить любой ценой".
А работа с мозгами, украинизация, русский мир, слишком сложные понятия для освоения.

Почему сложные?
Ещё до появления Богдана, на форуме Севастополя, гражданином России было сказано, что присоединение Крыма не выгодно с политической точки зрения из-за наличия там большого количества русских шовинистов, которые станут бомбой для спокойствия многонациональной России.

А так...
Мало того, что в ЛДНР утилизируются такие неудобные патриоты (при чём с обеих сторон), так ещё и явно показывается остальному населению, что вызвавшись бороться за русский мир - ты получаешь бомбы на свои дома и смерть своих детей.
Поскольку:

По предлагаемому Вами сценарию десант (уже без кавычек) залетел бы в Киев, Полтаву, Житомир, Винницу, Львов и Тернополь из Пскова, Новороссийска и Ульяновска.
Знак меняется, величина реакции по модулю никак не меньше была бы.

А раз "величина реакции по модулю никак не меньше была бы", то вполне логично подставить то население, которое посчитало себя русским.

И да, избиение противника Бандеры в Москве - из этого же ряда.
Поскольку оппозиция знает, что за свою деятельность и взгляды ей ничего не будет.

[BWolF]

Кстати, в Москве, столице нашей, управление всех устраивает?

Управление на 100% не устраивает ни где и ни кого.
Раздать все территории?

[Негра]

мы, все в белом, с десантом управленцев, принесли сытость

Это Вы какую-то отдельную (от всего когда-либо тут изложенного, да и от здравого смысла, пожалуй, тоже) "версию" пересказываете. Ну, т.е. если Вы это всё ТАК^тм поняли, то... гм... ну, в общем, неправильно.
Ни о каком "десанте управленцев" и, тем более, ни о какой "сытости", и, тем ещё более, ни о каком "успокоении" речь никогда не шла. С нашей стороны.
О сытости это - к "евроинтеграторам". Собственно, результат "борьбы за сытость" - на лице. А ещё всё только начинается. Так что те,

кто уже в кружевных трусах

успокаиваться не собираются. И не успокоятся, пока их не успокоят. И даже с точки зрения гуманизма, уж извините, лучше бы их успокаивали наши, чем "свои".

[=FPS=]

Управление на 100% не устраивает ни где и ни кого.
Раздать все территории?

Про раздавать не было. Было про качество управления своими чиновниками, не пришедшем вслед за танками. При своём, лояльном населении.

Ни о каком "десанте управленцев" и, тем более, ни о какой "сытости", и, тем ещё более, ни о каком "успокоении" речь никогда не шла. С нашей стороны.

И даже с точки зрения гуманизма, уж извините, лучше бы их успокаивали наши, чем "свои".

То есть, в такую ОГРОМНУЮ страну как Украина вы хотите придти. Раздать всем люлей. Отомстить и уйти? Всё? Как пиндосы в Ираке?

[Негра]

Раздать всем люлей. Отомстить и уйти? Всё?

Я не знаю, кто чего "хочет". Могу только за свои "хотелки" отвечать.

"Раздать всем люлей" - это вообще не цель. Преступники должны быть наказаны ( судом!), остальные должны иметь право и , главное, возможность продолжать нормально жить и работать в новых условиях.
"Отомстить" - это не ко мне. Месть - деструктивное чувство. А там нужно будет годами строить новую реальность. Строить можно только с любовью.
"и уйти?" - нет. Остаться. Иначе это всё вышеперечисленное не имеет смысла. Я хочу, чтобы там была Россия. При этом эта территория не обязательно должна называться "РФ". Как по мне, неплохое название "Новороссия"

Не как пиндосы.

[Dimson]

А вот прэлэстное:

Министерство обороны Украины наградит более 100 бойцов 28-й отдельной механизированной бригады ВСУ медалями «За храбрость в плену».

Об этом сегодня ЛИЦ сообщил заместитель начальника штаба Корпуса Народной милиции ЛНР полковник Игорь Ященко.

«Имеется информация, что из министерства обороны Украины в наградной отдел 28-й отдельной механизированной бригады привезены более 100 медалей «За храбрость в плену», — отметил Ященко.

По его словам, ожидается, что первые медали вернувшимся из плена украинским военнослужащим командир бригады Олег Зубовский может вручить уже в ближайшее время.

«Награда, по мнению высокопоставленных чиновников ВСУ, должна являться предметом гордости для бойцов украинской армии и их семей», — подчеркнул Ященко.

«В минобороны Украины отмечается, что медаль предоставляет льготы военнослужащим и их детям при поступлении в учебные заведения Украины», — добавил замначштаба.

http://rusvesna.su/news/1456750364
Слов нет, одни смайлы

[Dimson]

И продолжение:

Комбат 28 омбр ВСУ избил представителя МО ВСУ за поощрение личного состава медалями «За храбрость в плену», сообщил сегодня журналистам заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.

«По данным радиоперехвата украинское командование продолжает цинично относиться к своим военнослужащим. А именно, в 28 омбр прибыл представитель кадровых органов МО ВСУ и привез более сотни медалей «За храбрость в плену». Это вызвало неоднозначную реакцию у командира бригады, и указанный представитель был им избит», –– сказал он.

http://www.novorosinform.org/news/id/48332