Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[V_V_V]

представить себе жовто-блакитный прапор над Донецком

А чё там представлять, он там висел благополучно больше 20-ти лет. Гугл в помощь, вкладка "картинки".

Минские соглашения, кстати, не предусматривают того, что эта самая Украина обязательно должна быть нынешней.

Минские соглашения предусматривают, что Украина должна быть, а ДНР/ЛНР не должны быть. Это факт, зафиксированный.

Какие же вы иногда забавные. Есть же примеры в истории - Парижский конгресс, Брестский мир, чё там ещё? Да та же Донецко-Криворожская республика, которую скормили Украине. Всё ж нормально получилось.
Ищите опору на плечах титанов, истинно говорю вам.

И чаще намекайте, подмигивайте и многозначительно поводите конечностями)))

[=FPS=]

Минские соглашения предусматривают, что Украина должна быть, а ДНР/ЛНР не должны быть. Это факт, зафиксированный.

Захлебываясь от восторга, теряя штаны Киев так и ломится исполнить эти соглашения.

[V_V_V]

Захлебываясь от восторга, теряя штаны Киев так и ломится исполнить эти соглашения.

Опять за рыбу гроши.

[=FPS=]

Забавный Вы.

[Regel]

И чаще намекайте, подмигивайте и многозначительно поводите конечностями)))

Себе адресуй. : )
И плевать в сторону России не забывай, а то отвлекся. : )

Эх, Серега вчера подсказал, да отвлек от твоего "черно-белого" антироссийского, ну да ладно.

Ты соврала. Вот прям щас. Потому что я говорил только об общих принципах, не переходя пока даже к целям всей возни.

ггг : ) Я не страдаю тупым правдоискательством, так что пофиг, можешь жЫрненьким не выделять. Но и называть ложью мое восприятие твоих методов- это... А что, хочется крыть, а нечем? : )

еще раз:

Так, как это делалось всегда - золотом, железом, кровью, хз чем ещё, но в реальности, а не в медиа. "Хвост виляет собакой" - хорошее кино, но это кино. Кто-то заигрался, кмк.

я считаю, что ты предлагаешь все решить именно "в труху и одним махом". Потому что я спрашивала, как это можно решить без Минска-2. Именно он дает поле для маневра (золотом. И еще умом, о котором ты не упомянул. Ну, кагбэ признавать за Россией ум стремно, да?) А железом и кровью- это можно только всех в труху. Причем кровью и мирных жителей уже всей Украины в том числе. А там еще и сколько предприятий промышленных, ГЭС, ТЕС, ТЕЦ всяких, эх, ляпота просто. Потому в таком случае надо быстро, практически одним махом. Или ты предпочитаешь подольше? Чтоб Украину подрастоптать понадежнее (о! О выжженной земле тут недавно говорилось, так чтоб не признать, что укровласть именно этим третий год занимается, а на Россию повесить, да?). И чтоб к России ненависть у людей была оправданной. Так?

Ты, если ты о другом говорил, расскажи, а то опять скажешь, что тебя соврали. : )))

Еще раз для напоминания:

А вопрос БД на Донбассе решается не на Донбассе. И в идеале - не военным путем.

Это я в самом начале сказала, ты забраковал. Ну так давай свой вариант.

И да, так и быть, скажу. Я за Донбасс в составе Украины. Пистчи от восторга. Я же говорила:

Там еще дальше есть, но продолжать не буду.

Я за использование ЛДНР в качестве рычага влияния на Украину.
И я вижу реальный вариант отличный от тех удобных нынешнему руководству Украины, которые предлагаешь ты.
А ты, видимо, признаешь абсолютную оторванность Украины от России. Абсолютную. Иначе твой вопрос трактовать не могу.
Ну так пессимисты заранее проигрывают битвы, знаешь ли.
если это пессимизм, конечно...

[Волгарь]

Какие же вы иногда забавные. Есть же примеры в истории - Парижский конгресс, Брестский мир, чё там ещё? Да та же Донецко-Криворожская республика, которую скормили Украине. Всё ж нормально получилось.
Ищите опору на плечах титанов, истинно говорю вам.

Ага. А еще была Дальневосточная Республика, которую скормили РСФСР, и теперь несчастный Дальний Восток весь не в России, а в РФии...

ДНР и ЛНР - суть такие же временные новообразования, как ДКР или ДВР, ЗУНР или РЮО, НКР и ПМР - квазигосударства гражданских войн. Способные существовать либо очень коротко (сколько прожила Донецко-Криворожская), либо исключительно на внешней поддержке - и ровно до тех пор, пока поддерживающему это выгодно.

Не было бы выгодно РФ поддержать ДНР/ЛНР военной силой (ну... кто-то поехал в санатории Ростовских гор и на берега Белорусского моря - в отпуск, родственников проведать... прямо на новеньких танках и БТРах, не состоявших на вооружении ВСУ ) - не были бы они вообще. Собственно, первый-то Минск (ай-яй-яй, какой нехороший мир!) и состоялся ровнехонько после того, как обе республики вынули из полной, глубокой, кровавой и горящей жопы. Когда "добрбаты" и аэромогильники вышли между Донецком и Россией - не вмешайся ведомство Кожеедыча, вопрос с "жовто-блакитной ссаной тряпкой над Донбассом" решился бы прямо тогда и без всяких мирных договоров.

Не было бы выгодно РФ поддержать ДНР/ЛНР гуманитарно и экономически - была бы экономическая жопа, и всё это народовластие выродилось бы в кучку вооруженных банд... пардон, отрядов ополчения, собирающих средства с местного населения на продолжение вооруженной борьбы. А кто против продразверстки и отдать машину полевому командиру - того в подвал, сцуку... если просто на месте не отпиздят - бывало и такое.

Не было бы выгодно РФ поддержать ДНР/ЛНР организационно (да-да, какой ужас - кто платит и защищает, тот и ставит своих людей управлять, ну где ж это видано-то?!) - всякие бравые казаки так и проебывали бы всё подряд, от гуманитарки до позиций.

И чаще намекайте, подмигивайте и многозначительно поводите конечностями)))

Куда уж нам до вас в этом архиважном вопросе...

Многозначительно понамЁкивать на конгрессы былых веков - это да. Причем строго избирательно понамЁкивать. Подзабыв - ну, старость не радость - чё там ышшо было-то по разным другим городам и как именно реализовалось практически... да вот хоть в том же Минске, но по Карабаху.

[Zed]

Взгляд на события под Дебальцево с той стороны.
На Цензоре что-то сдохло?

Смена растет, или почём нынче пара ведер солдатской крови

Вчера с раннего утра началась активизация боевых действий на Дебальцевском направлении. Провластные и "не очень" СМИ, волонтёры и блоггеры наперебой начали тарахтеть и строчить про очередное "нарушение минских договорённостей" боевиками Л/ДНР и прочую туфту. Интересно, кого они надеялись обмануть? Противник знает не хуже нас, что там происходит, а ОБСЕ и прочие "подслеповатые" организации болтовню в нашем "эфире" не особо слушают. Выходит, лапша эта для внутреннего потребления…

На самом деле произошло очередное страшное воинское преступление! Преступление, в последствиях которого уже минимум 5 погибших воинов ВСУ и три десятка раненых. Причём этот боевой эпизод ещё не закончен и счёт не закрыт.

Почти полгода назад, в последних числах июня, совсем рядом, практически тем же составом фигурантов было совершено аналогичное преступление. Оно тоже было кровавым. В результате того преступления в первый же день погибло два бойца, а в последующие смерть добрала в свой урожай ещё нескольких воинов. Счет ранениям был за три десятка. По полученным позже относительно достоверным данным, мы произвели "размен" своих воинов, в том числе оперного певца с мировым именем, на "автомойщиков", служащих во 2-м АК (ЛНР) за тарелку супа. По раненым же счёт был, очевидно, не в нашу пользу. Тогда прикормленные "надёжные источники информации" и просто идиоты-"повторители" тоже пытались из воинского преступления раздуть "феерическую победу"…

Что же произошло полгода назад и происходит сейчас на "Светлодарской дуге"? Что объединяет эти два события, столь дорого обходящихся Украине? Во-первых, это бригада ВСУ, в полосе обороны которой это произошло. Речь о 54-й бригаде, которой командует молодой "одарённый полководец" Владимир Горбатюк. Бывший командир контингента ВСУ в Косово, отсидевшийся в столь "опасном" для украинского офицера месте главные бои за независимость. За что-то Кавалер высшего военного ордена и просто лично близкий к НГШ Муженко "военный мажор" (наверное, как раз за это). Во-вторых, причиной обострения на фронте, в результате которого погибли и были ранены наши воины, были ИНИЦИАТИВНЫЕ ДЕЙСТВИЯ командования этой самой бригады с полным "согласием" (скорее по инициативе) высшего руководства. С учётом того, что молодой комбриг часто бахвалится своими близкими отношениями с НГШ, есть основание полагать, что эти действия были с ним (с Муженко) согласованы. Кстати, комбриг не единственный "мажор" и близкое, доверенное лицо Муженко в этой бригаде.

Формально, замыслом обеих операций был захват опорного пункта противника. Точнее, даже не опорного, а выдвинутой передовой позиции с гарнизоном под 10 человек. Разница только в том, что во втором (пока последнем) эпизоде гарнизон этой позиции был уже из 1-го АК, т.е. из ДНР (стык корпусов проходит по трассе Бахмут-Дебальцево). То, что эти позиции имели какое-то тактическое или "стратегическое" значение, является чистейшей ложью. При "незашоренных" судьях могу это элементарно доказать! Я хорошо знаю те места и линию соприкосновения на этом участке, гораздо лучше бригадных (и выше) "полководцев". Любое незначительное продвижение вперёд там не только не полезно, но и, напротив, в большинстве случаев вредно.

По какому-то "удивительному" совпадению провокация активизации боевых действий пришлась на пик "информационных проблем" власти. Тотальная коррупция, "плёнки Онищенко" и очередные несчастья с "безвизом" вчера "сплелись" с вестью о "национализации" Приватбанка. Пожалуй, серьёзный повод для беспокойства на Банковой. Дополнительным "фактором сомнения" является уже указанный выше неформальный личный контакт комбрига-54 с печально известным "котловодцем" - НГШ Муженко… Я не верю, что провокация активности на фронте в столь трудный для Верховного Главнокомандующего момент - совпадение! "Встречный информационный повод" - вот истинная цена нескольких вёдер бесценной крови наших воинов!

http://censor.net.ua/b4667

[V_V_V]

ДНР и ЛНР - суть такие же временные новообразования, как ДКР или ДВР, ЗУНР или РЮО, НКР и ПМР - квазигосударства гражданских войн. Способные существовать либо очень коротко (сколько прожила Донецко-Криворожская), либо исключительно на внешней поддержке - и ровно до тех пор, пока поддерживающему это выгодно.

Здесь тонкий момент. Есть два принципиально разных подхода.

Первый: война на Донбассе - это унутреннее дело Украины, которое можно называть хоть гражданской войной, хоть попыткой пацификации, хоть АТО - пофиг. Главное, что в таком варианте РФ является однозначно внешней стороной, как Турция в Сирии, например. Ихтамнеты, оружие, деньги, лечение раненых, сбитый вражеский Су-24 - завсегда пожалуйста, мы защищаем туркоманов, которые ващето когда-то были частью Турции, братья по крови и пр. Я не про нынешнюю фазу, которая против ИГИЛ, я про прошлую, которая против Асада.

Не было бы выгодно РФ поддержать ДНР/ЛНР военной силой (...) - не были бы они вообще. Собственно, первый-то Минск (ай-яй-яй, какой нехороший мир!) и состоялся ровнехонько после того, как обе республики вынули из полной, глубокой, кровавой и горящей жопы. Когда "добрбаты" и аэромогильники вышли между Донецком и Россией - не вмешайся ведомство Кожеедыча, вопрос с "жовто-блакитной ссаной тряпкой над Донбассом" решился бы прямо тогда и без всяких мирных договоров.

Вот-вот. РФ сделала для ЛДНР примерно то же, что сделал Эрдоган для туркоманов, которых гнали тогда к границе. В открытую практически сделал, без всяких сказок про Ростовские Горы, грубой силой. По большому счёту, угрозой нанесения неприемлемых потерь. При этом Турция понесла серьёзные экономические (и не только) издержки, всадив нож в спину другу Владимиру, который обижал туркоманов - но пошла на это. И никаких Минсков, обратите внимание.
С туркоманами (туркменами их не хочется называть) есть несколько парадоксальных с точки зрения Молодой Страны моментов, но о них или позже или вообще ни к чему.

Второй подход: война на Донбассе - это унутреннее дело России, борьба с самостийными сепаратистами, которые подло воспользовались временными трудностями слишком озабоченного грабежом страны руководства СССР и далее РФ и запросились на травку, до европы.
Естественно, такой подход напрочь отрицает концепцию Молодой Страны и опирается на как минимум полутысячелетнюю историю борьбы со всякими дрангами и всякими турками.

И я совершенно не понимаю, какого рожна в интернетах, не будучи должностным лицом, разговаривать об этой проблеме в стиле чиновников Россотрудничества.

Я сторонник второго подхода, ессно, с учётом всех реалий, и продолжаю считать, что "Россия должна".
Перевожу для сделавших стойку: В РАМКАХ ВТОРОГО ПОДХОДА. Т.е. не Россия должна заливать ресурсами (не только финансовыми) окружающие территории, фактически выводя их вовне, а Россия должна использовать имеющиеся у неё ресурсы (в первую очередь не-финансового и не-военного характера, хотя и им есть место) для восстановления связности своей территории и, соответственно, вовлечения отколовшихся ресурсов в свой оборот, к вящей славе Господней.

//щас

[V_V_V]

Немного в сторону.

Не было бы выгодно РФ поддержать ДНР/ЛНР гуманитарно и экономически - была бы экономическая жопа, и всё это народовластие выродилось бы в кучку вооруженных банд... пардон, отрядов ополчения, собирающих средства с местного населения на продолжение вооруженной борьбы. А кто против продразверстки и отдать машину полевому командиру - того в подвал, сцуку... если просто на месте не отпиздят - бывало и такое.
Не было бы выгодно РФ поддержать ДНР/ЛНР организационно (да-да, какой ужас - кто платит и защищает, тот и ставит своих людей управлять, ну где ж это видано-то?!) - всякие бравые казаки так и проебывали бы всё подряд, от гуманитарки до позиций.

Рад, что из этой цитаты вполне понятно авторство и, соответственно, ответственность за то, что на Донбассе происходит - ответственность на РФ, которая платит, защищает и поставила своих людей управлять - я ничего сам не выдумал.
Т.е. вот этот весь насквозь криминально-коррумпированный беспредел и пиздец и есть налаженная РФ система управления, угу. Мозговой бы сделал хуже, поэтому Мозгового... Поэтому нет Мозгового.
Я просто ясность пытаюсь внести.

[V_V_V]

Продолжу про новообразования.

В рамках первого подхода у ЛДНР нет никакого будущего в качестве квазигосударств, что и объясняет слепленные на живую нитку из всякого/разного системы управления.
Какой смысл организовывать то, что всё равно придётся переделывать после возвращения в лоно под сцаную тряпку?

Центр всегда отбрасывает проекцию на периферию. Именно центр задаёт нормы, моды, формы деятельности. Причём дело касается не только формальных норм, но и вещей тонких, это самое проецирование затрагивает практически всю социальную ткань. И если для Донбасса центром остаётся Киев, который в рамках первого подхода суверенен, самостоятелен и ваще - Донбасс будет постепенно, но НЕИЗБЕЖНО переформатироваться, как это происходило 20 лет.
Опять же встаёт вопрос ответственности за десятки тысяч(!!!) жизней, вопрос суровый. Т.е. вот это вот всё было, чтоб обратно прибить тризуб на ворота?? Тогда однозначно сепары виноваты. По гамбургскому счёту останется только это, как после той Гражданской остался только результат на десятки лет.

В рамках же второго подхода, не предполагающего (естественно) подчинения Киеву, ЛДНР могут сами стать неким проекционным фонарём, пересвечивающим киевский.

Я боюсь, что в какую-то хитрую голову пришла аналогия со Львовом, якобы "пересветившем" Киев, и понеслась.
Тогда всё действительно плохо.

[Вован Донецкий]

От укропов про Светлодарск.

У нас за три часа боя было 25 "двухсотых": бойцы АТО рассказали о реальных потерях на Светлодарской дуге


По словам украинских бойцов, они получили приказ атаковать боевиков в лесу неподалеку от Дебальцево

Потери украинских военных 19 декабря во время боя на Светлодарской дуге превышают 20 человек.
Об этом KHARKIV Today сообщили военные 54-й бригады, которые 19 декабря поступили в харьковский госпиталь.
"У нас 25 "двухсотых" (погибших, - ред.) было только за три часа боя, - рассказал нам боец с позывным "Няма". - Это подтвержденная информация, я это лично видел. И где-то 35 "трехсотых" (раненых, - ред.). Нас только шестеро, которые вышли из этого наступления".
По его словам, военные получили приказ - выбить боевиков из леса, который расположен возле села Луганское (возле Дебальцево).
"Там есть лес, который полностью под контролем боевиков. У нас был приказ - уничтожить их ВОПы и блиндажи. Сначала выехали наши БМП, отработали, а потом вышли мы".

По словам другого военного - экс-бойца "Правого сектора", россиянина Ермака еще до начала операции, один украинский военный попал в плен и трое были ранены.




"До начала операции мы узнали по рации, что там один пленный и три трехсотых. Потом мы пошли в наступление. Артиллерия отработала ужасно", - говорит Ермак. По словам бойцов, которых доставили в госпиталь с контузией, они выжили чудом. Силы противника в несколько раз превышали количество наших военных.
"Против нас было два с половиной батальона сепаров, - говорит Няма. - Когда мы подошли на 5-10 метров к ним, началась перестрелка, и они нас начали давить. Потом мы начали отступать. Я спрятался в блиндаж, упала мина впереди меня, но мне повезло, меня контузило, осколок попал в каску". Тем не менее команды отступать украинские военные так и не получили. По состоянию на 15.00 19 декабря на Светлодарской дуге продолжался бой (по данным военных операция началась вечером, 18 декабря).
"Скорее всего, они ждали слева в посадке, что мы пойдем, - говорит Ермак. - Я не знаю, кто слил информацию, но знали об этом все. Когда даже таксисты говорили накануне: "У вас там херня какая-то будет". Мы спрашивали: "Отступать? Группа разбита, ротный погиб", нам отвечали: "Теперь ты будешь командовать, держитесь, будет подмога". А мы слышали по рации, что никто не будет нас выручать".


По словам бойцов, количество потерь со стороны боевиков значительно превышает наши.
"По военникам, которые я находил, там было написано, что это, по-моему, 24-я бригада ГРУ", - вспоминает Ермак. Несмотря на то, что бой на Светлодарской дуге стал самым масштабным за последнее время, официальных данных по количеству погибших и раненых ни Минобороны, ни штаб АТО до сих пор не озвучили.



Как сообщал 18 декабря военкор Юрий Бутусов, "общие потери за сутки боев по неофициальным - 6 погибших украинских воинов. До двадцати пяти человек ранено". В пресс-центре штаба АТО утром 19 декабря сообщили - "в районе Светлодарской дуги около 6 утра российско-оккупационные войска начали артиллерийскую подготовку с применением минометов и ствольной артиллерии. Украинские бойцы приняли бой, в ходе которого перехватили инициативу, отбросили противника и совершили контратаку во фланг противнику". Ни слова о наших раненых в штабе не сказали, однако заявили - потери противника составили более 25 человек убитыми и до 30 раненых.

http://vesti-ukr.com/donbass/216211-...lodarckoj-duhe

Про полтора батальона - это он что, как минимум 1000 человек насчитал?

Ну и про 24 бригаду ГРУ особо доставило!

[Егорий]

"Против нас было два с половиной батальона сепаров, - говорит Няма. - Когда мы подошли на 5-10 метров к ним, началась перестрелка, и они нас начали давить.

Два с половиной батальона это не менее 200-300 человек в передовой линии.

Представляете как они могут "давить" с 5-10 метров?

Потом мы начали отступать.

Натыкаясь по пути на трупы "сепаров" из 24-й бригады ГРУ и проверяя у них документы.

Мы спрашивали: "Отступать? Группа разбита, ротный погиб", нам отвечали: "Теперь ты будешь командовать, держитесь, будет подмога". А мы слышали по рации, что никто не будет нас выручать".

То есть лежат они такие, прижатые артиллерийским огнём, бойка нет, приказа отступать нет. А потери противника существенно превышают их потери. Иначе зачем они туда ходили, бля?

[Zed]

То есть лежат они такие, прижатые артиллерийским огнём, бойка нет, приказа отступать нет. А потери противника существенно превышают их потери. Иначе зачем они туда ходили, бля?

Холоп Мюнхаузенко.

[Вован Донецкий]

В ЛНР ожидают обострения ситуации в районе Дебальцево

[20 Декабря 2016г. | 15:05]
Министерство госбезопасности ЛНР ожидает дальнейшего обострения ситуации в районе Дебальцево со стороны украинских силовиков. Об этом на брифинге заявил помощник начальника Службы пограничной охраны МГБ ЛНР Виталий Гафонов.
Он отметил, что службой пограничной охраны ЛНР зафиксирован факт агрессии в отношении ЛНР.«Пограничный конфликт в районе Дебальцево произошел исключительно по вине вооруженных сил Украины, которые наступлением на позиции Народной милиции ЛНР нарушили линию разграничения», - подчеркнул представитель погранслужбы.
«Но что бы ни было непосредственной причиной, эта провокация имеет долгоиграющую основу. Киев считает Дебальцево своим и будет постоянно пытаться доказывать это», - отметил Гафонов.
«Мы имеем дело с первой проверкой обороны, и следует ожидать общего обострения обстановки в данном районе. Здесь собраны в кулак серьезные силы, и в любую минуту киевский режим способен использовать его в политических играх», - заявил представитель МГБ.
Гафонов отметил, что для оправдания убийства украинских военнослужащих в ходе провокаций на Дебальцевском направлении «командование ВСУ выдвинуло на редкость нелепую версию – превентивный прорыв должен был остановить предполагаемое наступление Народной милиции».
«Придумать умную версию в столь глупой ситуации, конечно же, чрезвычайно сложно. Но все равно остается вопрос, на который нет ответа. Зачем было дважды бросать людей и технику на минные поля, которые нанесены на карты и переданы в Минск? Командование ВСУ это все прекрасно знает. Неужели решили провести разминирование с помощью пушечного мяса?» - задался риторическим вопросом пограничник.
Он подчеркнул, что провокация настолько нелепа, что комментировать самоубийственную попытку прорыва можно исключительно основываясь на догадках.
«Можно предположить, что, либо рядовой состав, находясь в состоянии алкогольного опьянения, нарушил приказ командиров, либо перепились командиры и погнали солдат на убой. Мы знаем, что командный и рядовой состав украинской армии – это два параллельных мира, поэтому одинаково вероятны как первый, так и второй вариант», - отметил представитель МГБ.
«Нам также известно, что накануне в этот район прибыл западноукраинский спецназ. Его перебрасывают туда, где ситуация остается неуправляемая, процветает дружба с «зеленым змеем». Поэтому вполне возможно, что он провел наглядный дисциплинированный урок», - добавил Гафонов.
Подразделения 54 бригады ВСУ под прикрытием артиллерии в воскресенье, 18 декабря, предприняли попытку прорыва с направления поселка городского типа Луганское в район села Калиновка. По данным Народной милиции ЛНР, в результате боестолкновения киевские силовики потеряли убитыми 10 человек, около 20 были ранены. Два военнослужащих республики получили ранения, еще два числятся пропавшими без вести.

В ночь на 19 декабря ВСУ обстреляли район села Логвиново из крупнокалиберных артиллерийских орудий и минометов.

http://zadonbass.org/news/all/message_103092

[Волгарь]

То есть лежат они такие, прижатые артиллерийским огнём, бойка нет, приказа отступать нет. А потери противника существенно превышают их потери. Иначе зачем они туда ходили, бля?

Потому что их туда послали. Уж послали так послали...

Группа бойцов 54-й мехбригады ВСУ оказалась в окружении после провальной попытки атаковать позиции ополченцев ДНР под Дебальцево, сообщают одесские СМИ со ссылкой на источники в украинских правительственных войсках и вооруженных силах непризнанной республики.

Издание «Таймер» составило следующую картину событий «на основании анализа информации» от источников.

Вечером 18 декабря бойцы 54-й бригады ВСУ получили приказ перейти в наступление и выбить противника с позиций, расположенных южнее удерживаемого правительственными войсками поселка Луганское Донецкой области. Наступать предполагалось вдоль т.н. Грязевских ставков - цепи водоемов, идущих вдоль трассы Дебальцево–Артемовск от Луганского до поселка Калиновка.

В наступлении принимали участие порядка трех рот при поддержке БМП. Атаке предшествовала активная артиллерийская подготовка.

По плану операции, бойцы должны были преодолеть расстояние до позиций противника на броне БМП, причем на этом этапе сопротивления не ожидалось ввиду того, что силы ДНР должны были быть оглушены артподготовкой.

Наступающим действительно удалось почти без потерь занять первые линии позиций сил ДНР, однако затем они столкнулись с яростным сопротивлением, пишет издание. Значительная часть бронетехники была уничтожена прицельным огнем из гранатометов, ураганный огонь открыла артиллерия ДНР. Положение осложнялось тем, что наступали бойцы 54-й бригады по открытой местности, которая к тому же была достаточно плотно заминирована.

Вскоре после этого силы непризнанной республики нанесли контрудар силами до батальона. В результате контрудара часть наступающих сил 54-й бригады была отброшена, а группа бойцов, прорвавшаяся на позиции в районе Маркова Яра (водоем к северу от Калиновки), оказалась в окружении.

19 декабря силы ВСУ предприняли несколько попыток наступления - то ли с целью достичь поставленных целей, то ли для того, чтобы деблокировать попавших в ловушку товарищей. Все эти попытки разбивались об оборону «республиканских» сил. Все это сопровождалось весьма значительными потерями, которые, по даным нашего источника в ВСУ, 19 декабря составили порядка 25 человек убитыми и ранеными, в частности, в одной из наступавших рот в конце дня в строю осталось всего шесть человек.

По состоянию на 15.00 мск вторника бои между Калиновкой и Луганским продолжаются. По одной информации, мини-котел в Марковом Яру уже уничтожен, и в настоящее время силы ДНР пытаются, в свою очередь, потеснить обескровленные силы правительственных войск с занимаемых ими позиций. По другим сведениям, речь идет об отражении новых попыток ВСУ прорваться к окруженной группе.

«Интересно, что наши источники в правительственных войсках указывают на подозрительную осведомленность сил ДНР о деталях запланированной операции: по их мнению, именно благодаря этой осведомленности силы непризнанной республики смогли отойти с атакованных позиций и сосредоточиться для контратаки, сведя таким образом свои потери к минимуму и добившись весьма тяжелых потерь для правительственных войск. Наши источники расходятся во мнении о том, идет ли речь об обычном разгильдяйстве или о сознательном предательстве», - отмечает издание.

http://vz.ru/news/2016/12/20/850474.html

Да какое там разгильдяйство, предательство, осведомленность... азбука военного дела. Уровень курса общей тактики на военной кафедре, темы занятий "Мотострелковый батальон в наступлении" и "Мотострелковый батальон в обороне". ВСУ зачет не сдали.

Никакие, бляха-муха, американские (а хоть бы и российские) инструкторы для этого в общем-то не нужны. См. фильм "Горячий снег" хотя бы даже. Или те же "28 панфиловцев", эпизод с первой немецкой атакой.

Только и того, что ВСУ поперли в наступление на полностью (включая минные поля) оборудованную оборонительную линию, не имея превосходства в силах вообще. Батальон на батальон.

Хотя, не исключаю, что они вскрыли (о да, зато сову на глобус их разведка натянула! ) только боевое охранение - и считали, что там всего-то взвод-другой перед ними в обороне. Без учета основных сил, возможностей подхода резервов из глубины (а там расстояния-то...) и т.д. и т.п.

Стратеги, бля.

[танкист]

Стратеги, бля.

Дебилизм не лечится.

[Вован Донецкий]

На Светлодарской дуге нечем вывозить раненых




Волонтеры опубликовали обращение к президенту.


Волонтер Сергей Ермаков записал обращение к президенту Украины и министру обороны, где обвиняет их в том, что на передовой нет ни одного автомобиля для эвакуации раненых.

"Сейчас мы находимся недалеко от Дебальцево. За спиной идет бой. Мы вывозим сейчас "трехсотых". Помогаем перегружать. Почему мы вывозим "трехсотых" официальных на волонтерских машинах? Почему люди едут на "передок" на разбитых в хлам Жигулях, волонтерских бусиках и Газелях? Почему Кугуары и все остальное, и даже обычные микроавтобусы, которые министерство обороны обязано предоставить бойцам, которые воюют, стоят почему-то в Киеве?", - спрашивает волонтер.

Отметим, что недалеко от Дебальцево, на Светлодарской дуге, не утихают бои. Счет раненым и погибшим идет на десятки. Стороны винят друг друга в нападениях.

Напомним, ранее волонтер Сергей Листопад заявил, что военная служба правопорядка будет изымать все автомобили, которые были переданы в зону АТО.

http://korrespondent.net/ukraine/379...utstvyy-mashyn

[V_V_V]

Если бы на свете не было украинствующих волонтёров, их бы стоило выдумать.
Очень полезные идиоты)))

[clarmon]

Почему мы вывозим "трехсотых" официальных на волонтерских машинах? Почему люди едут на "передок" на разбитых в хлам Жигулях, волонтерских бусиках и Газелях? Почему Кугуары и все остальное, и даже обычные микроавтобусы, которые министерство обороны обязано предоставить бойцам, которые воюют, стоят почему-то в Киеве?"

потому что "не за цэ стоял майдан". Вот за что он не стоял - вот всё у них, блядь, и сбывается

[Божья Искра]

Я, в общем-то, человек сугубо гражданский - вы не смотрите, что там у меня написано под аватарой.
Посмотрел свои записи - привычки ради веду "Журнал Боевых Действий", пытаюсь анализировать.

У меня там есть запись - "Дебальцевская вспышка 29.06.2016" - укры предприняли что-то (или они атаковали позиции ВС ДНР в направлении Светлодарск-Логвиново, или то была разведка боем), тогда ещё в Небесный Пидарешт отправился какой-то спивучий укр-пулемётчик из парижского кафешантана. А сейчас укры действовали в направлении Луганское-Калиновка. О чем это говорит? А это говорит нам о том, что укры пытаются нащупать брешь на стыке позиций ВС ДНР и ВС ЛНР. А это, в свою очередь, говорит нам о том, что они планируют нечто более масштабное.

[Вован Донецкий]

Светлодарская дуга. Потери ВСУ 2-5 человек.

[Вован Донецкий]

Турчинов заявил о продвижении ВСУ на Светлодарской дуге


Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов прибыл в район Светлодарской дуги, где в течение последних дней идёт активизация боевых действий между ВСУ и силами самопровозглашённой ЛНР. Об этом сообщает пресс-служба СНБО.
По словам Турчинова, четвёртые сутки подряд осуществляются обстрелы позиций ВСУ «с использованием запрещённой Минскими соглашениями артиллерии и миномётов крупного калибра».
«По количеству снарядов и мин, выпущенных по нашим позициям, расположенным в районе Светлодарской дуги, установлен своеобразный рекорд — более 800 в сутки», — заявил секретарь СНБО.
Также он отметил, что украинские военные «контратаковали, продвинулись вперёд и заняли новые позиции».

Ранее украинские силовики заявили, что продолжают фиксировать обстрелы из миномётов и другого вооружения на Дебальцевском направлении в Донбассе.

https://russian.rt.com/ussr/news/343...o-duga-pozicii

Занятная трактовка минских соглашений.

[V_V_V]

Занятная трактовка минских соглашений.

Это же продуктивная имплементация комплементарных модальностей Партнёрами.
Хитрый План состоит в следущем: теперь эти "новые позиции" начнут так сильно влиять изнутри на нацисткую украину, что та просто лопнет. Тогда заживём.

Правда, несознательные солдаты 7-ой бригады уже позабирали у Пастора почти весь территориальный ядЪ обратно, но это ничего.

[San4es60]

Турчинов заявил о продвижении ВСУ на Светлодарской дуге

[orbits]

[San4es60]

так, чо опять случилось?

[crazyvird]

Посол Германии: "Формула Штайнмайера" предусматривает особый статус Донбасса

Местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей должны состояться под контролем и при содействии ОБСЕ, только после этого эти территории могут получить "специальный статус".

Об этом заявил посол Германии в Украине Эрнст Райхель, объясняя так называемую "формулу Штайнмайера", передает Радио Свобода.

"Эта формула, которая является предметом дискуссии, предусматривает, что местные выборы состоятся под контролем и при содействии ОБСЕ. Затем ОБСЕ подтвердит, что выборы соответствовали международным стандартам. Если ОБСЕ это подтвердит, тогда вступает в силу законодательство о "специальном статусе". Если нет – в таком случае, не вступит в силу, для этой территории не будет никакого "специального статуса", - отметил Райхель.

Райхель добавил, что остается актуальным вопрос последовательности шагов в реализации Минских договоренностей.

"Важным является вопрос последовательности шагов. Здесь идет дискуссия. Не согласованы – и вряд ли будет согласован – что Украина восстанавливает контроль (над границей - ред.) и только потом проходят выборы", - заявил Райхель.

Как известно, в ночь на 20 октября в Берлине более 4 часов продолжались переговоры нормандской четверки: канцлера ФРГ Ангелы Меркель, президента Франции Франсуа Олланда, президента Украины Петра Порошенко и президента РФ Владимира Путина.

В ходе встречи лидеры стран договорились разработать "дорожную карту", которая станет основным документом по имплементации всех Минских соглашений - от 5 сентября и меморандума от 19 сентября 2014 года и от 12 февраля 2015 года.

После встречи канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что первым является старт процесса выборов, и только после этого можно будет говорить о вооруженной миссию ОБСЕ. Контроль над границей Украины получит в последнюю очередь, сообщила Меркель.

В эфире ток-шоу "Право на власть" заместитель главы Администрации президента Константин Елисеев отметил, что Украина получит доступ к неконтролируемой участка границы с Россией на второй день после проведения местных выборов на оккупированной части Донбасса.

Министр иностранных дел Павел Климкин неоднократно подчеркивал, что видение дорожной карты украинской и российской стороны резко расходятся.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/12/21/7130571/

[Вован Донецкий]

Горловка. Идут бои

[22 Декабря 2016г. | 10:45]
Окраины Горловки попали под огонь со стороны Вооруженных сил Украины. Об этом сообщают местные жители в социальных сетях.
«Север и запад Горловки бои», «Горловка. Углегорск. Дебальцево. После непродолжительного затишья опять проснулись, минометы и арта лупит по позициям ВСН», «Зайцево и Дебальцево-Светлодарский плацдарм снова горячие точки», «Горловка возле ш. Глубокая, ШБ, Бессарабка, Зайцево, Гольма, Стальсбыт, Никитовка идут бои», «Север Горловки второй час сильный бой, минометы и бронетехника», - писали местные жители в социальных сетях.
По данным местных властей, в результате обстрела повреждения получил один дом в Зайцево.

Горловчане отмечают, что ситуация на окраинах города обострилась в последние несколько дней.

http://zadonbass.org/news/all/message_103099

Дебальцево под обстрелом впервые с момента освобождения

[22 Декабря 2016г. | 11:03]
Обстрел Дебальцево произошел впервые с момента перехода города под контроль ДНР. Повреждения получили несколько домов. Об этом сообщают местные жители в социальных сетях.
«Из Дебальцево нам сообщили, что были первые прилеты в черте города после освобождения города. Прилеты по ул. Фестивальная, несколько домов побиты окна и крыша. Прилет снаряда близ ЖД вокзала сортировочный (снаряд не разорвался)», - уточняют в соцсетях.
По данным местных властей, в результате обстрела повреждены четыре дом, один разрушен.

Кроме того, в социальных сетях информировали о боях на дебальцевском направлении: «Дебальцево-Светлодарский плацдарм очень сильно шумит, арта тяжелая, плюс и минус. А еще бронетехника, стрелковое,АГС,РПГ...», «Дебальцево-Светлодарский плацдарм очень сильный бой продолжается… в направлении высот вблизи Калиновки (под Углегорском) опять идет сильная стычка вооруженных сил Новороссии и противника. Минометы и артиллерия задействованы в больших количествах», «Весь день идут бои, ситуация крайне обострена», «Дебальцево. Углегорск и округа - принять меры безопасности, по новой пошли обстрелы», «В Дебальцево-Светлодарском плацдарме можно смело говорить о наступлении украинской армии», «Там сейчас третьи сутки идут непрерывные бои, высоты и зеленки переходят из руки в руки, точно сказать за кем та или иная точка сейчас невозможно».

http://zadonbass.org/news/all/message_103100

На масштабное наступление не похоже. Не верится, что это было ОНО, а наши его купировали самостоятельно. Может по истечении нескольких дней изматывающих боев начнется большое наступление. Иначе - зачем?

[Valtapan]

Reuters: США передали Украине беспилотники «каменного века»

Киев, 22 Декабря 2016, 10:54 — REGNUM Беспилотные летательные аппараты RQ-11B Analog Raven Systems, которые летом 2016 года украинские военные получили от Вашингтона, оказались практически бесполезными. Противник легко перехватывает и глушит сигналы таких БПЛА, заявил советник начальника Генерального штаба Украины Натан Хазин, передает Reuters.
По его мнению, применение беспилотников Raven в ходе так называемой АТО в Донбассе с самого начала было ошибочным решением. Он добавил, что если бы мог, вообще вернул все 72 аппарата назад в США.
Беспилотники Raven, которые можно запускать с руки, считались одним из ключевых элементов помощи Украине со стороны США. По мнению американских военных, портативные и легкие летательные аппараты, предназначенные для разведки позиций противника, должны были получить широкое применение на Украине. Однако оказалось, что в распоряжении военнослужащих ДНР и ЛНР есть более совершенные технологии, чем те, которыми владеют повстанцы в Сирии или Ираке.
Дело в том, что аппараты, разработанные AeroVironment, являются аналоговыми. Их каналы связи и управления могут быть легко перехвачены и заглушены современными инструментами радиоэлектронной борьбы.
По словам Джеймса Льюиса, директора программы стратегических технологий в Центре стратегических и международных исследований, такие аналоговые аппараты являются отсылкой к «каменному веку» в развитии БПЛА. Он отметил, что критиковать аппараты Raven в целом не желает, однако в этом случае они не подходят для довольно интенсивного конфликта — такие беспилотники являются, по сути, «дешевыми и одноразовыми».
Как ранее сообщало ИА REGNUM, беспилотные летательные аппараты Raven общей стоимостью более $12 млн были переданы Украине от США в июле 2016 года в рамках программы «Инициативы по восстановлению доверия в Европе». Тогда отмечалось, что украинским военным оказана помощь нелетальным вооружением в виде современных беспилотников.

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2220724.html
Оригинал: http://www.reuters.com/article/us-us...Name=worldNews

[Волгарь]

Однако оказалось, что в распоряжении военнослужащих ДНР и ЛНР есть более совершенные технологии, чем те, которыми владеют повстанцы в Сирии или Ираке.

Ну кто бы мог подумать... яка зрада - русские не арабы!

Между прочим, не такой уж древний аппаратик этот "Ворон" - с 2003 года на вооружении. И наклепали их тысячами - правда, те, что для US Army, давно должны были переделать под цифровую аппаратуру, а небратьям, получается, спихнули не прошедшее модернизацию старьё...

...ну, это если поверить в то, что причиной всех проблем является именно устаревшее оборудование. А то ж ежели выяснится, что и "цифра" не помогает - совсем обидно будет, у американцев на БПЛА такие большие планы, так всё завязано что в тактике, что в стратегии...

Тем временем на фронте:

Медики круглосуточно эвакуируют раненых на Светлодарской дуге, сообщил командир медицинской роты Валерий Ливенчук.

"Эвакуация идет. С передовой УАЗами вытаскиваем людей и переносим в реанемобили. Доставляем в Бахмут. Работа круглосуточная. Экипажи меняются по шесть часов", - рассказал Ливенчук.

Вблизи поселка Луганское работает военный пункт по оказанию первой медицинской помощи. Оттуда раненых украинских военных транспортируют в Бахмут и в 65-й военный клинический госпиталь.

Сейчас военные медики обеспечены всеми необходимыми медикаментами для оказания помощи раненым бойцам. Не возникает проблем также с транспортом. В этом заверил командир 25-го отдельного мотопехотного батальона "Киевская Русь" Евгений Лавров.

"Эти три машины полностью обеспечивают батальон медицинской техникой. Также у нас есть бронетранспортеры для вывоза раненых непосредственно с поля боя. Их у меня три", - каже командир.

http://korrespondent.net/ukraine/379...utochno-medyky

За минувшие сутки в зоне АТО ранения получили 11 украинских военных, погибших нет. Об этом в ходе брифинга сообщил спикер МОУ по вопросам АТО Александр Мотузяник.

"За прошедшие сутки, в результате боевых действий погибших украинских военнослужащих не было. Однако 11 наших бойцов получили ранения. Этих санитарных потерь ВСУ получили на Светлодарской дуге в результате вражеских артиллерийских и минометных обстрелов", - сказал Мотузяник.

http://112.ua/ato/mou-za-minuvshie-s...et-360981.html

Потерьнет...

[Самогон]

Сижу смотрю на свои осциллограф и анализатор спектра и мучаюсь, какая в жопу разница цифра там или аналог, глушилка срубит несущую, засрет все модуляции мусором, поди отфильтруйся, как будто цифра это прямо другой физическийй принцип.

[=FPS=]

Конечно другой, если поставили не цЫфру, то наебали. Поэтому и война не преть. Те есть, пиндосы виноваты. А принципы? Да в жопу принципы!!!

[Волгарь]

Сижу смотрю на свои осциллограф и анализатор спектра и мучаюсь, какая в жопу разница цифра там или аналог

Ну, как же! Вот ежели осциллограф аналоговый - то он такой... каменного века... со стрелкой, в общем. А ежели с экранчиком, на котором бывают еще и цифирки всякие - то это ж цифровой, ясное дело!