Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Негра]

по ришуче наступавшим ВСУ внезапно отработала артиллерия

это НЕ в серой зоне.

Есть случаи, когда населённые пункты в серой зоне отжимались ЛДНР? Вполне возможно, я что-то пропустила.
А есть случаи, когда "внезапно" занятые укровойсками "демилитаризованные" населённые пункты очищались от войск под каким-либо давлением? Напомни мне, пожалуйста.

А то, что

обе стороны друг друга нахлобучивают

совершенно естественно. И дополнительно демонстрирует абсолютную эффективность и безальтернативность "минских соглашений".

[Волгарь]

Есть случаи, когда населённые пункты в серой зоне отжимались ЛДНР? Вполне возможно, я что-то пропустила.А есть случаи, когда "внезапно" занятые укровойсками "демилитаризованные" населённые пункты очищались от войск под каким-либо давлением? Напомни мне, пожалуйста.

Я могу тебе напомнить случай, когда после подписания Минска-2 был очищен от войск недемилитаризированный населенный пункт. Очень немаленький, с окрестными селениями. Город Дебальцево - может, слышала про такой? Он вообще-то на карте с линией разграничения по тому соглашению даже не в "серой" зоне был, а под ВСУ числился.

Но вообще-то я о том, что "ВСУ можно всё, ополченцам - ничего" и о размещении того, что потом стреляет - а не о том, есть ли у нашего теленка зубы для того, чтобы ихнего волка по кускам жевать. Хотя вообще-то ты могла бы и подумать о том, что разница в стратегии противоборствующих сил может определяться и их соотношением...

...ах, да-да-да, как же ж я забыл: для тебя армия Новороссии легко добежит хоть от Мариуполя до Киева, пинками разгоняя трусливых киборгов и щелчками расшибая их ржавые танки... если только ей не будут жать Минск, Сурков и лично Путин с его мирными инициативами.

И - тема для самостоятельного размышления: почему Дебальцево и окрестности в нарушение соглашений были с немалым напряжением сил отбиты войсками ДНР и ЛНР, а Новолуганское, Широкино, промзона Авдеевки и т.п. были оставлены в "серой" зоне? Почему их сразу-то не заняли ополченцы, не окопались, не укрепились и не удерживали хероически, как киборги аэропорт?

Ответ "потому что им запретили с башен Кремля" - не канает, см. Дебальцево. И подтягивание артиллерии туда и тогда, где и когда она нужна. Хоть даже летние бои под Еленовкой вспомни.

[Негра]

Ну, т.е. таких случаев, про которые я спрашивала, ты тоже не помнишь.

[Волгарь]

Ну, т.е. таких случаев, про которые я спрашивала, ты тоже не помнишь.

В прошлом году на Мариупольском направлении ДНРовцы "серую зону" занимали, под Коминтерново и Саханкой. Визгу было аж по самую каску Тымчука. Да и в авдеевской "промке" в марте этого года началось с того, что наши во время ротации 16-го батальона ВСУ решили "улучшить позиции"...

Оно, конечно, для нашей агитации унд пропаганды мы всегда самые мирные в мире, ведем только оборонительные (или справедливые освободительные по просьбам стонущих под игом народов ) войны и т.д. и т.п. На Донбассе - то же самое: каждая из сторон обвиняет в "нарушении перемирия" строго другую, не стреляет нуваааще, даже из стрелковки, и не лезет никуда... официально.

А неофициально - попытки установить контроль над "серой зоной" с обеих сторон бывали, и не раз. Но ВСУ не учится даже на собственных ошибках...

Фишка с "серыми" зонами как раз в том, что это невыгодные для обеих сторон позиции. Занятие которых только обостряет ситуацию и приводит к нахлобучиванию - но не дает преимуществ. Зато удержание требует немалых ресурсов и потерь. Именно поэтому их сразу и не заняла ни та, ни другая сторона.

[Winja]

Город Дебальцево

Опять???

Российские офицеры-психологи организовали обстрел Дебальцево, чтобы снять его на видео — украинская разведка
24 декабрь 2016 18:47

В пресс-центре Главного управления разведки Минобороны Украины сообщили о том, что ополченцы якобы обстреляли Дебальцево из минометов, чтобы снять видео и обвинить в этом украинскую сторону.

Организаторами обстрела, по словам представителей ГУР Украины, якобы выступили российские офицеры "Центра информационно-психологического противоборства" из Новочеркасска.

Вчера, 23 декабря, российские оккупационные войска совершили обстрелы Дебальцево с применением минометов калибра 82 мм. Для фиксации последствий провокации, подготовки и распространения пропагандистских материалов, дискредитирующих ВС Украины, привлекли корреспондентские группы ведущих российских СМИ под руководством офицеров Центра информационно-психологического противоборства Центра территориальных войск (Новочеркасск) Южного военного округа (Ростов-на-Дону) ВС РФ


- рассказали украинские разведчики.

http://dnr-news.com/yumor/37953-ross...-razvedka.html

[Волгарь]

под руководством офицеров Центра информационно-психологического противоборства Центра территориальных войск (Новочеркасск) Южного военного округа (Ростов-на-Дону) ВС РФ

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...

Не знаю, что они там курят, но украинскую разведку вставляет куда круче, чем британских ученых - а это ж еще суметь надо!

[Ёжик в тумане]

Российские офицеры-психологи организовали обстрел Дебальцево

Боюсь даже представить себе, что могут вытворить российские офицеры-проктологи...

[Волгарь]

Боюсь даже представить себе, что могут вытворить российские офицеры-проктологи...

Ничего особенного, на самом деле. А вот реальные специалисты по психологическим операциям, если бы перед ними поставили задачу именно что через жопу наизнанку вывернуть - с бааальшой вероятностью не лезли бы в жопу сами, а заставили бы солдат противника это самое проделывать друг с другом.

Например, устроили бы аццкие разборки между ВСУ и правосеками или между СБУ и МВДшными добрбатами...

[Юрист]

А разборки периодические между ВСУ и правосеками и без вмешательства уже дело давно обычное.

[V_V_V]

"Никто из них не получал денег"(С)

[Winja]

Семенченко: Срок ультиматума истек, мы начинаем блокаду Донбасса
26 декабрь 2016 14:51


Истек срок ультиматума, который объявили ветераны добровольческих националистических батальонов Украины Республикам Донбасса. Об этом на своей странице в Facebook сообщил экс-комбат батальона "Донбасс" Семен Семенченко.

Ветераны начинают действия по блокаде торговли с оккупированными территориями, на которой наживают миллионы как главари т. н. ДНР / ЛНР, так и украинские олигархи и чиновники


- говорится в его сообщении.

Ранее, 16 декабря, бойцы добровольческих батальонов объявили ультиматум ДНР и ЛНР с требованием освобождения украинских солдат, которые содержатся в плену.

http://dnr-news.com/dnr/37979-semenc...-donbassa.html

[Winja]

А вот Тука ...

Замминистра Украины "по делам оккупированных территорий" Георгий Тука заявил, что решение членов добровольческих батальонов начать блокаду торговли с неподконтрольными Киеву районами Донбасса не согласовано с украинскими властями и в случае активных действий организаторов акции "они получат соответствующую оценку правоохранителей".

"Ни с одним государственным учреждением эти действия не согласованы, следовательно, установление каких-либо блокпостов, проведение любых досмотров, предоставление каких-либо "разрешений" (на перевозку товаров — прим.) является незаконным и получит соответствующую оценку со стороны правоохранителей",


— написал Тука на своей странице в Facebook.

Он добавил, что не поддерживает идею торговой блокады Донбасса еще и потому, что "у него не вызывают доверия организаторы этой акции". Тука уверен, что эта инициатива "имеет своих режиссеров из числа тех, кто именует себя "политиками", — грязных пройдох". Также замминистра заявил, что не верит в успех давления на власти ДНР и ЛНР таким способом.

http://dnr-news.com/dnr/37989-georgi...dnr-i-lnr.html

[Волгарь]

в случае активных действий организаторов акции "они получат соответствующую оценку правоохранителей".

Типа, по сто гривен с каждого участника акции - и можете блокировать?

[Вован Донецкий]

Два бойца заблудились и попали в плен - штаб АТО


Военные попали в плен ЛНР.

На Луганщине возле Золотого взяли в плен двух бойцов ВСУ. Об этом сообщает штаб АТО.

"Бойцы возвращались из больницы в часть, и около 16 часов сбились с дороги и заехали на территорию, которая контролируется боевиками", - сообщал штаб. Связь с ними была потеряна.

Сейчас же стало известно, что пленных доставили в Луганск.

http://korrespondent.net/ukraine/379...plen-shtab-ato

Бедненькие. Нехуй шастать! ©

[танкист]

по сто гривен с каждого

"Соответствующую!" - Триста тридцать! Каждому! (с)

[Вован Донецкий]

Ух ты!

Московский суд признал события 2014 года в Киеве госпереворотом


МОСКВА, 27 дек — РИА Новости. Дорогомиловский суд Москвы удовлетворил иск бывшего депутата Верховной рады Владимира Олейника и признал события на Украине в 2014 году государственным переворотом, передает корреспондент РИА Новости.

Перед заседанием были приняты повышенные меры безопасности — полиция и приставы охраняли не только вход в здание, но и этаж, где шел процесс. Журналистов в зал не пустили — они следили за происходящим с помощью трансляции в отдельном помещении.

Заседание началось с выступления истца, который напомнил показания экс-руководителей страны — бывшего президента Виктора Януковича, экс-премьера Николая Азарова, а также бывших руководителей МВД, СБУ и других ведомств. По словам свидетелей, события зимы 2014 года на Украине были переворотом.

Экс-депутат перечислил несколько признаков того, что это был переворот: захват административных зданий, незаконное внесение протестующими изменений в законодательство, отстранение от власти прежних лидеров страны и другие.

Во время рассмотрения иска судья Анна Шипикова допросила бывших высокопоставленных чиновников Украины, которые руководили администрацией президента, Генпрокуратурой, МВД и СБУ. Все свидетели заявили, что однозначно расценивают события, происходившие в Киеве, как антиконституционный и государственный переворот.

По словам экс-чиновников, Евросоюз угрожал сменой власти на Украине в случае отказа подписать соглашение с ЕС об ассоциации. В свою очередь экс-глава СБУ Александр Якеменко заявил, что всеми событиями на майдане Незалежности (площади Независимости) руководили официальные лица США.

Свидетели рассказали, что на майдане действовали инструкторы из Грузии, Прибалтики и Польши. В частности, экс-глава администрации президента Украины Андрей Клюев заявил, что "снайперы на майдане были организованы отдельными представителями из Грузии, были снайперы из Прибалтики, мы ловили таких с оружием".

Также в суде в качестве заинтересованного лица был допрошен бывший президент Украины Виктор Янукович.Главная киевская площадь — майдан Незалежности — была занята сторонниками евроинтеграции 21 ноября 2013 года, сразу после заявления правительства Николая Азарова о приостановке подписания соглашения об ассоциации с ЕС. Позже майдан стал центром противостояния силовиков и радикалов.


езультатом столкновений, в ходе которых оппозиция неоднократно применяла огнестрельное оружие и "коктейли Молотова", стали десятки человеческих жертв с обеих сторон.
В феврале 2014 года Верховная рада отстранила от власти президента Виктора Януковича, который был вынужден покинуть Украину, опасаясь за свою жизнь.

https://ria.ru/incidents/20161227/1484705394.html

Это "жжжжжжж" неспроста?

По-идее, после принятия решения о признании событий 2014 года на Украине госпереворотом, Янык может обратиться в российский суд о признании его законным действующим президентом. А после обратиться к руководству РФ с официальной, ПОДТВЕРЖДЕННОЙ СУДОМ, просьбой о наведении порядка.

А иначе ЗАЧЕМ ЭТО ВСЁ? Эх, мечты...

[Негра]

А после обратиться к руководству РФ с официальной, ПОДТВЕРЖДЕННОЙ СУДОМ, просьбой о наведении порядка.

Так он уже обращался. Причём тогда, когда никакого суда для этого не требовалось.

Руководство РФ не может же признавать сразу двух президентов "действующими"

Впрочем, я уже ничему, наверное, в этом контексте не удивлюсь. Даже тому, что спустя 3 года крови и разрухи сделают то, что отказались делать в 14-м году: вернут старое говно на старые места.

[Valtapan]

Янык может обратиться в российский суд о признании его законным действующим президентом

А вот тут есть одна (ну не одна, точнее не одна она, но среди прочего) загвоздочка, ЕМНИП в прошлом 2015 у законного президента Украины В.Януковича закончился срок полномочий...

А иначе ЗАЧЕМ ЭТО ВСЁ?

Чтобы было... Мало ли в какой момент, какая бумажка в хозяйстве пригодиться может...

[clarmon]

Руководство РФ не может же признавать сразу двух президентов "действующими"

Путинможетвсё, даже признать двух президентов действующими. А вот законными одновременно двух не смог бы.

старое говно на старые места.

старое говно в новый унитаз не влезет, потому что оно уже из старого по трубам давно уплыло. В Ростов. Откуда и пованивает изредка. Без надежды попасть в новый. Говоря образно, 404 сейчас мучается запором, не в силах заполнить новый унитаз. Ибо Рошеном обожрамшись.

[Волгарь]

Руководство РФ не может же признавать сразу двух президентов "действующими"

Тем более когда один из них и в Киеве-то был бездействующим...

[Dimson]

А вот тут есть одна (ну не одна, точнее не одна она, но среди прочего) загвоздочка, ЕМНИП в прошлом 2015 у законного президента Украины В.Януковича закончился срок полномочий...

Обратимся к действующей Конституции 404:

Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента

Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:

1) отставки;

2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;

3) смещения с поста в порядке импичмента;

4) смерти.

С кочки зрения действующей конституции Украины, Янукович юридически является действующим президентом Украины. Попытки организовать законный импичмент Януковичу юристы и правознавцы в вышиванках провалили с треском

[Valtapan]

Обратимся к действующей Конституции 404:

Статья 103. Президент Украины избирается гражданами Украины на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права путем тайного голосования сроком на пять лет.

[Негра]

С кочки зрения действующей конституции Украины, Янукович юридически является действующим президентом Украины.

угу. И стой же кочки ровно ДО

вступления на пост новоизбранного Президента

И вообще будет "замечательно", если российский суд признает законным одного президента Украины, а российская власть ( уже признала давным-давно) - другого. Демократия, чЁ

[Dimson]

Всё верно. Через пять лет, если не было досрочного прекращения полномочий выбранного президента, назначаются очередные выборы. Очередных выборов не было, были внеочередные, для которых не было ни малейших правовых оснований. Соответственно нынешние владельцы золотых батонов - банальные самозванцы. Их можно признавать дефакто, как власть фактически осуществляющую управление на подконтрольной территории, но юридически их статус ровно такой же, как у властей ЛНДР.

[Негра]

Их можно признавать дефакто, как власть фактически осуществляющую управление на подконтрольной территории, но юридически их статус ровно такой же, как у властей ЛНДР.

Хренушки. Они признаны юридически, с ними подписываются договора и соглашения международно-правового характера.

Чего, кстати, с "властями ЛДНР" ни разу не происходит.

[Ёжик в тумане]

А вот законными одновременно двух не смог бы.

"А еще у него там законная
И еще одна, так знакомая."(с) А. Галич
Вот и пусть будет одни законный президент, а один знакомый президент же.

[Dimson]

Они признаны юридически, с ними подписываются договора и соглашения международно-правового характера.

Чего, кстати, с "властями ЛДНР" ни разу не происходит

Бумаги в студию!

Какие соглашения международного-правового характера подписаны с государством Украина после января 2014 года?
Экономические соглашения, да, но точно такие же соглашения принимались и принимаются в отношении ЛНДР.
Более того именно с ЛНДР принимались соглашения "международного-правового характера", такие, например, как признание паспортов ЛДНР основанием для получения права передвижения по территории РФ.

[Негра]

именно с ЛНДР принимались соглашения "международного-правового характера", такие, например, как признание паспортов ЛДНР

Гы-ыыы))

Бумаги в студию!

Ниже я вывешиваю это самое "основание". Найдите там подписи "властей ЛДНР".

Или приведите ЛЮБОЙ документ, подписанный одновременно официальными лицами РФ и официальными лицами ЛДНР.

Экономические соглашения, да

Межгосударственные соглашения являются документами

международно-правового характера

Удачи Вам в поиске таковых с ЛДНР.

[Волгарь]

Хренушки. Они признаны юридически, с ними подписываются договора и соглашения международно-правового характера.

Минуточку! Договора и соглашения могут много с кем подписываться, хоть с никем так и не признанной Республикой Ичкерия, хоть даже с отдельными представителями незаконных вооруженных формирований... признание договаривающейся стороной еще не означает юридического признания государством, властью и т.п. Есть такое понятие, как власть на территории де-факто - именно поэтому, кстати, представители ОБСЕ и прочего Запада по территории ДНР где хотят не шляются, а сначала разрешение у непризнанных спрашивают.

Точно так же соглашения международно-правового характера подписывались на всех уровнях, вплоть до ООН, с Абхазией, Карабахом, Южной Осетией...

А теперь еще один момент: на каком основании нынешняя власть на Украине юридически должна была бы признаваться в РФ нелегитимной?

На основании того, что у них моральный облик несоответствующий или вообще это же всем и так понятно?

Ну так РФ стала наследницей-правопреемницей СССР во всем, от места в ООН до ядерного арсенала, тоже не сказать чтобы в полном соответствии с советскими законами.

Да и в октябре 1917-го что-то такое в Российской республике произошло... не очень законное. Как и в феврале-марте того же года - в Российской империи.

Советскую Россию, кстати, тоже далеко не весь мир сразу признал.

[Негра]

Договора и соглашения могут много с кем подписываться

Да кто ж говорит, что не могут?! Я просто прошу предъявить, как, собственно, и Димсон требовал.

на каком основании нынешняя власть на Украине юридически должна была бы признаваться в РФ нелегитимной?

Ты всерьёз хочешь об этом поговорить?
Признание той или иной власти в той или иной стране легитимной - это проблема учёта обстоятельств ( тех или иных) и проявления политической воли ( той или иной).
Антиконституционные выборы , произошедшие после госпереворота ( а это публично российской властью заявлялось) могли быть признаны незаконными, а их результаты, соответственно, не признаны легитимными. И этим РФ ( опять-таки публично) Украину пугала.
Но... Могли, но не стали. Пугала, но не выполнила.

Советскую Россию, кстати, тоже далеко не весь мир сразу признал

Именно. А её правопреемница нацистскую Украину признала практически сразу.

[Observerr]

Именно. А её правопреемница нацистскую Украину признала практически сразу

Поосторожнее со штампами, а то будущие читатели будут немного путаться:
В Украине-то законов про нацию нету, а в России скоро будет, раз Путин лично поддержал.

[Негра]

В Украине-то законов про нацию нету

та ну?!

Артур, не советую, честно.

P.S. Блин, это тоже через "водопровод" передаётся, что ли - в каждому углу Путина видеть и по каждому поводу, а также БЕЗ оного его поминать?

[Волгарь]

А её правопреемница нацистскую Украину признала практически сразу.

Где, чем? Документ в студию...

Также, пожалуйста, юридическое обоснование "нацистскости" Украины. Не Ваши персональные эмоции, не "это же все и так понимают!" - а юридические факты. Постановления, определения и т.д. Что такое нацизм, каковы признаки, есть ли они у нынешних властей Украины... То, что там зигующие хлопчики по улицам ходят - так это много где может быть, но... Национал-социалистическая партия сформировала правительство на Украине? Вместо тризуба на гербе появилась свастика? Может, наши камрады за свое вольномыслие уже по концлагерям в печку вылетают на законных основаниях?

Этак ведь и режим Башара Асада можно нацистским назвать на основании войны против собственного населения... и называют ведь... а мы вот ему помогаем и радуемся...

Пропаганда - это одно, а вот международное право - оно немножко не для кликуш и истеричек, оно требует соблюдения всяческих процедур, выполнения определенных правил...

На Украине в 2014 году произошла частичная смена власти - одна часть легитимно избранных парламентариев похерила другую часть вместе с президентом и правительством. Бывает. Дело сугубо внутреннее, в общем-то. Государство Украина не объявляло (как в свое время государство советское...), что оно не признаёт прошлые договоренности и т.п. - даже насчет долгов юлит-крутит, в пропаганде объявляет, что не хочет признавать "взятки Януковичу" и т.п. - но юридически этот долг на Украине висит и висеть будет.

То есть новое правительство объявило о правопреемственности прежнему государству; конституция (плюс-минус варианты-поправки-толкования) та же, герб-флаг-гимн те же, место в ООН то же самое, и даже контракт с "Газпромом" не изменился.

РФ признала государство Украина и установила с ним дип.отношения еще в 1992 году. С тех пор - юридически Украина одна и та же. Заново никто с ней признания в любви не устраивал.

Потому как нет юридических оснований.

Ну, вот сегодня как минимум одно появилось - судебное постановление... но - и это ж не так, патамушта нихачуха!