Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Муркелла]

Вы тут спорите на много страниц...
...а отвечать нужно так - как эта радио-ведущая. Умница!!



Ну и для смачности скрин комментов потом...

[Аркадьевич]

...а отвечать нужно так - как эта радио-ведущая. Умница!!

Хороший проворно кожанного меча в дупе "взрослой, добропорядочной и развитой умницы". А слушают же ведь!

[Вован Донецкий]

Тука прогнозирует начало освобождения Донбасса осенью


Освобождение оккупированных территорий Донбасса от боевиков и российских военных начнется осенью 2017 года.
Об этом в эфире Еспресо.TV заявил заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Георгий Тука, передает "Укринформ".
Он отметил, что вопрос освобождения от российской оккупации Крыма и Донбасса необходимо отделять друг от друга, ведь, по его мнению, для возвращения аннексированного полуострова понадобится гораздо больше времени.
"Относительно возвращения Донбасса, у меня есть четкое впечатление, что мы будем иметь возможность примерно осенью, пожалуй, начать реальный процесс возвращения этих территорий. Скорее всего - невоенным способом, и я на это очень надеюсь", - подчеркнул Тука.
По его словам, это произойдет не потому, что Украина согласится провести выборы на Донбассе, а потому, что Россия просто прекратит экономическую поддержку этих территорий через давление.
"По любым расчетам любых экспертов, если только прекратится экономическая поддержка, даже если оставить на весах военную составляющую, то центральному правительству Украины понадобится максимум три месяца, чтобы навести там порядок", - считает Тука.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/01/16/7132510/

Короче, Путин сольет.

[Волгарь]

Короче, Путин сольет.

И зассыт.

[Winja]

Короче, Путин сольет.

Сольёт - не сольёт, а укры готовятся к проведению полномасштабной информационной кампании против республик. И у них есть шансы здорово тут нагадить, используя различные деструктивные настроения среди местного населения. И вполне всё сходится к тому, что такая кампания может начаться через 2-3 месяца.

[Вован Донецкий]

И у них есть шансы здорово тут нагадить, используя различные деструктивные настроения среди местного населения. И вполне всё сходится к тому, что такая кампания может начаться через 2-3 месяца.

Каким образом их ифнормационна кампания может повлиять на местных? Вещания то нет. Да и грохот прилетов снарядов в разы круче, чем любая инфо-кампания.

[Winja]

Каким образом их ифнормационна кампания может повлиять на местных? Вещания то нет. Да и грохот прилетов снарядов в разы круче, чем любая инфо-кампания.

Смотря чего "нет". Радио на СВ работает очень даже исправно и вещает каждый день. Пути разные можно найти. А прилёты действуют хорошо только на тех, кто живет в местах обстрелов. Например Ленинский, Ворошиловский да и большая часть Киевского районов, Пролетарский и Буденовский вообще не знали что такое прилёты.

[Dimson]

И у них есть шансы здорово тут нагадить, используя различные деструктивные настроения среди местного населения.

Тут у меня два вопроса, вернее, один вопрос и одно наблюдение.
Вопрос - а какова доля населения ЛДНР, у которой настроение деструктивно настолько, чтобы попытаться вернуть как всё было и которое не понимает, что как всё было нет не только в ЛДНР, но и во всей 404?

И, так, навеяло... Лет двадцать назад ходили человечки со значком HERBALIFE на лацкане, на котором было написано: "Хочешь похудеть? Спроси у меня как!". Причём не всегда по внешнему виду обладателя значка можно было быть уверенным в том, что он точно знает как

Так вот, информационные силы сегодняшней 404 напоминают мне грязного оборванца на костылях, одетого в лохмотья, с фингалом под глазом и явным дефицитом передних зубов. У оборванца значок "Хочешь быть богатым и здоровым? Спроси у меня как!"

[Dimson]

А прилёты действуют хорошо только на тех, кто живет в местах обстрелов. Например Ленинский, Ворошиловский да и большая часть Киевского районов, Пролетарский и Буденовский вообще не знали что такое прилёты.

Ага! Не запостил - значит не было. А запостил - было! ©

[Волгарь]

Что-то темы перепутались... Вернемся к войне.

[Вован Донецкий]

Сальные хотелки:

Олифер: Киев настаивает на возвращении Дебальцево


Украинская сторона настаивает на восстановлении линии разграничения от 19 сентября 2014 года.

Об этом на своей странице в Facebook написала пресс-секретарь представителя Украины в трехсторонней контактной группе Леонида Кучмы Дарка Олифер.

"Мы настаиваем на соблюдении всего пакета Минских соглашений, в том числе, и на выходе на линию от 19 сентября 2014 года, включая Дебальцево", - написала она.

Олифер отметила, что "без полного и устойчивого прекращения огня, без вывода всех иностранных военных формирований и военной техники с территории Украины, без контроля за рубежом - в ОРДЛО выборов быть не может".

"Мы с сожалением отмечаем, что со стороны ОРДЛО работа КПВВ Золотое остается заблокированной", - написала она.

В то же время Олифер заявила, что украинская сторона готова допустить экспертов международных организаций к мосту в Станице Луганской для осмотра с целью дальнейшего ремонта этого моста.

"Трехсторонняя контактная группа положительно оценила возобновление поставок воды в Луганской области, которое стало возможным после погашения части задолженности за потребленную воду в ОРДЛО. В расчетах за воду участвует предприятие, зарегистрированное на подконтрольной Украины территории, все операции осуществляются исключительно в рамках украинского правового поля", - сообщила она.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/01/16/7132595/

[Негра]

Мы настаиваем на соблюдении всего пакета Минских соглашений, в том числе, и на...

... изменении законодательства, выборах... ?

Кстати, там, вроде, карта не прикладывалась

[Волгарь]

Кстати, там, вроде, карта не прикладывалась

Там указывались линии разграничения:

- т.е. фиксировалась линия соприкосновения на 00 ч. 00 мин. 15 февраля 2015 года - а линией, обозначающей "отдельные районы", назначалась линия из меморандума 19 сентября 2014 года. Которая была отмечена на картах и согласована совместной комиссией. Карта прилагалась и была опубликована. У нас на форуме, кстати, тоже вывешивали.

Представители ДНР и ЛНР подписали только 20-21 февраля 2015 - и фактическая линия разграничения (толстая зеленая) там уже по состоянию на 19 февраля 2015. "Минская" линия от 19 сентября 2014 г. - тонкая красная, с "дебальцевским выступом".

[Негра]

Да, спасибо, это я упустила.

Т.е. всё ещё "лучше": согласно этим чЮдным документам Дебальцево, получается, в ОРДЛО не входит, и при таком раскладе потенциальные "выборы", которые "обязательно состоятся", но переносятся каждые пару масяцев, будут "незаконными". Этакая ещё одна заложенная мина мелочь.


Чтобы выполнить "минские соглашения", нужно или их частично дезавуировать, или привести в соответствие фактическую линию на карте ( разумеется, за счёт территории ОРДЛО).

И никакой "альтернативы", да.

Это очень хитрый план. "Эта музыка будет вечной"(с)

[BWolF]

"Эта музыка будет вечной"(с)

А когда его продлевали на 2017 год???

[Негра]

Так тебе ещё больше год назад говорили, что продлевать не будут

[Волгарь]

Т.е. всё ещё "лучше": согласно этим чЮдным документам Дебальцево, получается, в ОРДЛО не входит, и при таком раскладе потенциальные "выборы", которые "обязательно состоятся", но переносятся каждые пару масяцев, будут "незаконными". Этакая ещё одна заложенная мина мелочь.

Галя, с самого начала, вот прямо в ту ночь, когда Украину додавливали до подписания Минска-2 - было ясно, что выполнить эти чЮдные документы она не в состоянии. Разве что вывернется наизнанку. Потому что там прописано очень много "мелочей", которые для самой нынешней власти со всей ее "системой сдержек и противовесов", с националистической риторикой и драчливыми клоунами в Раде - неприемлемы в принципе и рубят под корень.

И все вопросы типа запятой в словосочетании "выполнить нельзя дезавуировать" - на самом деле чисто теоретические, потому как за мелочи типа "вот тут надо на линию вернуться" Украина просто цепляется. Так же, как и с попыткой вывернуть наизнанку вопрос с "контролем границы". Верни Дебальцево - все равно упрется в то, что выборы невозможны, потому что они для Украины возможны только после безоговорочной капитуляции.

Либо тех, либо других - от этого будет зависеть, как именно пройдут выборы. Либо в Украинской Федерации (потому что один даже намек на конституционные изменения с "особым статусом" моментально порождает всплеск "местечкового сепаратизма" от Харькова до Ужгорода - все хотят быть "особыми"... правда, как-нибудь так, чтобы без войны ), либо в единокраине на руинах Донбасса.

Я понимаю, что ты больше всего боишься именно второго варианта - но не для того туда миллиарды уже не рублей вкладывались и вкладываются, не для того в воинские части ДНР пачками завозилась стандартная наглядная агитация Российской Армии... не считая всей прочей гуманитарной помощи в сопровождении отпускников.

А альтернатива - она в общем-то есть. Аккурат два года назад все прекрасно видели, какая именно. Когда центр Донецка крупные калибры не только слышал откуда-то с окраин, но и на себе ощущать начал - хоть и очень ограниченно, но тут уж еще и снарядный голод в ВСУ надо учитывать: для террора с "беспокоящей" стрельбой по школьным дворам, базарам и конечным остановкам хватит, для "выжженной земли" и превращения "миллионика" в руины - уже нет.

К "обратному процессу" - решительному и, что самое главное, победному наступлению на ВСУ - силы республик, если уж честно, не готовы. И готовы быть не могут - при существующем соотношении сил. "Оборонная достаточность" есть, а для того, чтобы наше новоросское теля смогло самостийного волка хотя бы всерьез понадкусать - не доросло еще. И зубов не хватает. И волк недостаточно истощал и ослаб. Еще не все пулеметы проржавели...

[Негра]

не для того туда миллиарды уже не рублей вкладывались и вкладываются

Да, не для того.
К сожалению, похоже на то, что для того, чтобы эта "музыка" была если и не вечным, то весьма продолжительным "рычагом".
И опыт показывает, что, если ты не вкладываешь миллионы до, то приходится вкладывать миллиарды после, компенсируя и свою жадность и непредусмотрительность, и результаты чужой враждебной работы.

В связи с вышесказанным я не слишком боюсь "единокраины на руинах Донбасса": всё делается для того, чтобы этого не случилось. Так что, если случится, не дай Бог, то это будет величайший проёб, после которого и нам недолго останется.

А больше всего я таки боюсь "обновлённой" ( признания чего бы то ни было таковым) единокраины с всё теми же "бизнес-партнёрами" у руля, хоть в виде "федерации", хоть в виде... в любом, в общем. Естественно, с Донбассом и прочими русскими землями в составе. Естественно, с всё теми же граблями, хоть и украшенными лавровыми венками.

А, по ходу, всё к этому и идёт...((

P.S. А про "силы республик" лучше не надо. Потому как "если честно"(с), для республик обидно. А, если нечестно, то вообще ни к чему.

[Regel]

А больше всего я таки боюсь "обновлённой" ( признания чего бы то ни было таковым) единокраины с всё теми же "бизнес-партнёрами" у руля, хоть в виде "федерации", хоть в виде... в любом, в общем. Естественно, с Донбассом и прочими русскими землями в составе. Естественно, с всё теми же граблями, хоть и украшенными лавровыми венками.

Так а чего же ты НЕ боишься? А то куда ни кинь, для тебя все плохо.
Только эльфийские оторванные от реальности варианты не предлагать. : )

[Волгарь]

после которого и нам недолго останется

Не надейся, так легко не отделаемся.

А больше всего я таки боюсь "обновлённой" ( признания чего бы то ни было таковым) единокраины с всё теми же "бизнес-партнёрами" у руля, хоть в виде "федерации", хоть в виде... в любом, в общем.

А куда ж ты от них денешься-то?! Нет, ну вот серьезно, Галь - с чего бы и откуда там возьмутся другие люди? Ведь нынешние-то "бизнес-партнеры" - они, что называется, плоть от плоти и кровь от крови населения бывшей УССР. Элита как она есть - те, кто пробился наверх. Причем, если припомнишь, не все из них были упорото-упертыми, и тот же Порошенко был вполне себе... ну, если и не "пророссийский", то как минимум без истерических заморочек, даже служка УПЦ именно МП, а не раскольников каких.

И всяческий местный "директорат" - он тоже будет тот же самый, что и между 1991 и 2014-м. И избиратели там (демократия, не?) будут всё те же, что на выборах голосовали по 50/50 за тех и за других - то один кандидат чуть-чуть перетянет, то другой... А сейчас-то совсем уж антироссийских настроений - и побольше будет. И даже те, кто признаЮт, что в 2014-м сами с разбегу в дерьмо скакнули - будут нас уперто ненавидеть именно за то, что мы оказались правы, а они со своими евромриями получились натуральными лохами - ну, никто не любит свидетелей своего позора, да еще и предупреждавших перед этим...

Эти грабли - они, знаешь ли, многовековые грабли, коренные, можно сказать. Как бы не с тех времен, когда Киев с Новогородом при каждом удобном случае усобицы устраивали. И взять да и переключить мозги миллионам людей так, чтобы - как некоторым мечтается - украинцы вдруг начали себя называть русскими (или хотя бы малороссами) и вообще забыли про саму идею Украины кроме как названия местности... Таки ой. Мрии як воны е, про то, что "сгинуть наши вороженьки", только с другой стороны.

А дальше - все, что из этого вытекает, включая не 25 лет назад родившуюся идею "самостийности" и не 100 лет назад родившуюся идею "з чортом, абы нэ з москалями".

И подломить все это как раз и мог бы тот самый ХПП - который еще под конец правления Януковича, пока майдан еще скакал, выразился в слове "федерализация".

Разделить "единокрайну", в которой карпатские горцы "уравновешивают" русский Юго-Восток, на отдельные куски. Исторически и культурно разные. Дать каждому возможность выбрать собственный вариант культуры и истории. Дать каждому возможность получить больше экономической самостоятельности - включая внешнеэкономическую, с развитием пусть даже "горизонтальных" связей с теми или иными - да-да, бизнес-партнерами. Российскими, например - хоть поставщиками, хоть покупателями.

А дальше местные элитки, которые будут подниматься уже не на "единокрайной" теме, а на местных интересах, и сами поймут, куда свои регионы тянуть. Вплоть до "геть от Киева"...

Ты, конечно же, хотела бы всего и сразу - но для начала хотя бы не мешало бы разделить насаждавшееся сотню лет "единоукраинство" на местные варианты с местными же интересами - а там, глядишь, и партнеры поменяются.

Главное же - поменяется та питательная среда, которая вместо одних персоналий неизбежно выдвинет других - таких же, а то и хуже. Не нравится вам галицийский Тягнибок - будет вам днепропетровский Ярош, а то и вовсе Семен Семенченко, который на самом-то деле Константин Гришин, русский по национальности, родом из Севастополя...

А вот попытка "всего и сразу", причем явным внешним давлением - увы, но может привести к результатам куда более печальным. Которые потом и за миллиарды, и за годы не расхлебаешь.

[Негра]

Дать каждому возможность выбрать

ааа-аа.... ну-ну...

А "другие люди", Лёша, как были, так и есть. Никуда не делись ( ну, кроме некоторых). Просто ЭТИ, которые "элита" нынешняя - они привычные и понятные, плоть от плоти... только не УССР, а СССР, как и "наши" - РФовские. Из одного теста лепленные, меняющие партбилеты и вероисповедания в зависимости от того, какой ветер дует, и откуда деньгами пахнет.
Ворон ворону... договорятся, в общем.

местные элитки, которые будут подниматься уже не на "единокрайной" теме

да они будут подниматься на ЛЮБОЙ теме, на которой будет выносить наверх!!!
И какая именно это будет тема, будет зависеть отнюдь не от формы государственного устройства или административно-территориального деления.

попытка "всего и сразу", причем явным внешним давлением - увы, но может привести к результатам куда более печальным. Которые потом и за миллиарды, и за годы не расхлебаешь

Да-да-да! Именно.
Поэтому мы будем расхлёбывать ( за миллиарды и за годы) ЧУЖУЮ попытку с явным внешним давлением и печальными результатами, УЖЕ предпринятую ПРОТИВ наших интересов. И вместо целенаправленного отстаивания своих интересов ( страны, а не отдельных представителей "элиты"), будем отстаивать их ситуативно и спорадически по возможности, пытаясь при этом минимизировать или хоть как-то прикрыть причинённый ( и причиняемый) ущерб.

[Егорий]

А вот попытка "всего и сразу", причем явным внешним давлением - увы, но может привести к результатам куда более печальным. Которые потом и за миллиарды, и за годы не расхлебаешь.

Вот пока российская власть игралась с Малороссией в Гетьманщину и были всякие проблемы с местным самоуправлением и откровенным предательством, а после ликвидации Гетьманщины проблем стало ощутимо меньше.

Всё и сразу помогает расставить акценты. А вот эта рубка хвоста по частям, объясняемая тем, что слона на до есть по частям является на самом деле следствием ограниченных возможностей и отсутствия мотивации к мобилизации.

[Regel]

следствием ограниченных возможностей

ну так выше головы не прыгнешь. Вот потому и делается все исходя из реальных возможностей, а не по заявке радиослушателей здесь, сейчас, все и сразу. И надо ведь так, чтоб результат был, а не видимость бурной деятельности. А это долго. Скоро только блохи прыгают.

[Regel]

А "другие люди", Лёша, как были, так и есть. Никуда не делись ( ну, кроме некоторых). Просто ЭТИ, которые "элита" нынешняя - они привычные и понятные, плоть от плоти... только не УССР, а СССР, как и "наши" - РФовские. Из одного теста лепленные, меняющие партбилеты и вероисповедания в зависимости от того, какой ветер дует, и откуда деньгами пахнет.

просто это и есть элета. А другой элиты у нас для вас нет. И народа другого нет.

[Негра]

делается все исходя из реальных возможностей

и этого... целеполагания, ага.

Задача не решается ни про "всё и сразу", ни про "всё и постепенно". Вообще не про "всё".
И делается всё пока что исключительно про "вернуть всё взад" и "тем же шляхом".

P.S. А "реальных возможностей" ( во всех, включая прямой, смыслах) в 2014-м поболее, чем сейчас было. И, кстати, все предпосылки к пресловутой федерализации/децентрализации при лёгком поддерживающем пинке тоже были покрепче, чем сейчас.
Скупой платит дважды.
Но, к сожалению, не только он и не только деньгами.

[Вован Донецкий]

Аваков поручил вернуть Донбасс в этом году


Это не пропагандистские высказывания или идея фикс, а реальность, подчеркнул глава МВД.

Министр внутренних дел Арсен Аваков заявил, что в этом году главной задачей для силовиков будет освобождение Донбасса, а в дальнейшем - и Крыма.
"В 2017 году встанет задача выйти на международно признанную государственную границу Украины в Донбассе, а в дальнейшем - уже и в Крыму. Этим процессом будут заниматься полицейские, гвардейцы, органы юстиции, но первыми отправятся пограничники", - цитирует министра пресс-служба МВД.
Аваков отметил, что главной задачей пограничников на этот год является полная готовность к взятию государственной границы под контроль.
"Это не мои пропагандистские высказывания или какая-то идея фикс. Это реальность, с которой нам вскоре придется столкнуться, и государство рассчитывает на готовность пограничников к решительным действиям и воле к обеспечению этого процесса", - сказал он.
При этом глава МВД подчеркнул, что это не долгосрочная миссия, а задача ближайшего времени.
"После разработки плана и постановки задач в течение двух недель необходимо будет обеспечить контроль над государственной границей", - добавил он.

---

Отметим, что в ноябре Аваков заявил, что Донбасс освободит Нацгвардия.

http://korrespondent.net/world/38020...ss-v-etom-hodu

Запиши! ©

[Regel]

Задача не решается ни про "всё и сразу", ни про "всё и постепенно". Вообще не про "всё".
И делается всё пока что исключительно про "вернуть всё взад" и "тем же шляхом".

Ну, тебе видней. Видимо, именно ты задачи ставишь, угу.

[Волгарь]

Из одного теста лепленные, меняющие партбилеты и вероисповедания в зависимости от того, какой ветер дует, и откуда деньгами пахнет.
Ворон ворону... договорятся, в общем.

Разумеется. А кухонные идеалисты, знаешь ли, в элиту и не выбираются. Естественный отбор пропускает туда только людей с крепкими локтями... и хорошо еще, если не по эти самые локти в крови. В качестве исключения иногда элита - уже сформировавшаяся и сытая - допускает к столу нескольких полезных для нее чудаков на роли придворных гуманитариев.

И там, наверху пирамиды, элиты играют по своим правилам. Которые не для наивных идеалистов - вспомни Чалого хотя бы.

Обидно, досадно? Хочется других людей и правил? Переделай человечество.

да они будут подниматься на ЛЮБОЙ теме, на которой будет выносить наверх!!!
И какая именно это будет тема, будет зависеть отнюдь не от формы государственного устройства или административно-территориального деления.

Это будет зависеть от того, что именно ВЫГОДНО при той или иной форме государственного устройства. И в конкретном административно-территориальном образовании. См. элиты Нагорно-Карабахской автономной области Азербайджанской ССР, 1987-1991 гг.

Элиты - 2 шт.

Поэтому мы будем расхлёбывать ( за миллиарды и за годы) ЧУЖУЮ попытку с явным внешним давлением и печальными результатами, УЖЕ предпринятую ПРОТИВ наших интересов.

Если она УЖЕ предпринята, то у нас выбор простой - либо расхлебывать, либо не расхлебывать. Предлагаешь сдаться и отступиться?

И вместо целенаправленного отстаивания своих интересов ( страны, а не отдельных представителей "элиты"), будем отстаивать их ситуативно и спорадически по возможности, пытаясь при этом минимизировать или хоть как-то прикрыть причинённый ( и причиняемый) ущерб.

...и все это - только потому, что тебе не нравится целенаправленность и интересы элиты - причем отнюдь не "отдельных представителей", Галь, поскольку - сама говорила, не одна башня Кремля там свой интерес имеет.

[Негра]

Если она УЖЕ предпринята, то у нас выбор простой - либо расхлебывать, либо не расхлебывать.

Это понятно. Как и то, что чисто теоретически наши элитные котятки как бы уже не слепенькие. И орали им, предупреждая, достаточно громко и достаточно долго. Впрочем, видимо про жареного петуха и их тоже касается.

Предлагаешь сдаться и отступиться?

Предлагаю ( и уже давно) не играть в навязанные чужие игры по навязанным чужим правилам с заведомыми шулерами на том основании, что отдельным представителям игрока кажется, что удастся и выиграть, и ещё в профсоюз шулеров вступить.

отнюдь не "отдельных представителей", Галь, поскольку - сама говорила, не одна башня Кремля там свой интерес имеет.

отдельных представителей, Лёш, потому как у башен интересов не бывает, интересы есть у конкретных людей.

И, да, мне

не нравится целенаправленность и интересы элиты

Потому как слишком во многом они лежат вне моей страны ( про этику тут говорить вообще бессмысленно).
Не вижу причин это скрывать.

[Волгарь]

потому как у башен интересов не бывает, интересы есть у конкретных людей

Интересы бывают и у сообществ конкретных людей. Общие. Начиная от двоих в постели или троих за углом и заканчивая целыми народами, а то и их союзами.

Так вот, "отдельные представители" объединяются в группы, которые мы тут для простоты называем "башнями". И у этих групп есть свои групповые интересы. Про всех не скажу, а у арбатско-фрунзенской башни интерес на б.У. более чем конкретный - там "конкретным людям" стратегическое мышление по должностЯм положено.

Да, и еще амбиции соответствующие. Почти имперские.

Потому как слишком во многом они лежат вне моей страны

Это просто прекрасно, когда интересы элиты такой страны, как Россия, не ограничиваются местечково-хуторским мЫшленьем в пределах границ. Хоть государственных, хоть исторических.

Что же до варианта, многими любимого, насчет "всех интересов у нашей элиты - наворовать и удрать с чемоданчиком" - то тут в нынешней ситуёвине остается только посмеяться. Поскольку не то чтобы "некуды бечь", а просто-таки с гарантией большинству убежавших - сразу из князей да в грязь. Практически - в ванну с шарфиком.

А "партнеры" в лучшем случае помогут шарфик завязать. В лучшем - поскольку быстро. Могут ведь и просто обобрать, как Остапа Бендера на границе - и пинком под зад, пиццу рекламировать...

Причем наши-то, в отличие от колхозного генсека, у которого никогда не было ничего своего, только государственное - уже очень даже вошли во вкус княжения и всего к нему причитающегося. Привыкли к роскошной жизни. Каковая для них возможна только здесь и при условии, что страна остается их хозяйством.

Не больной матушкой, за которой надлежит бережно ухаживать и с ложечки кормить за свой счет (а хоть бы и на пенсию с заработанного когда-то в другие времена) - но именно хозяйством, в котором надо скотину кормить, чтоб доилась, баранам давать обрасти шерстью, чтоб было что стричь, и вообще четко представлять себе, когда можно посеять, а когда нужно и посадить.

И - само собой, развивать хозяйство дальше. Чтоб и дальше быть с шерстью, с молоком и с возможностью на зависть всяким нищебродам раздаривать золотые брегеты и кататься на мегаяхтах.

А то ведь без развития, на голимом попиле остатков - окажешься таким же лохом неприкаянным, как бывшая украинская элита во главе с президентом и премьером...

[Негра]

у арбатско-фрунзенской башни интерес на б.У. более чем конкретный - там "конкретным людям" стратегическое мышление по должностЯм положено.

Ну, во-первых, не надо путать смешивать частные/клановые интересы с профессиональными девиациями особенностями.

и еще амбиции соответствующие. Почти имперские

Не без этого, соглашусь. Но они пока в этом башенном соревновании в проигрыше и в узде. Да и в лобби они, мягко говоря, сильно ограничены ввиду специфики. В отличие от.

Что же до варианта, многими любимого, насчет "всех интересов у нашей элиты - наворовать и удрать с чемоданчиком"

... то это бред. Это их корова, и они будут её доить ( "чаще доить и реже кормить"(с), ага). Проблема в том, где они хранят "чемоданчик", за который их держат. И удирать им никуда не надо, они и так живут не здесь, семьи их не здесь, дети их не здесь. Ну, кроме тех "детишек", конечно, которым тоже место у коровьей титьки расчищено.
А корова ещё ничего, чай не "Украина" какая малоресурсная. Поживёт ещё, подоится... На их век хватит.

[Regel]

"Украина" какая малоресурсная

? : )))

[Regel]

а это митям привет от Прилепина с его фб

Захар Прилепин
19 ч ·
Митька наш, сообщают нам, опять ругается. Ругается, что Прилепин порицает Киев, а надо порицать Москву, потому что Киев надо было порицать три года назад, а сейчас только Москва во всём виновата. Конкретно она виновата в том, что по стратегическому замыслу Мити, не захватила три года назад Киев.

Вот я не знаю, честно говоря, как бы это всё выглядело - это Митя знает, а я, грешный человек, нет. Может, могла захватить, а может, подавилась бы. У нас даже благословенные императоры лет по сто думали прежде чем что-то пришить. Большевики, правда, думали быстрее, но большевиков Митя не любит.

По сути же, разница между нами с Митей одна, и она, как всегда проста: я живу внутри этой ситуации, ответственности с себя за начавшееся три года назад не снимаю, и буду делать то, что в моих силах, а там посмотрим. А Митя говорит: вы всё предали, вы всё продали, стыдно в этом участвовать, давайте лучше вместе ругать Путина и Суркова!

О, Митя, это увлекательно. Это принесёт свои плоды. Вы их сорвёте и съедите вместе с Егором по кличке Погром. Всё у вас будет хорошо. Вы ни в чём не виноваты.
Война между тем идёт сегодня и сейчас, и идёт она с Киевом. Поэтому речь о Киеве, а от того, что мы тут разумно рассуждаем: "ах, как было бы славно три года назад всех победить" и "ох, как стыдно, когда всё слили и предали" - не меняется вообще ничего.

Но если нравится так рассуждать - кто ж запретит. Давай хором? "Минск - позор! Натан вас обманывает! Император поддельный!"

Вот это я понимаю. Дело для настоящих парней. И, главное, при любом раскладе ты будешь прав. Если всё предадут и продадут, ты скажешь: аааа! я говориииил! А если - нет, ты скажешь: власть менялась под нашим с Егором жёстким воздействием!

Правота - это так приятно.

Ни прибавить, ни убавить. : )