Страница 276 из 1273 ПерваяПервая ... 176226266274275276277278286326376776 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,076 по 9,108 из 41998

Тема: Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

  1. #9076
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    говорят, за одного битого двух небитых дают. Ну вот мнение того самого битого.
    И корреспондент задает очень неудобные вопросы.

    Не один только Донбасс станет частью России
    Восточная Украина: ничья земля

    07.03.2017


    Так считает российский военный корреспондент Андрей Бабицкий, в недавнем прошлом сотрудник «Радио „Свободная Европа"». В России, по его словам, царит образцовая демократия.

    После 16 лет, проведенных в Праге, самый известный российский военный корреспондент Андрей Бабицкий заявляет: «Это были потерянные зря годы», — и возвращается на войну. На украинском Донбассе среди пророссийских сепаратистов Бабицкий, как он сам утверждает, наконец-то счастлив. Но интервью газете Lidové noviny он дал в Чешской Республике, где недавно подал документы на продление разрешения на проживание
    .
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Андрей Маратович Бабицкий

    В 90-х был одним из лучших военных репортеров на постсоветском пространстве. С 1989 года работал на американском «Радио „Свободная Европа"». Стал знаменит после серии репортажей из Чечни, в которых он критиковал жестокость российской армии. В 2000 году был арестован российскими военными. При до сих пор невыясненных обстоятельствах ему удалось бежать. Тогда президент России Путин назвал его предателем Родины. Из-за опасений за жизнь семьи Бабицкий переехал в Прагу. В 2014 году он поддержал Путина во время аннексии украинского Крыма. С «Радио „Свободная Европа"» он ушел на Донбасс
    .
    http://inosmi.ru/politic/20170307/238831579.html
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  2. 4 Сказали спасибо Regel:

    Гугон (08.03.2017), Дохляк (07.03.2017), Самогон (07.03.2017), чемберлен (08.03.2017)

  3. #9077
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    7.. 27.. Да какая разница?


  4. #9078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    7.. 27.. Да какая разница?
    не, это же разная статистика, раненых - 27; а 7 - пострадавшие , мало ли от чего они пострадали
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  5. #9079
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,146
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    раненых - 27; а 7 - пострадавшие
    А 20 - без сознания, они не страдают.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    AlexDl (10.03.2017), Irina OK (10.03.2017), Ky (10.03.2017), Valtapan (10.03.2017)

  7. #9080

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А 20 - без сознания, они не страдают.
    не, не так, семеро пострадавших, но они не ранены, типа морально-нравственные страдания, типа стрельба им причинила моральный ущерб
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  8. #9081
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Пострадавшие - это те, кто уже пострадал, и более не страдает. Остальные - ещё страдают, никак не могут настрадаться вдоволь
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  9. Сказали спасибо Ky :

    Valtapan (10.03.2017)

  10. #9082
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    10 марта 2017, 16:18

    Начальник Генштаба ВСУ заявил, что Семенченко «слил» план выхода из Дебальцево

    В интервью изданию «День» начальник Генштаба Украины Виктор Муженко заявил, что депутат Рады и бывший командир добровольческого батальона «Донбасс» Семен Семенченко выдал план выхода украинских войск из дебальцевского котла.

    Муженко сказал, что когда готовился выход из Дебальцево, то его план быстро появился на странице Семенченко в Facebook. «Откуда появился план выхода войск из Дебальцево у Семенченко, мне до сих пор неизвестно», – заметил Муженко.

    Семенченко участвовал в организции торговой блокады в ДНР. Из-за перекрытых националистами железнодорожных путей были прекращены поставки продовольствия из региона в другие части Украины. Из-за блокады в Киеве был введен чрезвычайный режим.
    https://rg.ru/2017/03/10/nachalnik-g...debalcevo.html

    мамадорогайя, мы иво тиряем?!

    Паучата паучата в банке мочат паучат...
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  11. 5 Сказали спасибо Regel:

    =FPS= (13.03.2017), Irina OK (10.03.2017), Волгарь (10.03.2017), Муркелла (11.03.2017), Олег из Донецка (10.03.2017)

  12. #9083
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    мамадорогайя
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  13. #9084
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,146
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    мамадорогайя, мы иво тиряем?!
    Кого, Муженко?

    Семен-то Семенченко - он же ж тадепут недоторканный, опять-таки херой - вон, его соратники-побратимы по Донбассу сейчас ультиматумы правительству в "штабе блокады" ставят...

    ...так что скорей уж нетонущего начгенштаба сольют, чтоб херои еще кому-то чего-то не перекрыли.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  14. #9085
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Так они уже страшна власть. Прыщ на попе.
    А что? Распоряжения уже дают всем: Сбербанк закрыть, поставки угля из России прекратить, населению ЛДНР на своих лидеров надавить.

    все охвачены, никто не забыт.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  15. Сказали спасибо Regel :

    Муркелла (11.03.2017)

  16. #9086
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,146
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А что? Распоряжения уже дают всем: Сбербанк закрыть, поставки угля из России прекратить, населению ЛДНР на своих лидеров надавить.
    Они вон уже даже правительству срок дали...

    Организаторы торговой блокады Донбасса потребовали от Киева до 2 апреля подписать договоры на поставку угля из других стран, потому что с этого дня начнут блокировку его ввоза из России, заявил один из организаторов блокады Анатолий Виногородский.

    «Мы даем правительству срок до 2 апреля подписать договоры о поставке угля из стран, которые не ведут военные действия с Украиной. Мы даем правительству срок до 2 апреля пересмотреть свою политику по торговле со страной-агрессором Россией», - передает его слова РИА «Новости».

    Виногородский заявил, что со 2 апреля наблюдательные пункты на всех железнодорожных переходах «начнут активную фазу блокады», заблокировав поставки угля из России.

    По его словам, участники блокады уже открыли «наблюдательный редут» у Конотопа неподалеку от границы с Россией. Он отметил, что подобные пункты будут открыты в Сумах, Купянске, Казачьей, Уманке. Решение о блокировании других товаров из России пока не принято, об этом радикалы намерены «консультироваться с народом Украины».

    Ранее в пятницу сообщалось, что Киев с начала года закупил в России каменного угля и антрацита на 247 млн долларов, что составляет 69,1% от общего импорта. Украина оказалась под угрозой энергетического кризиса из-за того, что радикалы устроили торговую блокаду Донбасса. 7 марта на украинских электростанциях угля оставалось всего на месяц.
    http://vz.ru/news/2017/3/10/861369.html

    Жаль, что не с 1 апреля "активную фазу" начнут. Это было бы действительно смешно: впэртые партиоты начинают блокаду собственной страны, потому что война и агрессоры. Обычно как раз агрессорам приходится прилагать нехилые усилия для того, чтобы блокировать своей жертве поставки энергоресурсов и прочих важных и нужных товаров... но это ж Украина, она ж не может без гениальных пэрэмог, входящих в аналы!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  17. 7 Сказали спасибо Волгарь:

    =FPS= (13.03.2017), BWolF (10.03.2017), Irina OK (10.03.2017), Regel (10.03.2017), Replicant (16.03.2017), Вован Донецкий (10.03.2017), Муркелла (11.03.2017)

  18. #9087
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Виногородский заявил, что со 2 апреля наблюдательные пункты на всех железнодорожных переходах «начнут активную фазу блокады», заблокировав поставки угля из России.
    А что? Табуретку на рельсы поставят, сами на нее усядутся и усё, адью ж/д движение. Как их сгонишь? Они же патриоты, активисты и просто красавцы.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    но это ж Украина, она ж не может без гениальных пэрэмог, входящих в аналы!
    Да, Украина. Вот такая вот страна, где реальны любые маразмы исполняются мечты.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  19. #9088
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,146
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Да, Украина. Вот такая вот страна, где реальны любые маразмы исполняются мечты.
    И мечты, и кошмары...

    В районах Донбасса, где продолжаются бои между украинскими силовиками и ополчением, имеются крупные химические и промышленные объекты, заводы подвергаются риску получить повреждения с крайне тяжелыми последствиями для живущих рядом людей, заявил спецдокладчик ООН по проблеме токсичных отходов Баскут Тунчак.

    Он призвал принять все необходимые меры для обеспечения безопасности химических предприятий и промышленной инфраструктуры, передает ТАСС.

    По словам эксперта, стороны конфликта должны «уважать гражданский характер инфраструктуры подачи воды». По его мнению, прилегающие к этой инфраструктуре территории следует «демилитаризовать», а работников системы водоснабжения нужно обеспечить необходимой экипировкой и оборудованием на случай повреждения складов с хлором.

    Тунчак заявил, что о рисках химической катастрофы должны знать все стороны конфликта.
    http://vz.ru/news/2017/3/10/861375.html

    Наивный Бас Тунчак думает, что кто-то там в зоне конфликта не знает о таких рисках... все знают! И про гражданский характер инфраструктуры, и про гуманитарную катастрофу, если не будет воды...

    ...но ежели какой крутой херой с нашивкой "Донбас" вдруг да перекроет воду миллиону-другому человек - для условного пересичного читателя Ебанько виноваты все равно будут РФ и сепары: а чего это они? А им говорили - вертайтесь по-хорошему, соблюдайте наши нынешние законы, ничего ж не будет, пока ООН смотрит - вешать будем потом!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  20. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Вован Донецкий (10.03.2017), Муркелла (11.03.2017), Олег из Донецка (10.03.2017)

  21. #9089
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    заводы подвергаются риску получить повреждения с крайне тяжелыми последствиями для живущих рядом людей, заявил спецдокладчик ООН по проблеме токсичных отходов Баскут Тунчак
    ну надо же, до ООН начинает что-то доходить. Еще бы доперли, что такие заявы только натолкнут хероив на мысль, что вот еще что можно (и надо!) попробовать сделать- бахнуть по такому объекту. Шоп местному населению (да, желательно миллионами сразу) совсем хреново стало.
    А виновато будет оно само, население. И сепары. Которые сейчас сами себя обстреливают. И российские войска, которые три года найти не могут. И Путин, разумеется.
    Все, кто угодно, только не те херои, кто это сделает. Бо воны ж херои. Или они ж херои. Кому как больше нравится. Но все равно херои.

    Зная злобную ненасытность хероев, я вот после таких обеспокоенностей спецдокладчика ООН очень напряглась.
    А может ООН готовит почву для того, чтоб какой-нить контингент туда засунуть? Например, миротворческий.
    В Цхинвале ж вот были миротворцы.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  22. #9090
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,146
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А может ООН готовит почву для того, чтоб какой-нить контингент туда засунуть? Например, миротворческий.
    В Цхинвале ж вот были миротворцы.
    В Цхинвале миротворцы были не ООНовские, а по трехстороннему соглашению - грузино-осетино-российские... ну, в смысле, каждая сторона своих наблюдателей по своим селам, а наши между ними. Но считалось, что по батальону от каждой из сторон; кстати, грузинам (при всем при том...) "непризнанность" что Южной Осетии, что Абхазии отнюдь не мешала считать их полноправной и самостоятельной стороной что конфликта, что переговоров. И ООН - не мешало. ООНовские там были наблюдатели в Абхазии - при наших миротворцах; ЕМНИП норвеги последними отметились. После того, как ихний наблюдательный вертолет (в ООНовской белой раскраске!) подбили над Кодорским ущельем, где к тому времени были "проправительственные силы" - особо никуда не лезли, просто приезжали-отмечали, когда звали.

    И еще одно: если ООН туда миротворцев и засунет, то а) после выполнения Минских соглашений и б) только с согласия обеих сторон. ООНовские миротворцы с некоторых пор очень не любят влезать между двумя воюющими армиями. Особенно - если это и в самом деле армии с тяжелой техникой и т.п., а не просто какие-нибудь "группы повстанцев" с калашами и аллахакбарами. Ведь ежели чего, могут очень сильно пострадать и миротворцы, и престиж организации... так что когда начинает припекать всерьез - как в Сирии - миротворцы и наблюдатели быстренько "эвакуируют персонал" до того, как там опять всё утихнет и все договорятся.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  23. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Valtapan (11.03.2017), Муркелла (11.03.2017), Олег из Донецка (11.03.2017)

  24. #9091
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    О, так если ООН своих наблюдателей туда не засунет, то что мешает повторить цхинвальский опыт? Наблюдатели с каждой стороны, а между ними миротворцы, которые согласятся. Я не думаю, что много согласившихся найдется. А если это окажутся какие-нить поляки или другие НАТОвцы, то уж со стороны Украины им точно никто угрожать не будет. А если Украина обстрелы прекратит, то и со стороны ЛДНР не прилетит.

    Правда, тогда внутри Украины возникнут вопросы к Поросенко, ну так вот те и смену власти оформить можно будет. Под нужды запада. Чтоб и против Польши не гнала и с Россией не замирилась. Всякие рабиновичи-мураевы и прочие только рады будут свои услуги предложить. Каким-нить нью-йулям или вечным непотопляемым левочкиным.

    Ну, это я как вариант.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  25. #9092
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,146
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    что мешает повторить цхинвальский опыт?
    Именно цхинвальский опыт и мешает. Потому что -

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Я не думаю, что много согласившихся найдется.
    "Поляки и другие НАТОвцы", знаешь ли, очень не любят "стоять и умирать". А также не поддаваться на провокации, пока их убивают, и т.д. и т.п. "Блаженны миротворцы, ибо достается им с обеих сторон!"(с) А уж когда достаться может из тяжелой артиллерии - и подавно не хочется. Одно дело - когда дядя Сэм, как в Ираке, всё предварительно разбомбит и зачистит, останутся только мелкие партизаны - и то как-то боязно и потери многих не устраивают (а у тех же поляков сейчас во внутренней политике кипеш нехилый, и вопрос "почему наши дети должны умирать за бандеровцев?!" там всплывет после первого же "груза-200") - и совсем другое, когда опыт может быть именно что цхинвальский...

    ...и при этом даже ответить в полную силу, по всем подряд и безнаказанно, как в каком-нибудь Конго или Ливане - не получится.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  26. #9093
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    ну да, конечно, есть риск, что с обеих сторон влупят, с учетом самостоятельности добрбатов, но, мне кажется, не такой уж и большой. Украинская сторона ж на поляков как на хозяев смотрит. А у этих, опять же, вообще сейчас региональные амбиции нехилые. Они, вон, уже и против Германии голос поднимают. Ну не против Газпрома (типа, газ-то все равно от него), а именно против Германии, чтоб она плотно на трубу не села и Польшу с нее не выбросила. А тут такой повод собственную значимость утвердить. Ну а укроармия их вряд ли обстреливать будет, скорей поддерживать. И соответственно и ЛДНР стрелять не будет, если с той стороны прилетов не будет. Ну... это я так думаю.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  27. #9094
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,477
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ну, в смысле, каждая сторона своих наблюдателей по своим селам, а наши между ними
    Хорошая подробность. Вот бы и в 404 или по крайней мере на Донбасе такую сепарацию провести - русские города и сёла и нерусские - свидомые. Куда мы в этом случае украинскую часть триединой миротворческой миссии разместим?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  28. #9095
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,146
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Вот бы и в 404 или по крайней мере на Донбасе такую сепарацию провести - русские города и сёла и нерусские - свидомые.
    Днепропетровск/Днепр с его "группой Приват" и правосеками Яроша в этом случАе каких будет? Или вот Маруполь с его "ахметовскими"?

    И, это... ежели в селе половина на половину, или даже четверть свидомых - в отдельный угол отселять или в соседнее село?

    Да, и еще до полного комплекта - надо еще и чтобы для начала друг другу погромы и резню устроили обе стороны, чтобы сосед соседа (и его детей) убивал за то, что тот "чужой". Ну, чтобы уж как на Кавказе - собственно, именно после этого там и стали города и села "мононациональными" - когда среди "чужих" жить не то чтобы стало опасно, просто "кто бежал - бежал, кто убит - убит"...

    Устроишь, камрад? А поучаствовать - не западло?

    Как раз в том-то и главная головная боль этой войны - то, что не межнациональный конфликт с четкими разграничениями, а гражданская война, где "свои-чужие" не по селам-анклавам разделились, а даже внутри семей, как у моих двоюродных.

    И даже по Донбассу - в той же Луганской области, особенно в северной части, есть вполне "свидомые" села, да и с городами все не так уж однозначно - мол, всё население в едином порыве стонет под игом ВСУ и нацбатов, ждет танки освободителей под трехцветными флагами... Я сейчас даже не про мОлодежь освидомленную и не про бабок, которые телевизору верят - я про то, что "лишь бы не было войны", а "республиканцы" для некоторых (не будем говорить, с каких пор и по чьей милости) - это такие люди, которые куда ни придут, там и война...

    Референдум в каждом населенном пункте проводить будем - кого где хотят? И если да - то кто голоса будет считать, ООН?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  29. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (11.03.2017), Irina OK (11.03.2017), Олег из Донецка (11.03.2017)

  30. #9096
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,477
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Днепропетровск/Днепр с его "группой Приват" и правосеками Яроша в этом случАе каких будет? Или вот Маруполь с его "ахметовскими"?
    Не только лишь у каждого будет возможность окрасить себя в цвет, в который он себя окрасит.
    Ситуация чисто умозрительная но предполагает более-менее честный плебисцит на территориях 404. И в таком теоретическом случае у Привата с Ярошем в Екатеринославе будет довольно блэдный вид, а про Мариуполь я и вовсе промолчу
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И, это... ежели в селе половина на половину, или даже четверть свидомых - в отдельный угол отселять или в соседнее село?
    Ну, обычно такие решения не на уровне села, а чуть выше - районном с райцентром соответственно принимаются. Но если у какого села или его половины аж свербит, что вместе с бывшими соседями срать жить рядом не могут - можно и переселять. В XX веке опыт таких переселений накоплен такой - на века вперёд хватит. И что интересно - далеко не только сталинско-коммуняцкий

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Да, и еще до полного комплекта - надо еще и чтобы для начала друг другу погромы и резню устроили обе стороны, чтобы сосед соседа (и его детей) убивал за то, что тот "чужой". Ну, чтобы уж как на Кавказе - собственно, именно после этого там и стали города и села "мононациональными" - когда среди "чужих" жить не то чтобы стало опасно, просто "кто бежал - бежал, кто убит - убит"...
    Для полного комплекта может и можно, но отнюдь не обязательно. Много ли чехов вырезали судетские немцы, ась?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  31. #9097
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,146
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Ну, обычно такие решения не на уровне села, а чуть выше - районном с райцентром соответственно принимаются. Но если у какого села или его половины аж свербит, что вместе с бывшими соседями срать жить рядом не могут - можно и переселять. В XX веке опыт таких переселений накоплен такой - на века вперёд хватит. И что интересно - далеко не только сталинско-коммуняцкий.
    Да, я в курсе - был свидетелем, как людям приходится переселяться (в общей сложности - сотнями тысяч), когда область хочет в другую республику, один из районов не согласен с областью, в этом районе есть села, которые не согласны с районным начальством и т.д. и т.п.

    В общем и целом проезд из райцентра в облцентр оказывается сильно затруднен (взорвали мост), а дорогу в республиканскую столицу контролируют миротворцы, проводя колонны с бронегруппами - потому как попытка проскочить одиночными машинами может плачевно закончится даже для военных...

    И все это - через 38 лет после смерти Сталина.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Много ли чехов вырезали судетские немцы, ась?
    Три вопроса:

    1. Много ли чехов жило в Судетах среди немцев?
    2. На каком положении оказались имевшиеся после аншлюса?
    3. И главное - где теперь эти судетские немцы?..

    Ситуацию насчет честного плебисцита в нынешней ситуации (и после нее еще долго) не буду даже рассматривать, настолько она умозрительная и чисто теоретическая.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  32. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Irina OK (11.03.2017), Гугон (11.03.2017)

  33. #9098
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,477
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В общем и целом проезд из райцентра в облцентр оказывается сильно затруднен (взорвали мост), а дорогу в республиканскую столицу контролируют миротворцы, проводя колонны с бронегруппами - потому как попытка проскочить одиночными машинами может плачевно закончится даже для военных...

    И все это - через 38 лет после смерти Сталина.
    Да. Жизнь - говно. Иногда...
    Но, ИМХО, несмотря на шизофрению, подогреваемую СМИ в сегодняшней Украине, ситуация ещё не доросла до того, что в селе сосед соседа резать будет. Анмасс. Скорее предпочтут смириться с большинством, причём не села, а района и области.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И все это - через 38 лет после смерти Сталина.
    А причём тут вообще Сталин?!! То, что происходит на территории бУССР лучше всего сравнить с историей борьбы Ирландии за независимость от Англии.
    В 1916 году группа под названием «Ирландское республиканское братство», при поддержке ирландской гражданской армии и членов профсоюзной милиции, организовала так называемое «Пасхальное восстание» в Дублине. В ходе мятежа было захвачено несколько зданий в центре города, и была выпущена «Прокламация о создании Ирландской Республики», но мятеж был подавлен силами британской военно-морской артиллерии. Это восстание дало толчок к дальнейшей и более масштабной борьбе за ирландскую независимость. На общих выборах 1918 года ирландские республиканцы получили большинство мест в парламенте. Они провозгласили Ирландию независимой страной и сформировали первый Дойл, то есть собственный парламент, под руководством Имона Де Валера. Эти события стали поводом к Англо — Ирландской войне, которая длилась с 1919 до 1921 года .

    Война завершилась подписанием в 1921 году англо-ирландского соглашения, по которому 26 ирландским графствам предоставлялась независимость, а 6 графствам предоставлялось право самостоятельного отделения от Великобритании, Северная Ирландия проголосовала за то, чтобы остаться частью Соединенного Королевства с собственным парламентом и правительством, что и легло в основу Ольстерского конфликта. На остальной территории острова было провозглашено создание Ирландского свободного государства, предшественника современной Республики Ирландии. В 1937 году там была принята новая конституция, в соответствии с которой бывший доминион стал суверенным государством Эйре. А в отношениях с Северной Ирландией наиболее важным пунктом конституции являлась статья о необходимости воссоединения единого ирландского государства. В 1949 года Ирландия объявила себя независимой республикой и вышла из содружества.
    © Вики
    То есть, вопрос был актуален задолго до Сталина, актуальность вопроса и сегодня востребована, взять, к примеру, Косово...


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Три вопроса:

    1. Много ли чехов жило в Судетах среди немцев?
    2. На каком положении оказались имевшиеся после аншлюса?
    3. И главное - где теперь эти судетские немцы?..
    1. Примерно 10% - сопоставимо с украинским населением Донбаса.
    2. На положении граждан Рейха - примерно таком же, как для мариупольцев гражданство Украины.
    3. Где, где... В могиле, ясен пень - сколько лет прошло?
    Но пока были живы - были депортированы из Чехословакии в количестве 3-х миллионов.
    А до депортации
    Весной-летом 1945 г. к немцам Чехословакии применялись следующие дискриминационные меры:

    - были обязаны регулярно отмечаться в полиции, им запрещалось покидать своё место жительства,
    - были обязаны носить нашивки «N» — «Немец» или повязку со свастикой,
    - у них конфисковывались автомобили, мотоциклы и велосипеды,
    - запрещалось пользоваться общественным транспортом, посещать публичные места,
    - им запрещалось ходить по тротуарам,
    - запрещалось иметь радио, телефон и использовать их,
    - запрещалось разговаривать в публичных местах по-немецки,
    - были обязаны посещать магазины только в определённое время
    А дальше - декреты Бенеша:
    Непосредственно к немцам и венграм относятся следующие декреты Бенеша, из которых наиболее дискутируемыми являются второй и последние два:

    от 19 мая 1945 г. (5/1945 Sb.) — о недействительности передачи прав собственности за время оккупации немцам, венграм, предателям чешского и словацкого народов;
    от 21 июня 1945 г. (12/1945 Sb.) — о конфискации и ускоренном разделе сельскохозяйственной собственности указанных категорий;
    от 19 июня 1945 г. (16/1945 Sb.) — о наказании нацистских преступников и предателей через чрезвычайные народные суды
    от 20 июля 1945 г. (28/1945 Sb.) — о заселении славянских земледельцев на ранее конфискованные земли;
    от 2 августа 1945 г. (33/1945 Sb.) — о лишении немцев и венгров гражданства;
    от 25 октября 1945 г. (108/1945 Sb.) — о конфискации вражеской собственности
    По декрету Бенеша о лишении гражданства от 2 августа 1945 г. «Граждане Чехословакии немецкой или венгерской национальности, которые [ранее] получили по распоряжению оккупационных властей немецкое или венгерское гражданство, в день получения такого гражданства утратили право на гражданство Чехословакии»[2]. Фактически это условие относилось к подавляющему большинству немцев и венгров Чехословакии, в частности, ко всем немцам Судет (которые в 1938—1945 гг. были гражданами Германского рейха и жили на его территории) и к немцам бывшего Протектората Богемии и Моравии (на которых гражданство рейха было распространено указом Гитлера 16 марта 1939 г.), а также к венграм тех районов Словакии, которые по первому Венскому арбитражу 1938 г. были переданы Венгрии.

    Декретами от 21 июня и 25 октября было конфисковано имущество немцев, венгров и так называемых «врагов чешского и словацкого народов»[1].

    В 1945—1946 гг. из Чехословакии было изгнано более 3 миллионов человек.

    Несмотря на распоряжения Бенеша, согласно которым «перемещение немецкого населения, разумеется, должно производиться ненасильственно и не по-нацистски» (речь к Временному национальному собранию 28 октября 1945 года), изгнание сопровождалось многочисленными убийствами и издевательствами над мирным населением.

    Во время изгнания погибло 18 816 немцев, из них 5596 убито, 3411 совершило самоубийство (по утверждению официальных источников), 6615 умерло в концентрационных лагерях, 1481 погиб при транспортировке, 705 сразу после транспортировки, 629 во время побега и 379 по неизвестным причинам. Множество было искалечено в результате издевательств или изнасиловано
    И это чехословацким немцам ещё крупно повезло. В Польше, перед тем, как депортировать силезских и восточно-прусских немцев их пять лет использовали в качестве рабов. Буквально - быдла: вместо крупного рогатого скота тягали плуги...

    З.Ы. Ну и вопрос, почему в Калиниградской области РФ нет сейчас немцев - он, конечно, риторический...
    Последний раз редактировалось Dimson; 11.03.2017 в 20:47.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  34. #9099
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,477
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Как бы репортаж ТСН из Авдеевки о том, как сепары расстреливают многоэтажку:



    Что можно отметить:

    1. Судя по солнечному освещению, обстрел ведётся с запада, юго-запада, юга
    2. Исходящий слышен очень чётко и судя по разнице звука исходящего и попадания (31 секунда видео) стреляют с расстояния нескольких сотен метров. От линии разграничения до указанного адреса многоэтажки - более 2 км, от позиций ВСН к юго-востоку на Спартаке - ещё больше:



    3. Как там в нужное время оказались журналисты ТСН и почему они не боятся, что прилетит не в многоэтажку, а непосредственно в них?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  35. 8 Сказали спасибо Dimson:

    =FPS= (13.03.2017), Irina OK (12.03.2017), Regel (11.03.2017), Valtapan (11.03.2017), V_V_V (11.03.2017), Волгарь (12.03.2017), Гугон (11.03.2017), Муркелла (12.03.2017)

  36. #9100
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,146
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    ситуация ещё не доросла до того, что в селе сосед соседа резать будет. Анмасс.
    Вот поэтому - лучше бы ее не подогревать лишним разделением на "свои" и "чужие" села. Одно дело - докуда те или другие дошли, война дело такое... а другое дело - когда начинается сортировка жителей на "правильных" и "неправильных". И если такая сортировка и начнется - пусть лучшее ее начнем не мы, очень уж последствия могут быть хуевые.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    То, что происходит на территории бУССР лучше всего сравнить с историей борьбы Ирландии за независимость от Англии.
    И кто у нас тут будут маленькие, но гордые ирландцы, когда-то имевшие свою государственность, культуру и т.п., отличающиеся от англичан по языку и религии, захваченные, угнетавшиеся и голодоморенные - но веками, сцуко, борющиеся за свою свободу и независимость от метрополии?

    Димсон, я очень хорошо знаю ирландскую историю борьбы с Англией и тот же 1916 год не раз приводил в пример на форуме - поэтому тщательнЕе со сравнениями. Иначе вдруг выяснится, что англичане - это мы, а Донбасс - не Ирландия, а Ольстер... нафиг-нафиг!

    Там, если помнишь, вопрос - многовековой, сцуко! - не решен до сих пор, только и того, что малость накал страстей поутих после входа в общеевропейский дом с его толерантными традициями. Но и то время от времени пыхает. Даже несмотря на то, что за наследников ИРА нынче не стоит ни одна сверхдержава.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    1. Примерно 10% - сопоставимо с украинским населением Донбаса.
    Ну, то есть Захарченко на Донбассе не место, понятное дело...

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    На положении граждан Рейха - примерно таком же, как для мариупольцев гражданство Украины.
    Видишь ли, у многих марупольцев гражданство Украины первое, оно же единственное: выросло уже целое поколение, родившееся на нэзалэжной или прожившее в СССР меньше 16 лет... а все остальные - жили не в РСФСР, а в УССР с ее гражданством. Причем большинство отнюдь не чувствовало себя "гражданами второго сорта", "недочеловеками" и т.п. на Украине, какой она была до майдана. Точно так же, как в Германии, к примеру, лужицкие сербы или поморские кашубы не были "гражданами второго сорта"...

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    3. Где, где... В могиле, ясен пень - сколько лет прошло?
    Но пока были живы - были депортированы из Чехословакии в количестве 3-х миллионов.
    А теперь подумай, сколько миллионов русских окажется за "линией миротворецев". И о том, что последует за переводом этой войны из гражданской, по идейно-идеологическому признаку, "едина европейска краина против Путина и ваты/колорадов" ("этнических русских" даже в нацбатах дохуя, не говоря уж про ВСУ...) - - в межнациональную, "русские против украинцев".

    Хорошо подумай - чтоб потом не спрашивать "А нас-то за шо?!"

    Впрочем, тебе-то об этом можно не думать - а наши камрады в Киеве, к примеру, и так будут знать, почему они пополняют вот эту статистику:

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Несмотря на распоряжения Бенеша, согласно которым «перемещение немецкого населения, разумеется, должно производиться ненасильственно и не по-нацистски» (речь к Временному национальному собранию 28 октября 1945 года), изгнание сопровождалось многочисленными убийствами и издевательствами над мирным населением.

    Во время изгнания погибло 18 816 немцев, из них 5596 убито, 3411 совершило самоубийство (по утверждению официальных источников), 6615 умерло в концентрационных лагерях, 1481 погиб при транспортировке, 705 сразу после транспортировки, 629 во время побега и 379 по неизвестным причинам. Множество было искалечено в результате издевательств или изнасиловано.
    Посмотрел цифирки мирного ненасильственного переселения 3 миллионов человек? Умножь как минимум на два. И перемножь на одвичны традиции хероив УПА при любой резне - которых не было у чехов: те хоть и тоже славяне, но в общем-то мирный европейский народ...

    Получишь в итоге судьбу русского меньшинства на территориях за "тонкой красной линией" миротворцев после окончательного разграничения братских народов на своих и чужих силовым путем.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  37. #9101
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,477
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Во-первых, не надо путать мою оценку прогноза развития событий (как я сказал - умозрительную, сиречь маловероятную) с моими пожеланиями, наложенными на ваши сопутствующие прогнозы кровавости патамушта цэ Украина.
    Во-вторых, в сегодняшней конфигурации сил на 404, такое развитие событий не просто маловероятно - оно категорически невозможно. Идёт, как справедливо замечено, гражданская война и во время войны никаких плебисцитов быть не может по определению.
    Но любая война оканчивается миром, даже гражданская.
    В случае гражданской войны её окончание имеет три варианта. Поражение - скорее полное, чем частичное - одной из сторон с последующими репрессиями к проигравшей стороне. Или, если гражданское противостояние имеет существенный национально-территориальный фактор, фактический распад государства на части.
    В третьем варианте возможно размежевание по линии "кто куда дошёл", под диктат победившей стороны или под диктат старших дядек, наблюдавших за конфликтом извне. И решение этих дядек можно назвать авторитарным, однако оно всегда основано на признаваемых консенсусно реалиях.
    В Ирландии этими реалиями были выборы в местные органы власти и голосование за партии, чётко определившиеся по вопросу независимости или единства.
    Линия Керзона, которую были вынуждены признать поляки, но отвергла Советская Россия тоже родилась не на пустом месте:
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    И всё равно через пару десятилетий граница прошла примерно по этой линии. Причём - с перемещением (добровольно-принудительном) множества лиц, оказавшихся не по ту сторону линии

    Ещё раз. Вся эта фантазия возможна только по окончании гражданской войны. И только при полном и безоговорочном поражении "хероев УПА", которые не теоретически, а практически могли бы организовать резню.

    Вот представь. Хунта пала. Нацики потерпели поражение - неважно даже от российской армии или в результате внутренних процессов на 404. К власти на 404 пришло правительство, которое видит будущее Украины в сотрудничестве с Российской федерацией, равноправном развитии внутри 404 украинской и русской части населения.
    Все смеются, все довольны. Но вот Донбасс, наевшись досыта украинского братства не захочет быть с Украиной в одном государстве - хоть режь!
    И вот тут и возможен вариант порайонного плебисцита Донбасса (а может и не только), как альтернатива проведения государственных границ по бывшим административным (грабли СССР, чо...)
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  38. #9102
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Но вот Донбасс, наевшись досыта украинского братства не захочет быть с Украиной в одном государстве - хоть режь!
    Ну вот и ответ.

    Перерезать придёццо не так уж многих, кстате. Полработы уже сделано.

  39. #9103
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,146
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    прогнозы кровавости патамушта цэ Украина.
    Патамушта гладиолус межнациональный конфликт. Когда вместо "белые приходють - грабють, красные приходють - тоже... беруть..."(с) начинается убийство соседа вместе с детьми только за то, что нос другой формы и говорит с другим акцентом.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Вот представь. Хунта пала. Нацики потерпели поражение - неважно даже от российской армии или в результате внутренних процессов на 404. К власти на 404 пришло правительство, которое видит будущее Украины в сотрудничестве с Российской федерацией, равноправном развитии внутри 404 украинской и русской части населения.
    Все смеются, все довольны. Но вот Донбасс, наевшись досыта украинского братства не захочет быть с Украиной в одном государстве - хоть режь!
    И вот тут и возможен вариант порайонного плебисцита Донбасса (а может и не только), как альтернатива проведения государственных границ по бывшим административным (грабли СССР, чо...)
    Начиналось у нас вообще-то не с "хунта пала" (хотя и после этого нациков придется выкорчевывать куда дольше, чем в прошлый раз - а с ними, как ты мог заметить, даже СССР до конца не сумел справиться... грабли, да...), а с разделения сел для ввода миротворцев.

    Но - даже если начать рассуждать об окончательной победе, то, знаешь ли, ОЧЕНЬ важно, будет ли это поражение от российской армии или внутренние процессы. Просто потому, что в первом случае любая попытка провести референдум неизбежно либо должна быть волшебной по Чурову - либо с легкостью натыкается на гражданское неповиновение оккупантам и соответствующие настроения в обществе.

    Причем в случае победы российской армии и последующей оккупации Украины (а куда ж денешься-то - в той или иной форме, но кто пришел к власти на штыках, тому как минимум первое время на них же и сидеть!) даже те пересичные громадяне, которым в общем-то похуй нынче патриотический порыв нации и которые хотели бы только, чтоб война закончилась - да отгородите вы уж эту Чечню этот Донбасс стеной и пусть живут как хотят! - проголосуют против пособников оккупантов только потому, что те - пособники оккупантов. А если еще и годик проживут в переходном периоде - то с учетом дуроломства оставленных на местах кадров (а где ж новые-то взять?!), но уже под новым флагом (см. Крым и его чиновники) - процент самостийщиков может еще больше увеличиться...

    Главные грабли СССР - это вообще то, что провинциям дали право самоопределения. Но если уж начал играть в демократию, то надо хотя бы учитывать правила игры - в том числе лженауку социологию, которая в общем-то не только про опросы и проценты, но и про психологию общества.

    И есть у меня все-таки мнение, что некто Путин В.В. знал, что говорил, когда еще до победы майдана произнес слово "федерализация".

    Так вот Донбассу, увы, но как раз в случае победы на Украине пророссийских (или хотя бы просто вменяемых ) сил придется потерпеть. Как раз ежели на Украине окончательно все грохнется в ближайшие месяцы и в сторону победы бандеро-махновщины над олигархо-петлюровщиной - то и отделение его от Украины пойдет быстрее и полнее. Если к власти на Украине придут всякие ебанько-семенченко, которые открыто похерят минскую "зраду" - то в связи с отказом Украины от выполнения резолюции ООН нумер такой-то, гуманитарной катастрофой, военными преступлениями и прочая, прочая, руководствуясь соображениями гуманизма и международным правом - юрист найдет, каким именно...

    В общем, могут и ебануть по остаткам Украины так, чтобы сразу вдребезги. Чтобы и Харьков отдельно, и Одесса отдельно, а кучка ебанашек в Киеве будет сама себе законы издавать.

    А вот ежели таки федерализация по-закону - то сначала нарезать субъекты Украинской Федерации придется все-таки по административным границам. Они ж за эти десятки лет уже не просто границы областей, это ж еще и всяческие местные структуры начиная от полицейских и заканчивая снабжением - завязаны по вертикали от облцентра до последнего села. И передать район из области в область - это в общем-то не просто вывески сменить по его желанию, там надо много чего смотреть, включая наличие прямых дорог между райцентром и новым облцентром - а то будет как с Калининградской областью, если/когда границы из областных станут государственными.

    Так вот сначала федерализация, а уж потом субъекты федерации между собой поделятся районами. Не Донбасс с Украиной, а Донбасс с Харьковом или Запорожьем, например. Потом опять-таки те же районы Донбасса, которые сейчас не в республиках - их тоже постепенно надо будет переводить на новые направления снабжения, новых операторов связи и т.д. и т.п. Флажок-то сменить просто - прислал взвод "зеленых человечков" непонятной принадлежности, они пинками из райсовета старую власть вытряхнули (если ее не охраняет другой взвод, а то и не один...) и новый флажок подняли. См. Славянск-2014 - туды-сюды. А вот дальше-то что? И как?

    "Старые" области - это в общем-то единые "народно-хозяйственные комплексы", по Донбассу это сейчас очень хорошо видно - когда за линией фронта пооставались электростанции, насосные, связанные друг с другом в единую цепочку предприятия и т.д. и т.п. И дерибанить это все только потому, что на референдуме вон тот райцентр решил быть самостийным под одним флагом, а другой - под другим, причем обе стороны перед этим понаслушались агитаторов-горланов-главарей по национальному и прочим идейным вопросам...

    Как раз советские грабли и есть - доверять решение стратегических вопросов жертвам популизма.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  40. #9104
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,146
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    И наброшу-ка в тему про Хитрый План Путина.

    На этот раз - от газеты "Спецназ России" и ее главреда Павла Анатолиевича Евдокимова.

    Многабукафф, но выложу все. Шоб було.

    У кого на Путина аллергия - лучше не читать, предупреждаю сразу.

    План Путина, или Два способа "варки лягушки"

    В 2018 году Россия будет избирать своего президента. Впрочем, для подавляющего большинства выбор очевиден. Есть только нюансы, хотя и существенные. Одни полностью поддерживают ВВП, другие с оговоркой: внешняя патриотическая политика должна стать таковой и внутри страны.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Все последние годы за рубежом и у нас пытаются «разгадать Путина». И в этом плане интерес представляет статья Николая Выхина «Лягушка в кипятке», опубликованная в газете «Экономика и Мы» (27 января 2017 года).

    Гиркин против Путина

    «Постепенно проступают контуры особой, сперва малопонятной стратегии «Плана Путина», — зачинает автор свое повествование. — Этот человек обладает редким для владык достоинством: скромностью. Скромность помогает учиться: у прошлого, у врагов, у обстоятельств…

    Последние десять лет Россия возвышается, но так медленно, что нетерпеливые мы уже изнылись от невидимости процесса. Так растет дерево: видно, что оно выросло, но сколько не присматривайся, не заметишь, что оно растет. Движения глаз уловить не может: но по итогам глаз понимает, что движение было…»

    Путин ли придумал стратегию сверхмедленных «растущих листьев»? — задается вопросом автор статьи. По его мнению, ее придумали сионисты, «стремясь захватить мир». Ну, это точка зрения известная.

    «Суть стратегии сверхмедленного продвижения — придать событиям видимость естественного хода, — продолжает Николай Выхин. — Захват происходит так медленно, что обыватель вообще его не замечает: тысячу раз взойдет солнце и тысячу раз закатится, и все, казалось бы, на том же самом месте…

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    "Где триумфальные арки?.."

    Возвращаемся к статье. «Конечно, стратегия сверхмедленного продвижения — имеет и очевидные недостатки, — отмечает Николай Выхин. — Она очевидным образом дезориентирует сторонников режима. Не видя «знамений» — род лукавый и прелюбодейный начинает роптать. Мол, где триумфальные арки? Где парады на белых конях?

    Но коварное заваривание лягушки любит тишину. Чем больше тишины — тем лучше для этого плана. Ведь цель — явиться желанным спасителем туда, где все до тебя выварилось и от костей отделилось…

    Не буду идеализировать: это очень жестокая стратегия. Здесь на алтарь победы приносятся большие жертвы. Скольких уже убили и скольких еще убьют заляпанные кровью и совсем не смешные клоуны украинизма?

    А для тех, кто в тылу — пока там медленно поднимается градус воды, может пройти целая жизнь, в тоске и безысходности (мы так и живем, между прочим). А ведь жизнь у человека одна: и по-человечески понять можно обиду, раздражение… «Пока вы там валандались — мою судьбу в унитаз слить сумели»…

    Но нужно понимать, что правитель византийского уровня порой обречен взвешивать на весах жизнь тысячи и миллиона. И Бог его оценит в итоге не за погубленные тысячи, а за спасенные миллионы…»

    Стоп, стоп!

    Если автор статьи живет в «тоске и безысходности», то он, верно, или не жил в «лихие девяностые», когда кругом развалилось буквально все и вся, или переносит свое личное положение на положение дел в стране.

    Вообще некоторые люди как-то привыкли винить в своих личных бедах, продиктованных их личными поступками, кого угодно, но только не себя.

    Ну и, конечно, Путина!

    С другой стороны, спора нет: существует очевидная усталость народа от всего того негатива, который достался в наследство от лихих девяностых, который накопился и отравляет нашу жизнь. Беспредел оборотней от власти (причем на всех уровнях — как показывает арест министра Улюкаева), очевидный негатив «откатной экономики», все возрастающие тяготы мелкого и среднего бизнеса — все это, безусловно, ухудшает положение дел в России, создавая протестную массу населения. И государевым мужам, ответственным за будущее страны, это нужно особенно хорошо понимать в год столетия Февральской революции.

    «Если бы кровавый шут украинского фашизма был расстрелян, как положено, сразу же — то при Обаме это могло стать прологом к термоядерной мировой войне, — справедливо замечает автор статьи. — Ну, а кроме того, он не раскрылся бы в качестве шута, он мог бы сохранить за собой имидж «хероя нации», он мог бы вдохновлять новые поколения «вставать за свободу» и т. п.

    И было по совокупности обстоятельств принято очень жесткое, но очень взвешенное решение: Украина должна свариться в своем маразме до полного размягчения. Нельзя вытаскивать ее из духовки раньше этого момента.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Вывод автора статьи: «Конечно, парад победы в Киеве смотрелся бы привлекательнее и симпатичнее. Но стратегия сверхмедленного переваривания, с виду напоминающая удава, хладнокровную гадину — в итоге дает победу с особым качеством: необратимости.

    Нам, конечно, нужен на Украине не военный, а необратимый, метафизический успех. Если военный успех достигается днями, то метафизический — годами, десятилетиями, сменой поколений. Мы не можем пополниться Украиной — пока ее жителей не будет зеленой рвотой омерзения тошнить при одном упоминании имени Бандеры или Шухевича.

    Разбить противника в бою — одно. А вот доказать ему его полную, фундаментальную несостоятельность, абсолютно-смертоносную ошибочность его взглядов — совсем другое.

    Но к этому все идет. Через муки, через невыносимые страдания миллионов простых людей, увы… Но, будем надеяться, придет», — «оптимистически» заключает Николай Выхин, автор статьи «Лягушка в кипятке».

    Донбасс. Первая ловушка.

    Кажется, статья прочитана. Можно ставить точку. Но нет вывода относительно уроков пошлого. А между тем, именно Путин не совершил того, что совершили его предшественники в Российской империи и Советском Союзе. И тем спас Россию и всех нас от незавидной судьбы.

    Первый урок — роковое решение об участии в мировой войне, принятое императором Николаем II летом 1914 года. Вне контекста французского золотого займа, за который пришлось платить русскими жизнями, Россия бросилась спасать сербов от австрийцев и германцев. Как до того жертвенно, героически спасала «братушек» от османов в Болгарии, кладя жизни офицерства и русских мужиков ради мифического славянского единства.

    Однако выстрел студента Гаврилы Принципа, убившего в Сараево 28 июня 1914 года австрийского эрцгерцога Франца-Фердинанда и его жену Софию, носил провокационный характер с далеко идущими последствиями.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Те политические силы, что в патриотическом угаре требовали от царя объявления войны Берлину, потом составили верхушечный заговор по свержению монархии, который и осуществили в феврале 1917 года. На свою голову и к погибели России.

    И вот через столетие, летом 2014 года, такие же ура-патриоты требовали от России совершения самоубийственного шага, а именно: введения войск для спасения жителей Донбасса, подвергшихся агрессии со стороны укро-нацистов и майдаунов, захвативших власть в Киеве.

    «Путин, введи войска! «Отказ от ввода войск в Украину — самоубийство для Путина». Это провокационные призывы и оценки «евразийца» Александра Дугина, которые набатно звучали летом 2014 года.

    Ловушка была подготовлена, рука для удара занесена… И вот тут одну из технических, хотя и важных ролей сыграл «полковник Стрелков», убеждавший людей, что он и его бойцы — это передовой отряд «вежливых людей», и что на Донбассе будет осуществлен Крымский сценарий.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Ура-патриоты и провокаторы изошлись в крике: «Путин слил, Путин слил!» Но прошло уже почти три года, и любому вменяемому человеку понятно, что никто и ничего не «слил». ДНР и ЛНР выстояли, укрепились, а вместо ополчения, возглавляемого полевыми командирами, была создана армия.

    Вторая ловушка - сирийская.

    Российский лидер извлек урок из ввода советских войск в Афганистан и десятилетней войны (1979-1989 годы), стоившей нам только по безвозвратным потерям свыше 15 тысяч жизней.

    В интернете часто звучат голоса: зачем нам эта «чужая война»? Ответ хорошо известен.

    Война в Сирии оттянула радикальных ваххабитов с Северного Кавказа и Поволжья — туда, в Сирию, и там они утилизируются. По данным, озвученным Путиным в феврале 2017 года, порядка четырех тысяч граждан России бьются на стороне вурдалаков. Об этом он сообщил на встрече с офицерами Северного флота — участниками военного морского похода к берегам Сирии.

    Глава государства также уточнил, что в Сирии воюют около пяти тысяч человек из стран СНГ, что представляет «огромную прямую угрозу для России».Далее. В Сирии мы защищаем нашу военно-морскую базу в Тартусе (с выходом в Средиземное море) и авиационную базу Хмеймим в Латакии.

    Там же, в Сирии, Россия в боевых условиях опробовала свое вооружение и технику (включая высокоточные образцы), что важно для любой армии — и это, кстати, сразу положительно сказалось на его рейтинге в мире.

    В Сирии обкатывается спецназ…

    В свое время Председатель КГБ СССР специально распорядился обкатать Афганом весь личный состав спецназа КГБ, чтобы у того был реальный опыт участия в боевых действиях.

    Спецназ без боевого опыта — это наполовину спецназ.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Так что нынешнее российское руководство извлекло урок из Афганской войны. Вот почему в Сирии нет и не будет наших сухопутных войск. Как бы того ни хотели наши «друзья».

    Кроме того, в отличие от Афганской войны, наши невосполнимые потери в Сирии не замалчиваются, хотя и преподносятся не сразу — чтобы не давать повод, вполне понятный, для средств ведения Холодной войны и Пятой колонны, а также для орудующих в интернете паникеров и людей впечатлительных, с подвижной психикой.

    В отличие от Афганских событий, все павшие герои — а не избранные, отобранные в инстанциях — становятся достоянием широкой общественности. Их именами называют школы и военно-патриотические клубы, им устанавливают бюсты и открывают мемориальные доски.

    Время подлинных, а не лживых или виртуальных героев пробивает себе дорогу. Безвременье с тяжелыми боями, но все-таки сдает позиции, хотя инерция развала еще слишком велика.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    http://www.specnaz.ru/articles/245/2/2597.htm
    http://www.specnaz.ru/articles/245/2/2596.htm
    Последний раз редактировалось Волгарь; 12.03.2017 в 02:40.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  41. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Regel (12.03.2017), чемберлен (13.03.2017)

  42. #9105
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Стрелков/Гиркин для адептов секты ХПП точно такой же бох, как Путин для укров. Один в один.
    Чё там, надо 70 явки и 70 "за", иначе шкуру на барабан? Не нервничайте, всё будет. Надо быть просто дегенератами, чтоб не было. Хотя...

    Вы же дегенераты. Я всё время об этом забываю, и поэтому непонятен мне ваш желудочный спазм от страха.

    Ещё раз тогда: не сцыте))
    Перестаньте дёргаться рефлекторно, перестаньте истерить и пускать слюни, перестаньте пучить глаза. Не размахивайте руками, не сучите ногой - конъюнктура за вас, всё само собой получится, ТОЛЬКО НЕ ПОРТИТЕ БЛЯТЬ НИЧЕГО, вы же сами ломаете то, что никто кроме вас поломать не может.
    Впрочем, зачем я это напейсал, кому...

    Вы же дегенераты.


  43. #9106
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,477
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Выпил - закуси!
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  44. Сказали спасибо Dimson :


  45. #9107
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    то метафизический — годами, десятилетиями, сменой поколений.
    Когда человек лезет в области, в которых ни хера не понимает, обычно над этим смеются. Если это делает спецназер, да тем более из верноподданнических соображений, то указывать на это не с руки да.

    Я мог бы задать автору, как и всем критикам, по поводу Гиркина только один вопрос: ПОЧЕМУ НА ЕГО МЕСТЕ ОКАЗАЛСЯ НЕ ТЫ?

    Почему полковник Хмурый не отменил приказ о выходе из Славянска, а сам, фактически, возглавил этот вывод в отсутствии Стрелкова?

    Почему все эти военный эксперты и домашние манштейны сидели на своих диванах, в то время как агломерацию, жизненно важную для всего Донбасса защищал прапорщик?

    Почему Хмурый не отменил приказ об оставлении Славянска, а сам фактически и организовал этот выход в отсутствии Стрелка?

    Почему для Луганска не нашлось ни одного даже артиллериста, способного управиться с батареей "Градов", не говоря уже об офицере, способном организовать оборону города?

    Где были все эти "эксперты"?

  46. 2 Сказали спасибо Егорий:

    BWolF (12.03.2017), чемберлен (13.03.2017)

  47. #9108
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    по Донбассу это сейчас очень хорошо видно - когда за линией фронта пооставались
    Не пооставались, а были пооставлены.
    Для разработчиков Минских соглашений зависимость Луганска от Счастьинской электростанции была загадкой?

Страница 276 из 1273 ПерваяПервая ... 176226266274275276277278286326376776 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •