Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Winja]

по интенсивности звука

Я на это и указываю в своём сообщении.

[Волгарь]

судить о месте стреляющего танка можно не по временным задержкам, а по интенсивности звука

Тоже сложно - очень по-всякому бывает, камрад. Я с детства по танковым полигонам - так вот та же 125 мм может глухо слышаться в 2-3 км, но хорошо так, с дребезгом стекол, отдаваться в 7-8 км. Куча факторов - от направления стрельбы и рельефа до погоды. А когда речь о видеозаписи... какой там микрофон, в какую сторону повернут, как давятся лишние шумы и т.д. и т.п. - это ж не сам стоишь на воздухе, когда звуковая волна от выстрела иной раз за те же километры всем телом ощущается.

А камера в руках вполне могла затрястись от страха. С запоздалой реакцией на взрыв.

выстрелить неприцельно и попасть в тот же дом тоже нельзя

Можно. Всякое бывает. Снаряд летит по баллистической дуге, а не "как глаз видит", тем более попадание не в первый этаж. И даже прилететь мог не строго перпендикулярно стене, а под 35-40 градусов влево-вправо, т.е. по направлению вполне долетал за 4-4,2 км от позиций на ЯБП, причем в некоторых местах - как раз перелетом через промзону...

Бывает и не такое, иной раз нарочно так не попадешь, как случайно прилетает. Как курсанты-артиллеристы еще во времена молодости моего бати хохмили: "Разрыв виден - отлично. Разрыв слышен - хорошо. Результат сообщили местные жители - удовлетворительно."(с)

Другой вопрос, что для вот этого разрыва в кадре слишком много совпадений. Особенно - для случайного попадания. Ну, и разница по звуку - можно немножко поспорить о конкретной позиции танка (ИМХО дальше, чем нарисовано - по разнице между прилетом и приходом звука выстрела к оператору), но в общем-то 125-мм ОФС по-любому обгоняет звук практически вдвое, и чем больше расстояние - тем эта разница существеннее. От района ЯБП звук шел бы порядка 12 с, снаряд прилетел бы за 6 с - почувствуйте разницу с той секундой, которая в кадре.

[Winja]

Всякое бывает.

Бывает, но не в этом случае. Снаряд из орудия с наших позиций не мог попасть в стену дома никак. От слова "совсем". Ни при каких условиях. Вообще. Услышьте меня: я через эту местность проезжал не один раз, я там бывал неоднократно. И в округе тоже. Ни по какой траектории (исключая гаубичную навесную стрельбу про которую и речи нет даже исходя из видео) танковая пушка с наших позиций не могла попасть в дом. Вообще. Совсем.

[Волгарь]

Услышьте меня:

Слышу. И даже согласен с тем, что и не из гаубицы, и не с наших позиций. И даже подтверждение привел.

Как человек, знающий местность, подскажите - могли ли стрелять от пустыря возле школы №4, над крышами "частного сектора" той же улицы Елагина, на которой "рисуют" позицию танка? ИМХО все-таки он стоял примерно там - при расстоянии 800-900 м от позиции до цели и 600-700 м до оператора "по звуку" все сходится практически идеально. В том числе и то, что обычно "прифронтовые" школы ВСУ и нацбаты отжимают по себя (и прижимают к ним технику - на случай обстрелов), а эта - фактически "ближний тыл" промзоны, 2,5 км по прямой и чуть дальше по дорогам.

[Winja]

подскажите

Постараюсь по мере знания.

Сразу скажу: наличием школ в том районе я не интересовался, поэтому даже относительно наличия оной я ничего не скажу. Работает школа или нет тоже не могу знать. Давайте просто слегка опишу местность.

Перекрёсток, на котором находится злосчастный дом, является как раз первым на въезде в Авдеевку со стороны Донецка. Там можно через Спартак ехать, можно со стороны горловской трассы - один хрен попадаешь на дорогу, продолжением которой является улица Грушевского. Тот микрорайон, вдоль которого по полю идут трамвайные пути, а с другой стороны ж/д, называется, если не ошибаюсь, "Химик". Пострадавший дом именно к нему относится.

На перекрестке дорога идет прямо и налево собственно в Авдеевку, а направо, через переезд между платформами "446" и "447 км", дорога уходит к т.н. "Карьеру". Раньше все, и из Донецка тоже, туда ездили на момент приятного проведения времени с шашлыками и купанием. Так вот сразу за переездом начинается частный сектор. Переезд сам немного приподнят, это понятно - насыпь, но относительно самой дороги не сильно.

На мой взгляд танк мог стоять на или очень близко к развилке (там в сторону Ясиноватой есть нечто типа перекрёсточка) вдоль улицы Елагина, но там и 800 м нет. Максимум 400-500 до развилки и как раз по прямой. Место съемки находится, если верить картинке выше, не более чем в 200-220 м от дома (все можно проверить по карте). 220 м - это супермаксимум! Так что стреляли практически в упор не более чем с 500 м.
В принципе могли бы и дальше стоять, и попасть в дом - там нет высоких частных домов, в массе все советской постройки, но тогда разница между звуком выстрела на видео и попаданием была бы заметнее. Только и танку желательно было бы находится на некотором возвышении, чтобы выстрелить наверняка поверх крыш, а значит среляли вдоль улицы. Повторюсь - точка съёмки на самом деле очень близко к дому, на переднем плане шикарно видна ж/д насыпь, семафор. Насыпь возвышается не более чем на 2-2,5 м от основного уровня.

Я практически уверен, что на самом деле до оператора было не 600-700, а 200-250 и до цели не 800, а максимум 500 метров. То есть всё было рядом. Можно, воспользовавшись картинкой выше и линейкой, перепроверить мои слова на карте, скажем тот же Яндекс.

[Волгарь]

Я практически уверен, что на самом деле до оператора было не 600-700, а 200-250

240 - стоял у дома 179 по ул.Соборной.

В любом случае - стреляли из "частного сектора" по ул.Елагина (которая идет от переезда), остальное, в сущности, детали, важные разве что следствию... и то не всегда.

Спасибо за разъяснение.

[Winja]

240 - стоял у дома 179 по ул.Соборной.

Возможно. Я настолько точно не локализировал. Но что вдоль Елагина - практически 100%. И расстояния там приблизительно такие, не больше.

Одним словом - укропы пидоры.

[Волгарь]

Но что вдоль Елагина - практически 100%. И расстояния там приблизительно такие, не больше.

Школа №4 как раз в конце/торце улицы Елагина и расположена, от нее до обстрелянного дома напрямую по яндекс.картам 970 м получается.

Одним словом - укропы пидоры.

Так евроинтеграция же ж!

[Вован Донецкий]

Одним словом - укропы пидоры.

"Сепары не люди". Националисты рассказали о захвате людей в АТО




Неизвестных мужчин сняли с поезда, чтобы нелегально обменять их на украинских пленных в ДНР.

Националисты ультраправой группировки С14 признались в незаконных задержаниях людей для обмена в АТО. Об этом они написали на своей официальной странице в Facebook за подписью Евгения Карася по кличке Вортекс.
Отметим, через несколько минут после публикации, авторы скрыли текст из открытого доступа, однако на странице самого Карася пост доступен всем.






Напомним, в мае 2015 года Верховная Рада узаконила нарушения прав человека в зоне АТО.
Члены группировки С14 часто принимают участие в потасовках - одной из последних была массовая драка на киевской стройке.

http://korrespondent.net/ukraine/382...e-luidei-v-ato

[чемберлен]

[Observerr]

Понравилось.
Про "ползучее наступление" для обывателей, простым языком.

http://ibigdan.livejournal.com/20072353.html

[Regel]

когда боевики оставляют позиции и на них заходят бойцы ВСУ

дальше можно не читать.

[Dimson]

Это по научному называется мастурбация.

Вот не пейсал бы этот хохольчек про термины, а смотался бы по госпиталям в Днепре, Харькове в день П+1, посмотрел бы на этих Лёш, может что и понял бы.
Подозреваю, если Лёши вернутся домой, такие диванные ибигданы будут ими опиздюливаться ежедневно

[Волгарь]

дальше можно не читать.

Ну почему же!

А бывает, что приходится утихомиривать, как на Светлодарской дуге — тогда больницы Горловки, Макеевки и Донецка забиты битком, как, впрочем, и морги.

Ежели вспомнить всю авантюру ВСУ на "Светлодарской дуге" и общие итоги пэрэмоги - даже смешно.

[Волгарь]

На дипломатическом фронте: МИД РФ сообщает...

Ознакомились с семнадцатым докладом наблюдательной миссии ООН по правам человека на Украине за период с 16 ноября 2016 г. по 15 февраля с.г.

Разделяем озабоченность ооновских экспертов резким обострением ситуации в Донбассе, в результате которого значительно возросло количество человеческих жертв, и пострадали многие объекты инфраструктуры. Поддерживаем рекомендации о неукоснительном соблюдении Минских договоренностей. Однако с сожалением приходится констатировать, что ооновцы уклонились от осуждения в этой связи украинских властей, виновных в эскалации конфликта на Юго-Востоке.

Правозащитники в очередной раз подтвердили отсутствие улучшения в работе украинской системы правосудия, что связано, в том числе, с давлением на судейский корпус и прокуратуру со стороны властей и радикальных националистов. По-прежнему отсутствует прогресс в расследовании трагедии в Одессе в мае 2014 года.

Безусловного осуждения заслуживают зафиксированные в докладе новые факты применения властями Украины, и, в частности, СБУ, незаконных арестов, пыток, негуманного обращения и сексуального насилия, отказов заключенным в медицинской помощи.

Разделяем тревогу международных наблюдателей в связи с ухудшением положения социально незащищенных слоев населения в Донбассе в результате прекращения киевскими властями выплат пенсий и пособий, а также блокады радикальными группировками железнодорожных путей.

Ожидаем, что мониторинговая миссия будет добиваться недопущения ограничений свободы выражения мнения и давления на СМИ на Украине за так называемую пророссийскуго риторику, а также противодействовать принудительному сокращению русскоязычного информационного пространства.

Вместе с тем вынуждены отметить, что значительная часть доклада носит политически ангажированный характер. Многие разделы этого документа представляют собой попытку выгородить власти в Киеве, затушевать совершаемые ими преступления против собственного народа. Хотели бы также напомнить, что Республика Крым и город федерального значения Севастополь, являются территорией Российской Федерации, и попытка включить оценку правозащитной ситуации в этом российском регионе в ооновский доклад по Украине совершенно бессмысленна.

Убеждены, что перед ООН и правозащитным сообществом стоит задача добиться от Киева неукоснительного соблюдения международных правозащитных обязательств и норм международного гуманитарного права, а также добросовестного выполнения Минских договоренностей в целях достижения устойчивого мира в этой стране.

http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/...ent/id/2680915

[Regel]

Ежели вспомнить всю авантюру ВСУ на "Светлодарской дуге" и общие итоги пэрэмоги - даже смешно.

Леш, так это ж если знать реальную ситуацию. А на Украине альтернативная история и альтернативная современность. Они в нее верят. Ну не по больницам же им мотаться, они укрнет и фейспук читают.

[Волгарь]

Они в нее верят. Ну не по больницам же им мотаться, они укрнет и фейспук читают.

Лен, я там в соседней ссылке выложил зарисовочку про впэртость...

Они читают фейсбук, где волонтеры раз за разом приводят реальное число раненых. Они даже таскают этой толпе раненых трусы, носки, бритвы и т.п. Они - где-то там в недрах укрнета, на дэржавной мове, когда думают, что кругом все свои и кляти москали нэ чують... - вспомни писаря из автобата - сообщают друг другу реальное положение дел с точностью до копийки, истраченной на замену старых шин на чуть менее старые. И как раз в соцсетях они первыми выложили реальную картинку тупого бодания за два опорных пункта - приведшего к новому витку обострения, но никаких стратегических целей не достигшего, зато навалившего полны госпитали 300-х после того, как с "минских" мест хранения к передовой подошла-таки артиллерия...

Они всё это знают - и даже поругают за это тупое начальство и т.п., кого угодно, лишь бы не себя.

Они это никогда не признают - особенно перед клятыми путинскими москалями. Бо впэрти же ж. Они будут (для себя, для своего психологического комфорта в том числе) наперебой друг другу рассказывать - мол, да, у нас, конечно, раненых навалили, но у них-то, у них-то там должно же быть еще больше!

Иначе совсем уж тяжко жить, и так же ж тэмна дупа... но и этого тоже признавать нельзя.

И все одно у москалив ще гирше за нас, бо цэ ж москали!

[Дохляк]

Они всё это знают - и даже поругают за это тупое начальство и т.п., кого угодно, лишь бы не себя.

Они это никогда не признают - особенно перед клятыми путинскими москалями. Бо впэрти же ж. Они будут (для себя, для своего психологического комфорта в том числе) наперебой друг другу рассказывать - мол, да, у нас, конечно, раненых навалили, но у них-то, у них-то там должно же быть еще больше!

не с того торца вы их кормите. если хотите потроллить впэртого хохла, дайте ему информацию, которая покажется ему выгодной. остальное сделает сам.

[Observerr]

Скажите, а зачем вам все эти глупые, впэртые, ленивые, бестолковые хохлы в одном с собой государстве?

[Dimson]

Скажите, а зачем вам все эти глупые, впэртые, ленивые, бестолковые хохлы в одном с собой государстве?

Путин, отвечая на вопрос о стерхах в своё время всё объяснил:

"Есть, конечно, птички, которые в стае вообще не летают, они предпочитают вить гнезда где-то отдельно, но что делать, это уже другая проблема, даже если они не члены стаи, они все равно члены нашей популяции и к ним нужно относиться бережно по возможности"

[Гугон]

зачем вам все эти глупые, впэртые, ленивые, бестолковые хохлы в одном с собой государстве?

Лучше Темнейшего тяжело сказать, но если проще, в двух словах, это как в нормальной семье вдруг кто-то стал инвалидом и его не выгоняют из дому, не сдают в приют, а испытывая порою очень большие трудности, лечат родного человека, выхаживают, пытаются поставить на ноги. Ну а если болезнь победила, то, как у нас говорят, и "досмотреть".

[Observerr]

Вас не смущает хотя бы немного тот факт, что "инвалидов" вокруг "нормальной семьи" развелось как-то уж совсем много? И их становится все больше, даже из тех, кто раньше был чуть ли не эталонным "нормальным"?

[Гугон]

"инвалидов" вокруг "нормальной семьи" развелось как-то уж совсем много?

Вы всех причислили к инвалидам? На самом деле "инвалид" со смертельным диагнозом только один, - это б.УССР. С другими соседями обычные взаимоотношения, бывают непонятки, как в любых взаимоотношениях соседей. Или Вы считаете, что Украина являлась образцовым соседом?

[Егорий]

дальше можно не читать.

Как раз это и произошло в районе Светлодарской дуги. По приказу советников наши несколько месяцев тому назад оставили всю "серую зону" и те самые высоты, с которых сейчас ведутся обстрелы и проводятся вылазки.

И много всякой другой херни твориться во славу Минска.

Хотя, конечно, лучше дальше не читать. Потому что с нашей стороны, те, кто знают, и писать не станут.

[Волгарь]

Потому что с нашей стороны, те, кто знают, и писать не станут.

Кстати, о том, что пишут с нашей стороны... Попалось тут:

Надеюсь что статью гражданина Владислава Тарасенко (bskam) вы прочитали, в противном случае, вы не до конца поймете о чем это я опять распинаюсь, и чего это я примазываюсь к человеку и его трудам))).

Для ленивых, вот ссылка:
http://gunsforum.com/topic/1606-opyt-iduschey-voyny/

ВАЖНО!!! ПЕРЕД ДАЛЬНЕЙШИМ ПРОЧТЕНИЕМ ПЕРЕЧИТАТЬ ДО ПОЛНОГО УСВОЕНИЯ!!!

- Учитывая что автор повода для написания (не я) участвовал в боевых действиях на Донбассе, то речь пойдет именно об этом конфликте. В связи с этим... Текст не о политике, и никого не ругает и не хвалит не выдает оценок политического или идеологического характера. Хотите почитать идеологических высеров, идите читайте... Ну вы поняли кого идите читайте... Если вы попытаетесь развести срач на политическую или идеологическую подоплеку конфликта, то я это буду расценивать как неуважение к собственному труду.

Если речь идет о анализе ситуации и адаптации опыта. Придется быть спокойными и не предвзятыми. И спокойно смотреть и думать о том что происходит с ОБЕИХ сторон. Будьте спокойными. Будьте профессиональными. Не можете? Тогда молчите.

Ну да ладно, теперь к делу.

P.S. Я понимаю что по прочтению очень хочется начать срач. Но уж извините, это будет у меня статья детектор. Если кто-то не может выбить из башки идеологию, то этот человек должен заниматься идеологией. Профессионал смотрит на свою сферу с точки зрения профессиональных знаний и навыков. Невзирая на цвета флага, и идеологические несогласия.

Личное же мнение в данной статье является отражением моего личного профессионального мнения и взгляда на ситуацию.

Конец первой части. To be continued...

http://wolf-ops.livejournal.com/76914.html

Егорий, очень интересует твое мнение насчет написанного. У меня оно... мягко говоря, далекое от восторженного и весьма скептическое - но хотелось бы услышать/прочитать мнение именно человека из ополчения, видевшего все с самого начала, умеющего делать выводы и, что не менее важно, нормально их излагать.

Ну, и если заинтересует - часть вторая...

http://wolf-ops.livejournal.com/77298.html

[чемберлен]

Весна

[Егорий]

но хотелось бы услышать/прочитать мнение именно человека из ополчения, видевшего все с самого начала

Во-первых, сразу оговорюсь, что мнение моё сложилось на основании видения из окопа на не самом напряжённом участке фронта.

И вот накладывая текст на свой имеющейся опыт, отношение к тексту очень скептическое.

Это то, что касается ЛНР. Может где-нибудь в Донецке, в Горловке, в ДАП, в Славянске, на Сапун-горе и было по другому. Может там и были чудо-богатыри, которые все описываемые выше чудеса творили.

Мне достаточно того, что опросив всех шахтёров, с кем пришлось воевать и служить я спрашивал, делал ли кто-нибудь из них минно-взрывные заграждения на дорогах.

И нашёл одного, который делал. В Свердловске. Это совсем рядом с российской границей.

Если бы их делали с самого начала, хотя бы сотая часть из людей, которые этому здесь обучены. Если бы были использованы ресурсы шахт в минировании дорог, то никаких окружений, и продвижений таких масс ВСУ попросту не было бы в этом регионе. На одних фугасах, подкреплённых засадами на терриконах, можно было бы сдерживать. Но этого, к сожалению не было.

И точно также как под Луганском, под Еленовкой в Донецке колонна ВСУ длиной три километра, стояла необстрелянная целый день.

Как-то так.

[San4es60]

Батальон "Спарта" возглавил самый молодой комбат. Владимиру Жоге, позывной Воха, сменившему на этом посту погибшего Моторолу, всего 23 года.

https://twitter.com/zapvv/status/842314740105924609

[Волгарь]

И вот накладывая текст на свой имеющейся опыт, отношение к тексту очень скептическое.

Так ото ж.

Профессионалы, прошедшие первую и вторую чеченские войны, это классно. Это просто чудесно. Это зашибись. Вот только среди моих знакомых, и в подразделениях, с которыми я контактировал, ни одного такого не было.

Автор вообще, судя по всему, склонен... мнэээ... несколько идеализировать опыт тех войн - и особенно развитие в них тактических навыков у личного состава.

Гораздо большую роль, чем российские супер-пупер профессионалы, которых я не видел, вот не встречал, не довелось, сыграли обыкновенные ребята, прошедшие армию. Обыкновенную украинскую армию. Закончившие и даже не закончившие обыкновенные украинские армейские училища.

Собственно, то же самое наблюдалось на постсоветском пространстве прямо с Карабаха. Да и в той же Чечне: Масхадов, например, был обычным "строевым" офицером-артиллеристом.

Как мы надеялись на то, что вот сейчас "нарисуются" ветераны "чеченцы" и всему научат, всё покажут и мы как понесём по кочкам не обученную и деморализованную.

Большинство ветеранов-"чеченцев" обучено стоять на блок-постах регулярной армии в условиях партизанской войны. Немножко не тот опыт, который нужен для ополчения... Кроме того, как раз о том, что пишет автор - логистика и прочее обеспечение - многие имеют только то представление, что должно быть вон то и вот это - но откуда брать и как сделать, в армии вопросы решаются все-таки соответствующими структурами, а не "полевыми командирами".

Вот это движение колоннами без разведки, с не всегда адекватным, судя по реакции, личным составом на броне было самым слабым местом украинской армии. Не думаю, что российская отличается в этом плане от неё в массе. Вспоминаем случай с генералом Хрулёвым. Но там хоть смяли засаду быстро, а с нашими под Георгиевкой ВСУ возились долго. При поддержке танков и артиллерии.

В случае с генералом Хрулёвым много чего наложилось, включая неизбежные на войне случайности. Разведка там как раз перед колонной была и благополучно дошла до окраин Цхинвала - но как раз после ее прохода на трассу вышли грузины. А личный состав на броне - это уж от афганского опыта с его минной войной и практически никакой минной стойкостью советских БТРов и БМП, да и обзор-обстрел из них был примерно такой же - строились-то под совсем другую концепцию применения. Почему в той же Чечне и начали для перевозки л/с массово ставить бронекабины и бронекузова на грузовики, а сейчас это вылилось в специально сконструированные бронеавтомобили.

Например, при штурме позиций под Краснодоном при «Северном ветре» такое подразделение «ветеранов» с сильным кавказским акцентом приказало ополченческой арте обстреливать высотку, на которой закрепились ВСУ. И пошли туда сами. Не побежали, пошли шагом. Прямо на высоту во время обстрела.

И потом пригнали оттуда перепуганных пленных всушников, которых выковыряли из блиндажей «тёплыми». Без потерь с обеих сторон. Где они такого опыта набрались – ума не приложу.

В общем-то такой тактический прием был выработан еще по итогам Первой Мировой войны, во вторую применялись и более продвинутые - например, наступление за огневым валом; но для него нужны именно профессиональные, подготовленные "сверху донизу" артиллеристы плюс отличная их координация с действиями пехоты. А когда просто подавляются позиции до самого подхода к ним пехоты - это проще; достаточно, чтобы артиллеристы не слишком уж сильно давали разброс по дальности и могли вовремя прекратить огонь по команде.

В принципе то же самое применили ВСУ в этом случае:

Господствующую над городом высоту защищали всего двадцать человек. Их прижали огнём из миномётов, загнали в бомбоубежище и, обойдя с нескольких сторон, просто въехали на их позиции на броне. Без потерь.

- этому учат в курсе общей тактики и не только в "пехотных" училищах - даже в учебниках для военных кафедр можно встретить, но кто б их внимательно читал и нормально учил...

Почему было не сконцентрировать на этом участке в тот момент огонь всех имеющихся огневых средств – известно тому, кто этого не сделал.

Потому что отсутствие нормальной координации и единого управления боевыми действиями - это, Егорий, тоже особенность добровольческой армии...

Некоторые «ветераны чеченских войн» при разборе оказывались страйкболистами, слишком молодыми для участия в событиях, о которых упоминали.

Да ладно, в ДНР вон вообще министром обороны и главнокомандующим был реконструктор с реальным боевым опытом сержанта при "Акациях"... А до него - человек, закончивший только один курс летного училища. При наличии как в регионе вообще, так и в ополчении конкретно массы хотя бы даже просто офицеров запаса что советской, что украинской армии с нормальной подготовкой и опытом службы.

Мне достаточно того, что опросив всех шахтёров, с кем пришлось воевать и служить я спросил, делал ли кто-нибудь из них минно-взрывные заграждения на дорогах.

Если бы их делали с самого начала, хотя бы сотая часть из людей, которые этому здесь обучены. Если бы были использованы ресурсы шахт в минировании дорог, то никаких окружений, и продвижений таких масс ВСУ попросту не было бы в этом регионе. На одних фугасах, подкреплённых засадами на терриконах, можно было бы сдерживать. Но этого, к сожалению не было.

Видишь ли, Егорий, разница между подрывником-шахтером и подрывником-диверсантом... примерно как между биатлонистом и снайпером - из первого можно успешно подготовить второго, с меньшими затратами времени и сил, чем "с нуля". Но и только. Разница прежде всего в голове - в логике, в стиле мышления и деятельности. Просто забурить шпуры и вложить в них заряды, развести сеть взрывания и т.п. может почти каждый, даже я - подготовка там нужна на уровне буквально ПТУшном, просто инструмент специфический. А вот рассчитать места закладок фугасов и пунктов управления ими, обеспечить маскировку, координацию действий с засадой и т.п... в общем-то тоже не Бог весть какая наука, легко обучается - при наличии должной мотивации - даже безграмотный азиатский крестьянин, проверено много где, в этом случае инженерные тонкости не важны - нужен сам "засадно-набеговый" образ мышления.

А шахтеры Донбасса в массе своей... могут копать, могут не копать. Могут выйти на митинги за свои республики - но строго по выходным, потому что работать же надо... на украинских предприятиях.

Не джигиты ни разу.

Кстати, предложенная тобой тактика задержала бы ВСУ - но не надолго. Регулярная армия имеет достаточно средств для того, чтобы довольно быстро перейти к другой тактике, научившись на своих ошибках. Стали бы устраивать засады на терриконах - начали бы перед проходом колонны обрабатывать терриконы артиллерией (включая "Грады") и сопровождать колонны вертолетами, как в том же Афганистане - только и всего.

Научили бы воевать, не расслабляясь - вполне возможно, что общий итог (без "северного ветра") был бы тем же, просто продержались бы на месяц-другой дольше, да и "северянам" пришлось бы тяжелее.

под Еленовкой в Донецке колонна ВСУ длиной три километра, стояла необстрелянная целый день

Потому что никому не мешала и никого не обстреливала.

Отсутствие инициативы и координации - основная примета обеих республик с самого начала. Инициативы хватило только на русский бунт... и то это были даже по тактике и внешним проявлениям ответные действия на бунт галицийский и крымские "события".

[Егорий]

В принципе то же самое применили ВСУ в этом случае:

Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
Господствующую над городом высоту защищали всего двадцать человек. Их прижали огнём из миномётов, загнали в бомбоубежище и, обойдя с нескольких сторон, просто въехали на их позиции на броне. Без потерь.
- этому учат в курсе общей тактики и не только в "пехотных" училищах - даже в учебниках для военных кафедр можно встретить, но кто б их внимательно читал и нормально учил...

С той лишь разницей, что "чехи", оценив огонь нашего взвода Д-30-х, и зашли и вернулись с высоты, пока обстрел продолжался.

А ВСУ на РЛС пристреляли миномётом выход из бомбоубежища и продолжали обстрел, пока броня не заехала на позиции.

Интересно также,чем занимался "Вагнер", когда учили этот приём. Ведь в том бою под Дебалью, где он полбатальона положил, ему предлагали поддержку нашей миномётной батареи и огнём и дымами. Послал своего бывшего подчинённого "мотнуться" за автоматом, а когда от его послал, вежливо, вспылил и устроил "атаку лёгкой кавалерийской бригады" с тем же абсолютно результатом.

Потому что отсутствие нормальной координации и единого управления боевыми действиями - это, Егорий, тоже особенность добровольческой армии...

Да вот в том, конкретно, месте, то есть в Луганске, координация подразделений на тот момент присутствовала. И тяжёлое вооружение было только у одного - у "Зари". Не считая двух 120 мм миномётов что пацаны притащили из Краматорска и поставили у памятника Князю Игорю.

Оттуда выехать на требующиеся позиции - два часа ходу.

"Огневой вал" ни разу не был применён под Дебальцево. Хотя артиллерийских средств хватало и с избытком для локальных участков.

Качество огня по укреплённым пунктам противника по результатам оказалось отвратительным и очень не понятным. Спереди и сзади - лунный пейзаж, а сами позиции целёхонькие.

Самым убойным средством оказались миномёты. Из-за того, что координировали огонь непосредственно командиры мотострелковых рот.

Не со своих КНП, а выходя на разведку - корректировщиков не было.

Система управления артиллерийским огнём с завязкой на командование корпуса - не вчерашний, а позавчерашний день.

ВСУ работает над этим, пытаясь экспериментировать и разрабатывать локальные системы управления огнём для ускорения реакции. Помогают им американцы. Насколько знаю - не безуспешно.

Стали бы устраивать засады на терриконах - начали бы перед проходом колонны обрабатывать терриконы артиллерией (включая "Грады") и сопровождать колонны вертолетами, как в том же Афганистане - только и всего.

Здесь терриконов столько и возвышенностей, что замучаешься каждую обрабатывать. Не натаскаешься снарядов.

А вот вертолётная разведка и сопровождение колонн - вариант.

Вот только кусаться против вертолётов мы начали довольно рано и довольно успешно. Быстро закончились вертолёты.

Были бы ещё миномёты с бойком у нас и корректировщики к ним - было бы вообще всё печально для ВСУ. Здешний пейзаж располагает.

в этом случае инженерные тонкости не важны - нужен сам "засадно-набеговый" образ мышления

Вот это да, основное. А то стыдно даже. Хуже диких маджохедов оказались.

Регулярная армия имеет достаточно средств для того, чтобы довольно быстро перейти к другой тактике, научившись на своих ошибках.

На том этапе украинская армия была также как мы чувствительна к потерям. Особенно в бронетехнике, которой было откровенно мало.

Можно было сильно затянуть сражение. Для этого нужна была координация, единоначалие, хотя бы те советники, которые появились в ноябре, и тяжёлое вооружение.

Тут же игра была равна, но мы были говнее.

Отсутствие инициативы и координации - основная примета обеих республик с самого начала. Инициативы хватило только на русский бунт... и то это были даже по тактике и внешним проявлениям ответные действия на бунт галицийский и крымские "события".

Здесь полностью согласен.

[Волгарь]

Тут же игра была равна, но мы были говнее.

Не сказал бы: при тех ресурсах, которыми располагали "силы АТО", будь у них лучше координация и единоначалие (а также вообще способности к управлению боем и операцией) - вы бы столько не протянули вообще. Так что игра была просто равна... никто не хотел воевать.

По меньшей мере - воевать нормально, жестко, в полную силу, "включив голову" и обязательно на уничтожение противника "до победного конца". Разве что отдельные группки энтузиастов/фанатиков с той и с другой стороны.

Примерно об этом - Крутиков:

Не так давно исполнилось два года с завершения активной фазы боевых действий в Донбассе, конкретно – с ликвидации так называемого дебальцевского котла.

Считается, что тогда наступление остановили политики, тогда как ВС Новороссии могли бы пойти заметно дальше и освободить от ВСУ территории значительно большие, чем контролируют сейчас. Но только ли политика тому помешала?

Дебальцевский выступ рассматривался ВСУ как плацдарм для наступления на Донецк. Однако украинское командование вело себя пассивно. По плохо оборудованным блиндажам на флангах дебальцевского выступа тогда рассыпали несколько бригад. Таким образом как бы создавалась сплошная линия фронта. Но в итоге небольшие группы солдат с командирами не старше лейтенанта оказались окружены в этих импровизированных блиндажах.

Холодно. Степь. Рации не работают, отсутствует связь даже с ближайшими соседями. Подкрепления нет, патроны и еда заканчиваются, и одного прямого попадания батальонного миномета достаточно, чтобы устроить братскую могилу.

Части ДНР просто обходили эти «долгосрочные огневые позиции», состоявшие из одного пулемета и восьми новобранцев откуда-нибудь из Запорожья, и предлагали сдаться. Часто они не сдавались. А на войне как на войне.

После занятия Редкодуба и Логвинова история с «дебальцевским котлом» могла быть закрыта без чудовищных потерь, но 12 февраля ВСУ предпринимают самоубийственную контратаку из котла, пытаясь отбить Углегорск и Логвиново.

Все это было рассчитано на идущие тогда же минские переговоры, в ходе которых Петр Порошенко до последнего ждал, что Дебальцево будет спасено, и всячески затягивал процесс.

В ответ ВСУ отбрасывают обратно в блиндажи, начинается зачистка. 128-я горно-пехотная бригада ВСУ (ныне 10-я горно-штурмовая) вкапывает в промерзлую землю железнодорожные вагоны в качестве походной казачьей крепости. В результате – гора трупов.

Украинская сторона объявила бои в «дебальцевском котле» с «прорывом окружения» «перемогой» благодаря морозам. Остатки частей были вывезены на грузовиках по замёрзшим полям мимо Логвиново, и с тех пор пропаганда упрямо занижает число потерь, выдавая операцию по спасению окруженных войск за военную победу.

Если знаешь все это, мужество окруженных в Дебальцево украинских солдат предстает в особом свете, но на столь долгие ассоциации киевской пропаганде, повторимся, ума не хватает.

Нечто подобное до этого происходило в Иловайске и Изварино.

Ни одна западноевропейская, а также американская армия в таких условиях сопротивляться бы не стала. Кризис идентичности привел к разрушению военной этики – самопожертвование перестало быть ценностью.

Кстати, о взглядах.

Принято считать, что главным фигурантом войны в Донбассе со стороны Украины были фанатики с полуфашистскими взглядами, персонализированные в добрбатах типа «Азова», «Айдара», «Правого сектора*» и нескольких совсем экзотических структурах.

С идеологической точки зрения оно, может, и так. Фанатики – неизменный мотор подобных гражданских войн.

Но главный фигурант – это все-таки ВСУ, регулярная армия, построенная по призыву. Те же русские люди, только с украинским языком образования и кашей в голове. Целое поколение, выросшее в условиях украинизации с ее идиотическими представлениями об истории и этногенезе. Но по факту – все те же славяне советского извода, которые не уйдут из холодного блиндажа, даже если их окружить и долбать минометами.

Они выполняют приказ и уверены, что этот приказ верен, поскольку их дело – правое.

Фокус на проблемах ВСУ имеет право на жизнь. Эти проблемы действительно есть – и с идеологией, и с призывом, и с полуфиктивными мобилизациями, и со снабжением, и с общими глупостями командования и организации. Но недооценка противника опасна.

В силу этого уничижительная критика ВСУ может наносить практике войны существенный вред. Да, там проблем больше, чем где бы то ни было, в силу того, что творится на Украине вот уже четверть века и продолжает твориться сейчас. Но психологически ВСУ – это не набор дураков и наркоманов, так представлять эту армию попросту опасно. Пусть в ней больше нет военных гениев и нет «самородков», как в ВСН.

Обстановка на Украине в принципе не способствует продвижению по должности хорошо образованных и талантливых людей. Эта страна продуцирует серость или даже глупость в огромных масштабах, ведь фанатик ей нужнее, нежели профессионал.

Но на уровне рядового солдата это те же люди, которые служили в советской армии и учились в советской школе, только помоложе и с другими мыслями в голове. Недооценивать их почти преступно.

Другое дело, что ВСУ тоже построены довольно странно и все более подвержены западному влиянию. Но это не отменяет того, что мало какой британский или французский офицер поведет свое подразделение в атаку через степь менее чем батальонной группой и без авиационной поддержки. И потому война в Донбассе рискует стать еще более кровопролитной и еще более чудовищной.

Столкнулись силы, примерно равные по своему психологическому настрою, с общими базовыми ценностями, исторически склонные к самопожертвованию и войне до победного конца.

Людям не обязательно становиться героями. Это вообще противоречит базовым инстинктам человеческого организма. Потому приступы массового самопожертвования в последнее время происходят крайне редко.

Подобное было в Южной Осетии, Абхазии, Нагорном Карабахе, Боснии, когда простые ребята за сутки становились героями и отдавали жизни за малопонятные в западном мире ценности. В ходе одного из последних штурмов Цхинвала в мае 1992 года грузины заставляли сказать молодого парня, попавшего в плен, что он тоже грузин, а не осетин. Он умер со словами «аез ирон даен» – «я осетин». Его переехали БМД.

Теперь это есть в Донбассе. И массовость войны, в которую вовлечены уже несколько миллионов человек, подразумевает и массовость героизма.

Мы понимаем, где правда и на чьей стороне истина, и в то же время навязанная Донбассу гражданская война демонстрирует невозможность военного решения. Можно победить, но это больно. Когда в 1993 году Грузия бросала на абхазский фронт части, составленные из тбилисской интеллигенции, абхазы сокрушались: «Мы не хотим их убивать в таких количествах». Тут – та же история.

Никто не хочет убивать в таких количествах. Но никто не сдается. В этом катастрофа донбасской войны – там те же славяне, вид сбоку. И они тоже будут биться до последнего.

http://vz.ru/columns/2017/3/16/861895.html

[Егорий]

128-я горно-пехотная бригада ВСУ (ныне 10-я горно-штурмовая) вкапывает в промерзлую землю железнодорожные вагоны в качестве походной казачьей крепости. В результате – гора трупов.

Вот это не правда.
Вагоны были вкопаны и забетонированы давно. И эти позиции наши потом обследовали неповреждёнными. Артиллерия только блиндирование с них посчищала.

120 я мина на задержке взрыва хорошая вещь, но тоже не вундерваффе. Подвал подвалу рознь. И нормальное блиндирование с бетонированием и засыпкой землёй даёт шанс. 150-мм снаряд на фугасе это уже покруче. Но им ещё надо попасть в цяточку. То есть пристреляться. Лучше со стационарных позиций. А из Дебальцево прилетало в ответ и прилетало хорошо.

Всё остальное тоже притянуто немного.

Основной группе окружённых позволили выехать на грузовиках через коридор.

А вот "мясо" поехало на прорыв на броне. И есть съемки как лихо они едут через обстрел миномётный.

Выхода у них, впрочем, не было.

Слышал что броню их накрыли "Ураганами".

Часть выбиралась с ВОПов своим ходом пешком - и за ними никто не гонялся по степи.

[Волгарь]

Часть выбиралась с ВОПов своим ходом пешком - и за ними никто не гонялся по степи.

Так ото ж:

Никто не хочет убивать в таких количествах.