Страница 292 из 1274 ПерваяПервая ... 192242282290291292293294302342392792 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,604 по 9,636 из 42022

Тема: Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

  1. #9604
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
    Лен, теорию вероятности никто не отменял!
    Все проще, Олег. Люди боятся - и выплескивают свои страхи. Нервная разрядка - спустить пар в мировое пространство, чтоб крышу не сорвало.

    Если люди боятся ришучего наступа - они во всем видят признаки того, что он вот-вот начнется. Если люди боятся, что их слил Путин - они во всем находят признаки слива. И щедро делятся с окружающими, чтобы полегчало. Банальный в общем-то инстинкт стайного/стадного существа, каковым человек является: если почуял опасность - подай сигнал тревоги и сваливай. Но - подай, чтобы другие услышали. Неважно, есть реальная опасность, нет реальной опасности... пока будешь точно выяснять - можешь не успеть крикнуть. Зохавают.

    Кстати, не все сигналят, и вообще это проявление альтруизма в природе. Всё та же "проблема кролика-барабанщика".
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    Ky (03.06.2017), Regel (30.05.2017), Вован Донецкий (30.05.2017), Олег из Донецка (30.05.2017)

  3. #9605
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,457
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    новые бурятские дивизии подогнали

    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  4. 5 Сказали спасибо San4es60:

    Igrun (31.05.2017), Irina OK (31.05.2017), Valtapan (31.05.2017), Вован Донецкий (31.05.2017), Олег из Донецка (31.05.2017)

  5. #9606
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    новые бурятские дивизии подогнали
    татю.
    Из-под каски сообщают:

    В Верховной раде уверены, что ВСУ способны разгромить ополченцев за пять дней

    Ольга Янковская/
    сегодня в 11:23

    Дмитрий Тымчук убеждён, что украинские силовики намного лучше оснащены, а на линии соприкосновения их в три раза больше, чем ополченцев.

    Украинский нардеп Дмитрий Тымчук уверен, что украинские силовики смогут всего за пять-шесть дней разгромить ополченцев ДНР и ЛНР. Более того, депутат Рады утверждает, что, после того как военнослужащие Донбасса якобы будут "смяты", ВСУ выйдет к российским границам.

    Они (ополченцы. — Прим. ред.) цепляются, создают целые районы обороны как раз из-за того, что очень сильно боятся, что ВСУ проведут такую операцию, — приводит слова Тымчука украинское издание "Апостроф".

    Нардеп Рады уверен, что техническое оснащение украинской армии значительно превосходит ополченцев. Более того, он считает, что Новоазовский район ДНР является крайне уязвимым участком обороны республики.

    Депутат Рады убежден, что ВСУ способны "смять" ополченцев Донбасса всего за пять дней

    — Соответственно, вопрос проведения с нашей стороны наступательной операции — это вопрос политической воли, — добавил Тымчук.

    Напомним, военная операция властей Киева против ДНР и ЛНР началась ещё в апреле 2014 года. В Донбассе решили объявить о своей независимости от Украины после государственного переворота.
    https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2..._za_piat_dniei

    Такшта, вопрос только политической воли. Нету воли, ты ж понимашь.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  6. #9607
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,957
    Вес репутации
    103

    По умолчанию

    Дело не в том, что
    Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
    теорию вероятности никто не отменял!
    и не в том, что
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Люди боятся - и выплескивают свои страхи. Нервная разрядка - спустить пар в мировое пространство, чтоб крышу не сорвало.
    Если люди боятся ришучего наступа - они во всем видят признаки того, что он вот-вот начнется.
    Бодрые комментарии "из дальнего далёка" конечно внушают надежды, только отсюда многое видится под другим углом. И постоянные разрывы слышим мы тут, а не другие коллеги по форуму там. Просто надо немного реалистами быть, а не пытаться списать всё на страхи. Страхи, они тоже не на пустом месте появляются. Это не на подлёте к Ульяновску или Энгельсу 11 мая ПВО сбивают ракету, идущую на центр города (спасибо, между прочим, за уничтожение расчету спецов из ..., ну вы поняли). Это у нас в Донецке. Так что страхи - они тоже...

    Ну и потом, есть вполне достоверная и интересная информация с той стороны. Которой нет у уважаемых коллег. Чего это вдруг на Украине 25 лет никого не призывали на переподготовку из офицеров-запасников, а это вдруг с зимы 2017 стали призывать? Причем младших офицеров до капитана, т.е. взвод-батальон. Самый расходняк в бою! Нет? Отчего в 2014, 2015, 2016 не призывали, а сейчас вдруг стали "переподготавливать"? Почему вдруг сейчас призыв на лето устроили? То, что там написано про АТО и т.п. херню - кто-то верит? Я - нет. И не поверю, сколько не рассуждай уважаемый коллега Волгарь про "страхи". Это по офицерам.

    Теперь по остальному л/с. Многих, кто по призыву отслужил в АТО оставили на контракте. Точнее - они сами остались. Кроме того, это совершенно точно, что на базе всяких там "секторов", "ОУН" и других нациковских объединений сколочены и действуют вполне реальные подразделения. Их мы видим то там, то тут на всяких акциях. думаете это 2-3 тыс. одних и тех же рыл шляются сюда-туда по Украине? Нет, это всё местные. И, по оценкам, в таких группировках порядка 200 тыс. человек на настоящий момент. Вполне идеологически мотивированных, сколоченных и организованных. Осталось только кинуть клич и дать оружие в руки. К слову, сильно сомневаюсь, что сейчас на всю боооольшущую Россию найдется 200 тыс. тех, кто мог бы завтра стать по знамёна Путина (чисто гипотетически), чтобы разгонять разного рода либерастические акции. Да и организовать их надо, а у укропов уже всё готово.

    Потому и говорю - лучше осенью мне скажете "чувак, ты сильно ошибся, наверное от страха", чем окажется, что я оказался прав.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  7. Сказали спасибо Winja :

    Irina OK (31.05.2017)

  8. #9608
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,957
    Вес репутации
    103

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Из-под каски сообщают:
    Интересно, правда? Риторика речей такая себе любопытная, раньше иначе говорили или вообще ничего не говорили. Наверное и сейчас просто так воздух сотрясают.
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Такшта, вопрос только политической воли. Нету воли, ты ж понимашь.
    Тоже любопытно. Чего вдруг про "волю" заговорили? Именно после призыва, после дополнительного сосредоточения техники, а её еще с конца марта много пришло. Причем не всегда из ремонта, совсем не всегда.
    И вопрос реально стоит в отдаче команды. Ребята, укры конечно "обезьяна с гранатой", но их чисто физически много. Мобпотенциал в несколько раз больше. И насрать им будет на "мински" и всё остальное. Их только сила удержит.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  9. #9609
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Конница за бугром © Оно понятно, что укропов почему-то Иловайск и т.п. не научили ничему, и бед принесут много, до подхода "конницы". Но они про "конницу" знают, более того, Бутусов, вон, про нее пишет. Если они таки начнут "решучий наступ" они должны отдавать себе отчет, что он может быть реально последним. А там на всё воля Божья. Как правильно говорит Олег ил Донецка: У нас билеты в первом ряду. Мы не пропустим ничего, всё увидим.

  10. 2 Сказали спасибо Вован Донецкий:

    Zed (01.06.2017), Олег из Донецка (31.05.2017)

  11. #9610
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,957
    Вес репутации
    103

    По умолчанию

    И увидим, и услышим. А конница, - она быстро передвигается. Если её направить куда нужно. Вот только сомнений в том, что свою конницу одни отправят сразу и без промедления, а вот другие ... сомнения имеются. И очень сильнообоснованные.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  12. #9611
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Чего это вдруг на Украине 25 лет никого не призывали на переподготовку из офицеров-запасников, а это вдруг с зимы 2017 стали призывать? Причем младших офицеров до капитана, т.е. взвод-батальон.
    если говорить о периоде в 25 лет, то, справедливости ради, таки призывали. Очень.
    Во всяком случае, в Киеве. Во всяком случае, до начала 2000-х точно.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  13. #9612
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,957
    Вес репутации
    103

    По умолчанию

    Тут вот к вопросу о том, когда со стороны говорят про страхи и про то, что "всё ништяк, не кипешуйте"... Посмотрел на днях пару видео от Шария, нашей темы касаемые, пусть и опосредованно. Можно конечно попинать и его, да и меня, только всё же советую сперва посмотреть (вроде бы тут не выкладывались, хотя по всем темам конечно не уследить).

    Вот слова о Путине, под которыми я бы подписался ибо согласен. В принципе можно смотреть всё, но главное начинается с 1:30, а самая суть с 2:45 по 9:45. Правда от первого до последнего слова.



    Ну, а это уже прицепом, может и офтоп. (Не нашел как обозначить.)
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  14. Сказали спасибо Winja :

    Негра (31.05.2017)

  15. #9613
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Вот только сомнений в том, что свою конницу одни отправят сразу и без промедления, а вот другие ... сомнения имеются. И очень сильнообоснованные.
    Опять Путинслил (зассал)? Ребята, да то, что мы до сих пор живем, проводим парады, празднуем День Республики, расплачиваемся в магазинах рублями (при том, что там есть что купить, с выбором весьма не хилым), должно бы в голове здравомыслящего человека раз и навсегда выбить мысли про это.. Нет? Увы мне...

  16. 3 Сказали спасибо Вован Донецкий:

    Regel (31.05.2017), Zed (01.06.2017), Олег из Донецка (31.05.2017)

  17. #9614
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    а вот другие ... сомнения имеются. И очень сильнообоснованные.
    Что касается именно попытки укропов устроить здесь Краину, то, насколько мне известно, а известно хорошо, несколько дней придётся сопротивляться своими силами.

    И это не секрет для всего личного состава НМ.

    Что касается вопроса "а потом", на сегодняшний день вопрос вмешательства или не вмешательства российской армии не стоит.

    Что, кто, куда и зачем вмешивается расписано.

    Не скажу, откуда знаю, но знаю точно.

    Если что-то поменяется, мне не сообщат, конечно. По состоянию на несколько недель назад было так.
    Последний раз редактировалось Егорий; 31.05.2017 в 16:30.

  18. 11 Сказали спасибо Егорий:

    =FPS= (31.05.2017), Dimson (31.05.2017), Igrun (31.05.2017), Irina OK (31.05.2017), Regel (31.05.2017), Zed (01.06.2017), Аркадьевич (01.06.2017), Вован Донецкий (31.05.2017), Волгарь (31.05.2017), Негра (31.05.2017), Олег из Донецка (31.05.2017)

  19. #9615
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,961
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Ну, вот и ладненько. Мы тоже готовы. А далее- положимся на волю Божию.
    Хороший националист-мёртвый националист!

  20. 8 Сказали спасибо Олег из Донецка:

    =FPS= (31.05.2017), Igrun (31.05.2017), Irina OK (31.05.2017), Regel (31.05.2017), Valtapan (31.05.2017), Вован Донецкий (31.05.2017), Волгарь (31.05.2017), Егорий (31.05.2017)

  21. #9616
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    только отсюда многое видится под другим углом
    Я в курсе насчет широты взгляда из окопа. И насчет вашего оттуда... довелось побывать в отпуске в Ростовских горах. Прекрасный туристический маршрут, да. Но у вас там меня, само собой, не было и быть не могло.

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Это не на подлёте к Ульяновску или Энгельсу 11 мая ПВО сбивают ракету, идущую на центр города (спасибо, между прочим, за уничтожение расчету спецов из ..., ну вы поняли). Это у нас в Донецке. Так что страхи - они тоже...
    К нам разве что ядерные полетят, и их уже не собьешь, ПРО у нас отсутствует как факт... но в любом случае "извините, что цел!"(с)

    Я, кстати, и не говорю, что страхи необоснованы. Но от этого они страхами (тревожными ожиданиями - если не нравится слово "страх") быть не перестают.

    Хотя, казалось бы, наличие расчета спецов из... - уже само по себе должно было бы немножко успокоить.

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Ну и потом, есть вполне достоверная и интересная информация с той стороны. Которой нет у уважаемых коллег. Чего это вдруг на Украине 25 лет никого не призывали на переподготовку из офицеров-запасников, а это вдруг с зимы 2017 стали призывать?
    Эта информация есть - не помню уж, выкладывалась на форуме или нет. Более того - есть и информация, что "пиджаков"-уклонистов будут отправлять для начала в АТО на рядовые-сержантские должности... чтоб не повадно было. И в это, самое главное, верят сами "пиджаки".

    "Чего это вдруг" - вопрос в общем-то простой: в 2014-м грОшей не хватало и на подготовку могилизованных. Сейчас же за счет длительного затишья на фронте, отсутствия больших и постоянных потерь и т.д. и т.п. появилась возможность перераспределить ресурсы. В том числе и по уму - тут уже советники постарались, отставники американские, которые аж до передовой добрались выяснять реальное положение дел. По кадрам в том числе.

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Почему вдруг сейчас призыв на лето устроили?
    Потому что большинство сборов по переподготовке (в России в том числе) проводится именно в летний период обучения. Хоть студентов с военных кафедр, хоть "партизан" из запаса. В УЦ саратовского химдыма, пока он жив был, отродясь "целинные городки" на июль готовили. Причина именно летнего проведения сборов "проста и понятна здравому человеческому уму"(с) Клаузевиц - дешевле и проще понаставить палаток без всякого отопления и с освещением только по территории, заготовить дрова только на полевые кухни, выдать только летний комплект обмундирования и т.д. и т.п. - чем проводить переподготовку в условиях зимнего полигона. Где померзнут, кстати, и обучающие, и проверяющие. Количество "зимних" мест в учебных центрах очень ограничено, а в них ведь еще и "плановых" призывников и курсантов обучать...

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    И, по оценкам, в таких группировках порядка 200 тыс. человек на настоящий момент.
    Оценки сильно завышены.

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    К слову, сильно сомневаюсь, что сейчас на всю боооольшущую Россию найдется 200 тыс. тех, кто мог бы завтра стать по знамёна Путина (чисто гипотетически), чтобы разгонять разного рода либерастические акции. Да и организовать их надо, а у укропов уже всё готово.
    К слову, только численность реестровых (т.е. подчиняющихся напрямую Путину) казачьих войск (не заметили участия казаков на разного рода антилибералистических акциях) в России на конец прошлого года превысила 700 тысяч человек.

    Это, заметим, только реестровые и только казаки. Которых особо организовывать в общем-то не нужно, они даже переподготовку проходят регулярно - у наших саратовских, например, дважды в год полевые сборы со стрельбой из боевого оружия.

    Если припомните весну 2014-го, то кубанские и терские казаки (им ближе всего) в качестве "паломников" появились в Крыму практически одновременно с первыми подразделениями спецназа - и приняли участие в блокировании перешейков еще до того, как туда "вежливые люди" подошли. Так что достаточно просто отдать приказ - кстати, в полном соответствии с действующим российским законодательством - и "привлечь к охране правопорядка". Даже не раздавая спецсредства - со своими придут. Вот боевое оружие - это да, это моб.склады вскрывать придется. И хранилища техники, поскольку казачьи войска развертываются по мотострелковым штатам, благо практически все там или отслужили, или подготовку уровня военной кафедры прошли.

    Иногда и лучше: у меня друг одно время преподавал в казачьем кадетском интернате, у нас же в Саратове. Весь преподавательский состав - отслужившие не по году офицеры советской или российской армии, курс подготовки в общем-то далеко за рамки НВП выходил. Чему и мы поспособствовали в меру сил и разумения...

    Кстати, часть реестровых казаков как раз у вас на Донбассе получала реальный боевой опыт. С ротацией. Причем не у Козицына - он-то как раз не реестровый, он сам по себе казачится. И не он один.

    Чувак, ты сильно ошибся - не у одних укропов все готово.

    Просто то, что готово - слабо пока задействовано. Краешком. Нет ни приказа, ни, что важнее, необходимости - имеющегося хватает.

    В том числе для того, чтобы летящие к вам ракеты вовремя сбивать и вообще сводить всю эту войну к довольно узкой (особенно по российским меркам ) "полосе соприкосновения" в очень локальном и в общем-то "тлеющем" конфликте.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 31.05.2017 в 18:20.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  22. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    Igrun (31.05.2017), Regel (31.05.2017), Вован Донецкий (31.05.2017), Олег из Донецка (31.05.2017)

  23. #9617
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    И кстати об американских советниках и вообще ихней армии... как они это всё видят.

    Battle of Debal’tseve: the Conventional Line of Effort in Russia’s Hybrid War in Ukraine

    Major Amos С. Fox
    http://www.benning.army.mil/armor/ea...ter/1Fox17.pdf.

    Автор - насколько можно судить, майор ихней армии с солидным послужным списком, слушатель школы старшего комсостава не последнего разбора, которую в свое время заканчивали Эйзенхауэр, Паттон, Брэдли и куча других именитых американских генералов. Уровня нашей академии - не Генштаба, войсковой, но тем не менее; а текст, соответственно - нечто вроде курсовой работы. Или даже дипломной.

    Тем ценнее посмотреть, как всё это видится обычному армейскому майору - и откуда ихняя армия берет информацию и о конфликте, и о нашей армии в нынешнем состоянии, кто им авторитетные аналитики и т.д. и т.п.

    Собственно, перевод (глючный, но какой уж сделали):

    Хотя некоторые из военнослужащих и говорят, что Россия не несет прямой угрозы Соединенным Штатам, наши политические и военные союзы требуют понимания и оценки того, как Россия применяет силу вблизи своих границ.

    Кампания Европейского Командования Американских Сухопутных Войск «Сильная Европа», операция "Атлантическая Решимость" и совместные учения, такие как «Анаконда», в которых было показано сотрудничество между армией США и восточноевропейскими странами, четко указывают на необходимость четкого понимания и визуализации того, как Россия проводит современные боевые операции. Наконец, изучение возникающих угроз является основополагающим для любой профессиональной армии или обучающей организации и поэтому требует исследования ведения Россией современных боевых действий.

    Российские военные операции в Восточной Европе с 2008 года освещают инновационный подход к войне, который включает технологии Информационного Века в использовании уязвимостей в современной войне. Называется ли этот подход Гибридной войной, Войной Нового Поколения, Неясной Войной или любым другим термином, которые могут быть использованы, Россия изменила парадигму в современной войне, создав новые дилеммы и проблемы для армии США.

    Поле битвы Русско-Украинской войны не только является домом для новейшей кибер и электронной войны, но и представляется сферой исключительно захватывающих информационных операций, направленных на манипулирование средствами массовой информации и обществом. Прямо под поверхностью ослепительного лоска сложных киберэлектронных и информационных операций присутствует традиционная военная кампания, которая не менее уникальна, чем превосходный гибридный подход России. Далекие от глаз случайного наблюдателя или мейнстрим-СМИ поля битвы, более напоминают сражения первой мировой войны, чем то, что можно было бы ожидать в XXI веке.1

    Русско-украинские поля сражений усеяны окопами, разрушенными городами, остовами уничтоженных бронированных машин и могилами тысяч украинских солдат и граждан. Поля битв русско-украинской войны характеризуются неизбирательным применением ракет и артиллерии, в которых жертвы среди гражданского населения являются простым побочным продуктом. Русско-украинские поля битвы характеризуются танковой войной в открытой и городской местности. И наконец, русско-украинские сражения являются домом для современной осадной войны.
    Многие из битв, которые воплощают в жизнь эти характеристики, неизвестны для армии США. Крупные сражения, такие как Иловайск, Донецкий аэропорт, Аэропорт Луганска, Мариуполь, Славянск, Дебальцево и другие, в течение некоторого времени делали обычные боевые действия невидимыми. В этой статье рассматривается битва при Дебальцеве, чтобы понять, как русский путь ведения боевых действий скрывается под поверхностью Гибридной Войны. Кроме того, эта статья направлена на выявление закономерностей или возникающих тенденций в российских операциях и более детальное изучение этих моделей или тенденций.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    ВЫВОДЫ

    Сегодня русская армия не такая же, как и Советская Армия холодной войны. Однако важно помнить, что российская армия также не та сила, с которой армия США встречалась в пустынях Кувейта, Саудовской Аравии и Ирака в 1991 году или в Ираке в 2003 году. Российская армия - грозная сухопутная армия, которая показала себя современной «обычной» войне. Это само по себе требует уважения и анализа. Русско-украинская война дает представление о современной доктрине российской армии. Гибридная война на Украине обремененная ее кибер-электронными и информационными операционными подтекстами, затмевает обычную боевую кампанию, проводимую чуть ниже видимой поверхности.

    Битва при Дебальцеве представляет собой совокупность опыта российской армии в ходе Русско-Украинской войны. Главные особенности битвы, связанные с Русской Армией, включают в себя тесное взаимодействие российской разведки с ведущими огонь с закрытых позиций силами и создание высокочувствительной системы наблюдения и огня. Кроме того, битва демонстрирует отсутствие промежуточных звеньев в отношении российских операций в Российско-Украинской войне, что парадоксально делает российскую армию более смертельной, чем они могли бы быть.

    Битва - еще один пример российских осадных действий, которые используются не только для размывания сил на тактическом и оперативном уровнях, но и для стратегического исчерпания резервов украинской армии и правительства с получение крупных побед в информационных операциях в отношении взаимодействия украинского правительства с его людьми. Наконец, битва демонстрирует полезность БТГ, которые являются побочным продуктом продуманных инноваций, чтобы найти наилучшее сочетание возможностей в каждом эшелоне управления и соответствовать современному типу войны.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    http://rostislavddd.livejournal.com/286704.html

    Местами, конечно, просто пиздец. А местами - еще и лютый...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  24. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    =FPS= (31.05.2017), Regel (31.05.2017), Valtapan (31.05.2017), Вован Донецкий (31.05.2017), чемберлен (31.05.2017)

  25. #9618
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию




    На Украине издали книгу-пособие с инструкциями по уничтожению российских танков, рецензентом выступила администрация президента страны Петра Порошенко.

    В Сети появились фотографии с недавно изданной книгой, которая широко обсуждается в социальных сетях. Брошюра «Уничтожение российских танков. Пособие пехотинцу» из более чем 100 страниц содержит подробные инструкции по выводу из строя российской бронетехники.

    При этом инструкция напечатана на русском языке, а название и вовсе церковно-славянским шрифтом. В книге подробно описано, из какого оружия и как легче всего уничтожить основные модели российских танков. Инструкция сопровождается цветными иллюстрациями.

    В соцсетях украинцы возмущаются, что пособие не распространяют среди военных бесплатно.

    Однако есть и недовольные 100-страничной книгой. Пользователи Сети не понимают смысла издания пособия, так как украинские силовики все равно не смогут отличить свой танк от российского.
    кф
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  26. 7 Сказали спасибо чемберлен:

    Dimson (31.05.2017), Ky (03.06.2017), Regel (31.05.2017), Вован Донецкий (31.05.2017), Волгарь (31.05.2017), Муркелла (01.06.2017), Олег из Донецка (31.05.2017)

  27. #9619
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,457
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    На Украине издали книгу-пособие с инструкциями по уничтожению российских танков, рецензентом выступила администрация президента страны Петра Порошенко.
    вот тут продают уже http://war-book.com.ua/katalog/vyzhi...r-a-shevenko-m

    причем у аффтаров планов громадье

    До публікації готуються:
    1. Танковий тупік Росії. Том 1. Основні танки.
    2. Танковий тупік Росії. Том 2. Бойові машини піхоти та бронетранспортери.
    3. Танковий тупік Росії. Том 3. Самохідна артилерія.
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  28. Сказали спасибо San4es60 :

    Муркелла (01.06.2017)

  29. #9620
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,481
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В ранние часы 14 января украинские солдаты услышали зловещее жужжание
    Усадьба Милвертона Аплдор-Тауэрс действительно похожа на неприступную крепость. Унылые, печальные улицы с однообразными домами, и вдруг, среди этого – старинный дом! Нет! Да! Замок! В глубине сада. Его окружает высокая, потрескавшаяся от солнца, поросшая мхом, каменная стена, которая...
    – Ясно. Все ясно, Ватсон. Высокая каменная стена. Дальше.
    – Совершенно верно. Но кроме стены. Во-первых, я увидел там уже известного нам маркёра.
    – Интересно.
    Название: ImL9P9jngzc.jpg
Просмотров: 221

Размер: 42.7 Кб

  30. 3 Сказали спасибо =FPS=:

    Zed (01.06.2017), Вован Донецкий (01.06.2017), Волгарь (31.05.2017)

  31. #9621
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Однако есть и недовольные 100-страничной книгой. Пользователи Сети не понимают смысла издания пособия, так как украинские силовики все равно не смогут отличить свой танк от российского.
    вообще-то очень просто и надежно распознаются. По ответу на "СлаваУкраине".
    Только кричать надо погромче и грозно так, убедительно.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  32. #9622
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Только кричать надо погромче и грозно так, убедительно.
    Примерно вот ТАК!(тм)

    Депутат Верховной рады Дмитрий Тымчук заявил, что россияне «до одури боятся» наступления вооруженных сил Украины в Донбассе, которые «двумя ударами» вынесут ополченцев на территорию России.

    «Когда мы говорим, что россияне пытаются постоянно наступать, мы должны еще понимать, что они до одури, дико боятся встречного или даже превентивного наступления ВСУ», - заявил он в интервью «Апострофу».

    По его словам, в прессе эксперты «раздувают истерику», цель которой - «мобилизовать население Донбасса», «вытащить ресурс» в армейские корпуса. Кроме того, по его словам, ополченцы создают районы обороны в глубоком тылу, в районе Макеевки, южнее Стаханова, что свидетельствует о том, что они «действительно боятся, что украинская армия двумя ударами их вынесет просто на территорию России».

    «Они потому и цепляются, создают целые районы обороны как раз из-за того, что очень сильно боятся, что ВСУ проведут такую операцию и на протяжении, думаю, пяти-шести дней выйдут на границу Российской Федерации», - заявил он.

    В то же время он заявил, что «российское командование» за очень сжатые сроки может «перебросить на это направление дополнительные силы и средства и проводить наступательные операции».
    https://vz.ru/news/2017/5/31/872689.html

    Не иначе, человек-каска прошелся по блокированным тырнетам, решил узнать, о чем "сепары" общаются... может, и к нам на форум заглядывал...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  33. #9623
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,957
    Вес репутации
    103

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Опять Путинслил
    Кого? Когда? Кто про это посмел сказать? Наоборот, с лета 2014 он только "заливает"!
    Тут без разговоров - с лета 2014 года вливания в Донбасс идут регулярно и стабильно. За что от души и без всякой иронии нижайший поклон и благодарность. А слил - это было ещё весной 2014 года, ерунда. Так что никаких претензий. Да и не он наверное слил, а Юрьевич, куратор наш бессменный. Вы поняли о ком это.

    Вот только эти слова куда девать? Слово, оно ж не воробей, хотя конечно всё можно растолковать нужным образом:
    "Если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем это вполне легитимным...Если мы примем такое решение, то только для защиты украинских граждан, и пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади. Не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей».

    В.В.Путин 4 марта 2014 г."
    "Ришення нэ прийнято."
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  34. Сказали спасибо Winja :

    Torgvald (02.06.2017)

  35. #9624

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    решил узнать, о чем "сепары" общаются... может, и к нам на форум заглядывал...
    ... и мозговой(?) фильтр пропускал внутрь головы только информацию, соответствующую собственным желаниям. Ни круглое, ни квадратное не пролезет внутрь черепа через отверстие, если оно выпилено в форме трезуба
    Русский человек не терпит расхождения между истиной и реальностью (с) с просторов
    Вся та піздота яка сидит у Верховній раді,то всьо має бути стріляне і пижджене..... © Кузьма Скрябін.
    Господа, Ваше спокойствие оскорбляет чувства паникующих.

  36. Сказали спасибо clarmon :


  37. #9625
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,957
    Вес репутации
    103

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Что, кто, куда и зачем вмешивается расписано.

    Не скажу, откуда знаю, но знаю точно.
    Да это и не надо. Раз точно, то и шикарно. Думаю, что второй раз на грабли ... детские ... наступать не будут. Понятное дело, что какое-то время наши удержаться и думаю, что не 5 дней, а гораздо поболее. Только лучше конечно без этого обойтись. Вообще без войны, только не получится.

    Другой вопрос - что с теми, кто уже заражен бандеровщинной и украинством делать? А делать придется.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  38. #9626
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от clarmon Посмотреть сообщение
    и мозговой(?) фильтр пропускал внутрь головы только информацию, соответствующую собственным желаниям. Ни круглое, ни квадратное не пролезет внутрь черепа через отверстие, если оно выпилено в форме трезуба
    Там ышшо ничо, там дырка аккурат круглая и большая. Во где тризуб-то:

    Секретарь cовета национальной безопасности и обороны Украины (СНБОУ) Александр Турчинов, находясь на позициях украинских силовиков в районе Марьинки и Красногоровки, заявил, что война закончится, «когда Москву возьмем».

    «Когда Москву возьмем, тогда и закончится», – говорит Турчинов на видеозаписи, опубликованной им на своей странице в Facebook (после 3-й минуты).

    Судя по видеокадрам, Турчинов находится на передовой, куда был доставлен вертолетом.

    Украинские силовики из полуразрушенного здания показывают секретарю СНБО на предполагаемые позиции ополчения, рассказывают про глубину их окопов и расположение блокпостов.

    Напомним, в воскресенье Турчинов призвал возвести «непреодолимую крепость» на востоке Украины.
    https://vz.ru/news/2017/6/1/872771.html

    Ну то есть что-то у них такое там бродит под лобной костью... То один про "сжечь Москву", то вот второй ее брать собирается... отсидевшись для начала в неприступной крепости... И человек-каска Потерьнет заговорил о том, что все боятся ришучего наступу, и про панику от возможного введения виз сказано было...

    Скорее всего, конечно, они там просто как перепугались 9 мая, так до сих пор себя утешить пытаются. И подбодрить вийско, чтоб не выло. Но - с перепугу и сдуру всякое бывает, так что...

    ...даже интересно становится - они летом по граблям побегут или хоть до сентября подождут, пока в Крыму сезон на спад пойдет и у наших к "Западу-2017" все готово будет?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  39. #9627

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну то есть что-то у них такое там бродит под лобной костью... То один про "сжечь Москву", то вот второй ее брать собирается... отсидевшись для начала в неприступной крепости... И человек-каска Потерьнет заговорил о том, что все боятся ришучего наступу, и про панику от возможного введения виз сказано было...
    ну эээээээ, может это такой ассиметричный ответ Москве - напиздеть с три короба в отместку за её стрельбу "Калибрами" с кораблей в Средиземном море? нам дикарям никогда белых европейцев не понять. Ни их погружения в тонкости абстрактного мышления, ни в оттенки психотропного мировосприятия.
    Русский человек не терпит расхождения между истиной и реальностью (с) с просторов
    Вся та піздота яка сидит у Верховній раді,то всьо має бути стріляне і пижджене..... © Кузьма Скрябін.
    Господа, Ваше спокойствие оскорбляет чувства паникующих.

  40. #9628
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,481
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    война закончится, «когда Москву возьмем».
    И зольдатики стали бросать вверх кепки и радостно кричать. Потому, что это значит - уже недолго осталось!

  41. #9629
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Вот только эти слова куда девать? Слово, оно ж не воробей, хотя конечно всё можно растолковать нужным образом:
    Слушай, ну прямо ж сказано было:

    Цитата Сообщение от Путин Посмотреть сообщение
    за которыми мы будем стоять сзади. Не впереди, а сзади.
    - а толковать-то да... каждый как хочет - некоторые даже толкуют "сзади" как "впереди". Это как с тем же референдумом по независимости республик: раз Путин просит не проводить, потому что несвоевременно - значит, имел в виду совсем обратное!

    А решение, дорогой наш бесстрашный, было принято. И исполнено. Только не теми средствами, которые тебе (и много кому еще ) хотелось бы. Несмотря на лютый махновский пиздец, который попытались устроить, кивая на эти слова - мол, а чо, ща мы тут свою народную (сразу двух народов и кучи атаманов один другого народнее ) власть устроим - а Путин защитит, куда денется...

    Тогда еще вам толковали и растолковывали - ну вот не надо так! Ну идиоты же! Ну не будет никто вписываться за самозванных "народных губераторов" и прочих депутатов своих тусовок и партий то ли в шахматы, то ли в преферанс...

    Постояли. Посмотрели, как у вас там получается беспредел со всех сторон. Даже кое-чего подкинули - а вдруг и впрямь справитесь сами, вдруг не только геройствовать кто-то умеет, но и организовать хоть что-то похожее на государство? Ну хоть кто-то?

    Когда донародовластились и досамостийничались до того, что и впрямь уже не единичные потери среди мирного населения пошли бы, а реально начался бы геноцид, когда прижали вас там со всех сторон, как между ногтями блоху допрыгавшуюся - было принято решение.

    Зашли, за неделю вопрос решили, показали, что может быть а-та-та по попке - принудили к Минску-1, вышли. Встали сзади. Начали разгребать вашу народную херь и делать вам государство. Хоть какое-нибудь.

    Когда с той стороны шевельнулась мыслЯ оспорить результаты одобренных с высоких башен выборов нужных людей силовым путем - зашли, показались, убедили в необходимости соблюдать Минск-1.

    Когда на радостях от того, что Москваснами кое-кто очень народовластный решил показать хохлам, кто у ДАПа хозяин - по-хорошему, конечно, надо было бы ретивым героям по голове настучать, и наши офицеры из совместного контроля к такому миротворческому решению уже склонялись... но тут пробило Порося и компанию на хероизм, и на этом решили сыграть, чтоб еще и политику расписать так, как Кремлю надо было. Почему "исходящие" у вас не заканчивались и кто артразведку для контрбатарейной борьбы обеспечивал, не в курсе?

    Принудили к Минску-2 - но тут кому-то показалась хорошей идея спрямить линию фронта, пока "хохлам вломили"... ага-ага. Дебальцево. После Минска-2. Тебе подсказать, во что бы это вылилось, если бы не боевые буряты и вообще люди (и танки ), которых там не было, потому что решение не принято и они так и остались сзади стоять?

    Они и сейчас сзади стоят. Та же ПВО, к примеру, и сзади неплохо работает. Само собой, оказалась она несколько дальше границ РФ без всякого на то решения - оно ж не принято. Просто какой-то прапорщик, сцуко, то "Иглы" со склада продаст, то "Гармонь" самоновейшую, то неизвестные террористы из в/ч "Панцирь" угонят...

    Еще раз - Россия оставляет за собой право использовать не все свои средства сразу, вплоть до ядрен-батона, и не те, которые тебе хотелось бы видеть, чтоб не переживать насчет ришучего наступа - а именно те, которые командование сочтет нужным. В силу своих собственных планов.

    И собственных решений - которые принимаются, не поверишь, ежедневно. На разных уровнях. Потому как у республик же ж потребности, они же ж растут... как у того кадавра, неудовлетворенного... ну, в данном случае - политически.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 01.06.2017 в 17:24.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  42. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Regel (01.06.2017), Олег из Донецка (01.06.2017)

  43. #9630
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    А вот это - то самое войско, которое будет брать и сжигать Москву...

    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  44. #9631
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А решение, дорогой наш бесстрашный, было принято. И исполнено. Только не теми средствами, которые тебе (и много кому еще ) хотелось бы.
    И не то, о котором говорилось ( про какое "хотелось", уже и не говорю).
    Было принято и исполнено ( и продолжает исполняться) решение сохранить ДНР и ЛНР как таковые ( хоть и с потерей очень большой части даже их территорий).
    Это всё-таки крайне малая часть "восточных регионов"(с), о которых говорится в вышеприведённой цитате, и ещё меньшая - юго-востока, о котором говорится в другом абзаце той же речи.
    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Вот только эти слова куда девать?
    Никуда. Так что лучше забыть, потому что помнить их - больно. А тем, кто их всё-таки помнит, регулярно объясняют, что они "толкуют" их "неправильно", и что правильно - это исключительно так, как сделано на момент объяснения.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  45. Сказали спасибо Негра :

    Torgvald (02.06.2017)

  46. #9632
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    регулярно объясняют, что они "толкуют" их "неправильно", и что правильно - это исключительно так, как сделано на момент объяснения.
    причем объясняют исключительно одинаково раз за разом неизменно вот уже три года.

    Но не так, как хочется, а потому не верно.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  47. #9633
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    причем объясняют исключительно одинаково раз за разом неизменно вот уже три года.
    именно
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    что правильно - это исключительно так, как сделано на момент объяснения.



    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    не так, как хочется, а потому не верно
    Леночка! Верно объяснить, что имел в виду Путин, может только один человек - сам Путин. Но даже в этом с трудом представимом случае ему ничто не помешает соврать. В высоких политических целях, разумеется.

    А среди нас это сугубо обмен исключительно личными (личными же, правда? не по методичке?) мнениями.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  48. Сказали спасибо Негра :

    Torgvald (02.06.2017)

  49. #9634
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И не то, о котором говорилось ( про какое "хотелось", уже и не говорю).
    Было принято и исполнено ( и продолжает исполняться) решение сохранить ДНР и ЛНР как таковые ( хоть и с потерей очень большой части даже их территорий).
    Это всё-таки крайне малая часть "восточных регионов"(с), о которых говорится в вышеприведённой цитате, и ещё меньшая - юго-востока, о котором говорится в другом абзаце той же речи.
    Галя, то, что ДНР и ЛНР провозгласили своими территориями - из серии "Кубань цэ Украина". В уголочке между своими можно подписать хоть Декларацию Независимости Галактической Империи - главное, чтобы санитары не пресекли увлекательный процесс выдвижения претензий... В интернетах и, может быть, даже где-то на митингах провозглашались и другие "народные республики" - цена этим заявлениям даже меньше, чем у провозглашения (буде оно таки состоится) Крыма татарской республикой в составе Украины. У Верховной Рады на это хоть какие-то юридические основания есть, у тусовки народных рррррывалюсианераффф в ДонОГА не было и таких.

    И в обоих случаях - давно было сказано: "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться." (с) угадай, кто?

    ДНР и ЛНР не смогли подтвердить свои претензии и защитить свои территории.

    Если за них это делает Россия - то именно России и решать, где эти самые территории.

    Остальное - мрии и хотелочки.

    Предъява была на все территории обеих областей. Хотя бы как-то реально отметиться республиканцам удалось - см. карту, закрашено желтым. Удержать удалось - несмотря на весь военторг, всех добровольцев и иногда даже прямую помощь через границу - к началу августа 2014 года вот столько:



    - а к моменту принятия решения территория республик выглядела вот так:



    И если бы не было принято не то решение - не удержали бы и этого. Но - с большой натяжкой все-таки можно признать, что это - и есть территории республик. Те территории, которые республики сумели защитить.

    Сами-сами. Ну, почти.

    А вот то, что даже сейчас у республик есть - это уже с подарками Шойгу и Путина. Как Крым был УССР подарком от Хрущева.

    Что же до -

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Это всё-таки крайне малая часть "восточных регионов"(с), о которых говорится в вышеприведённой цитате, и ещё меньшая - юго-востока, о котором говорится в другом абзаце той же речи.
    - то ВНИМАТЕЛЬНО И ДОСЛОВНО читай эту речь.

    Вопрос: А на первый вопрос ответьте. Что может начаться война, Вас это не беспокоит?

    В.Путин: Меня это не беспокоит, потому что мы не собираемся и не будем воевать с украинским народом.

    Вопрос: Но украинские войска есть, армия есть украинская.

    В.Путин: Послушайте внимательно. Я хочу, чтобы Вы однозначно меня понимали, если мы примем такое решение – только для защиты украинских граждан. И пускай попробует кто‑то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине.
    http://www.kremlin.ru/events/president/news/20366

    Украинская армия была применена против населения только на Донбассе.

    Соответственно и решение о применении российской армии было принято только по Донбассу и только для прекращения войсковой операции против населения.

    Все случаи применения "северного ветра", "отпускников" и прочих "боевых бурятов" это именно - как в той же речи в другом месте было сказано - крайняя мера. Исключительная. Последняя. Чтобы не допустить бойни среди мирного населения в результате полномасштабных боевых действий.

    Не для того, чтобы защитить одних активистов из числа граждан Украины от других активистов из числа граждан Украины. Не для того, чтобы гордо поднять флажки республик там, откуда они были скинуты из-за ниипического бардака в республиках, создатели которых решили, что главное громко прокукарекать, а там оно как-нибудь само... и что они и кучка их сторонников и есть тот самый народЪ, которому достаточно попросить, и Путин все сделает.

    Для того, чтобы этот самый народ, реальный, с самыми разными политическими взглядами - не ложился даже не сотнями - сотнями тысяч в итоге.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Еще раз:

    мы не собираемся и не будем воевать с украинским народом.
    (с) В.В.Путин

    А пришлось бы. С замороченным, сдуревшим, залепившим себе глаза и уши жовто-блакитными тряпками - но народом. Не просто с отдельными кучками нацюков, а со всеми вот этими энтузиастами лалалакающими вплоть до детишек, по школам масксети вязавших, и вплоть до сбрендивших от того, что "Путлер на нас напал" стариков, записывавшихся в "партизанские отряды" - от русских фашистов-оккупантов свои села защищать, когда придут, как в Крым и на Донбасс.

    Но для сторонников других решений, похоже, тот же маразм с другой стороны - им до сих пор на дворе 1943 год, и достаточно кучку фашистов и их пособников выбить, как в едином порыве нашенский народЪ выбежит встречать цветами.

    Ровно то же самое, кстати, думали наши горе-политики (и горе-генералы) в конце 1994-го насчет Чечни: мол, там народЪ-то наш, просто кучка бандитов-экстремистов-террористов во главе с Дудаевым власть захватила и народЪ в страхе держит - сейчас зайдем, пугнем, бандиты сразу разбегутся (а не разбегутся - куда ж им против Непобедимой-и-Легендарной!), и народЪ радостно...

    И ведь даже свои "сепары" там были. По северному берегу Терека. Такие же, в общем-то, нохчи, просто в силу своих внутренних разборок бывшие против Дудаева - а значит, за "федералов". Кстати, именно они тогдашнему руководству России и "подсказывали" про всенародную поддержку наведению конституционного порядка...

    ...слава Богу, нынешнее на те же грабли (советские еще, мечтательно-идейные) не наступило. А то ж советчиков хватало, расписывавших пророссийский энтузиазм масс... включая бывшего главного евроинтегратора, который дал разрешение подсадить его обратно на просранный трон.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 02.06.2017 в 01:23.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  50. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (02.06.2017), Regel (02.06.2017), Самогон (02.06.2017)

  51. #9635
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ДНР и ЛНР провозгласили
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В уголочке между своими
    Вообще-то, под территориями ДНР и ЛНР, как по мне, вполне можно понимать те территории, на которых население подавляющим большинством за них проголосовало. Это, кстати, не вся территория областей. Но Путин говорил, что это решение народа нужно уважать.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Украинская армия была применена против населения только на Донбассе.

    Соответственно и решение о применении российской армии было принято только по Донбассу
    шо, таки по ВСЕМУ Донбассу?! По ВСЕМ местам, где армия была применена против населения?!!

    Лёш, ну не выходит... Хоть так, хоть эдак верти, но исполнили не то,что сказали, а то, что... сочли нужным/сочли возможным/смогли/ договорились.... какие угодно версии и их комбинации.
    Хорошо, хоть это делается, но не стОит говорить, что сделали именно то, что обещали.

    И это... Я не считаю нужным что-либо доказывать "мировому сообществу".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  52. Сказали спасибо Негра :

    Torgvald (03.06.2017)

  53. #9636
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    По ВСЕМ местам, где армия была применена против населения?!!
    Под спойлеры заглядывать не обязательно, и многабукафф читать утомительно для мозга, я все понимаю...

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Хорошо, хоть это делается, но не стОит говорить, что сделали именно то, что обещали.
    Знаешь, если уж софистику разводить, вертеть-крутить... можно было бы и короче сказать: Путин ничего не обещал гражданам ДНР и ЛНР. Только гражданам Украины - посмотреть на тех, кто отдаст приказ военнослужащим стрелять в мирное население, за которым Россия.

    Ну вот СК РФ у нас от имени и по поручению смотрит, вычисляет, дела заводит... чего еще надо-то? Воевать против ВСУ Путин не обещал вообще, всю речь перечитай. Там ровно наоборот сказано.

    Так что - даже перевыполнил, получается...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 02.06.2017 в 02:10.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  54. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Ky (03.06.2017), Самогон (02.06.2017)

Страница 292 из 1274 ПерваяПервая ... 192242282290291292293294302342392792 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •