Regel (10.08.2017), Лейтенант Злой (11.08.2017), Олег из Донецка (10.08.2017)
Что там Захарченко о перемириях говорил?..
https://vz.ru/news/2017/8/10/882297.htmlОбстрелы со стороны украинских силовиков привели к тому, что в Донецке на нескольких улицах загорелись жилые дома, продолжающаяся стрельба мешает пожарным расчетам тушить огонь, сообщает оперативное командование ДНР.
Вечером обстрелу подверглась западная окраина Донецка, начались пожары. Дома горят на пяти улицах. При этом по автомобилю спасателей был нанесен прицельный удар. Позднее украинские силовики попали и по второй машине, передает «Донецкое агентство новостей».
Украинские военные «осуществляют обстрел из стрелкового оружия, пытаясь помешать пожарным расчетам потушить горящие дома», сообщили в командовании. Тем не менее сотрудники МЧС продолжают работу.
Кроме того, сообщается, что мирный житель погиб при подрыве на растяжке, установленной украинскими диверсантами в Докучаевске. Мужчина 1951 года рождения подорвался, когда косил траву. Его доставили в больницу, но пострадавший умер.
«Украинская сторона продолжает геноцид населения Донбасса», - заявили в командовании.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Вован Донецкий (11.08.2017), Олег из Донецка (11.08.2017)
https://vz.ru/opinions/2017/8/11/881972.htmlКогда я наблюдал развитие войны на Украине в 2014 году, меня не покидало ощущение, что все те, кто требовал быстрее покарать и раздавить Донбасс, воспринимали боевые действия как компьютерную игру – или в лучшем случае футбольный матч, на котором они собираются поболеть за одну из команд.
Ни реальное состояние Вооруженных сил Украины, ни неизбежность многочисленных жертв, ни перспектива самим оказаться в числе этих жертв не смущали людей, привыкших к виртуальной реальности.
Казалось, что где-то там по карте пойдут в наступление солдатики из компьютерной стратегии и непременно победят, так как известно, что в компьютерных играх пользователь всегда побеждает. Непременно. Похоже, сказалось то, что большинство украинцев, во-первых, никогда не служили в украинской армии, а во-вторых, еще более подавляющее большинство никогда не видели реальной войны.
Понимания теоретических принципов ведения войны также не было, так как мало кто в стране занимался саморазвитием в области истории и практики войн хотя бы при помощи популярной литературы. Компьютерные игры и кино – вот, пожалуй, и все знания. Уверен, что этот эффект виртуальной неминуемой победы в тот мрачный год сыграл свою злую шутку с Украиной.
Когда украинская армия начала нести потери и терпеть одно поражение за другим, этому сначала не верили, потом, поверив, не придавали особого значения (так как ведь в игре всегда можно начать заново с предыдущего сохранения). Ну и, наконец, поняв, ударились в панику.
Атомные бомбы, новейшие танки «Армата», дивизии бурятского спецназа, готового положить сто своих бойцов за одного убитого украинского солдата, – все это, по представлениям обывателей, стало причиной неудач ВСУ. Но, как водится, поправить виртуальный мир не так сложно, нужно всего лишь приобрести какое-нибудь чудо-оружие – и дело тут же пойдет на лад.
К осени 2014 года пришло окончательное понимание, что без чудо-оружия тут не справиться.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Немного обидевшись, украинские СМИ в конце 2014–2015 года начали хвастаться, что на Украине существует некая украинская ракетная установка «Скиф», которая на самом деле значительно лучше этих пресловутых Javelin. В общем, не очень-то и нужно, мы себе своих «джавэлинив» наклепаем. И стоит только захотеть и дать денег (которые можно просто напечатать), как могучая украинская промышленность наштампует их тысячами.
Ведь заниматься производством оружия так же легко, как воевать: стоит только нажать несколько кнопок – и установки посыплются как из рога изобилия без всяких промедлений.
Тот, кто играл в компьютерные стратегии, понимает, как это происходит, когда из построенного за три минуты завода еще через пять минут начинают выезжать новенькие танки отличного качества. Кстати, на рубеже тех же 2014–2015 годов самых современных в мире танков планировали делать по 120 штук ежегодно. Однако и тут что-то пошло не так – и оказалось, что, даже когда есть деньги, не хватает ни производственных мощностей, ни специалистов, ни технологий, реальность почему-то совсем не хочет походить на компьютерную игру.
В начале 2015 года пришлось-таки подписать Минские соглашения и успокаивать себя Хорватским сценарием. То есть неким чудесным образом за пять лет должна будет появиться миллионная сверхсовременная армия, которая одним ударом разгромит сепаратистов, а если вмешается коварная Россия, то и ее заодно. Вот с тех пор и находятся в ожидании, пока пройдут эти пять лет и чудо свершится само собой.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Зато стало известно кое-что другое. Американское издание SouthFront опубликовало снимки документов контракта между украинской государственной компанией «Спецтехноэкспорт» и американской компанией AirTronic USA о поставке ста пусковых установок PSRL-1. За этим иностранным названием скрывается не что иное, как банальный РПГ-7 американского производства. От оригинала он отличается большим обилием пластиковых элементов и несколько усовершенствованными прицельными приспособлениями.
Контракт был заключен 11 ноября 2016 года, а поставка состоялась в апреле 2017-го. По данным издания, пусковые установки были доставлены в Национальную гвардию Украины, в том числе и в полк неонацистов «Азов».
Учитывая, что Украина не испытывает дефицита в пусковых установках РПГ-7, так как многие годы по мере возможностей распродает еще советские остатки, а американское изделие принципиально не превосходит советские прототипы, то вырисовывается несколько иной смысл данной покупки.
Одну из версий приводит то же издание SouthFront. Журналисты утверждают, что сделка является попыткой политических противников Трампа совершить продажу в обход официального запрета, дабы в будущем вызвать международный скандал.
При этом подразумевается, что подобные инциденты приведут к подрыву попыток наладить отношения между администрацией Трампа и Москвой.
Так это или нет, покажет ближайшее время, однако, похоже, в очередной раз Украина становится площадкой для дестабилизации международной обстановки. И мне кажется, в этом случае проявляется удивительная особенность нашего времени: фантазии людей, воспринимающих окружающий мир как компьютерную игру, в итоге влияют на глобальные отношения между основными мировыми странами.
Все это показывает, насколько шаток мир и насколько иррациональны порой причины, повергающие целые страны, а иногда и континенты в бедствия и катастрофы.
Что-то в этом есть такое... Действительно, очень похоже на то, что для киевского руководства война на Донбассе - очень виртуальная. И после каждого котла они надеются если и не зайти с сохрана, то хотя бы поднакопить ресурсов и попробовать пройти уровень еще раз, просто чуть-чуть поменяв тактику. Ну должен же он как-то проходиться, ну большие мальчики же как-то в эти игры не только играют, но и выигрывают!..![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Dimson (12.08.2017), Valtapan (12.08.2017), Вован Донецкий (12.08.2017)
Пусковая установка РПГ-7 звучит несколько пафосно![]()
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
А вот кому стратегической геополитической аналитики от украинских клаузекицев и шлиффенов? Налетай:http://rusvesna.su/news/1502527047Офицер ВСУ рассказал, как Россия будет громить украинскую армию
12.08.2017 - 11:37
Офицер ВСУ рассказал, как Россия будет громить украинскую армию | Русская весна
Старший офицер ВСУ, публикующийся под псевдонимом «Arty Green», подготовил материал «Готовность No 1», вызвавший широкий резонанс в украинских СМИ.
Он посвящен излюбленной теме, муссирующийся Киевом начиная с весны 2014 г. — «нападению Путина».
Впрочем, в его статье есть весьма интересные мысли, касаемые военно-политической ситуации в стране, и поэтому мы сочли необходимым опубликовать его полностью, без каких-либо изъянов.
Также мы размещаем мнение военного источника из России с комментариями данного материала.
* * *
«Русская Весна» обратилась к своим военным источникам с просьбой прокомментировать данную информацию, и получила такой ответ:Готовность № 1
На текущий момент, к середине августа 2017-го, поступает слишком много информации, подтверждающей версию о готовящейся в конце августа — сентябре масштабной военной операции ВС РФ на территории Украины.
В августе прошлого года некоторые признаки подготовки ВС РФ к военной операции тоже наблюдались. Причём это явно была не демонстрация, рассчитанная на получение политических уступок. Слишком мало было сделано для демонстрации готовности к наступлению.
Вероятно, в прошлом году операция была отложена по ряду причин. Возможно, сыграла свою роль недостаточная готовность военной машины РФ для столь масштабной операции. Возможно, близость выборов в США добавила политические мотивы отложить операцию, да и выборы в России были далековато, а эффект от «маленькой победоносной войны» до них бы не дотянул… Видимо, каждая из причин сыграла свою роль.
Общий замысел военно-политического руководства РФ в этом году вряд ли сильно изменился. Версию плана годичной давности вполне можно перенести и на этот год.
Но кое-что существенно поменялось. В первую очередь исходная обстановка.
Противник
ВС РФ весь прошедший год занимались перебазированием частей и соединений РФ в оперативную близость к планируемому ТВД (Театру Военных Действий – прим. Русской Весны) . За год было проведено рекордное количество учений и других мероприятий подготовительного характера. Спланированы крупнейшие за последние годы учения, якобы для которых к середине августа к западным границам РФ и в Беларусь перемещаются существенные силы ударного характера.
С помощью открытых и тайных агентов влияния затеяна нешуточная возня вокруг Приднестровья. Становится очевидно, что это направление прочно входит в географию ближайших военных событий, а смена политического курса Молдовы с Западного на Восточный — одна из целей затеваемой военной авантюры. При этом все подконтрольные кремлю СМИ существенно повысили градус пропаганды, жертвой которой стало и само руководство РФ, свято верящее в успешность своих планов и, возможно, даже в святость своих целей.
Украина
За прошедший год страна сильно потеряла в своём потенциале. Относительное единство нации в вопросе защиты страны от восточного агрессора сильно подорвано. Симпатики и агенты Путина подняли голову и всерьёз заняты восстановлением своих позиций, как в центральной власти, так и в регионах.
Клептократическая бюрократия проявляет сплочённость в борьбе со своими оппонентами, зачастую активно сотрудничая с откровенно кремлёвскими агентами влияния. Украинская коррупция, наконец, прочно закрепилась на вершине мировых рейтингов, что существенно гасит патриотические настроения у населения. Ну, а ожидаемый ко Дню Независимости роспуск парламента и начало предвыборной борьбы всех со всеми можно считать хорошим подарком врагу к началу военной операции.
Армия, несмотря на широко рекламируемые PR-акции, продолжает деградировать, возвращаясь к первозданному уровню боеготовности образца начала 2014-го года. Полагаю, половина этого пути «в зад» уже пройдена.
Можно долго обосновывать и подтверждать такой вывод, но мало кто из осведомлённых и независимых с ним не согласен.
Союзники
Союзники устали ждать нашей самоидентификации как общества с ценностями, присущими Западной цивилизации.
Похоже, чем лучше они узнают нас и наше руководство, тем им «больше нравятся первобытные племена, порой не брезгующие каннибализмом»… Поэтому ожидать существенной помощи не приходится.
Все усилия будут направлены не на усиление и поддержку нас, а на ослабление опасного хулигана в лице путинской России. А это совершенно не всегда тождественные вещи. Это я об Америке. «Отцы» и «мамочки» Европы просто будут переживать, чтобы уровень жизни их электората не дай Бог не просел на пару процентов, а то очередные выборы проиграют.
Что делать?
В общем и в целом потенциальная стратегическая ситуация на начало военной операции РФ для Украины существенно хуже прошлогодней.
Неужели всё пропало?!
Отнюдь нет! Есть возможности, которые можно и нужно использовать:
Первое и, пожалуй, главное — отсутствие у РФ количества войск, достаточных для контроля больших территорий с враждебно настроенным населением. Поэтому оккупация, в полном смысле этого слова, крупных городов невозможна. Задачей военной операции может быть только разгром сил обороны страны и вынуждение политического руководства к миру на условиях агрессора.
Отсюда вывод — первый, кто начнёт кричать о «мире» (так будет звучать термин «капитуляция») находится в сговоре с врагом. Даже в случае потери (пленения) существенных сил ВСУ, противник не в состоянии оккупировать даже половину Украины и ограничится оккупацией регионов, где сможет рекрутировать оккупационные силы из местных коллаборантов.
То есть не более 3–4 областей. Выдвинутые в процессе операции в другие регионы силы в достаточно сжатые сроки покинут не дружественные им территории или погибнут. В этой связи приходит на ум историческая аналогия из наполеоновских войн, когда глубокий и, вроде бы, успешный рейд с захватом Москвы закончился для агрессора непоправимой катастрофой, даже без генерального сражения.
Второе — это рельеф центральной и северо-западной части Украины, который в отличие от южной и юго-восточной нивелирует превосходство ВС РФ в численности, авиации, артиллерии и мобильности. Небольшое и даже малое подразделение будет в состоянии нанести внезапный удар, покинуть поле боя по своему решению и оторваться от преследования. Такой тактике сложно противопоставить то, что есть в наличии у армии РФ.
Мало для кого секрет, что самое слабое звено ВСУ — командование. Это знает и на это рассчитывает противник. Помимо генералов и полковников из «когорты» мерзавцев-карьеристов-клептократов, не способных на малейшие проявления эффективности, очевидно, в верхних эшелонах командования достаточно и прямых агентов ГРУ/ФСБ, способных действовать слаженно с противником.
Полагаю, что этот свой ресурс противник использует с первых минут операции.
Думаю, они провели «работу над ошибками» своей Дебальцевской наступательной операции, когда они активно задействовали и практически раскрыли свою агентуру (до сих пор не арестованную), только потеряв в сражении большую часть своего наступательного потенциала и почти проиграв сражение за Дебальцево…
Но! ВСУ уже имеет опыт самоорганизации в условиях полного саботажа высшего военного руководства. И этот опыт необходимо использовать. Команду «держаться до конца», которую только и умеет продуцировать командование ВСУ, исполнять категорически нельзя! Целью любой современной войны является разгром военной мощи противника, а не захват территорий и чего-либо ещё.
Именно эту цель будет ставить перед собой противник. И задача наших тактических командиров всех уровней — сохранить армию максимально боеспособной, готовой к контратакующим действиям уже в выгодных для себя условиях.
А такие условия нужно и можно создавать. Главное вовремя реагировать на обстановку и совершать необходимые манёвры. В американской армии есть очень актуальная для современной войны поговорка — «Лучший окоп — это Humvee». Если противник ударными колоннами продвинется далеко вглубь нашей территории, но не сможет разгромить/окружить/пленить существенные силы ВСУ — это даст крепкий задел для его разгрома и провала всей его операции. Стационарные очаги обороны будут блокироваться и не будут эффективны.
Необходимо использовать низкую насыщенность войсками огромных территорий, тогда термин «окружение» потеряет свой зловещий смысл. В качестве основных наших преимуществ над врагом необходимо использовать боевой опыт, обстрелянность и удобство местности для оперирования небольшими подразделениями/группами. Не формат этого текста детализировать тактику возможных действий, но шансы нанести поражение врагу есть.
Для этого необходимо принимать решения тактическим командирам на местах, не особо обращая внимание на паралич управления в вышестоящих штабах, порой критически относиться к исходящим оттуда «сигналам». Лично я знаю некоторых командиров оперативного уровня, с которыми можно достойно воевать, но их немного и их подчинённые знают, кому можно доверять…
Связь и взаимодействие
К сожалению, сегодняшняя система управления и связи далека от совершенства, тем более не подходит для ожидаемого вида боевых действий. Не буду углубляться здесь в обоснование и детализацию этого тезиса. В случае начала ВС РФ наступательной операции возникнет острая необходимость в координации действий большого числа тактических единиц, ранее не имевших между собой средств коммуникации и взаимодействия.
Такой дефицит будет восполняться доступными, в первую очередь гражданскими, каналами связи. Из опыта прошлых лет войны необходимо сделать важные выводы. Мы потеряли непростительно огромное количество патриотов из-за создания на базе Вайбера групп обмена разведданными.
Прямо на глазах эти группы превращались в источники дезинформации, а люди по ту сторону фронта, дававшие данные в эти группы, начинали пропадать и/или попадать «на подвал», а от их имени начинала литься «деза» с добавлением бесполезной информации.
Вайбер оказался трагически легко доступным врагу инструментом нашей коммуникации. На сегодняшний день существует большое количество коммуникационных приложений, о надёжности и защищённости которых пишут много. Порой, пишут и по заданию ГРУ/ФСБ для рекламы контролируемых ими каналов связи.
Могу утверждать, что на сегодняшний день и обозримую перспективу Messenger fb и WhatsApp являются коммуникаторами, которым я абсолютно доверяю и пользуюсь только ими. Ранее пользовался и Skype, но с недавних пор перестал, по веским причинам… В качестве физических связных коммуникаторов могут быть знакомые лично и надёжные координаторы, в том числе известные блоггеры, волонтёры и побратимы из других подразделений.
В общем наступило время ГОТОВНОСТИ No 1! Невозможно утверждать, что команда на начало наступления будет отдана, но, совершенно точно, команда на полную готовность к нему уже исполняется. Всем, кого это касается, необходимо освежить каналы связи с надёжными людьми, особенно умеющими находить решения в сложной обстановке и… следим за руками кремлёвских негодяев и их украинских пособников.
«Учитывая, что текст писал украинский военнослужащий, хорошо знающий и ресурсы, и потенциал, и проблемы собственной армии и при этом не имеющей достоверной информации об армии российской — особенно в вопросах, касающихся военного планирования, то я воспринимал бы его следующим образом: то, что написано в традиционном стиле «Путин нападет» можно расценивать как откровенную, не имеющую ничего общего с действительностью, милитаристскую пропаганду (или алкогольный бред), однако военно-политическая ситуация на самой Украине и значительное ухудшение потенциала «лучшей армии Европы» описано верно. Также, на мой взгляд, очень точно подмечена усталость и все возрастающее равнодушие Запада в «украинском вопросе».
Подводя краткий итог, я бы сделал следующий вывод: имеются все признаки того, что власть клана Порошенко достаточно скоро рухнет, но Россия тут совершенно ни при чем. И понимая неизбежность скорого краха и пытаясь оправдать неизбежное затягивание поясов и закручивание гаек, военными пропагандистами извлекаются на свет такого рода страшилки про скорую и неизбежную войну».
Ахуеть! Дайте две
Украина обязательно победит Россию! Но для этого:
- комбаты не должны слушать приказов из генерального штаба от дураков, коррупционеров и скрытых агентов ГРУГШВСРФ;
- как только орды с востока начнут вклинивать свои клинья в тело Нэньки, комбаты должны разбить свои батальоны на мелкие независимые отряды (на Хамви, ну или на чём получится);
- связь между группами по всему фронту следует поддерживать, используя гражданские линии связи, только не дискредитировавший себя Вайбер, а святой ФБ и Вотсапп. Различные ресурсы даркнета использовать нельзя - они все под колпаком русских хакеров в погонах![]()
- стратех подозревает, что и гражданские линии связи могут накрыться медным тазиком - не совсем, видать, безнадёжный дурень- поэтому нужно иметь физическую связь через верных людей: блоггеров, волонтёров и других побратымов-актывистов. Разорванная купюра в качестве пароля, как это было у бандеровцев, не упоминается - цэ, очевидно, военная тайна
![]()
И вот когда российские полчища оккупируют всю Окраинушку, тогда-то им и придёт каюк! Ибо поддерживать окуппационный порядок они смогут только в четырёх областях Окраинушки, в которых большинство населения - коллаборанты и симпатики Путина. Что будет, если Россия не будет захватывать всё, вплоть до Карпатских гор, а ограничится именно этими четырьмя, может быть пятью-шестью областями - Харьков, Запорожье, Одесса, Николаев, Херсон, Днепропетровск, пан Клаузевиценко не рассказывает
Что делать, если военнослужащие, разбившиеся на мелкие отряды не станут партизанить и нападать на российские войска, рискуя стать очередным хероем небесной бригады, а разбегутся по домам, прихватив с собой оружие - такая тема тоже оказалась не раскрыта в этом трактате "О войне"
Вобщем, кроме повода посмеяться над оперативно-тактическими знаниями старшего охвицера ВСУ, его онолитега полезна в более-менее корректной оценке военной и политической ситуации вна Окраинушке. Что видит - то и поёт. А что не видит - политическую ситуацию в мире и оценку потенциала ВС РФ - заменяет художественным свистом. Соловьиным, разумеется![]()
Последний раз редактировалось Dimson; 12.08.2017 в 17:40.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Олег из Донецка (12.08.2017), чемберлен (14.08.2017)
не совсем так. Он именно и говорит, что
И весь этот шЫдевр именно о том, почему нифига не надо бояться москальских бурятов.
ну, дальше он в подтверждение излагает свое мнение о том, что будет, если армия России таки пойдет дальше.
То есть, он полагает, что Россия отожмет 3-4 области, а дальше не сунется, а потому всэ, хлопци, нэ лякайтеся даремно! Кляти москали сюды до нас не полизуть.
Т. о., можно расслабиться и безбоязненно гадить дальше.
Последний раз редактировалось Regel; 12.08.2017 в 17:49.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Тю... Я это уже 3 года читаю отнюдь не от "старших охвицеров ВСУ"
А про это уже никто не рассказывает. А кто пытается, тех сразу обвиняют
Правда, враг "меняется" в зависимости от обвиняющей стороны, но то такое...
Как по мне,
явно выраженном недоверии к собственной власти и собственному командованию. Именно и в первую очередь - в военном отношении.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Что поделать, если PSRL расшифровывается именно как Precision, Shoulder-fired Rocket Launcher
Гранатометы по их классификации - это подствольники и т.п.; одноразовые РПГ у них "реактивные" (или "ракетные") "гранаты". В принципе и наши к тому же на РШГ и т.п. приходят. А вот то, что многоразовое и стреляет разными реактивными боеприпасами (ракетами) - это уже "ракетомет"- или, в привычном нашем переводе, "пусковая установка".
![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
чемберлен (15.08.2017)
Дык, стараемся!
И не слишком много, а в самый раз - для подготовки к учениям в Южном Военном Округе. Кто ж им там виноват-то, что они а) любое шевеление "возле границ Украины" рассматривают как подготовку кнаказанию за праздник непослушаниянападению клятых москалей и б) с легкой руки ГосДепа "возле границ Украины" - это для них и аж за Волгой.
И не рекордное, и не крупнейшие... впрочем, пациент-то сравнивает с Украиной!
Это да. Если подходить к этому процессу по-советски. Или вообще с мерками Второй Мировой.
Ну, тут есть два варианта: замирение или пацификация...
Стараниями рагулей сейчас на северо-западе Украины горно-лесистая местность успешно и быстрыми темпами преобразуется в горно-пустынную... это был коварный план Путина!![]()
Что же до "сложно противопоставить" - можно было бы и подумать, почему сейчас чеченских исламистов больше в городах Сирии, чем в горах Кавказа... да и в Сирии количество сокращается. Именно что ударно.
ГРУГШМОРФ полностью одобряет!
Целью любой войны - и современной в том числе - является установление положение мира, лучшего, чем довоенное. Для этого разгром военной мощи противника - особенно если от военных там одни мощи- вовсе не обязателен. Достаточно полной дезорганизации - см. невыполнение приказов командования и массовое "сбережение армии" в Грузии.
Вот только применима она ровно до тех пор, пока господство в воздухе над этим Хамви принадлежит самим американцам. Иначе - идем на ютуб и смотрим кадры охоты вертолетов на "тачанки".
Что самое-то интересное - если противник в результате продвижения ударными колоннами захватывает прежде всего узлы коммуникаций и т.п. удобные "ключевые позиции", а не пытается тупо рассеяться по всей территории сразу- это дает крепкий задел для того, чтобы вытесненным в "оперативную пустыню" (не путать с природной зоной
) разрозненным подразделениям оставалось жить ровно до того момента, пока ими не решат заняться всерьез. ФАБно и ОДАБно. На любом рельефе местности.
Но авиация вообще находится вне пределов опыта действий ВСУ, а потому разного рода "волонтерами" не рассматривается в принципе. Опыт войны с ополчением, у которого авиации нет по определению, и с "северянами", вынужденными под ополчение мимикрировать, приводит к тому, что воздействие ВКС остается вне пределов понимания. Хотя именно налаживание координации действий авиации, артиллерии и спецназа "подписало смертный приговор" большинству "лесных" и "горных" групп басаевцев и т.п. и вынудило чечен массово перейти от партизанских действий на местности к подпольно-террористическим в населенных пунктах.
В случае начала наступательной операции ВС РФ у большого числа тактических единиц возникнет острая необходимость в памперсах...У меньшей части, которая все-таки решит продолжать сопротивление - возникнет еще большая необходимость в снабжении. Поскольку "Новая почта" окажется под контролем клятых москалей, да и волонтеров на блок-постах по окраинам крупных городов могут не пропускать без досмотра со всем потребным для хероив, а как раз наоборот...
...и тут уже выяснится еще один момент: такой окоп, как "Хамви", потребляет просто дохуищщи горючего, а собственных нефтяных скважин и кустарных перегонных заводиков чуть ли ни у каждого хутора - на Украине нет. В отличие от Сирии, Ливии и даже местами Чечни...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
AlexDl (12.08.2017), Вован Донецкий (12.08.2017), Олег из Донецка (12.08.2017)
=FPS= (15.08.2017), AlexDl (12.08.2017), Valtapan (12.08.2017), Волгарь (13.08.2017), Олег из Донецка (12.08.2017)
Ой вэээй...
http://korrespondent.net/ukraine/387...ovaiskom-kotle
ГПУ официально обвинила Россию в Иловайском котле
Генпрокуратура опубликовала результаты расследования.
Генеральная прокуратура обнародовала результаты расследования причин Иловайского котла. Об этом сообщает Эспресо.
По данным ГПУ, руководство ВС России организовало прямое вторжение регулярных российских подразделений на территорию Донецкой области с одновременными артиллерийскими обстрелами позиций ВСУ из России.
Утверждается, что самое масштабное вторжение произошло в ночь с 23 на 24 августа 2014 года. Силы вторжения ВС РФ состояли из девяти батальйонно–тактических групп: 3500 человек личного состава, до 60 танков, 320 БМД (БМП), до 60 орудий, 45 минометов, 5 ПТРК.
"29 августа 2014 года по непосредственной указке и приказу командования Генерального штаба ВС РФ российские военнослужащие в упор расстреляли из тяжелого вооружения колонны украинских военных, вместе с тремя пленными российскими десантниками", - говорится в расследовании.
Также в ГПУ назвали, какие именно преступления совершили российские военные, а также командиры вооруженных сил России
"При указанных обстоятельствах совершено вероломное убийство 366 украинских воинов, 429 - получили ранения различной степени тяжести, 300 - попали в плен, Вооруженные Силы Украины понесли значительные потери вооружения и военной техники на сумму почти 300 млн грн", - говорится в сообщении.
По результатам следствия и на основании собранных доказательств сообщено о подозрении первому заместителю начальника ГШ ВС РФ Николаю Богдановскому в совершении уголовных преступлений, предусмотренных ч. 3 ст. 110 (посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины), ч. 2 ст. 437 (ведение агрессивной войны), ч. 2 ст. 438 (нарушение законов и обычаев войны, сопряжены с умышленным убийством) УК Украины.
"Указанный чиновник непосредственно осуществлял командование и контроль подразделений ВС РФ при их вторжения на территорию Украины в августе 2014 и совместно с другими лицами организовал вероломное убийство украинских воинов возле города Иловайск", - отметили в ГПУ.
Следствием доказано, что в течение 26-28.08.2014 только между руководителем АТО Муженко и заместителем начальника ГШ ВС РФ Богдановским состоялось 12 телефонных разговоров, по результатам которых российская сторона предоставила гарантии безопасного выхода украинских военных из окружения в не боевом порядке по согласованным маршрутам.
Дополнительной гарантией безопасного выхода должны были стать три захваченные в плен российские десантники, по которым была договоренность передать их представителям Вооруженных Сил РФ после выхода из окружения.
В то же время следствием точно установлено, что в ходе переговоров представители ВС РФ умышленно затягивали время для обустройства тактически выгодных огневых позиций по маршруту движения сил АТО.
29 августа 2014 по непосредственному указанию и приказу командования Генерального штаба ВС РФ российские военнослужащие в упор расстреляли из тяжелого вооружения колонны украинских военных, вместе с тремя пленными российскими десантниками.
"Кроме того, по результатам расследования агрессивной (гибридной) войны РФ против Украины в целом в настоящее время привлечены к уголовной ответственности за совершение указанных преступлений 89 человек, в том числе 43 гражданина РФ, среди которых 20 должностных лиц, в том числе 11 человек из числа руководства ВС РФ (министр обороны РФ С. Шойгу его первый заместитель - начальник ГШ ВС РФ В. Герасимов и еще 9 генералов). Указанных лиц объявлен в розыск, судом дано разрешение на их задержание", - сказано в отчете ГПУ.
В суд направлено 41 обвинительный акт по 45 человекам. Приговорами украинских судов 25 человек уже осуждены, в том числе 9 граждан РФ, в том числе три военнослужащих ВС РФ.
Напомним, ранее генпрокурор Луценко заявлял, что в Иловайске были ошибки руководства ВСУ.
=FPS= (15.08.2017)
Не, ну, логично же, черт побери... Если официально Россию всё государство Украина обвиняет в агрессии, оккупации и т.п. и вообще идет война - то именно противник и виноват в том, что какое-то сражение было проиграно.![]()
Ну, в общем-то место работы Кожеедыча известно - могут приезжать, задерживать, раз уж суд разрешил... Или они предпочитают, чтоб высшее руководство ВС РФ само в Киев приехало?И, развивая мысль - может, еще и прихватило с собой все участников событий с российской стороны с вещественными доказательствами, включая тяжелую технику?
Не вопрос, в общем-то - пусть хорошенько попросят. Но чур, потом не обижаться, что таки выпросили...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Valtapan (14.08.2017)
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
У оккупантов бомбануло:
https://slavdelo.dn.ua/2017/08/14/be...-v-slavyanske/Без понятий и гражданских позиций: инцидент на Соборной площади в Славянске
14 августа в 11:48
Вчера во время проведения вече на Соборной площади Славянска произошел инцидент, в котором приехала разбираться патрульная полиция Славянска.
Молодые люди 18-19 лет, даже после приглашения ведущего собрания демонстративно не встали во время исполнения государственного гимна Украины, таким образом продемонстрировав свое неуважение к стране в которой проживают.
По мнению городских активистов, вероятно это было связано с отсутствием какого-либо патриотического воспитания в школе или позицией их родителей.
После приезда полиции, которая проверила данные молодых людей, выяснилось что молодые люди оказались учащимися различных учебных заведений, один из которых учится во Львове. Проверив документы, и установив личности молодых людей, полиция отпустила участников инцидента.
Да-да, дело в отсутствии патриотического воспитания.
Точно-точно.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
=FPS= (15.08.2017), crazyvird (14.08.2017), Dimson (14.08.2017), Regel (14.08.2017), Valtapan (14.08.2017), Вован Донецкий (14.08.2017), Волгарь (14.08.2017), Лейтенант Злой (14.08.2017), Муркелла (15.08.2017)
...что уже кагбэ характерно...
https://vz.ru/news/2017/8/14/882687.htmlВ первом полугодии лидером по перевозке пассажиров железнодорожным транспортом в Россию стал поезд «Львов – Москва», на котором границу пересекло 87 тыс. пассажиров, сообщает «Украинская железная дорога».
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
ну все, жди воплощения в жизнь небезызвестного "украинцам в России делать нечего".
Отменят поезда нафиг. Экономия электроэнергии опять же. А кто возмущается, тот сепар и пособник Москвы.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Valtapan (14.08.2017)
http://korrespondent.net/ukraine/387...poedet-v-ato#2Штаб: Техника с парада в Киеве поедет в АТО
Техника уже находится в резерве.
Силы антитеррористической операции на Донбассе получат 67 единиц новой военной техники после проведения парада в Киеве на День Независимости 24 августа. Об этом сообщила пресс-служба Генерального штаба Вооруженных сил Украины (ВСУ) на своей странице в Facebook вечером в понедельник, 14 августа.
Согласно сообщению, сегодня в Отдельном киевском полку президента Украины состоялся строевой смотр техники и вооружения, которая будет демонстрироваться на выставке "Мощь Непокоренных" на Крещатике 22 по 27 августа.
"Новые и модернизированные образцы вооружения и военной техники к проведению выставки готовы. Они разрабатывались с учетом опыта АТО, конструкторы учли замечания и пожелания военнослужащих, принимавших ее непосредственно во время боевых действий", – заявил начальник Вооружения ВСУ генерал-майор Николай Шевцов.
Отмечается, что после парад в АТО направят самоходно-артиллерийские установки, танки различных модификаций, боевые бронированные машины, грузовые и санитарные автомобили и т.п.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Найдется
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Опять агенты Путина клевещут...
https://vz.ru/news/2017/8/16/883017.htmlВысокопоставленные офицеры Вооруженных сил Украины стараются не попадать на передовую, а прячутся в тыл; при этом командиры ниже рангом регулярно употребляют алкоголь, рассказали украинские силовики.
«Напиши в своей статье, что мы все начальство - генералов и штабистов, в одном месте видали. Они приезжают сюда раз в полгода, выскакивают на минутку на передок, и то - днем, когда стреляют редко. А затем быстро прячутся в блиндажик и бегом-бегом в тыл. Медальки получать и ксивы УБД (участников боевых действий)», - рассказал порталу «Страна.ua» один из военнослужащих.
Он добавил, что командиры бригад, всегда находящиеся на передовой, ежедневно употребляют алкоголь и в пьяном виде командуют военными. По его словам, силовики оскорблены таким отношением, так как очень многие из них находятся в зоне конфликта с 2014 года.
Другой военный заявил, что для командиров и «штабных» поездки на передовую - это просто «денежные командировки и отдых».
«Они приезжают сюда, сидят в нескольких километрах от передка, пьют и отдыхают. Воевать не дают», - пожаловался военный.
По его словам, бойцам из «новых ротаций» важно заработать в зоне конфликта деньги, а «война и Донбасс - до лампочки».
«Большому начальству тоже все до лампочки. Зато медали и ордена падают на грудь регулярно. За все время, которое здесь сидим на передке - около полугода, никого из рядовых не наградили», - рассказал силовик.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Кладу кирпич в Осокорках,такой активности авиа-грузоперевозок не припомню от слова совсем.Заходят на жулянскую глиссаду тяжелогруженые транспортники один за другим,весь световой день.О принадлежности не скажу,один рассмотрел вроде:окрашен серым (шаровый),или 737,или А-320.
17.08.17. Интервью журналиста Лизы Резниковой.
«То, что здесь происходит - чудовищно!»: немецкий бизнесмен приехал в Донбасс помогать мирным жителям. Сергею Шендику 45 лет. Тридцать из них он живёт в Германии. В 15-летнем возрасте родители Сергея переехали туда на постоянное место жительства, покинув тогда ещё советский Минск.
«Моего согласия никто не спрашивал, - смеётся Сергей – просто упаковали в чемодан и увезли в другую жизнь». В Германии Сергей получил образование в сфере IT. Создал свою компанию, занимающуюся разработкой программного обеспечения для крупных промышленных предприятий. Женился на русской немке из Казахстана. В семье подрастают трое детей.
С Сергеем мы встретились в донецком посёлке Трудовские. Он осматривает чудовищные разрушения разрушения, ужасается тому, что натворила украинская армия. Ещё – внимательно выслушивает рассказы местных жителей о том, что каждый день они живут под обстрелами, что «горизонт планирования» жизни у них не превышает одного дня. Что засыпая ночью, они не уверены, что спокойно проспят всю ночь, да и вообще что проснутся утром. Он помогает всем им.
- Сергей, только на моих глазах вы раздали людям внушительные суммы денег. И я знаю, что помогали вы не только здесь. Считали, сколько денег ушло на помощь местным жителям?
- Нет. Даже не задумывался об этом. Я вижу, как плохо этим людям, как им тяжело. И, если я могу им помочь, помогаю без раздумий.
- Вас можно назвать успешным бизнесменом?
- Думаю, да.
- Как успешный немецкий бизнесмен, не имеющий корней в России или на Украине, заинтересовался конфликтом в Донбассе?
- Когда здесь началась война, я относился к этому довольно нейтрально. Было такое немецкое, европейское отношение: на востоке Украины кто-то беспределом занимается, и Украина хочет освободить свои территории. Но со временем я начал задавать себе вопрос – почему всё это так долго длится? Я говорю по-русски, поэтому мне захотелось понять обе стороны конфликта, я начал читать статьи, смотреть видео в сети из Донбасса. Чем больше я занимался этим, тем больше мне открывалась правда. Сначала я просто помогал деньгами, слал их местным волонтёрам. В Германии в СМИ эта ситуация преподносится так, что Путин ввёл порядка 50 тысяч войск, оккупировал Восточную Украину и держит её. О том, что здесь живут люди, дети, которых ежедневно обстреливают – об этом речи в Германии нет. На днях я попал под сильный обстрел здесь, обстреливали район между 71-м км и Яковлевкой, стреляла тяжёлая артиллерия, горело поле. Рядом со мной были дети, старики, мы вместе прятались от этого обстрела. ОБСЕ на месте не было. Но на следующий день в европейской прессе прошла информация о том, что «сепаратисты» обстреляли дрон ОБСЕ, и ни слова не было сказано о том, что стреляла и украинская сторона, и стреляла очень жёстко. И мне очень хочется, помимо помощи жителям Донбасса, донести до жителей Германии, что на самом деле здесь происходит.
- Зачем?
- Чтобы немцы задумались о том, что мы поддерживаем тех, кто убивает свой собственный народ, стариков, детей, женщин. О том, что мы финансово помогаем Украине, и что она делает.
- Почему вы решили приехать сюда? Не ограничиться простым переводом денег, а приехать лично?
- Я хотел всё увидеть своими глазами. Лично снять видео, лично сделать фотографии, лично поговорить с местными жителями.
- Какое впечатление на вас произвёл Донецк и его жители?
- Я был в центре Донецка, знакомился с людьми, люди очень открытые. Донецк я полюбил буквально с первого дня, когда гулял тут, город очень чистый, очень красивый. Когда выезжаешь даже за пределы города, в «красной зоне», трава покошена, везде очень чисто. В городе очень много молодёжи, она также очень открыта, открыто высказывает своё мнение обо всём. Чудесный город, чудесные люди.
- А что скажете о прифронтовых районах?
- Конечно, когда выезжаешь в прифронтовые районы, контраст с центром города огромный. Я ожидал увидеть разруху, в Германии показывали, например, какими были бои за аэропорт, и что от него осталось. Но я думал, что обстрелы не так близко к Донецку, что есть какая-то нейтральная зона, где не стреляют. Но оказалось, что такого нет. Стреляют везде. И под этими обстрелами живут люди. Каждый день их обстреливают, с 5 часов вечера начинается обстрел везде, где я побывал – это Спартак, северные и западные окраины Донецка. И взрослые, и дети говорили, что «уже 5 часов, уезжайте, потому что сейчас нас начнут обстреливать». Это просто чудовищно. Я разговаривал с детьми, спрашивал, какие у них мечты, желания, думал услышать «машинка или кукла», но ото всех слышал только одно - «чтобы нас не убивали, чтобы прекратили стрелять, чтобы наступил мир».
- В западной прессе события, происходящие здесь, преподносятся как оккупация. Донбасс «оккупировала» Россия и пророссийские «боевики». Вы беседовали с людьми в центре города, в обстреливаемых районах. Скажите, вы почувствовали, что эти люди живут в оккупации? Люди считают себя оккупированными?
- Нет, конечно. Люди ощущают себя осаждёнными со всех сторон украинской армией. Они говорят, что «вот наш посёлок, он полукругом обстреливается Украиной, когда уже наши начнут стрелять в ответ?». Я наблюдал такую картину, и не раз, и местные жители мне это говорили тоже, что украинские военные начинают обстрел, сделают выстрелов 50, и уже только потом военные ДНР ответят 4-5 выстрелами. Это люди, которые дома, которые хотят здесь жить. У них есть свой язык. И они очень боятся украинской оккупации. Они хотят сохранить свой язык, свои ценности, всё то, что для них было свято, они не хотят чужих порядков у себя дома. Они не хотят навязываний извне.
Более того, - продолжает Сергей, - эти люди, не смотря ни на что, хотят диалога с Украиной. Я знаю, что Александр Захарченко уже не раз предлагал такой диалог Украине, но с той стороны глухая стена. Украина не хочет идти на диалог, не хочет никаких переговоров, в ответ на все предложения сыпятся снаряды. Это не значит, что в Украине все такие, нет, там есть умные, рациональные люди, которые всё прекрасно понимают, но нынешняя власть украинская именно такая – она глуха к любым предложениям о мире, к любым переговорам и диалогам. Ей нужна только война.
- В дальнейшем намерены помогать Донбассу?
- Обязательно. Прежде всего, финансово. Но, не только. Например, я узнал, что здесь живут дети, которым нужны операции, и сделать их могут только в Германии. Я планирую помогать таким детям. Сейчас я пробыл три дня здесь. И, если честно, мне больно уезжать отсюда. Ехать в Европу, в сытый, красивый мир, заниматься бизнесом, и оставлять этих людей, этих детей под обстрелами. Я вижу, как живут эти люди, за что они борются. Это очень больно. Это мой первый визит в Донецк, это мой первый визит в Россию – до этого я никогда не был ни там, ни здесь.
- Планируете ещё приезжать сюда?
- Да, конечно. Планирую, и не один. Моя жена также очень хочет побывать здесь.
- Кстати, как ваша семья отнеслась к тому, что вы едете туда, где идёт война?
- Я уезжал сюда, даже не зная толком, куда я еду. Сказал жене, что по несколько раз в день буду сообщать, где я и что со мной. Приехав сюда, я сразу познакомился с прекрасными людьми. Мы сразу же поехали в обстреливаемые районы. И я всё увидел своими глазами. Почти сразу мы попали под обстрел, я, кстати, даже не хотел собирать никакую информацию о войне, но так случилось. И я видел, что обстрел шел с украинской стороны. Жена была в шоке, когда узнала об этом, дети, друзья, все были в шоке. Потом все увидели мои репортажи, которые я выставляю у себя на страницы в Фэйсбук, разумеется, это не профессиональные репортажи, но я говорю и пишу то, о чём думаю, находясь здесь, то, что вижу. И моя жена сказала, что я поступаю правильно, что я делаю правое дело. Для меня её поддержка очень важна. И сейчас она здорово помогает мне, она обрабатывает мои видео. И она сказала, что во второй мой визит сюда, она поедет со мной. Она видит этих людей, этих детей моими глазами, но хочет всё увидеть своими глазами, хочет помочь этим людям. К сожалению, сюда едет очень мало немцев, можно сказать, никто не едет, и в наших СМИ подается ситуация однобоко. Более того, есть распространённое мнение, что здесь людей из западных стран ненавидят. Но это не так, я убедился в этом лично. Поэтому, конечно, я приеду сюда ещё. И не раз».
ВК.
=FPS= (17.08.2017), AlexDl (17.08.2017), Johnch (17.08.2017), Regel (17.08.2017), Valtapan (17.08.2017), Winja (18.08.2017), Лейтенант Злой (17.08.2017), Мрачный (18.08.2017), Муркелла (18.08.2017), Олег из Донецка (17.08.2017)
http://dnr-news.com/dnr/41664-vladel...-hode-ato.htmlВладельцы разрушенных домов в Славянске должны доказать украинским властям, что их жилье разрушено в ходе "АТО"
Спустя 3 года после окончания боевых действий в Славянске, украинское государство не спешит восстанавливать разрушенное в ходе "АТО" жилье мирных жителей. Об этом сообщают украинские СМИ.
Более того, как рассказали жители Славянска, для того, чтобы претендовать на гипотетическую помощь на восстановление жилья, необходимо доказать, что дом не разрушился сам по себе, а был уничтожен в ходе "АТО".
Мы ходили в горотдел, чтобы зарегистрировать заявление, что мы не сами разбили свой дом, а нам его разрушили в результате АТО. Потому что они говорят, что мы должны доказать, что мы не сами разбили этот дом
- рассказала жительница Славянска Анастасия.
Она сообщила, что обращалась во все инстанции - к мэру Славянска, в Донецкую ВГА в Краматорске и т. д., но украинские власти не оказали ей никакой помощи.
http://baltnews.lt/world/20170817/1017473911.htmlБойцы украинской армии оставили раненного командира умирать на поле боя
Полковник спецназа Нацгвардии Украины Александр Бойко погиб из-за того, что подчиненные оставили получившего ранения командира умирать на поле боя. Об этом в среду, 16 августа, на своей странице в Facebook написала волонтёр Екатерина Якимович.
Волонтёр опубликовала фотографии сослуживцев Бойко, которые, по её данным, бросили командира.
"Так выглядят те, кто хочет жить. Так выглядят те, кто дает поисковой группе ложные координаты. Так выглядят те, кто делает видеосъемку и кучу фотографий раненого с высоты человеческого роста, но не имеет времени на то, чтобы забрать командира с собой. Так выглядят те, кто лживо рассказывает о том, что они использовали аптечку командира и оказали первую помощь, но командир найден вместе с нетронутой аптечкой", — написала она.
По утверждению Якимович, спецназовцы в течение 10 недель врали о том, где оставили Бойко.
13 августа тело полковника Александра Бойко было обнаружено в окрестностях города Попасная под Луганском. Об этом в своем Twitter сообщил глава департамента коммуникаций МВД Украины Артем Шевченко.
20 июня жена Бойко Светлана заявила "Громадскому радио", что мужа на поле боя оставили умирать его сослуживцы. По её словам, полковник был ранен в ногу и живот, попыток его эвакуации не предпринималось.
Бой в районе Попасной произошёл в середине июня. По первоначальной версии, Бойко попал в плен к ополченцам.
Вооружённый конфликт в Донбассе, продолжающийся с весны 2014 года, был вызван сменой власти на Украине, произошедшей зимой того же года.
Оставили на произвол судьбы. Зная что ополчение раненых противника выхаживает, решили, что можно бросить. потому и врали, что он не брошен ими, а пленен ополчением. А ополчение за нацгардами не пошло, минские соглашения не нарушило и брошенного полковника спасти оказалось некому.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Лейтенант Злой (20.08.2017), Олег из Донецка (18.08.2017)
Лейтенант Злой (20.08.2017), Олег из Донецка (18.08.2017)