Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Волгарь]

простая защитная реакция ленивого мозгом. Сказали убедительно, повторили красивенько, закрепили настоятельно, вот и ладненько. А мозги чо? Они даны для того, чтоб лобна кость в пустоту не повалилась.
Печалька...

А если за лобной костью пустота - то и куля в лоба не страшна, так что ничего печального, каждый получит свое в меру разумения или отсутствия оного.

[Regel]

И немножко о "приведении в полную боевую готовность"...

...точнее, о привидении полной боевой готовности.

получил тупой бессмысленный приказ, не спеши исполнять, вдруг отменят. (с)

[Dimson]

Ну, родили все-таки военное положение, как всегда - получился какой-то недоделаный мутант...

Ну, как родили...
Акушер закорючку не поставил, так что правовой статус у сего младенца - правильно, украинський

Депутат Рады от фракции «Батькивщина» Луценко гневно высказался о том, что спикер парламента Парубий так и не подписал многострадальный закон о военном положении на Украине. «Спикер после срочного и чрезвычайного заседания сразу почему-то выехал за границу — очевидно, там дела есть более важные, чем какой-то правовой режим военного положения в ответ на агрессию России. Сейчас раздает интервью в Брюсселе и говорит, что подпишет документ завтра утром (а куда уже спешить, ага). Только после этого эта судьбоносная бумажка уедет на Банковую, где ее коснется президентская рука (тоже неизвестно, сразу или через полгода, как это принято у Порошенко). Далее ее еще должны опубликовать в Голосе Украины, и только тогда она вступит в силу», — сообщает Луценко. Незадолго до этой публикации Парубий, находясь в Брюсселе, заявил, что военное положение на Украине будет введено после публикации соответствующего закона, что, скорее всего, произойдет уже в среду, 28 ноября.

Источник: http://rusnext.ru/news/1543385462

[Regel]

А если за лобной костью пустота - то и куля в лоба не страшна, так что ничего печального, каждый получит свое в меру разумения или отсутствия оного.

так куля в лоба такая же виртуальная, как и многое другое. Под эту кулю сам автор куливлоба хорошо нагрелся и сдернул в тепло и уют.

Реален только дерибан страны.

[Regel]

Депутат Рады от фракции «Батькивщина» Луценко гневно высказался о том, что спикер парламента Парубий так и не подписал многострадальный закон о военном положении на Украине. «Спикер после срочного и чрезвычайного заседания сразу почему-то выехал за границу

а тут все недо-. Вот и этот закон недо. Вроде погремели-позвенели, а нетути.

Вроде и нетути, а грохот и звон в ушах.

[San4es60]

это прекрасно

Президент Петр Порошенко рассказал, что целью введения военного положения в Украине является недопущение потенциальной агрессии со стороны России.

«Цель военного положения заключается в том, чтобы показать, что противник заплатит очень высокую цену, если решит напасть на нас. Чтобы это было как холодный душ, который остановит сумасшедших, у которых есть планы атаковать Украину», — сказал он в интервью трем украинским телеканалам.

«Если агрессии не будет, считайте, что цель этих действий (введение военного положения – ред.) достигнута», — отметил Порошенко.

https://inforesist.org/poroshenko-es...ya-dostignuta/

[Лейтенант Злой]

«Если агрессии не будет, считайте, что цель этих действий (введение военного положения – ред.) достигнута», — отметил Порошенко.

...и пошел заказывать себе "Большой Орден за победу в 25-й русско-украинской великой войне.

[Волгарь]

Если агрессии не будет, считайте, что цель этих действий (введение военного положения – ред.) достигнута

...а отменять мы его не будем, потому что без него Россия сразу нападет! Же ж.

[Лейтенант Злой]

МИД Эстонии вызвал российского посла в связи с инцидентом в Керченском проливе
Министерство иностранных дел Эстонии вызвало посла России Александра Петрова в связи с инцидентом в Керченском проливе и призвало освободить задержанные украинские корабли и их экипаж.

А по-моему столь мгновенная реакция эстонского МИДа - лучшее подтверждение тому, что провокация была спланирована заранее.

Или это они на события на Тузлинской косе отреагировали...

[crazyvird]

Ну что, начинается?

Минобороны: Если люди в камуфляже придут забирать жилье – вызывайте полицию
Введение военного положения не предусматривает конфискации частного имущества граждан, а если люди в форме придут забирать авто или жилье – надо вызывать полицию.

Об этом на брифинге 28 ноября заявил заместитель начальника Генштаба Вооруженных Сил Украины генерал-майор Родион Тимошенко.

"Ограничений (прав граждан в указе о военном положении – ред.) относительно того вопроса, который вы задали (об изъятии авто или жилья в пользу войска – ред.), нет. Мы не предполагаем изъятие… или другие меры, как то введение комендантского часа и прочее. На данный момент официальных правовых оснований для этого нет ", - сказал Тимошенко.

В свою очередь заместитель министра обороны Иван Руснак призвал граждан в таких случаях вызывать полицию.

"Если же кто-то камуфляже пришел забирать корову или машину, или что – то рядом есть полиция. Обращайтесь в полицию – и таких негодяев просто надо арестовывать и дальше разбираться", - сказал Руснак.

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/11/28/7199610/

[Волгарь]

это прекрасно

Це все була хуйня, малята!

Россия осуществила «акт агрессии» против Украины в Азовском море, чтобы Константинопольский патриархат не выдал украинской раскольнической церкви томос об автокефалии, утверждает президент Украины Петр Порошенко.

«Для чего (президент Владимир) Путин совершил это именно сейчас? А для того, чтобы не было томоса, чтобы церковь думала: если у них военное положение, то его святейшество нам ничего не даст. Он просчитался. Будем молиться, и все будет хорошо, увидите», – передает слова Порошенко «Укринформ».

По его словам, Украина «выборола право» иметь свою церковь, которой не будут руководить из Москвы.

Второй причиной он называет попытку лишить Украину международной финансовой помощи, так как Евросоюз, МВФ и Всемирный банк могут не дать средства «воюющей стране».

«Вчера я провел интенсивные международные консультации и сказал, что это не мы воюем, мы ни на кого не нападаем, а защищаем свою страну. Какой ответ мы услышали? Господин президент, мы вам верим и поэтому мы не отменим ни одной программы помощи», – заявил Порошенко.

https://vz.ru/news/2018/11/28/952827.html

Послал корабли, чтобы Россия устроила "агрессию"... и теперь пытается насочинять, нафига ж оно было бы России надо. Не, понятно, чтоб Украину загнобить, но как именно?! Прошлый пёрл был про вторжение в стиле 080808. Теперь, видать, вместо грузинского вина приложился к фанарскому кагору. Ну, и вискариком из "дьюти фри" полирнул.

И да, не давать денег должны только агрессорам. То, что если и впрямь война, не дают просто потому, что деньги потом никто не вернет - в голову не приходит. Очень уж привык на "международных консультациях" выпрашивать деньги именно на "справедливую войну"...

[Волгарь]

Еще один укрообфисёр понты кидает...

Демонстрация Россией военных комплексов в Крыму – это фейк, рассчитанный на россиян, так как украинская разведка знает о количестве вооружения на полуострове, утверждает заместитель командира 72 ОМБР вооруженных сил Украины подполковник Александр Самарский.

«Скорее всего – это опять очередная демонстрация своей фейковой силы. Да, они (комплексы) у них есть, но для чего это показывать. Есть разведка, которая знает, что они в Крым завезли еще в начале 2014 года. Кроме этого, там остались наши комплексы береговой обороны. Соответственно, Москва все это время привыкла демонстрировать всевозможные парады», – передает его слова УНИАН.

По его мнению, демонстрация силы в Крыму проводится Россией не для Украины, а для «внутреннего пользователя».

«Показать, что мы еще что-то можем. Хотя на самом деле они показали, что они могут гораздо меньше, чем рассказывают», – заявил Самарский.

https://vz.ru/news/2018/11/28/952834.html

Во-первых, наши не показывали, а просто перебрасывали по дороге. А что сейчас гаджеты у каждого первого...

Во-вторых, БРК "Бал" у Украины не было и быть не могло просто потому, что они и в России-то были приняты на вооружение в 2008 году. И у Украины, в отличие от Венесуэлы, на них грОшей не хватило бы даже тогда.

В-третьих, ну вот кто бы говорил насчет парадов... и ничего особого более. Чей там "Бук" по какому случаю в торговый центр посреди Киева въехал? Клятые москали уже пробрались?

Впрочем, подполковник Самарский имеет один весомый повод надувать щеки: СК РФ его включил в список военных преступников, но пока что петелька на шейке не затянулась... и в самом деле, меньше сделали, чем могли бы!

Даже его 72-й бригаде позволили из "южного котла" выйти. Ну, не всей, но ведь позволили же! А вот он бы - ухЪ!..

[Разящий]

Статья 30
Несоблюдение военными кораблями законов и правил прибрежного государства

Если какой-либо военный корабль не соблюдает законов и правил прибрежного государства, касающихся прохода через территориальное море, и игнорирует любое обращенное к нему требование об их соблюдении, прибрежное государство может потребовать от него немедленно покинуть территориальное море.

Так, эта, юридически украинские военные корабли были .... в своем территориальном море.

[Разящий]

Статья 21
Законы и правила прибрежного государства, относящиеся к мирному проходу

1. Прибрежное государство может принимать в соответствии с положениями настоящей Конвенции и другими нормами международного права законы и правила, относящиеся к мирному проходу через территориальное море, в отношении всех нижеследующих вопросов или некоторых из них:
а) безопасности судоходства и регулирования движения судов;
b) защиты навигационных средств и оборудования, а также других сооружений или установок;
с) защиты кабелей и трубопроводов;
d) сохранения живых ресурсов моря;
е) предотвращения нарушения рыболовных законов и правил прибрежного государства;
f) сохранения окружающей среды прибрежного государства и предотвращения, сокращения и сохранения под контролем ее загрязнения;
g) морских научных исследований и гидрографических съемок;
h) предотвращения нарушения таможенных, фискальных, иммиграционных или санитарных законов и правил прибрежного государства.
2. Такие законы и правила не относятся к проектированию, конструкции, комплектованию экипажа или оборудованию иностранных судов, если только они не вводят в действие общепринятые международные нормы и стандарты.
3. Прибрежное государство должным образом опубликовывает все такие законы и правила.
4. Иностранные суда, осуществляя право мирного прохода через территориальное море, соблюдают все такие законы и правила и все общепринятые международные правила, касающиеся предотвращения столкновения в море.

Ну настрочили! А причем тут мирный проход по Конвенции ООН по морскому праву, если согласно Договору о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива, заключенным между РФ и Украиной в 2003 году (ныне действующему), российские и украинские военные суда пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства? Чё-то вас не туда занесло, уважаемый, столько бумаги извели.

Статья 2

1. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства.

http://www.mid.ru/foreign_policy/int...page-169/46287

[BWolF]

российские и украинские военные суда пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства? Чё-то вас не туда занесло, уважаемый, столько бумаги извели.

Подскажите, пожалуйста, украинские суда, дающие заявку на вход и выход в капитанию порта - неужели не подпадают под свободу судоходства в своих же водах?

[Разящий]

Подскажите, пожалуйста, украинские суда, дающие заявку на вход и выход в капитанию порта - неужели не подпадают под свободу судоходства в своих же водах?

А в какой порт они собирались входить/выходить?

[Разящий]

А что это за "консерва" у меня в профиле появилась? Это прикол такой, или чё?

[Волгарь]

А причем тут мирный проход по Конвенции ООН по морскому праву

При том, что именно на нее Вы ссылаетесь, говоря об "особом статусе" (иммунитете) военного корабля. Какового иммунитета он может лишиться в том числе и за нарушение статьи 21, что в Конвенции указано напрямую.

Что же до следующего пункта методички - то:

1. 24 сентября сего года МИД РФ получил от Украины ноту о прекращении действия Договора о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной от 1997 года (т.н. "Большого Договора"), на который опирается в т.ч. и договор по Азовскому морю - о чем в преамбуле последнего недвусмысленно сказано.

Внезапно, правда? Если порвать Большой Договор, то и связанные с ним юридические акты как минимум подвисают в воздухе...

В том числе и те, которые начинаются со слов - "Российская Федерация и Украина, далее именуемые Сторонами,

руководствуясь отношениями дружбы и сотрудничества между народами России и Украины, исторически сложившимися братскими узами между ними..."

Как там у украинской стороны с отношением дружбы и сотрудничества? Или - отношений не будет, но свободный проход нам оставьте?

Тем более что и сам договор исходит из того, что Керченский пролив находится в совместном ведении России и Украины - чего сейчас не наблюдается ни де-факто, ни (особенно для России ) де-юре. Это сугубо внутренние воды РФ, на которые распространяются в первую очередь ее суверенные права.

На все, а не на половину.

2. Свобода судоходства не предполагает полную свободу проходить как и когда вздумается - точно так же как свобода митингов и собраний не означает, что я могу прийти к Вам в огород и провести там митинг. Она означает равные возможности бесплатного использования (другие страны за проход по каналу обязаны платить, и нехило) обеими сторонами.

При этом все участники судоходства обязаны придерживаться правил судоходства, действующих в данной акватории.

И если портовые власти сообщают персонально вот этому кораблю/судну, что для него проход в данный момент закрыт - значит, для него проход закрыт.

У меня на моей машине с российскими номерами, документами и т.п. есть право свободного передвижения по дорогам общего пользования РФ. Налог за машину заплатил - и катайся где хочешь...

...кроме закрытых зон, а также на красный свет, запрещающий сигнал/жест регулировщика и т.п. - и если мне запретили куда-то проезд, а я внаглую поперся, размахивая, например, томиком Конституции РФ, дающей мне право на свободу передвижения - то последствия могут быть аккурат вплоть до стрельбы на поражение. По закону.

Потому что неограниченная ничем свобода существует только под кастрюльками майдаунов, а у нормальных людей есть те или иные условия правоприменения даже разрешающих законов и договоров. Не с толкованием вот как мне сейчас захотелось, а по правилам.

Что - послушайте полную версию радиопереговоров пограничников с МБАКами - и растолковывалось дебиляткам, которым дали шпаргалку с мешаниной из выдранных (там - из Конвенции, там - из Договора) статей.

Им растолковывалось, что проход сейчас для них закрыт и надо подождать. Согласовать заявку, стать в очередь на проход (в которой стоят и российские суда!), дождаться своей очереди - и пройти мирно, как "Корец" с "Донбасом" на буксире без проблем прошел.

Но - дебилы-майдауны с волей понад усэ никого слушать не желают, они ж самые умные, потому что им сказали, шо ось так воно законно - и всё. Остальное - да хули там понастрочили всякое, чо тут читать и думать, мы ж право маемо...

И всяческие ссылки на то, что "мы вот тут в очереди, а у вас там тральщик без очереди проскочил" - не канают хотя бы уже потому, что военный корабль стороны, непосредственно обеспечивающей безопасность в данной зоне мореплавания (каковой Украина нынче никак являться не может - не у ее портовых властей пролив в зоне ответственности) имеет право проходить через закрытые зоны просто потому, что может производить действия, непосредственно связанные с причиной закрытия.

Начиная от проведения учений - во время которых Украина тоже периодически в "совместно используемом" Азовском море те или иные районы закрывает - и заканчивая устранением опасности, вызвавшей закрытие судоходства. Минной, террористической, навигационной и т.д. и т.п.

А занят ли он на самом деле или просто рыбу ловит - это решать ну никак не капитанам судов/кораблей, стоящих в очереди.

Вот если бы украинские корабли отставили в сторонку, а суда других стран - российские в том числе - свободно пошли бы через пролив в сторону Азова (если не в курсе опять-таки - в КЕК одностороннее движение, сначала в одну сторону, потом в другую - еще и поэтому нужно ждать разрешения, а не переть когда вздумается, чтоб не было как с тем норвежским фрегатом, свободно похерившим МППСС ) - вот тут уже можно было бы высказывать претензии.

И то - не нахрапом "реализуя право" явочным порядком (за такое вообще-то много где можно по морде получить, иногда и до смерти) - а, если уж на Договор ссылаетесь, то по нему же:

Статья 4

Споры между Сторонами, связанные с толкованием и применением настоящего Договора, разрешаются путем консультаций и переговоров, а также другими мирными средствами по выбору Сторон.

- но почему-то вместо консультаций и переговоров с украинской стороны произошло нарушение "духа и буквы" прямо-таки первых же строк этого же самого договора, я их привел.

Ну вот по-братски, как старший охуевшего до беспредела младшего, и проучили. Больно, обидно, но не до смерти.

Да, и кстати: Договор сугубо двухсторонний, нигде в нем не прописана аппеляция к третьей стороне, так что взывать в случае его нарушения, например, к США, ЕС, ООН и т.д. - сугубо бесперспективно.

Это "спор славян между собою", который они по договору обязаны решать переговорами между собой же, иное же опять-таки является нарушением "духа и буквы".

Да, и еще:

столько бумаги извели.

- у Вас на столе бумажный текст лежит с тем, что нужно на форуме писать? Ну так не судите по себе - я разве что клавиатуру изнашиваю, но она у меня из дешевых, но прочных...

[BWolF]

Подскажите, пожалуйста, украинские суда, дающие заявку на вход и выход в капитанию порта - неужели не подпадают под свободу судоходства в своих же водах?

А в какой порт они собирались входить/выходить?

Они собирались проходить КЕК, за безопасность которого отвечает капитания порта Керчь.

Отдельно отмечу, что правила прохождения КЕК они знали, и накануне, при прохождении другой группы судов, воспользовались ими в полном объёме и без проблем.

[Разящий]

При том, что именно на нее Вы ссылаетесь, говоря об "особом статусе" (иммунитете) военного корабля.

Где? Мою цитату можно?

Внезапно, правда?

О чем вы, коллега?

ДОГОВОР МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ В ИСПОЛЬЗОВАНИИ АЗОВСКОГО МОРЯ И КЕРЧЕНСКОГО ПРОЛИВА
20030110
Контрагент: УКРАИНА - УКРАИНА
Дата подписания: 24.12.2003
Действие: Действует
Дата вступления в силу: 23.04.2004
Источник опубликования: Бюллетень международных договоров, , 2004, № 7, стр. 46

http://www.mid.ru/foreign_policy/int...page-169/46287

[BWolF]

Подскажите, пожалуйста, украинские суда, дающие заявку на вход и выход в капитанию порта - неужели не подпадают под свободу судоходства в своих же водах?

А в какой порт они собирались входить/выходить?

Они собирались проходить КЕК, за безопасность которого отвечает капитания порта Керчь.

Отдельно отмечу, что правила прохождения КЕК они знали и накануне, при прохождении другой группы судов, воспользовались ими в полном объёме и без проблем.

У меня на моей машине с российскими номерами, документами и т.п. есть право свободного передвижения по дорогам общего пользования РФ. Налог за машину заплатил - и катайся где хочешь...

...кроме закрытых зон, а также на красный свет, запрещающий сигнал/жест регулировщика и т.п. - и если мне запретили куда-то проезд, а я внаглую поперся, размахивая, например, томиком Конституции РФ, дающей мне право на свободу передвижения - то последствия могут быть аккурат вплоть до стрельбы на поражение. По закону.

Кстати, некоторыми людьми сейчас свобода трактуется именно как отсутствие совершенно любых ограничений.
Узнав, что в Шереметьево пешеход перебегал дорогу перед взлетающим самолётом и был им сбит, я больше ничему не могу удивиться.........

[Волгарь]

А в какой порт они собирались входить/выходить?

Хоть в свой Одесский. См. Кодекс торгового мореплавания Украины, например.

Статья 91. Запрет на выход судна из морского порта

Каждое судно обязано до выхода из морского порта получить на это разрешение капитана порта.

Капитан морского порта должен отказать в выдаче разрешения на выход из порта в случае:

а) непригодности судна к плаванию, нарушения требований относительно его загрузки, снабжения, комплектования экипажа и наличия других недостатков, представляющих угрозу безопасности плавания или здоровью людей, находящихся на судне, или угрозу причинения вреда окружающей среде;

б) нарушение требований к судовым документам;

в) неуплаты установленных сборов, штрафов и других платежей;

г) решение уполномоченных законодательством государственных органов (органов доходов и сборов, санитарно-карантинной службы, органов рыбоохраны, центрального органа исполнительной власти, реализующего государственную политику по осуществлению государственного надзора (контроля) в сфере охраны окружающей природной среды и пограничной службы).

Капитан морского порта может задержать судно по основаниям, указанным в части второй настоящей статьи, к устранению выявленных по результатам контроля недостатков или до момента уплаты причитающихся сборов, штрафов или других платежей.

Если недостатки не могут быть устранены на месте, судну предоставляется возможность пройти на ближайшую судоремонтной верфь.

О задержке судна немедленно сообщается судовладелец.

Расходы, связанные с осуществлением капитаном морского порта прав, предусмотренных настоящей статьей, возлагаются на судовладельца.

http://kodeksy.com.ua/ka/kodeks_torg.../statja-91.htm

В российских законах, касающихся мореплавания, ровно то же самое.

Пан, ну нельзя же так - приходить с претензиями на несоблюдение морского законодательства и не представлять себе даже самых его основ вроде режима в морских портах и на судоходных путях. Я вот если на своей яхте, в ГИМС РФ зарегистрированной, захочу до той же Керчи дойти - мне судоходчики и пограничники мозг высосут по полной программе, если не будет заранее согласованных заявок, разрешений по ним и т.д. и т.п., несмотря на имеющиеся у меня права - хоть гражданские, хоть судоводителя.

И оттащат меня на буксире на "штрафстоянку", и влупят штраф, и если буду злостно не выполнять законные, сцуко, распоряжения портовых властей, погранслужбы, линейного отдела полиции на судоходном участке и т.д. и т.п. - штрафом можно и не отделаться. Можно и без судна остаться, и с головой распрощаться, и все будет по законам что РФ, что международным...

[Разящий]

Они собирались проходить КЕК, за безопасность которого отвечает капитания порта Керчь.

А кто его уполномочил отвечать там за безопасность? Юридически Крым украинский.

[Волгарь]

Где? Мою цитату можно?

Можно, конечно!

Статья 95
Иммунитет военных кораблей в открытом море

Военные корабли пользуются в открытом море полным иммунитетом от юрисдикции какого бы то ни было государства, кроме государства флага.

Захват иностранного военного корабля с применением оружия - однозначно акт объявления войны.

http://bogdanclub.info/showthread.ph...l=1#post971879

У нас все ходы записаны...

[Разящий]

Кодекс торгового мореплавания Украины

Ну вы даете! А разве это "торговое мореплавание"?

[Разящий]

Можно, конечно!

И где там про мирный проход?

[BWolF]

Они собирались проходить КЕК, за безопасность которого отвечает капитания порта Керчь.

А кто его уполномочил отвечать там за безопасность? Юридически Крым украинский.

Совершенно верно.
Поэтому с точки зрения официального права они были правы.
Ну, как индейцы в США......

[Regel]

Можно, конечно!

И где там про мирный проход?

Опять за рыбу гроши.
немирность этого мирного прохода вы уже обсуждали. На предыдущей странице.

По второму кругу собрались, что ль? не надо.

[Разящий]

немирность этого мирного прохода вы уже обсуждали. На предыдущей странице.

Не, я обсуждал неправомерные действия военных РФ в отношении украиских военных кораблей и их команды.

[Разящий]

Совершенно верно.
Поэтому с точки зрения официального права они были правы.
Ну, как индейцы в США......

Как там, в Практической гавани англичане уже появились? С Комсомольского бульвара не видать?

[Regel]

немирность этого мирного прохода вы уже обсуждали. На предыдущей странице.

Не, я обсуждал неправомерные действия военных РФ в отношении украиских военных кораблей и их команды.

и тем не менее.

[Regel]

Совершенно верно.
Поэтому с точки зрения официального права они были правы.
Ну, как индейцы в США......

Как там, в Практической гавани англичане уже появились? С Комсомольского бульвара не видать?

Вы их заждались, что ль? Звать громче надо. И они придут. Хайли лайкли. Шумного прохода военными катерами, как видим, маловато.

[Ястребок]

Выпилить еблана?

Да можно, конечно. Тем более вся защита у него, я так понял, построена на том, что это все не признало мировое сообщество белые сахибы, а мы дикари и ниипет, железобетонный аргумент, хуле.