Страница 339 из 1182 ПерваяПервая ... 239289329337338339340341349389439839 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11,155 по 11,187 из 38991

Тема: Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

  1. #11155
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    а если б не учения в ВСУ, так и не засекли б ничего
    У нас учения, у них учения... у них мучения после нашего посещения, потому что на наши посещения у них нет воспрещения...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  2. #11156
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    31,997
    Вес репутации
    1048

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ВС Украины смогли засечь якобы проводимые учения российских ВКС благодаря собственным учениям по противовоздушной обороне.
    Засечь - дело не хитрое. Вот, товарищ тоже засёк:



    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  3. #11157
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,533
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    322

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Лейтенант Злой Посмотреть сообщение
    но в качестве "приветов" во время окопного сидения - вполне себе ничего.
    К сожалению это называется техническая деградация. На видео показано как в современных условиях в ДНР извратили идею винтовочных гранат.
    Насколько помню впервые подобные приспособления были применены российской армией при осаде Порт-Артура и широко применялись с различными типами гранат в первую мировую войну.

    Что бы было понятно, насколько деградировала мысль - в ПМВ над вражеским окопом или в нём непосредственно взрывалась тогда "лимонка".

    Снаряд от ЗУшки пожет и дальше летит, но радиус поражения и степень повреждений, точность не сравнимы с винтовочными гранатами даже тех времён.


    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Теперь ещё кавалерию возродить и ок, хана украм.
    Злой ты.

  4. #11158
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Насколько помню впервые подобные приспособления были применены российской армией при осаде Порт-Артура
    В Порт-Артуре впервые были применены самодельные ружейные гранаты т.н. "шомпольного" типа - с вставлявшимся в дуло хвостовиком. Из современного оружия, да еще и калибра 5,45 мм, стрелять таковыми строго не рекомендуется... А здесь мы имеем типичную "мортирку" (дульный гранатомет) - известную с времен еще более давних, хотя основного расцвета достигшую ко 2-й мировой, см., напр., гранатомет Дьяконова.

    Что же до

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Что бы было понятно, насколько деградировала мысль - в ПМВ над вражеским окопом или в нём непосредственно взрывалась тогда "лимонка".
    - то техническая мысль деградировала практически во всех странах уже к 1960-м годам, когда что винтовочные гранаты, что калибры новомодных подствольных гранатометов резко "похудели" по сравнению с "лимонками" Первой и даже Второй Мировой. У ВОГ-25, например, с радиусом и степенью повреждений тоже куда как похуже, чем у винтовочных гранат Рдутловского образца 1915 года или того же гранатомета Дьяконова...

    ...зато можно не устанавливать винтовку/автомат на специальной сошке, похожей на минометную двуногу и даже не опирать прикладом в землю (что в общем-то не полезно ни прикладу, ни затвору, да и механизму АК в целом - у него с восприятием повышенного давления и резких ударов похуже, чем у "мосинки"), а стрелять "с рук".

    Потому как при закидывании "лимонки" на 100-200 м отдача может или (при обычной прикладке) ключицу сломать, или оружие из рук вырвать, да и точность в общем-то при этом тоже не того...

    Снаряд от ЗУшки пожет и дальше летит, но радиус поражения и степень повреждений, точность не сравнимы с винтовочными гранатами даже тех времён.
    А оно и не для снайперского поражения противника предназначено. Оно для "минской" войны с ее "беспокоящими" обстрелами. Из заметных плюсов - доступность и дешевизна боеприпаса, малый вес хоть боекомплекта, хоть самой "мортирки". Вдобавок таким немудрящим способом вполне можно с пользой утилизировать 23-мм выстрелы с мятыми, напрочь окислившимися и т.п. гильзами, из "протухших" (отсыревших т.д.) партий - хоть даже из трофеев, которые у ВСУ в грязи под дождем "хранились"...

    Есть, кстати, еще один заметный "плюс" по сравнению с "подствольниками" - у ВОГ-25 часто-густо не срабатывает взрыватель при падении гранаты в снег, в грязь и т.п., а самоликвидатор там а) тоже может не сработать и б) с замедлением 14-19 секунд, слишком дохрена времени у противника остается. У снарядов ЗУшек самоликвидация через 5-11 с после выстрела - собственно, как раз самоликвидатор при стрельбе из "донбасс-мортирки" явно служит основным - дистанционным - взрывателем, потому как ни о какой стабилизации в полете с попаданием точно "носом" на большой скорости там и речи не идет.

    Кстати, в условиях боя в населенном пункте - закинуть в окно, перекинуть через забор и вообще заставить противника укрыться и не стрелять - тоже вполне годная штука может быть в умелых руках. А что радиус поражения мал - в этом случае даже к лучшему. Еще с тех же 60-х в самых разных странах (в СССР в том числе) вовсю экспериментировали с "подствольниками" малых калибров - от 18,5 мм ("охотничий" 12-й калибр) до 26,5 мм (4-й калибр - как у "ракетницы") - именно для штурмовых действий.

    Ну, а вообще такая вот мортирка (кстати, последние "винтовочные гранатометы" в СССР были выпущены уже после войны, для СКСов) - это по бедности на ГП и ВОГи (ни разу не слыхал, чтоб кто-то жаловался на их избыток - мол, понавезли тут, девать некуда...) и от смекалки.

    И, кстати, ежели при выстреле не рвет стволы у мортирок и автоматов, снаряды не взрываются сразу при выстреле и т.п. - с технической мыслью там как раз полный порядок.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  5. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Igrun (16.02.2018), Олег из Донецка (16.02.2018), танкист (16.02.2018)

  6. #11159
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    464

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А что радиус поражения мал - в этом случае даже к лучшему.
    Да блин задолбались в своё время уменьшать этот радиус. Как раз-таки с прицелом на штурмовые действия - чтоб, например, в радиусе 4-х метров боль-мень гарантировано всех делало небоеспособными, а вдвое дальше даже обнаженная мошонка бы ни у кого не страдала -- ни-ни.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  7. 2 Сказали спасибо Ky:

    Волгарь (16.02.2018), танкист (16.02.2018)

  8. #11160
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Злой ты.
    Это ничего.
    Вот видишь, пришёл добрый Волгарь и объяснил доходчиво, что цэ пэрэмога.

    А не маета дурацкая от безделья и необразованности.
    -----
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  9. #11161
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    что цэ пэрэмога.

    А не маета дурацкая от безделья и необразованности.
    Одно другому не мешает. У многих подводников, пока лодка просто по морям-океанам тихо-мирно шляется, никого не трогает и никуда не палит, а подводники эти еще и не на вахте, фича есть любимая- многие из них макеты лодок делают. Сидят в банке консервной, ни хрена не делают, маются, тупеют, да еще и какие-то имитации вооружения лепят. Вот ведь маета и необразованность, правда?

    Уж лучше так, чем ныть без перестанку.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  10. 4 Сказали спасибо Regel:

    Igrun (18.02.2018), Irina OK (18.02.2018), Волгарь (18.02.2018), Олег из Донецка (18.02.2018)

  11. #11162
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Так я жеж и говорю - типичная пэрэмога. Только у хохлятины нет подводных лодок и они вынуждены изобретать другие объяснения.

    -----
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  12. #11163
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    464

    По умолчанию

    Привет от Шамана по внефорумным каналам
    https://zen.yandex.ru/media/rusmir/b...96b1b8f4e4315e
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  13. 16 Сказали спасибо Ky:

    AlexDl (21.02.2018), BWolF (19.02.2018), CHyC (20.02.2018), clarmon (20.02.2018), Irina OK (20.02.2018), OUTCAST (21.02.2018), Regel (19.02.2018), V_V_V (19.02.2018), Winja (20.02.2018), Вован Донецкий (20.02.2018), Егорий (19.02.2018), Мрачный (19.02.2018), Муркелла (20.02.2018), Негра (19.02.2018), Олег из Донецка (19.02.2018), танкист (19.02.2018)

  14. #11164
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,943
    Вес репутации
    98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Привет от Шамана
    Два месяца его уже не видел, хотя на партшколе у Пургина бываю регулярно. Вот только от других и узнаешь, - то от одного, то от другого, - что жив-здоров.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  15. #11165
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    У Климкина указали на невозможность участия Беларуси в миротворческой миссии на Донбассе


    МИД Украины не считает возможным участие Беларуси в миротворческой миссии ООН на Донбассе, так как эта страна является членом "Организации Договора о коллективной безопасности" – военно-политического блока во главе с РФ.
    Об этом в эфире "5 канала" сказала заместитель министра иностранных дел Украины Елена Зеркаль.

    "Насколько я знаю, Беларусь не вышла из ОДКБ и является членом этой организации. А если мы исключаем НАТО, то вполне логично, чтобы страны ОДКБ также не участвовали в миссии", – подчеркнула Зеркаль.


    Замглавы МИД также отметила, что Украина и западные партнеры не собираются играть по правилам, которые пытается навязать Кремль.
    "Они постоянно пытаются продвигать идею, что мы должны вести все диалоги с группировками "ЛНР" и "ДНР". Понятно, что "ЛНР" и "ДНР" не является стороной конфликта. Это понятно не только нам, а всем нашим западным партнерам" , –заявила Зеркаль.
    Она подчеркнула, что Украина настаивает на поэтапном размещении миротворческого контингента, начиная с неконтролируемого участка российско-украинской границы.
    "Сейчас я думаю, самое главное, что миротворцы должны быть на границе Украины с РФ, и как будет разворачиваться миссия поэтапно. Дискуссия по этому поводу продолжается уже некоторое время", – добавила она.
    Как сообщалось, глава МИД Беларуси Владимир Макей заявил, что Беларусь готова ввести миротворческий контингент в зону конфликта в Украине.
    https://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/02/20/7172165/

    Украинские хотелки под разными углами. Хоть тушкой, хоть чучелом.
    Подавай им границу. Бгг..

  16. Сказали спасибо Вован Донецкий :


  17. #11166
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,943
    Вес репутации
    98

    По умолчанию

    Павел Раста: И дальше что?
    19 февраля 2018, 9:49

    Вопрос о том, произойдёт ли на Донбассе эскалация войны, медленно, но верно становится главным. Что самое интересное – в открытую он практически не задаётся. Ну, почти. С ним дела обстоят примерно так, как в «смешном переводе» одного культового американского фильма, снятого по куда более культовой английской книге: «Я чувствую это в земле… Я чувствую это в воде… Ой! Вот теперь, кажется, в воздухе почувствовала» (с). Да и трудно не почувствовать, если честно. Вообще, всегда трудно не чувствовать очевидные вещи. Как минимум, потому, что украинские вооружённые формирования готовятся к этому демонстративно и не торопясь. Методично и ни от кого особо не скрываясь. А чего им скрываться-то? С международной точки зрения, они находятся на своей территории и формально никто не имеет права спрашивать у них, чего ради они на формально своей территории затеяли такое масштабное перемещение живой силы и техники. И тем более тяжело этого не замечать, что в этот раз характер военных приготовлений не оставляет сомнений в том, что рассчитаны они отнюдь не на ДНР и ЛНР. Они рассчитаны на Россию. На её вероятное вмешательство. Об этом говорит, как минимум, морское десантирование противовоздушных систем «Бук» возле Мариуполя. Для кого эти подарки, если у свободного Донбасса авиации нет? Никакой. Ни военной, ни гражданской. Да и события в Киеве с погромами представительств российских организаций (некоторые из которых имеют дипломатический статус) говорят о том же. Очень многое в нашем мире начиналось с нападений на дипломатов. Так что вопрос о грядущем военном обострении, сам по себе, довольно очевиден. И поправки в него может внести только украинская непредсказуемая глупость и трусость – они ни раз уже собирались и не нападали. Но кто может поручиться, что в этот раз не будет иначе? Ведь это «иначе» случалось уже несколько раз. Как сказал один из наших уцелевших командиров первой волны: «Обстановка беременна войной». Но сейчас это не вопрос. Вопрос в другом. Ну, предположим, нападут они. Предположим, что всей силой. Предположим, что Россия вмешалась и, предположим, что победила. И ДАЛЬШЕ ЧТО?
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Впрочем, я, как клинический оптимист, продолжаю верить в лучшее. И искренне надеюсь, что когда украинский зверь всё-таки решится – противостоять ему будет не «сборная под нейтральным флагом».

    Павел Раста (позывной «Шекспир»)
    https://novorosinform.org/707670
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  18. Сказали спасибо Winja :

    OUTCAST (21.02.2018)

  19. #11167
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    31,997
    Вес репутации
    1048

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Павел Раста Посмотреть сообщение
    И рассуждения доморощенных стратегов о том, что мы победим их одной левой и погоним до Лондона, уже давно не вызывают на самом Донбассе ничего, кроме смеха и презрения.
    Весь текст Павла Расты, в общем-то текст такого же доморощенного стратега и не более того. Видите ли, не доложили ему - что дальше в планах и есть ли такие планы.
    Хотя прежде, чем обсуждать наличие и качество планов "златоглавой метрополии", неплохо бы определиться самому. А что сам Раста считает правильным делать дальше? Причём военная часть проблемы - это всего лишь верхушка айсберга. А что делать в принципе с государством Украина? Ликвидировать, переформатировать в нынешних границах (с ЛДНР в составе или без) или раздробить? Что делать с населением, а это миллионы и десятки миллионов, из которых некоторые задурманены, а некоторые сознательно впэрты?
    Это только в отношениях Россия - Украина, а есть ещё неидентичные отношения Россия - САСШ, Россия - ЕС. Да и отношения Россия - страны ЕАЭС и ОДКБ тоже в общем-то небезинтересны в планах решения судьбы Украины.
    Сам Раста готов предложить свои варианты ответов на эти вопросы?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  20. 3 Сказали спасибо Dimson:

    clarmon (20.02.2018), Regel (21.02.2018), Волгарь (20.02.2018)

  21. #11168

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Павел Раста Посмотреть сообщение
    И рассуждения доморощенных стратегов о том, что мы победим их одной левой и погоним до Лондона, уже давно не вызывают на самом Донбассе ничего, кроме смеха и презрения.
    Сам Раста готов предложить свои варианты ответов на эти вопросы?
    Конечно может.
    Он об этом и говорит...но не напрямую.
    Сделайте хорошо, а как это его мало колебет.
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  22. Сказали спасибо Kombrig :

    Regel (20.02.2018)

  23. #11169

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Весь текст Павла Расты, в общем-то текст такого же доморощенного стратега и не более того. Видите ли, не доложили ему - что дальше в планах и есть ли такие планы.
    ну он еще, очевидно, историк нефуевый и специалист по ЧВК тоже нехилый. Его почитать, так одна прокачаная ЧВК способная принести проблем больше, чем вся украинская армия. Это при том, что воевать будут напрямую против России. И это вариант более херовый. Вероятно было бы намного легче, бескровнее и дешевле - если бы мы сами пошли в ришучий наступ , т.е.

    Цитата Сообщение от Павел Раста Посмотреть сообщение
    начинать генеральное наступление и гнать гадов до Львова
    Насколько мне известно, последний раз на территории Украины ЧВК, которое было способно принести проблем больше чем нынешняя армия Украины, называлось "вермахт". Если говорить о территории Украины в период с 1945 по 2014 - я же вроде ничего такого крупного не пропустил ?
    Русский человек не терпит расхождения между истиной и реальностью (с) с просторов
    Вся та піздота яка сидит у Верховній раді,то всьо має бути стріляне і пижджене..... © Кузьма Скрябін.
    Господа, Ваше спокойствие оскорбляет чувства паникующих.

  24. #11170
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    И не столкнёмся ли мы, когда всё начнётся, с каким-нибудь импортным ЧВК. Ну, давайте назовём его «ЧВК Брамса», раз уж у нас так любят великих немецких композиторов. Так вот, в этом «ЧВК Брамса» будет отнюдь не мобилизованное украинское мясо. Там будут солдаты с большой буквы. На оплату услуг которых не поскупятся. Чего будет стоить победа над ними?


    Да хоть ЧВК Баха, Оффенбаха и Шлиппенбаха одновременно. Мне вот что интересно: ежели ЧВК такая вундерцяцяшопесец, какого черта именно в таких компаниях не скупятся на оплату кадровым офицерам и сержантам-"профи" из нормальных армий - а не наоборот?

    Наемники в таких конфликтах, где есть более-менее полноценная регулярная армия - пусть даже курящая кальян или жрущая самогонку - это как раз самое мяско и есть. Подставлять и совать туда, куда своих кадровых жалко. Или где кадровым руки пачкать неохота - чтоб потом не засудили за военные преступления и вообще не помешали спокойно дослужить до пенсии и порыбачить на оной...

    А на Украине для этого даже большие грОши не требуются: на дурака не нужен нож... "добрбатов" хватает. Вспоминаем операцию "Бiла Скеля" в августе 2015-го.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  25. Сказали спасибо Волгарь :

    Regel (21.02.2018)

  26. #11171
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Спецпредставитель госдепа США по Украине Курт Волкер назвал поставку американских противотанковых комплексов Javelin («Джавелин») лишь частью помощи Украине, отметив, что в целом речь идет о большем объеме поддержки.

    Он напомнил, что при Бараке Обаме США предоставляли Украине помощь в сфере безопасности в ограниченном объеме – с запретом на летальное вооружение, однако администрация Дональда Трампа сняла это ограничение, передает РИА «Новости».

    «Это расширяет возможности США по поддержке Украины. Да, Javelin будут частью такой помощи, но речь идет о значительно большей. Наша цель – восполнить пробелы в вооружении украинской армии, подняв способность ВСУ защищать свою территорию», – заявил Волкер.

    США, отметил он, будут применять комбинированный подход в условиях передачи Украине вооружения – бесплатно или за деньги.

    «Мы сохраняем политику помощи в сфере безопасности, которая предоставляется бесплатно, но в то же время Украина получает право покупать то вооружение, которого ей не хватает», – сказал он.

    Волкер добавил, что Украина «имеет право на защиту», и задача США – «поддержать ее способность обороняться», передает «Европейская правда».

    Ранее министр обороны Украины Степан Полторак заявил, что в 2018 году Киев точно получит американские противотанковые комплексы Javelin.
    https://vz.ru/news/2018/2/21/909390.html

    Так, по списку:
    - защищенные системы связи;
    - тактические РЛС последнего поколения;
    - ПЗРК "Стингер" модификаций POST и особенно RMP - программируемые;
    - БПЛА, состоящие на вооружении ВС США;
    - тепловизоры - то же самое...

    ...что там еще наших технарей из СВР и ГУ особо интересует?

    Да, и обязательно пущай "Пэтриоты" поставят. Бесплатно, а то ж у Украины денег не хватит.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  27. #11172
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Видите ли, не доложили ему - что дальше в планах и есть ли такие планы.
    А что, кому-то доложили?)) Вот человек и размышляет.
    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    Сделайте хорошо, а как это его мало колебет.
    Человек хочет ясности: видеть, куда он идёт его ведут.
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    это миллионы и десятки миллионов
    И они, скорее всего, тоже хотят ясности. Ну, те кто задумывается.

    И то, что ответов нет ни у кого, кроме может быть ( а может и не быть) тех, кто никогда не ответит на такие вопросы, никак не облегчает процесс этих раздумий.
    А цена-то немалая: жизнь десятков миллионов и их потомков как в целом, так и каждого в отдельности.

    И, кроме как похихикать, никто из "критиков" своих вариантов тоже не предложил. Что не удивляет ни разу.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  28. #11173
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Человек хочет ясности: видеть, куда он идёт его ведут.
    Ага. То ли дело, четкая и ясная цель: Наша цель- коммунизм! И все рванули к цели. И вот мы у цели...

    Сам бы определился, куда хочет. А то все целей ждут. Чтоб покритиковать.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  29. #11174
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Ну вот его и покритиковали)) Неконструктивно

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  30. #11175
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,047
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Какой ясности можно ожидать на территории, которую решил отхватить олигарх и подбил народ на бузу, прикрывая все якобы воссоединеним с Россией. А когда все насралось, тут есть на кого вину возложить.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  31. #11176
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И, кроме как похихикать, никто из "критиков" своих вариантов тоже не предложил. Что не удивляет ни разу.
    ну так предложи. Хоть раз.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  32. #11177
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    31,997
    Вес репутации
    1048

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А что, кому-то доложили?)) Вот человек и размышляет.
    А что, обязаны доложить?
    Напомню, что поствоенный (после Второй Мировой) раздел мира стал обсуждаться вчерне в Ялте только в феврале 1945, когда исход войны и примерное размещение войск союзников приобрело уже явные очертания.
    А до этого никто никому не докладывал, хотя у действующих лиц Победителей наверняка имелись и планы и пожелания. Но вот, сцуко, в газетах и хрониках в кинотеатрах до 1945 сплошь про фронтовую текучку и будни тыла. А вот что товарищ Сталин планировал делать ДАЛЬШЕ, он почему-то никому не докладывал. Даже газетам Правда и Известия. И мистер Черчилль всё больше про необходимость победы над Гитлером в газете Таймс рассказывал, а о том, что он сказал потом в Фултоне, до окончания войны молчал, как рыба об лёд. Хотя вряд ли фултоновская речь - импровизация старого Уинстона, разгорячённого армянским напитком, присланным другом Джозефом.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И они, скорее всего, тоже хотят ясности. Ну, те кто задумывается.
    Стоп, Вы тоже считаете, что оне - рабы, холопы и быдло, не имеющие права на собственный взгляд на решение своей судьбы? Приедет барин Путин, барин Путин нас рассудит. Жалко только, что мы, людишки мелкие, по никчемности своей не удостоились посвещения в планы барина. А так хочется узнать свою судьбу, какою бы она не была предназначена сильными мира всего. Ясности хочется!

    Вот для меня, например, странно, что политэмигранты из 404, кучкуясь в России, совершенно не хотят заниматься созданием организации или партии, которая и могла бы сформулировать цели и задачи по украинскому вопросу, как они видятся самим участникам. Перетекают ежедневно с канала на канал, где участвуют на потеху домохозяек (большинство эфиров - дневные) в постановочных боях с такими же скоморохами с противоположной стороны баррикады. Сидят в России на попе ровно и ждут. Когда башни златоглавой метрополии возвестят под фанфары о своих планах, когда начнут их выполнять, когда предложат героическим политэмигрантам посты в новой 404 (но не ранее, конечно, чем Путин заклинаниями и ворожбой изведёт проклятых бандеровцев и криптобандеровцев на ридной Неньке/родной Новороссии (нужное подчеркнуть)).
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  33. Сказали спасибо Dimson :

    Regel (21.02.2018)

  34. #11178
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    что товарищ Сталин планировал делать ДАЛЬШЕ
    Победить, не?
    И, знаете ли, то, что он делал, ТАК И ВЫГЛЯДЕЛО.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Вы тоже считаете, что оне - рабы, холопы и быдло, не имеющие права на собственный взгляд на решение своей судьбы? Приедет барин Путин, барин Путин нас рассудит.
    "Тварь ли я дрожащая или право имею?"(с)
    Вы в "праве на собственный взгляд" Шекспиру отказали, а населению страны присвоили?!
    Можно подумать их или нас кто-то спрашивал. К ним вот барин Порошенко приехал... И барин Байден. И ещё куча бар.
    А Путин вот не приехал. Он к нам-россиянам "приехал" вслед за барином Ельциным ( которого мы "сердцем выбрали", ага). И теперь считается патриотичным ожидать, когда он "рассудит" нас. Димсон, мы "холопы и быдло"(с)?!!

    Я, как и миллионы других людей, как и Вы, полагаю, не знаю, что планирует делать господин Путин, но вижу и имею возможность обсуждать, как оно выглядит.
    А тут уже дело вкуса: кому-то недожареное нравится, а кому-то - с тухлятинкой.
    Последний раз редактировалось Негра; 22.02.2018 в 01:07.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  35. #11179
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    ну так предложи. Хоть раз.
    Онанеспециалист.

    Специалисты же - ну хоть более-менее, ну хоть кто в танчики играл - вот в этой самой теме не раз, не два и, наверное, даже не десять уже раз предлагали, обсуждали и переливали из пустого в порожнее возможные сценарии и варианты развития ситуации в этой войне. Самые разные варианты, от путенслил до ХПП, от ришучого наступу ВСУ по самый "нулевой километр" до не менее ришучего наступу отборных частей военторга под флагом/гюйсом Новороссии по самый Киев как минимум.

    И даже про ЧВК было не раз - вот с того самого момента, как при виде упакованных в черное СБУшников под Славянском поползли слухи об аццкой польской супер-пупер-ЧВК, всей из себя профишопесец. А уж сколько раз за это время на Донбассе внезапно обнаруживались "Леопарды", "Страйкеры" и чуть ли не "Апачи" - и подавно никто не считал, и даже не все случаи сюда записывались.

    Точно так же, как никто не записывал, сколько стратегов звена отделение-взвод, до батальона/дивизиона максимум, нам рассказывало за это время о том, что вот в этот-то раз точно придет серенький волчок начнется ришучий наступ и всем пиздец, потому что все плохо. А кто в это не верит, тот шапкозакидатель и ничо ваааще не знает как оно там...

    И что ведь совсем-то интересно, со своей точки зрения - из недорытого и недооборудованного за 4 года войны (из которых почти 3 года фронт никуда особо не двигался) окопа на передовой, куда не выделяется вволю патронов на "ответку", откуда отвели (куда - не видно) арту и броню по гадскому Минску, современной экипировки нет, раций нет, тепловизоров нет, беспилотников нет и даже советники-отпускники в лучшем случае стремные, в худшем никакие в жопу... - так вот они ж полностью правы.

    Потому как они там выполняют роль боевого охранения, ежели смотреть стратегически, и роль эта очень незавидная - см. судьбу сторожевого полка на Куликовом поле...

    ...хорошо, кстати, что в XIV веке соцсетей не было, а то б Мамай селфи с Боброком на фоне дубравы разглядывал бы еще до того, как Челубей вперед выехал. После того, как кто-нибудь из сторожи при виде генуэзской пехоты потребовал бы от соратников пруфы на то, что есть резервы и все идет по плану.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 22.02.2018 в 01:06.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  36. Сказали спасибо Волгарь :

    танкист (22.02.2018)

  37. #11180
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И, кроме как похихикать, никто из "критиков" своих вариантов тоже не предложил. Что не удивляет ни разу.
    ну так предложи. Хоть раз.
    Не моя очередь. Не я критикую))

    А всерьёз если, то мне СЕЙЧАС предложить нечего. У меня на сегодняшний день нет вменяемых ( даже для меня самой, не то, что попытаться наружу объяснить) идей, как выбираться из того тупикового говна, куда мы себя загнали за последние 3,5 года.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  38. #11181
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А всерьёз если, то мне СЕЙЧАС предложить нечего. У меня на сегодняшний день нет вменяемых ( даже для меня самой, не то, что попытаться наружу объяснить) идей, как выбираться из того тупикового говна, куда мы себя загнали за последние 3,5 года.
    полагаю, может быть их нет у тебя потому, что твоя оценка ситуации в корне неверна. Вот ты под нее и не можешь разумные идеи подогнать.
    Не вы себя загнали за эти годы, а вас загоняют, а вы не даете себя загнать. Что требует очень и очень немалых усилий.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  39. #11182

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Не вы себя загнали за эти годы, а вас загоняют, а вы не даете себя загнать. Что требует очень и очень немалых усилий.
    Удивительно - вот как издалека можно близко увидеть далёкое?
    Наверное зрение хорошее
    "Нужны ли мы нам" (С) Стругацкие

  40. Сказали спасибо Муркелла :

    OUTCAST (22.02.2018)

  41. #11183
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,249
    Вес репутации
    324

    По умолчанию

    Слова «битва за урожай» звучат, если вдуматься, довольно странно. Борьба — это весело и романтично, даже воодушевляюще, однако взрослый человек понимает, что если дело дошло до битвы за урожай, значит работа уже провалена, значит колхоз занимался не пойми чем целый год, и сейчас в авральном порядке пытается исправить результаты своего разгильдяйства. Если бы в колхозе работа была изначально поставлена нормально, никаких подвигов не потребовалось бы, урожай был бы собран без звероподобных усилий и точно в срок.

    ( Свернуть )
    Лозунг эсэров «В борьбе обретёшь ты право своё» был по крайней мере уместен. Эсэры делали революцию, и борьба, зачастую довольно грязная борьба, была для них единственным способом добиться цели. В двадцатых годах эсэры, включая фракцию «борьбистов», ушли из большой политики, и можно было бы ожидать, что вместе с ними уйдёт и их лозунг. Однако, увы, идея вечной борьбы к этому времени уже прочно прописалась в России. Любые проблемы теперь политики предлагали решать исключительно силовым путём.

    Представьте, вы ставите директору завода задачу — шить, например, штаны. Вы, конечно же, будете надеяться, что директор без особой спешки закупит хорошие станки, подберёт квалифицированные кадры и, вообще, методично наладит спокойную работу, со вкусными обедами в столовой и весёлыми корпоративами на 1 мая.

    Если директор вместо этого заглянет к вам с разованной на брюхе рубахой и начнёт рассказывать про врагов, с которыми надо бороться, вы, вероятно, жёстко его оборвёте. Будь вы хоть собственник завода, хоть ответственный чиновник из министерства, вам не нужна от директора борьба — вам надо, чтобы он перековал свой меч на орало и начал, наконец, нормально работать.

    В соцсетях на днях была забавная история про ребёнка, которому дед дал на растерзание сломанный будильник. Ребёнок полчаса сидел с устройством, отламывая всё, что можно отломать, и откручивая всё, что можно открутить. Наконец, он отодвинул от себя гору искорёженных деталей и со вздохом сообщил бабушке: «Жаль, что у меня нет молотка, я его почти починил».

    К сожалению, отечественная политическая мысль находится именно на этом уровне: «дайте нам молоток, мы сейчас всё починим». Практически у каждого политика, блогера или журналиста есть перечень карательных мер, которых только и не хватает для окончательного обустройства России. Одни предлагают расстреливать коррупционеров, другие собираются вешать на фонарных столбах капиталистов, третьи намерены отправлять за океан вереницы «философских пароходов» с яркими представителями креативного класса на борту.

    Идея Владимира Путина, — «нужно мотыжить, как Святой Франциск, свой участок», — крайне непопулярна в народе. «Какое там мотыжить», — отвечают граждане, — «дайте-ка сюда молоток, надо кое-кому наглое рыло-то подправить».

    Забавно бывает разговаривать с людьми по поводу пенсий. Пенсии в России, сами знаете, не королевские, в разы меньше, чем на загнивающем Западе. Я не видел в реальной жизни ни одного человека моложе семидесяти, который был бы размером пенсий доволен, при этом каждый недовольный знает, кого надо за наши пенсии наказывать.

    Когда я рассказываю недовольному, что средняя пенсия в России составляет примерно 40% от средней зарплаты, и что самый правильный способ повысить пенсии заключается в том, чтобы зарабатывать больше и работать по белому, в ответ я неизменно получаю даже не возмущение, а удивление. Идея «надо работать и платить налоги» кажется то ли шуткой, то ли эдаким изощрённым издевательством. Какое там «работать», вот же враги, давайте их хлопнем молотком, чтобы выбить из них пенсионные деньги.

    Политики, жертвы симпатий публики, вынуждены идти на поводу у электората. Вслух обсуждается, как в анекдоте, исключительно тема земельного вопроса: кого конкретно надо закопать в землю, чтобы жизнь в России наладилась. Следящие за общественной жизнью граждане находятся в постоянном напряжении, представляя себя эдакими владетелями Баллантрэ, главная задача которых заключается в возвращении отнятого коварными врагами имения.

    Эта наша национальная забава, поиск врагов, очень ярко высвечивается в интернете. При переходе с англоязычных на русскоязычные форумы чувствуется почти физическое давление ненависти: там, где англоязычный комментатор пожмёт плечами или пошутит, русскоязычный обычно рубанёт наотмашь, оскорбив собеседника или пригрозив ему расправой. Мы так привыкли жить в кольце врагов, что перестали замечать главного нашего врага, отражающегося по утрам в зеркале во время чистки зубов.

    Чтобы не заканчивать на столь пессимистичной ноте, замечу, что с годами ситуация постепенно меняется к лучшему. Хорошим индикатором являются вечно выпадающие из времени эмигранты — они обычно продолжают говорить с тем уровнем агрессии, который был нормой на момент их отъезда, и который в 2018 году кажется уже чрезмерным.

    Также замечу, что я написал статью вовсе не для того, чтобы начать сейчас укорять «ватников» или «креаклов», и не для того, чтобы «подняться над схваткой», обозначив себя д’Артаньяном в окружении европейцев. Увы, поиск врагов и желание долбануть молотком там, где следовало бы применить пинцет со штангенциркулем — наша общая, повсеместно распространённая на территории России болезнь.
    https://fritzmorgen.livejournal.com/1232512.html
    Dum spiro spero

  42. #11184
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    твоя оценка ситуации в корне неверна. Вот ты под нее и не можешь разумные идеи подогнать.
    Может, моя оценка и не верна, но проблема в другом: среди имеющихся в наличии ( доступных для рассмотрения, естественно) идей ( весьма разной степени разумности) я не вижу "хороших" ( способных реально изменить ситуацию в сторону заметного улучшения). Это всё - выбор между сортами говна.
    С моей, естественно, точки зрения.

    P.S.
    Цитата Сообщение от Фрицморген Посмотреть сообщение
    самый правильный способ повысить пенсии заключается в том, чтобы зарабатывать больше и работать по белому
    Чем умничать, лучше ознакомился бы с пенсионным законодательством. У нас базовой является зарплата ДО 2002 года ( за любые 5 лет подряд, а если столько нет, то сколько есть делится на 60 месяцев), а начисления с нынешних белых зарплат прибавляют к этой базе 3 копейки.
    А совет "зарабатывать больше" пусть вообще засунет себе в задницу ввиду полной зависимости современного рынка труда от географического, социально-сословного и кучи абсолютно субъективных факторов.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  43. #11185
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Увы, поиск врагов и желание долбануть молотком там, где следовало бы применить пинцет со штангенциркулем — наша общая, повсеместно распространённая на территории России болезнь.
    Есть еще одна, распространенная по всему бывшему СССР, которому однажды пообещали, что уже нынешнее поколение попадет в земной рай - это полное забвение слов Бердяева: "Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в Рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в Ад".

    Собственно, и не только по бывшему СССР - везде, где пытались построить рай (хоть даже и в Ливии - если вспомнить, как им там жилось по сравнению со всей остальной Африкой...), людям оказывается мало. Ну нету рая. А раз так - то государство плохое, давайте его поломаем-разгоним, банду геть, люстрация, до основанья, мы наш, мы новый мир построим...

    ...и вот тут-то как раз и начинается ад, после которого прежние проблемы (которые, как казалось, нет никаких сил терпеть) кажутся потерянным раем.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  44. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (22.02.2018), Irina OK (22.02.2018), Ky (22.02.2018), Муркелла (22.02.2018), Самогон (23.02.2018)

  45. #11186
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Хероям страшно!

    "Гады готовятся": Гай рассказал о приближении активной войны на Донбассе


    В зоне АТО на Донбассе террористы "Л/ДНР" готовятся к более масштабной войне. Об этом заявил известный волонтер и блогер Мирослав Гай в эксклюзивном интервью "Обозревателю".
    По его словам, нынешняя ситуация в зоне АТО - это "вялая позиционная война-не война".
    "Это действительно период, когда обе стороны просто тянут время. И вопрос в том, кто за это время подготовится лучше", - сказал Гай.
    "Россия стягивает технику, строит укрепления, готовит первую, вторую, третью линию. Посмотрите, что американские эксперты говорят? Эти гады готовятся к войне - более масштабной, чем та, которую они ведут сейчас", - заявил он.
    Волонтер добавил, что масштабы и итог военных действий будут зависеть от подготовки украинской стороны, а также от того, поддержат ли ее международные партнеры.
    "Зависит от того, как мы подготовимся. И от того, мы останемся с врагом один на один - или будем иметь поддержку. Нам самим сложно было бы справиться, скажу вам честно. Даже невозможно - без каких-то безумных совершенно потерь, неприемлемых для страны. Поэтому большие надежды - на помощь наших иностранных партнеров", - подытожил Гай.
    http://donbass.ua/news/articles/2018...-donbasse.html

    Надо же, готовятся гады, не хотят сдаваться. А укры сами не могут, укры только с НАТО могут.

  46. 3 Сказали спасибо Вован Донецкий:

    OUTCAST (22.02.2018), Лейтенант Злой (26.02.2018), Олег из Донецка (22.02.2018)

  47. #11187
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Хероям страшно!
    Да они прям вообще с ума бы сошли от страха, если б тот ум был.

    Заявление Службы безопасности Украины (СБУ) о попытке России взорвать крейсер «Украина» является провокацией, сказал зампредседателя комитета Госдумы по обороне и безопасности Юрий Швыткин.

    «У нас нет ни агентов, ни резидентов на территории Украины. Мы считаем украинский народ братским и ни в коем случае не заинтересованы в эскалации напряженности, в отличие от украинских властей. Поэтому все это – провокационные разговоры, при помощи которых пытаются еще больше разжечь вражду между украинцами и россиянами», – передает слова Швыткина RT.

    Он добавил, что украинские власти, вероятно, нагнетают обстановку в преддверии президентских выборов в стране.

    «На мой взгляд, это очередная попытка изобразить Россию как внешнего врага, чтобы отвлечь внимание населения от внутренних проблем, поскольку близятся выборы президента Украины», – заключил депутат.

    Ранее замглавы СБУ Виктор Кононенко заявил о попытке российских спецслужб взорвать законсервированный с 1996 года ракетный крейсер «Украина», дислоцированный в Николаеве, сообщает РИА «Новости».

    Диверсию якобы должен был осуществить россиянин Давид Пономарев вместе с сообщниками. По словам Кононенко, подрыв планировалось провести в 2015 году в День Конституции Украины с целью запугивания местного населения.

    Также что украинским спецслужбам якобы удалось сорвать операцию по поджогу здания «Общества венгерской культуры» в Ужгороде. Это, по его словам, заставило российские спецслужбы искать исполнителей среди граждан Евросоюза, которым в результате удалось совершить атаку.

    В 1993 году крейсер «Украина» был выведен из состава ВМФ России и передан ВМС Украины. В 1996 году проект был заморожен из-за отсутствия финансирования.

    Президент Украины Петр Порошенко в 2017 году подписал указ о демилитаризации корабля. Власти планируют снять вооружение и продать оставшиеся части крейсера.
    https://vz.ru/news/2018/2/24/909792.html

    Да. Вот чем можно было бы запугать население Николаева в 2015 году - так это взорвать боНбу на ржавой "Украине"...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

Страница 339 из 1182 ПерваяПервая ... 239289329337338339340341349389439839 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •