Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[crazyvird]

А пока- нет слов...

В Ирпене офицер Нацгвардии Украины жестоко избил металлической трубой своего соседа и несколько раз выстрелил ему в голову из травматического пистолета. Об этом сообщили пресс-службе полиции Киевской области.

Конфликт между 42-летним нетрезвым капитаном НГУ и его соседом возник возле входа в подъезд – они не разминулись в дверях

- сказано в сообщении.

Отмечается, что 46-летнего пострадавшего госпитализировали с многочисленными травмами головы и переломом челюсти.

Как утверждают пользователи соцсетей, жена нападавшего пыталась образумить его.

http://dnr-news.com/dnr/51548-ruslan...-v-golovu.html

[crazyvird]

И за Мариуполь. Готовятся к миру, видно...

Украинские силовики в районе села Водяное под Мариуполем установили свыше 20 противотанковых мин. Об этом сегодня сообщили в Управлении Народной милиции ДНР.

Наша разведка продолжает фиксировать укрепление позиций противником в инженерном отношении и установку минно-взрывных заграждений вблизи линии соприкосновения. Так, противником установлено 23 противотанковых мины в районе села Водяное, что представляет смертельную опасность для мирного населения. Данные факты минирования подтверждаются Миссией ОБСЕ

— отметили в УНМ.

Там также добавили, что украинские силовики перебросили на донецкое и горловское направление два зенитных ракетных комплекса "Оса", 152-мм самоходную артиллерийскую установку "Мста-Б" и БМП.

http://dnr-news.com/dnr/51549-ukrain...ii-nm-dnr.html

[Волгарь]

чурки сидели на вершине собственных соплеменных гор и наши полки воспринимали как захватчиков.

На минуточку: в Грозном чурки, спустившиеся со своих соплеменных гор, сидели по чердакам и подвалам многоэтажных домов, выстроенных "захватчиками".

Но речь-то не об этом. Речь как раз о ВСУ.

Они русские

- хоть и с потомственной впэртостью, хоть и трижды украинизированные, но тем не менее "пальнем в воздух" с ними не срабатывает практически никак. И это можно было понять уже с первых терок в Славянске, где один из пацанов-десантников 25-й бригады под угрозой захвата оружия "стрелковцами" рванул чеку из гранаты и угрожал взорвать и себя, и их, но автомат не отдавал.

Да и дальше примеров на этой войне хватало; почему у меня и предположение одного представителя белой расы о том, что эти вот, которые... "будут убегать, не дожидаясь" - вызывает вполне обоснованные сомнения. Особливо же с учетом того, что с лета 2014 года противник пошел изрядно пообстрелянный всем, включая те же "Смерчи".

Вежливее надо быть с соплеменниками-то.

[Волгарь]

Готовятся к миру, видно...

Скорее к тому, что клятые москали под предлогом мира пойдут в ришучий наступ. Потому и окапываются, и мины ставят. 23 штуки, кстати - это кагбэ не очень много. Точнее, немного от слова "совсем".

[чемберлен]

Украина попросила Эстонию предоставить ей боеприпасы советского образца
Киев работает над тем, чтобы получить специализированные боеприпасы на международных рынках и у стран-членов НАТО. Об этом на совместной пресс-конференции с министром иностранных дел Эстонии заявил глава МИД Украины Пристайко.
Отвечая на вопрос о военной помощи от Эстонии Украине, в частности, поставками боеприпасов «калибра советского образца», Пристайко заявил:
«Та помощь, которую нам оказывает Эстония – это в первую очередь подготовка наших специальных сил из противостояния, в кибернетической сфере, в лечении наших военных – это три основных направления, в которых мы работаем и готовы работать дальше».
«Что касается боеприпасов, нам нужны не все боеприпасы советского образца. У нас есть достаточное количество обычных боеприпасов. Нам нужны специфические боеприпасы, которых так много не осталось, к сожалению, нигде – ни в Украине, ни в бывших странах Советского Союза. Мы работаем над тем, чтобы получить те необходимые специализированные боеприпасы сейчас на международных рынках и у наших партнеров, в первую очередь от стран-членов НАТО», – добавил министр.

https://novorosinform.org/794680
Скоро закончится всякие пушечные выстрелы видимо. Но но патроны и мины в избытке. Давно склады что-то не горели

[Волгарь]

но патроны и мины в избытке.

Далеко не все. Например, 82-мм мины и 12,7-мм патроны уже давно экспортируют. Недавно закупили у поляков и болгар большие партии ВОГ-25 для "подствольников". Сильно поиздержались по 30х165 мм снарядам к БМП-2 и т.д. и т.п. - в общем, нужно все, что расходуют куда попало во время "перемирия".

[San4es60]

На следующий год на национальную безопасность и оборону предусмотрены расходы в размере 245,8 млрд грн. Об этом 5 ноября сообщил Министр обороны Андрей Загороднюк во время презентации проекта Госбюджета на 2020 год.
«Главная цель оборонного ведомства - это развитие Вооруженных сил Украины, поэтому процент бюджета существенно вырос и должен стать крупнейшим бюджетом со времен независимости Украины», - сказал он.
По словам Загороднюка, проектом закона о Госбюджете на следующий год на национальную безопасность и оборону предусмотрены расходы в размере 245,8 млрд грн, что составляет 5,45% ВВП и соответствует требованиям документов стратегического планирования.
Отмечается, что эти расходы по сравнению с 2019 годом (212,0 млрд грн) увеличены на 33,8 млрд, или на 16%, и, согласно решению Совета национальной безопасности и обороны Украины от 2 ноября 2019 года, предусмотрено направить: 135,5 грн грн (3% ВВП) - на оборону; 110,3 грн (2,45% ВВП) - на безопасность.
По данным министра, спланированный бюджет оборонного ведомства должен стать крупнейшим за годы независимости и вместе со сметой для Главного управления разведки (3,5 млрд грн), Госспецтрансслужбы (1,4 млрд) и государственными гарантиями (9 млрд грн) составит 130 млрд грн.
Загороднюк также отметил, что для Министерства обороны Украины основной приоритет остается неизменным - это восстановление и развитие объектов инфраструктуры, закупка, модернизация и ремонт вооружения и военной техники (ВВТ), получение необходимых возможностей, отвечающих критериям членства в НАТО.
К тому же, Андрей Загороднюк назвал приоритеты нового формата отношений с НАТО, будет утверждены в ближайшее время.
Еще ранее президент Владимир Зеленский предложил НАТО сделать Украину участником Программы расширенных возможностей.

http://opk.com.ua/на-2020-рік-�...-оборон/

https://andrei-bt.livejournal.com/1501561.html

[V_V_V]

Пробовали уже.

Значит, слабо пробовали. Если скотч не помогает решить проблему, значит, нужно больше скотча(С)
Это про липкую ленту, но в остальных случаях тоже иногда работает.

Еще предложения в стиле незабвенного "Зайдем в Грозный, пальнем в воздух, чурки разбегутся..." - имеются?

Навалом. Причём с учётом опыта входа (входов) в Грозный.

И не надо за героизм и русскую впэртость, я здешний, я их мала-мала не по интернетам знаю. И доступный (в т.ч. не всем) материал по этой идущей недовойне изучил по способности.

В качестве примера могу привести позорный драп из Луганска и позорный драп из Мариуполя - в Луганске после драпа остался умирать на позициях примерно батальон, в Мариуполе - никого. И там и там одиночек можно не считать, они быстро заканчиваются.

------

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Волгарь]

В качестве примера могу привести позорный драп из Луганска и позорный драп из Мариуполя

Как насчет более поздних примеров? Сколько "скотча" потребовалось, чтобы доступный вам материал драпанул из Донецкого аэропорта? Каким количеством шапок закидали Дебальцево? Как там нынче недовойна на том же Мариупольском направлении - сколько залпов РСЗО нужно еще сделать, чтобы остались быстро заканчивающиеся одиночки?

Ну, а сколько при этом нужно еще перебить мирных мариупольских жителей (хотя да, некоторые до сих пор верят, что залп "Градов", перелетевший через блок-пост в микрорайон - это ж ВСУ провокацию устроили, да-да! доступный материал изучили? у нас на форуме имеется, есличо) - уже и не спрашиваю. Если уж по опыту входов в Грозный - тысячей больше, тысячей меньше, какая разница, кто их там под руинами считать будет...

О том, сколько русских (бурятских, татарских, чеченских, осетинских...) солдат там же поляжет, пока "чурки хохлы разбегутся" - тоже не будем. Да чо там. Ихтамнет. Одни местные шахтеры и таксисты в легкую гуляют, пинками и плевками одиночек гоняют. Прогнали бы с разбегу до Киева и Николаева, да вот хадский Путин запретил... а они ж такие послушные!

[Волгарь]

Чотаржу.

До конца 2019 года необходимо внедрить в войсках Украины объединенную систему руководства и управления, отвечающую стандартам НАТО, заявил украинский президент Владимир Зеленский.

Кроме того, Зеленский поручил руководителю военного ведомства страны Андрею Загороднюку создать военную полицию, сообщается на сайте президента Украины.

Также президент Украины хочет до конца года увидеть концепцию объединенного реестра ветеранов. Министерство по делам ветеранов должно представить проект технического задания платформы «Е-ветеран».

https://vz.ru/news/2019/11/6/1006881.html

И хуй на рояле с ними, с вытиранами, которые теперь будут етеранами... или ебетеранами? в любом случае он же. Как и с военной полицией: ее с 2002-го делают-делают... а Пеця так даже и вовсе под тем же названием:

КИЕВ, 11 апр — РИА Новости. Органы военной службы правопорядка в вооруженных силах Украины могут быть переформированы в военную полицию уже в текущем году, сообщил во вторник на брифинге врио начальника службы Игорь Криштун.

https://ria.ru/20170411/1491994291.html

- 2017 год, на минуточку.

Но объединенная система управления по НАТОвским стандартам за 2 месяца при том же бУджете, очень неНАТОвском... "Этто да. Этто колоссаль!"(с) король Жан-Жан в исполнении Караченцева.

Сам-пан-Зе играет свою привычную роль - в треуголке.

Он увидел свои эскадроны,
Он услышал раскаты стрельбы,
Он заметил чужие знамена
В окуляре подзорной трубы.

Но он легко оценил положенье
И движением властной руки
Дал приказ о начале сраженья
И направил в атаку полки.

Опаленный горячим азартом,
Он лупил в полковой барабан.
Был неистовым он Бонапартом —
Водовоз Грибоедов Степан.

(с) А.Башлачев

[V_V_V]

Как насчет более поздних примеров?

Да сколько угодно. С поправочными коэффициентами - всё то же самое.

Сколько "скотча" потребовалось, чтобы доступный вам материал драпанул из Донецкого аэропорта?

Весьма немного, кстате. Примерно во времена истории с Мариуполем по аэропорту начали садить 152мм и РСЗО, тогда ещё новый терминал сожгли. Так тогда кто там сидел - "сделали трызуб", сдались в смысле.
И вообще - не стОит про д. аэропорт, это специфическая позиция, к тому же весьма специфическим образом оборудованная в инженерном отношении. Если такое не изолировать, то со всей страны всегда найдётся пара десятков фанатов. А вот в Луганске фанаты закончились подозрительно быстро, тогда ещё кто-то из укропридурков заикнулся о применении тяо. Это было не тяо, просто нормально постреляли.

Каким количеством шапок закидали Дебальцево?

Нормальным количеством, как по мне. Основная часть украинцев нормально так драпала по степи, бросая раненых и замерзающих. В том числе после совершенно неприличного количества артиллерийских снарядов, выпущенных им на головы. Там у личного состава организмы травмировались от переутомления, а у орудий накатники текли.
Другое дело, что в целом операция была провальная, если смотреть по первоначальному замыслу, там охват в другом месте предполагался, сильно восточнее. Но к этому провалу мифическая "впэртисть" никакого отношения не имеет.

Как там нынче недовойна на том же Мариупольском направлении - сколько залпов РСЗО нужно еще сделать, чтобы остались быстро заканчивающиеся одиночки?

Там страшное место, Волгарь) Там в 2014 разведка на бмп за полдня выскочила пофотографироваться к стелле "Запорожская область", там зацепиться не за что. Не надо там рсзо, надо просто донести мысль до военов света что всё, началось - и почти до Волновахи в той степи никого не останется с жовтоблакытным.

Ну, а сколько при этом нужно еще перебить мирных мариупольских жителей

Зависит от искусства тех, кто будет командовать зачисткой Мариуполя.

О том, сколько русских (бурятских, татарских, чеченских, осетинских...) солдат там же поляжет, пока "хохлы разбегутся" - тоже не будем.

Отчегожеж "не будем".
Принципиальная разница будет только по одной позиции - приведут ли корпуса нм к виду человеческому или нет, и будет только сильно сквозить. Но так или иначе, за Мариуполь надо будет отдать до тысячи выведенных из строя - кто от отёков на неделю, а кто и с пулей в голове, это уже как повезёт.

Прогнали бы с разбегу до Киева и Николаева, да вот хадский Путин запретил...

До Приднестровья, если брать южное направление. И да, запретил. В середине марта 2014.

а они ж такие послушные!

А солдат (не мародёр, не бандит, не махновец, а солдат) вообще удивительно послушное существо. Если не дать ему патронов, еды, транспорта, тяжёлой техники, системы ремонта и обслуживания всего что сложнее велосипеда, развёрнутых госпиталей, связи наконец - он стоит и не идёт никуда, потому как те кто в таких условиях куда-нибудь пошли - до сих пор перед глазами стоят. Как живые.


------

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Волгарь]

И вообще - не стОит про д. аэропорт, это специфическая позиция, к тому же весьма специфическим образом оборудованная в инженерном отношении.

В общем-то подобных "специфических позиций" в любом городе может найтись немало. Особенно по промзонам. Кстати, в Сталинграде именно за заводы - тракторный, "Баррикады", "Красный Октябрь" - шли наиболее упорные бои. То же самое можно увидеть на примерах Грозного и Гудермеса.

А ВСУ, что характерно, прямо с осени 2014-го (и особенно - с весны 2015-го) не стремятся выходить "в чисто поле", а используют именно населенные пункты в качестве опорных. Инженерно оборудуя по возможности, и иногда весьма основательно. Ну, о расположении арт.позиций вблизи неэвакуированных жилых домов и говорить не будем - местная специфика...

Примерно во времена истории с Мариуполем по аэропорту начали садить 152мм и РСЗО, тогда ещё новый терминал сожгли. Так тогда кто там сидел - "сделали трызуб", сдались в смысле.

Во времена истории с Мариуполем в ДАПе сдалось после обстрелов меньше роты - тогда ВСН удалось зацепиться за восточный край летного поля и вспомогательные помещения на нем. После первого Минска (5 сентября 2014 года, напоминаю) обе стороны несколько раз заявляли о штурмах и взятии/удержании аэропорта аж по самую зиму. И только после того, как 13 января разъебошили-таки вдрызг диспетчерскую башню, господствовавшую над местностью, появилась реальная возможность выбить-таки "пару десятков фанатиков" - в том числе и потому, что упала почти до нуля эффективность их поддержки артиллерией. От массированных обстрелов которой с криками "ну его нахуй!!!" бегали не только трусливые враги, но и храбрые наши.

Основная часть украинцев нормально так драпала по степи, бросая раненых и замерзающих.

Напоминаю - массированные обстрелы Дебальцево и прилегающих к нему опорников начались 3 февраля. Окружение Дебальцево - точнее, захват Логвиново, степные дороги так до конца и не перекрыли - 9 февраля. 12 февраля, как раз под переговоры в Минске, была первая попытка прорыва. На переговорах договорились о выводе войск. 14-го начали отходить по дороге к востоку от основной трассы - нормально так отходить. И только 17-18 часть оставшихся "драпала", часть - около роты в общей сложности - сдалась.

Как-то это опять-таки слабо похоже на то, что после нескольких залпов все тут же драпанули, не?

Даже если брать только ДНРовские данные без деления их на пропаганду - из 8000 человек (примерно) группировки ВСУ вокруг Дебальцево 3000 погибли, около 300 попали в плен. За без малого месяц (с 22 января) упорных боев.

Какого скотча не хватило для того, чтобы соотношение было обратным - типа, "все в плен сдадутся"? И куда его надо было мотать - на накатники?

Там страшное место, Волгарь)

Камрад, нет страшных мест, нет страшного оружия - есть страшные люди. В том числе - в своей упертой глупости, да.

Там в 2014 разведка на бмп за полдня выскочила пофотографироваться к стелле "Запорожская область", там зацепиться не за что.

Камрад, в том же 2014-м, только пораньше, разведка на автомобилях за полдня выскочила до окраин самого Запорожья. Из Крыма. А весной - со стороны почти что Белгорода проскакивала до Изюма. Однако там, где проскочит разведка (работа у нее такая) - вовсе не обязательно пройдут и тем более закрепятся основные силы. Летом 2014-го прыкордонныкы с аэромогильниками скакали практически вдоль всей границы, а как основные силы зашли - так и "южный котел"...

Оно, конечно, если аля-улю, пики поперед себя, арш-арш, враги сами разбегутся - оно так помечтать-то ничего. Пофантазировать с дивана, посмотреть классные видео, как мы их ухЪ! и т.д. и т.п. А потом выяснится, что и противник какой-то не тот попался, и свои "юниты" как-то не идеально сбалансированы и скоординированы, и "гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить..."(с) Л.Н.Толстой - и гениальная задумка превращается в повторение операции "Била Скеля", только с другой стороны.

Зависит от искусства тех, кто будет командовать зачисткой Мариуполя.

И от тех, кто ее будет осуществлять - не в меньшей степени. У Вас где-то припрятана пара бригад идеальных солдат и офицеров? Или, может, киборгов?

Принципиальная разница будет только по одной позиции - приведут ли корпуса нм к виду человеческому или нет

Не приведут. "Специфика добровольческой армии"(с) Егорий.

До Приднестровья, если брать южное направление. И да, запретил. В середине марта 2014.

Ну, значит, что в мае того же года до Донецка малыми силами, что в августе покрупнее почти до того же Мариуполя - гуляли супротив приказа Верховного Главнокомандующего; просто какие-то дикие вайнахи угнали у Шойгу затрофеенной в Крыму (да и новенькой) техники на пару бригад и малость покатались... дикий народЪ, дети гор, хули им какой-то русский даже не царь!

А солдат (не мародёр, не бандит, не махновец, а солдат) вообще удивительно послушное существо. Если не дать ему патронов, еды, транспорта, тяжёлой техники, системы ремонта и обслуживания всего что сложнее велосипеда, развёрнутых госпиталей, связи наконец - он стоит и не идёт никуда, потому как те кто в таких условиях куда-нибудь пошли - до сих пор перед глазами стоят. Как живые.

Какая у нас все-таки бедная армия, ничего-то ей не дают, только куда-то посылают... Ну вот, например, этот БТР-82АМ в августе 2014-го на луганском направлении - почему никуда не доехал? Ведь там все хохлы сбежали, как только начала работать артиллерия и все поняли, что началось...

Поди, солярки солдатам не дали. А потом они пошли просить пожрать у местных жителей, потому что и еды не дали, а те их самогонкой угостили, а от паров самогонки все и пыхнуло, а чинить нечем, так что с остальных машин экипажи набежали да на запчасти раскулачили...

И случАй не единичный - вот, например, под Дебальцево, пока ВСУ драпали, бросая раненых и т.п., фейсы умудрились "Выстрел" проебать и раскулачить.

А на мариупольском направлении голодные российские солдаты и вовсе остались без тяжелой техники - проебали Т-72Б3 в настолько годном состоянии, что его еще и ВСУ поиспользовать смогли. И нехилых усилий стоило его выцарапать у сбежавших хохлов обратно... ну, далеко убежали же ж! - и потом ополченцы снимали видео с "трофеем", рассказывая друг другу, какая это крутая командирская машина с импортным (ашопаделать, тепловизор французский стоял!) оборудованием, поставленным злым блоком НАТО...

Камрад, я кагбэ тоже немножко в курсе тех событий - ровно 5 лет назад я проводил свой отпуск в ростовском областном дурдоме - ну, или в горном санатории где-то рядом - и на память от далеко убежавших получил кирпичом по каске так, что до сих пор лечусь.

[crazyvird]

В связи с тем, что мы до сих пор не получили официального ответа украинской стороны о проведении инициированной нами внеочередной встречи Контактной группы, на которую откликнулся только координатор, посол Сайдик и предложил перенести дату ее проведения на 8 ноября, мы вышли на связь с координатором, чтобы уточнить позицию представителей Украины по этому вопросу.

К сожалению, господин Сайдик сообщил, что внеочередной встречи Контактной группы не будет без объяснения причин. Нашу официальную письменную позицию и предложение о созыве экстренной встречи Контактной группы мы направляли еще 5 и 6 ноября, сразу после того как 4 ноября украинская сторона очередной раз сорвала мероприятия по устранению нарушений на третьем участке разведения вблизи населенного пункта Петровское.

Официальных предложений представителей Киева по коллегиальному согласованию новой фиксированной на уровне Контактной группы даты, кроме односторонних заявлений в СМИ либо о другой дате проведения видеоконференции мы до сих пор не получили.

На данный момент ситуация такова, что Киев сорвал начало мероприятий по разведению во все даты, утвержденные Контактной группой по поручению Нормандской четверки, в то время как силы Народной милиции ДНР неоднократно пускали белую сигнальную ракету в соответствующие даты.

Очевидно, Киев демонстративно не желает договариваться с Республиками, навязывая односторонние акции, которые используются для обвинений в СМИ. Вместо того, чтобы добросовестно выполнять совместные решения, Украина продавливает свою позицию, а любые наши мирные инициативы нивелирует провокациями.

Донецкая Народная Республика была и остается добросовестным партнером. Наше предложение коллегиально согласовать дату в рамках внеочередной встречи Контактной группы и выполнять уже достигнутые договоренности в силе: мы по-прежнему готовы к синхронному выполнению практической части мероприятий в утвержденную Контактной группой дату.



Полномочный представитель ДНР на переговорах Контактной группы, министр иностранных дел ДНР

Наталья Никонорова

http://dnr-news.com/oficialno/51573-...oy-gruppy.html

[crazyvird]

Эвакуировать-ладно.А где расселять и обеспечивать средствами для жизни?

В Раде предложили эвакуировать из Донбасса всех проукраинских жителей и заморозить конфликт
Глава фракции партии "Голос" в Верховной Раде Сергей Рахманин заявил, что замораживание конфликта в Донбассе может стать одним из способов решения ситуации. Об этом он сказал в эфире программы "Право на владу" в эфире телеканала "1+1".

По словам Рахманина, данный вариант "обсуждается время от времени", но не озвучивается "или со стыда, или от страха".

Что это означает с точки зрения стратегии и тактики: мы сейчас не имеем возможности решить этот вопрос военным путем, не имеем возможности решить этот вопрос дипломатическим путем, но мы можем остановиться. Для того, чтобы собраться с мыслями

— заявил украинский депутат.

Он также считает, что в случае замораживания ситуации в Донбассе украинская власть должна забрать лояльных Украине граждан, проживающих на неподконтрольных территориях.

И главное, для того, чтобы вернуть людей должна быть государственная программа возвращения людей, которые готовы вернуться

— добавил Рахманин.

http://dnr-news.com/dnr/51586-v-rade...-konflikt.html

[clarmon]

И главное, для того, чтобы вернуть людей должна быть государственная программа возвращения людей, которые готовы вернуться

— добавил Рахманин.

новая статья распила бюджета, не более

[Dimson]

В Раде предложили эвакуировать из Донбасса всех проукраинских жителей

А в чём проблема-то? Граница - линия разграничение на замке?
Кто желал, давно имел возможность выехать из Донецка. Кто желает - имеет её и сейчас.
Поэтому, воистину:

новая статья распила бюджета, не более

[Вован Донецкий]

Классика: А нас за що?

[Волгарь]

Классика: А нас за що?

Дык, наци-анальная ж идея. На всех уровнях.

Украинская партия «Голос», лидером которой является музыкант Святослав Вакарчук, призвала власти Украины выйти из Минских соглашений.

«Мы считаем, что единственный эффективный способ для Украины сегодня – выйти из Минских соглашений и заморозить ситуацию для укрепления собственных позиций», – говорится в заявлении на странице партии Вакарчука в соцсети Facebook.

«В нынешнем экономическом состоянии возвращение только части Донбасса на условиях России, легитимизированных Минскими договоренностями, несет риск потери независимости и суверенитета страны. (...) Поэтому нужно строить страну, развивать экономику и возвращать свои земли, когда у нас будет достаточно сил, а международная ситуация будет этому способствовать», – говорится в заявлении партии «Голос».

«Так ожидаемая президентом [Украины Владимиром] Зеленским поездка на встречу в Нормандском формате может принести только две вещи: групповую фотографию и принуждение Украины к миру на условиях Москвы. С выборами без контроля над границей, потому что так записано в Минских соглашениях. Именно поэтому время признать реальность и выйти из Минских соглашений», – считает партия Вакарчука.

«Украина должна выйти из Минских соглашений и сосредоточиться на государственных интересах: остановиться, навести порядок, собрать силы и спланировать мир на своих условиях», – заявляют в партии «Голос».

https://vz.ru/news/2019/11/8/1007499.html

Спланировать мир, ага. Весь. На своих условиях. То ли они и впрямь считают, что Минск был подписан в результате ниипических пэрэмог ВСУ и Путин зассал увидеть хероические "Оплоты" с киборгами на броне под стенами Кремля, то ли просто вот это самое "А нас за що?!"

Типа, мы вот откажемся от мира на неприятных условиях - но никакой войны не будет. Мы сможем ничего не делать, никому не будем ничем обязаны, спокойно дождемся того самого "потом" и пойдем вешать... А заграница - так и будет поддерживать, куда ж она денется, ведь Европе без защищающей ее Украины сразу кирдык...

То, что через час после официального отказа Украины от утвержденных Свитовой же ж Спильнотой (ажно на уровне ООН, если кто забыл!) условий мира "нормандские" участники (уточнив, что все это и в самом деле не фейк и не пранк, а юкрейниане окончательно с катушек слетели) созовут прессу и затребуют тазик для умывания рук - в голову не приходит.

То, что в случае явного и наглого отказа от Минска после первого же выстрела с позиций ВСУ (а его долго ждать не придется - там же ж тоже полно заклиненных зрадами и перемогами) опиздюляция с принуждением к миру в лучшем случае приведет к новому котлу (а то и не одному) и новым, чисто конкретным условиям, которые понравятся еще меньше, а в худшем для свидомых - той самой потерей суверенитета, территориальной целостности и вообще государственности - ну...

А их-то за що?!

[Кукушка]

То,, что в случае явного и наглого отказа от Минска после первого же выстрела с позиций ВСУ (а его долго ждать не придется - там же ж тоже полно заклиненных зрадами и перемогами) опиздюляция с принуждением к миру в лучшем случае приведет к новому котлу (а то и не одному) и новым, чисто конкретным условиям, которые понравятся еще меньше, а в худшем для свидомых - той самой потерей суверенитета, территориальной целостности и вообще

Не подсказывайте, пусть роют море дальше. Судоходство, оно ... прибыльное дело вроде...

[Волгарь]

Не подсказывайте, пусть роют море дальше. Судоходство, оно ... прибыльное дело вроде...

А очистка большой территории от биологического загрязнения - очень долгое, затратное и грязное.

[Волгарь]

И о том, с чего голоса поет "Голос" и кто подзуживает на разные хитрожопые варианты нарушений.

«Мнение» временного поверенного в делах США на Украине Уильяма Тейлора о возможности замены военнослужащих ВСУ на нацгвардейцев на участках разведения сил в Донбассе можно рассматривать как поощрение Киева к нарушению Минских соглашений, указал глава представительства ЛНР в СЦКК Михаил Филипоненко.

В заявлении руководителя представительства ЛНР в Совместном центре по контролю и координации (СЦКК) режима прекращения огня Михаила Филипоненко подчеркивается, что одним из условий отвода сил и средств на участках разведения сторон в Донбассе является отсутствие там вооруженных людей, передает РИА «Новости».

«В соответствии с пунктом 9 Рамочного решения трехсторонней контактной группы о разведении сил и средств от 21 сентября 2016 года нахождение сил и/или средств на участках разведения является нарушением, на которое руководство Вооруженных сил Украины должно оперативно реагировать для их устранения. Другими словами, в случае прибытия в районы разведения подразделений Нацгвардии и полиции, ВСУ просто обязаны их оттуда выдворить», – подчеркивается в заявлении Филипоненко.

Руководитель представительства Луганской народной республики в СЦКК обратил внимание, что после разведения сил нахождение на этих участках разрешено только офицерам СЦКК.

«Дополнение к комплексу мер определяет, что под термином Вооруженные силы Украины понимаются вооруженные силы Украины, Национальная гвардия Украины, другие воинские формирования и правоохранительные органы Украины. Поэтому высказанное господином Тейлором «мнение» о возможности замены украинских военнослужащих на нацгвардейцев можно рассматривать, как поощрение Киева к нарушению Минских договоренностей», – указал Филипоненко.

Руководитель СЦКК призвал подобными заявлениями «представителей Западных стран» не провоцировать Киев на нарушение минских договоренностей.

Ранее временный поверенный в делах США на Украине Уильям Тейлор заявил, что после разведения сил и средств на трех участках в Донбассе туда должны зайти сотрудники полиции и военнослужащие Национальной гвардии Украины.

После этого ДНР предупредила Киев об ответе на ввод украинской полиции в Петровское.

https://vz.ru/news/2019/11/9/1007503.html

Ну, типа ж, нацгвардия не армия, полиция не вооруженные силы... документы не читай, сразу советы раздавай - а чо, не самому ж башку совать, а если туземцы получат по мордасам за охуение в атаке - всегда можно хай про агрессивных русских устроить.

[crazyvird]

Война на Донбассе - "внутренний конфликт", ответственность - на Киеве: опрос в ОРДЛО
По мнению жителей оккупированных территории Луганской и Донецкой областей, за конфликт на востоке Украины в большей степени ответственна украинская власть после Майдана и местные активисты, а также США.

Источник: Результаты количественного исследования общественного мнения на оккупированных территориях, проведенного с 7 по 31 октября компанией "Нью имидж маркетинг групп" и обнародованого в "Зеркале недели"

Детали: 76% опрошенных жителей ОРДЛО "полностью согласны" и "скорее согласны" с тем, что война в Донбассе - внутренний украинский конфликт (35,6 и 40,5% соответственно). "Скорее не согласны" с этим 14,1% респондентов, абсолютно не согласны 9,3%.

При этом 86% с тем, что у истоков конфликта стояли пророссийские группировки и Москва "скорее не согласны" 45,1% и "совершенно не согласны" 44,9% опрошенных.

8,5% опрошенных заподозрили неладное в неисчерпаемости милитаристских потенциалов ОРДЛО. 3,1% "полностью согласны" с тем, что войну на Донбассе начали Россия и местные пророссийские группировки. 6,4% с этим "скорее согласны".

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2019/11/9/7231472/

[Волгарь]

Зрада: даже у знамыГамэрыкы нэма столько грошей на войну с москалями, сколько хотели бы получить юкрейниане...

Соединенные Штаты не готовы вечно оказывать Украине военную помощь, заявил советник президента США по национальной безопасности Роберт О'Брайен. По его словам, американская сторона надеется на достижение договоренностей между Москвой и Киевом.

«Я не буду строить предположений, что будет дальше», – сказал О'Брайен в эфире телеканала CBS, отвечая на вопрос о том, намерены ли США и в дальнейшем оказывать военную помощь Киеву.

«Я надеюсь, что Россия и Украина поладят, будет какой-то мирный договор или соглашение. Никто не может навсегда принудить США делать то, что мы делаем сейчас», – приводит его слова РИА «Новости».

Советник американского лидера подчеркнул, что Дональд Трамп стал первым президентом США, который отправил Украине помощь оружием, чтобы «сопротивляться русским».

https://vz.ru/news/2019/11/10/1007657.html

[Волгарь]

Вблизи пилотного участка разведения сил и средств «Петровское – Богдановка» боевики «Правого сектора» (запрещенная в РФ организация) обстреляли грузовик с военнослужащими Вооруженных сил Украины (ВСУ), сообщили в управлении Народной милиции Донецкой народной республики (ДНР).

«Сегодня боевики из «Правого сектора» в районе села Новогнатовка двумя выстрелами из РПГ-18 «Муха» обстреляли автомобиль «Урал», следовавший из участка разведения сторон в районе села Богдановка», – передает «Донецкое агентство новостей» сообщение Народной милиции ДНР.

По данным НМ, в результате обстрела погиб один военнослужащий ВСУ, еще четверо получили ранения.

В ДНР обратили внимание миссии ОБСЕ на данный инцидент как на доказательство дестабилизации обстановки со стороны националистов и неспособности украинского командования контролировать ситуацию вблизи района разведения сторон.

Ранее в воскресенье сообщалось, что вооруженные силы Украины обстреляли участок разведения сил и средств в Петровском.

https://vz.ru/news/2019/11/10/1007660.html

А давайте они там все перебьют друг друга, выясняя, кто из них зрадник, дезертир и агент Путина. Оставшийся последним - застрелится от лютой ненависти к москалям. Двумя выстрелами в голову.

[Волгарь]

Я-то думаю - и чего это в Киеве так расхрабрились, а у них там эвон чо нынче в опилках завелось...

Глава минобороны Украины Андрей Загороднюк утвердительно ответил на вопрос о том, сможет ли страна самостоятельно защититься в случае «нападения» России.

«Да», – приводит его ответ РИА «Новости» со ссылкой на «1+1».

Загороднюк сообщил, что изучаются «разные сценарии». По его словам, у Киева «есть отработанный ответ» и «на этот сценарий».

Глава минобороны Украины отметил, что Киев продолжает сотрудничество с членами НАТО, которые предоставляют «оружие, технику и услуги», включая «учения и подготовку бойцов».

«Таким способом, они с нами», – заявил украинский министр.

По его мнению, сейчас сотрудничество со странами НАТО «даже усилилось».

https://vz.ru/news/2019/11/10/1007667.html

И всэНАТОзнамы, эге ж. А як же ж! Но отобьются самостоятельно. От всех двух оставшихся коннотанковых бурятов. Хотя помощь, конечно же, все равно принимают и даже просят, но... бурят-то пока двое, поэтому пока что риск есть: ведь не по-честному получается, вот если б уполовинить - тогда получился бы бой один на один: один Юкрейн - один агрессор!

[crazyvird]

По его словам, у Киева «есть отработанный ответ» и «на этот сценарий»

[Волгарь]

Дык, это... их Помпео покусал. Или они его... в общем, пусть сами разбираются, но какие-то они чем дальше, тем одинаковы с лица.

Белый дом предоставил Украине оружие, чтобы она «могла сражаться против русских», заявил госсекретарь США Майкл Помпео в интервью телеканалу WCSCTV.

«Нынешний президент (Дональд Трамп) также хотел убедиться, что (президент России) Владимир Путин не сможет причинить страдания народу Украины, поэтому мы предоставили оборонительные системы вооружения народу Украины», – передает слова Помпео ТАСС.

Он заметил, что администрация экс-президента США Барака Обамы предпочла не предоставлять Украине оружия, а вместо этого послать им «одеяла».

«Мы дали им [Киеву] настоящее оружие для тех случаев, когда они смогут сражаться против русских. Я горжусь тем, что сделала администрация со своей политикой в отношении Украины», – заявил Помпео.

https://vz.ru/news/2019/11/11/1007828.html

Да-да, всамделишные джевелины, угу-угу. И именно - чтобы сражаться против русских. Прямо на Яворовском полигоне - вдруг русские туда дойдут, тут-то ПолЛитУкра всем батальоном с ними и сразится!

Тем временем коварный Путин замышляет причинить новые страдания, особенно попоболь:

Президент России Владимир Путин в телефонном разговоре с канцлером Германии Ангелой Меркель отметили важность полного и неукоснительного соблюдения минского «комплекса мер» 2015 года, сообщили в Кремле.

Указывается, что телефонный разговор состоялся по инициативе Берлина.

«Президент России и канцлер Германии отметили важность полного и неукоснительного соблюдения минского «Комплекса мер» 2015 года и других договоренностей, направленных на содействие урегулированию внутриукраинского конфликта. Подчеркнута необходимость закрепления особого статуса Донбасса в законодательстве Украины», – сообщается на сайте Кремля.

Отмечено, что стороны провели «обстоятельное обсуждение вопросов урегулирования ситуации на Украине». В том числе лидеры двух стран говорили о «формуле Штайнмайера», разведении сил и средств на «пилотных» участках в районе населённых пунктов Станица Луганская и Золотое и начала этого процесса у села Петровское.

«Подтвержден настрой на дальнейшую координацию усилий России и Германии в «нормандской четверке», в том числе в плане подготовки возможного саммита в этом формате», – говорится в сообщении Кремля.

Также Путин и Меркель затронули тему трехсторонних переговоров о транзите газа через Украину.

https://vz.ru/news/2019/11/11/1007843.html

Но самая загадка - зачем бы Путину обсуждать вопрос урегулирования на Донбассе с бывшим президентом Казахстана...

Президент России Владимир Путин провел телефонные переговоры с первым президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым, обсудив с ним урегулирование на Украине.

«Состоялся телефонный разговор Владимира Путина с первым Президентом Республики Казахстан Нурсултаном Назарбаевым, в ходе которого затронуты некоторые вопросы двусторонней и международной повестки дня, включая урегулирование на Украине», – сообщается на сайте Кремля.

https://vz.ru/news/2019/11/11/1007844.html

Ждем совместных немецко-казахских миротворцев на линии противостояния после разведения сторон?

[Dimson]

Ждем совместных немецко-казахских миротворцев на линии противостояния после разведения сторон?

Нет.

НУР-СУЛТАН, 12 ноя — РИА Новости.

Первый президент Казахстана Нурсултан Назарбаев предложил провести переговоры глав России и Украины Владимира Путина и Владимира Зеленского в Казахстане.

"Я встретился с господином Зеленским, послушал его. Буквально вчера говорил с Владимиром Путиным на тему, как дальше решать эту проблему (конфликт в Донбассе. — Прим. ред.). <…> Я считаю, что нужна отдельная личная встреча президентов России и Украины", — заявил он в ходе заседания дискуссионной площадки "Астана клуб".

По словам Назарбаева, украинский лидер уже согласился на встречу на "нейтральной площадке".
"Мне кажется, сейчас момент хороший. Зеленский получил поддержку народа, и он может проявить волю и решить этот вопрос", — заключил политик.

https://ria.ru/20191112/1560831107.html

Согласилсо. Поглядеть в глаза Путину, не имея за спиной бабушки Ангелы и мсье Эмманюэля. В присутствии дедушки Нурсултана, который с 1969 года "на партийной и комсомольской работе"

[crazyvird]

Глава минобороны Украины Андрей Загороднюк утвердительно ответил на вопрос о том, сможет ли страна самостоятельно защититься в случае «нападения» России.

Оказывается- не только...

Встреча в "нормандском формате" нужна Украине для того, чтобы отказаться от Минских соглашений. Об этом заявил журналистам глава фракции "Слуга народа" Давид Арахамия.

По его словам, Минские договоренности "были изначально кабальными и которые вынудили нас подписать во время Иловайска и Дебальцево".

Для того, чтобы из них выйти, нужно перейти в другой формат

— сказал Арахамия.

Другой порядок переговоров ему представляется как "привлечение большего числа партнеров, с более сильной позицией Украины".

Депутат отметил, что для "накапливания ресурса" усиления переговорной позиции у украинских властей нет времени. По причине требования электората "двигаться в сторону мира".

http://dnr-news.com/dnr/51633-u-zele...glasheniy.html

[Волгарь]

Минские договоренности "были изначально кабальными и которые вынудили нас подписать во время Иловайска и Дебальцево".

Добавим: те, что подписали во время Иловайска, Украина решила не выполнять. Получила Дебальцево. Но с тех пор как-то подзабылось, да и нынешней "команде" оно тогда никаким боком не было - далеко, на бизнес не влияет... и вообще, маловато партнеров привлекли, вот и позиция Украины слабовата была. А были б там американцы - ни за что не подписали бы после Дебальцево! Только после Изюма. Или Харькова. Или вот еще взятие "оккупационно-террористическими войсками" Борисполя хороший повод для перемирия... как все партнеры Грузии в 2008-м резко согласились на отвод войск к границам "самопровозглашенных республик", когда российская разведка на окраины Тбилиси вышла.

Ну, а пока юкрейниане мриють...

Встреча президентов России и Украины Владимира Путина и Владимира Зеленского без содержательной повестки не будет продуктивна, заявил пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков.

«Путин сам говорил, что он никогда не отказывается от подобных встреч и этой встречи тоже, но считает, что встреча ради встречи принесет мало пользы, она должна быть хорошо подготовлена», – цитирует ТАСС Пескова.

По его словам, Москва сейчас сосредоточена на подготовке саммита в нормандском формате.

«Для этого, конечно, должны быть выполнены все обязательства, которые стороны взяли на себя в Минске», – добавил Песков.

Между тем Кремль приветствует процесс разведения сил в Золотом и Петровском. Песков подчеркнул, что выполнение ранее взятых обязательств должно быть продолжено.

«Это станет очень важным элементом в плане подготовки встречи в нормандском формате», – отметил пресс-секретарь президента.

https://vz.ru/news/2019/11/12/1007958.html

Так что пусть они сначала соглашения исполнят - а потом, на встрече по итогам, могут попробовать и отказаться...

[чемберлен]

а пока юкрейниане мриють...

как это все достало!

[Волгарь]

как это все достало!

Камрад, есть мнение (неприемлемое в известных башнях, но регулярно всплывающее у Фрунзенской набережной), что пока такие записки не появятся на Конча-Заспе (ну, и в некоторых других подобных местах) - и клоуны, и пидорасы, и сам-пан-Зе так и будут мриять о перемоге над разваливающейся Рашкой. Ось тильки ще трошки, та ще и Гамэрыка допоможе, там тэж Трампу кирдык... Их в этих мечтаниях, сам знаешь, упорно поддерживают, чтобы шли дальше и никуда не сворачивали: по прожекту бойня должна была стать массовой, так что нехуй отлынивать и упираться, и так вон сколько времени потеряли...

[Волгарь]

И еще раз о нем же - о выполнении Минских соглашений как они есть новыми юкрейнианскими властями...

Представитель правительства Украины в Верховной раде, депутат от партии «Слуга народа» Ирина Верещук заявила, что в ближайшие два-три года выборов в Донабассе не будет, и говорить о них сейчас преждевременно.

«Я думаю, что вообще преждевременно говорить о каких-либо выборах в Донбассе, поскольку мы не контролируем украинско-российскую границу. Мы не имеем реального, устойчивого прекращения огня. Мы не имеем разоружения, мы не имеем отвода тяжелой техники», – сказала, Верещук в ходе своего выступления в парламенте, сообщает ТАСС.

«Мы не имеем на сегодняшний день никаких оснований, что выборы в Донбассе могут стать реальностью в ближайшие два-три года», – сказала она.

Ранее Киев заявил о необходимости «нового закона» об особом статусе Донбасса, так как прежний, принятый при президентстве Петра Порошенко, не позволяет «строить мирный процесс».

https://vz.ru/news/2019/11/12/1008059.html

Как известно, передача границы под контроль по соглашениям должна начаться на следующий день после выборов... а не выборы должны начаться на следующий день после передачи границы.

Но - судя по всему, нынешнее состояние "почти ни войны, ни мира" - устраивает и эту "команду", по крайней мере на ближайшие 3-4 года; ведь на такое состояние можно списывать столько много всего, начиная с обицянок нелохокторату и включая долги свитовой спильноте...

Остается только подождать, пока Темнейшему потребуется вскрыть-таки этот конверт. А когда этот случится? ...ну говорили ведь насчет неисповедимости...