Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Regel]

Фейкометы-романтики. Для них
"Украина"- символ страны. Только чего ж они этот символ до такого разваленного состояния довели,это для них уже сложно.

[Волгарь]

24.02.18 09:31

Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с подписанием Президентом Украины закона о так называемой «реинтеграции Донбасса»

316-24-02-2018

24 февраля 2018 г. вступил в силу скандальный закон о так называемой «реинтеграции Донбасса». Тем самым в Киеве окончательно подтвердили свою нацеленность на силовое решение конфликта на Юго-Востоке Украины.

Подписав упомянутый закон, П.Порошенко фактически перечеркнул Минские соглашения, развязав руки «партии войны». Ни о каком прямом диалоге с властями непризнанных республик, деэскалации противостояния и поиске путей мирного политического урегулирования речи не идет. Напротив, документ создает условия для насильственного захвата неконтролируемых Киевом территорий Донецкой и Луганской областей, легализует использование украинской армии против мирного населения.

Оставалась пусть и хрупкая, но надежда на то, что Президент П.Порошенко, который три года назад лично принимал участие в разработке Минских соглашений, а после постоянно твердил о своей приверженности достигнутым договоренностям, все же одумается. Чуда, однако, не произошло. Росчерком пера глава Украины, по сути, подписал приговор минскому «Комплексу мер».

Примечательно и то, что вступление в силу этого закона совпало с очередной годовщиной государственного переворота, совершенного украинскими националистами в феврале 2014 года. Выводы напрашиваются сами собой: нынешний киевский режим, придя к власти путем вооруженного путча, не приемлет иных методов, кроме насилия.

Практическое применение этого закона грозит рисками серьезной эскалации обстановки на Юго-Востоке Украины. Надеемся, что ее западные кураторы отдают себе отчет в этом и сумеют употребить имеющееся у них влияние на Киев, чтобы не допустить претворения в жизнь гибельного для украинской государственности сценария, чреватого непредсказуемыми последствиями для европейской стабильности и безопасности.

http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/...ent/id/3090905

Выделено мной.

Интересно, они понимают намек? Или только тогда, когда им не просто скажут, что это намек, но и на что конкретно намек? Впрочем, возможно, на Западе просто не хотят понимать таких намеков. В надежде, что произойдет как раз то, на что им намекают...

[Олег из Донецка]

Вопрос: а это точно намёк? А мы правильно его понимаем?

[Негра]

Выводы напрашиваются сами собой: нынешний киевский режим, придя к власти путем вооруженного путча, не приемлет иных методов, кроме насилия.

В очередной раз дошло, ага.

Росчерком пера глава Украины, по сути, подписал приговор минскому «Комплексу мер».

И - что? Мы от него отказываемся?

Я сильно не уверена, что это - "намёк". Больше похоже на декларацию. Причём не "о намерениях", а на просто декларацию. Такую же, как и десятки предыдущих.

[Олег из Донецка]

В кои-то веки согласен с Галей.

[Dimson]

Я сильно не уверена, что это - "намёк". Больше похоже на декларацию. Причём не "о намерениях", а на просто декларацию. Такую же, как и десятки предыдущих.

Просто интересно, а что бы Вы восприняли не как декларацию, а как реальный намёк. Изложите конспективно, что должно содержаться в заявлении МИД РФ, чтобы Вы сказали: - О! Это уже не просто декларация!
По факту в изложенном мидовском комментарии прямым текстом говорится, что киевский режим, пришедший к власти путём путча, разорвал минские соглашения.
Прямо сказано, что этот режим не приемлет никаких методов, кроме насилия - двусмысленно звучит, не находите?
Прямо сказано, что если западные кураторы не остановят Киев, то украинское государство ждёт гибель. Не переформатирование даже, а гибель.
Сказано практически на грани дипломатического фола, дальнейшие намёки возможны только из другого министерства, возглавляемого другим Сергеем

Но может быть, я что-то упустил и Вы видите другие слова, которыми дипломатическое ведомство могло бы намекнуть безумным украм об их безумии и предупредить подвизавшихся санитаров о небезопасности пациента?

[crazyvird]

Прямо сказано, что если западные кураторы не остановят Киев, то украинское государство ждёт гибель. Не переформатирование даже, а гибель.

Короче, сушим сухари... Третья не за горами?

[Волгарь]

Третья не за горами?

Ну, если Европа готова умереть за Украину...

А сухари сушите, сушите. Если не потребуются долгое время - потом через мясорубочку и котлетки панировать или там рыбку, оченно недурственно получается.

А ежели совсем по уму, то сушите соленые сухарики, мелконарубленные. Во-первых, компактнее пакуются, во-вторых, удобнее грызть (можно слюной размачивать или просто запивать, а не в кипяток и сразу в рот, пока обратно не затвердело...) - ну, и самое-то главное...

...соль-то тоже будет в дефиците! А тут пожевал - и солененькое, а ежели, скажем, похлебку сухарную варить, так и вовсе солить не обязательно...

[Zed]

Мальбрук Муженко в поход собрался.



Все 25 минут на мове слушать не обязательно.
Вот вкратце о чём говорит этот дебил иностранец:

Генштаб ВСУ: Украина готова к полномасштабной войне с Россией
24 февраля 2018, 18:09

Украина готова к полномасштабной войне с Россией. Об этом в интервью «радио Свобода» заявил начальник генштаба ВСУ Муженко.
«Эксперты определяют готовность России [к широкомасштабной войне с Украиной] через три года, а мы определяем разные сроки готовности и различные масштабы как провокационных действий, так и возможной широкомасштабной операции, широкомасштабной агрессии по отношению к Украине. У нас есть отработанные планы на различные варианты с учетом тех угроз, которые существуют вокруг Украины, и мы готовим войска к обороне своей страны», — заявил он.
«Мы должны быть готовы и в этот момент, и завтра, и через неделю, и через год, и через три года, и до того момента, пока такая угроза не исчезнет в отношении Украины. Я имею в виду угрозу военной агрессии в отношении Украины», — пояснил начальник украинского генштаба.

В этом же интервью Муженко заявил, что для победы над Россией Украине необходима коалиция с другими странами.

«Что касается коалиции, то мы должны понимать, кто у нас враг. Сейчас мы понимаем — это Российская Федерация. Это страна, которая начала агрессию по отношению к Украине. Мощное государство она, как и по масштабу, имеется в виду по пространственным показателях, так и по своему потенциалу оборонным, экономическим, и так далее. Украина имеет значительно меньший потенциал. Но патриотизм и те факторы, которые я выше перечислил, как раз являются основой для того, чтобы мы могли противостоять этой стране. Но нам действительно нужна помощь других стран. И будущее Украины должно быть только в коалиции. Тогда мы будем надежно защищены от посягательства любого агрессора, — констатировал украинский военачальник.

Напомним, Муженко сегодня также сообщил, что вступивший сегодня в силу закон о «реинтеграции» Донбасса позволит более эффективно применять украинские войска против народа Донбасса.

Сегодня МИД России заявил, что вступление в силу закона о «реинтеграции» Донбасса перечеркивает минские соглашения и развязывает руки «партии войны» на Украине.

[Мрачный]

Поздравили.

[Волгарь]

Эксперты определяют готовность России [к широкомасштабной войне с Украиной] через три года

Беглый анализ взабалмученной кофейной гущи показывает, что Россия будет готова к широкомасштабной войне с Украиной сразу после того, как:

- перевыберет Путина;
- инаугурирует Путина;
- достроит автомобильный Крымский мост;
- достроит железнодорожный Крымский мост;
- проведет чемпионат мира по футболу;
- построит и запустит "Турецкий поток";
- построит и запустит "Северный поток-2";
- построит и запустит новую ракету на замену "Сатане";
- перевооружит первый истребительный полк на Су-57;
- перевооружит первый танковый полк на "Арматы";
- выведет войска из Сирии;
- еще раз вмешается в выборы США, на этот раз - чтобы не перевыбрали Трампа...

То, что Россия постоянно готова к возможной широкомасштабной войне против Украины (как и против любого другого государства), но просто в разных условиях это может быть очень разная война - ума ж нэма... ни у експертив, ни у Муженко.

А может, просто очень страшно об этом думать.

Украина имеет значительно меньший потенциал. Но патриотизм и те факторы, которые я выше перечислил, как раз являются основой для того, чтобы мы могли противостоять этой стране. Но нам действительно нужна помощь других стран. И будущее Украины должно быть только в коалиции. Тогда мы будем надежно защищены от посягательства любого агрессора,

Ну, в общем, как обычно: нужен Карл (Вильгельм, Адольф) вызволитель, который разобьет клятых москалей, а с ним и мазепы, петлюры да бандеры в обозе, "трофейных" командах да карательных батальонах пэрэмогут, потом еще и комиксы нарисуют, как им немцы дверцы суперкаров услужливо распахивали...

[Winja]

Миновал праздник 23 февраля. И для Донбасса, на этот раз, он имел особенное, не всеми замеченное, но очень символическое значение. Для Донбасса 23 февраля стало 1419-м днём войны. При том, что Великая Отечественная Война длилась 1418 дней. И весьма символично, что обогнать ту великую войну нам было суждено в день 100-летия создания Красной Армии.

[Негра]

прямым текстом говорится, что киевский режим, пришедший к власти путём путча, разорвал минские соглашения.

И что? Что из этого следует?

Прямо сказано, что этот режим не приемлет никаких методов, кроме насилия - двусмысленно звучит, не находите?

Не нахожу никакой двусмысленности, вот хоть убейте!

Прямо сказано, что если западные кураторы не остановят Киев, то украинское государство ждёт гибель. Не переформатирование даже, а гибель.Сказано практически на грани дипломатического фола...

Нет тут никакого "дипломатического фола". Гибель украинской государственности по внутренним причинам предсказывается уже хз сколько лет, и теперь МИД это повторяет.

НИКАКАЯ роль/функция РФ в этом заявлении не просматривается от слова "совсем".

Изложите конспективно, что должно содержаться в заявлении МИД РФ, чтобы Вы сказали: - О! Это уже не просто декларация!

Излагаю конспективно:
Ввиду того-то и того-то в случае того-то и того-то для предотвращения дальнейшего того-то в отношении того-то РФ в целях обеспечения того-то и того-то вынуждена будет предпринять следующие меры:
1. ...
2. ...
3. ...

Под "мерами" понимается не очередное обращение в очередную организацию, а конкретные действия.

Но такое заявление вряд ли появится.

[Regel]

Излагаю конспективно:
Ввиду того-то и того-то в случае того-то и того-то для предотвращения дальнейшего того-то в отношении того-то РФ в целях обеспечения того-то и того-то вынуждена будет предпринять следующие меры:
1. ...
2. ...
3. ...

Под "мерами" понимается не очередное обращение в очередную организацию, а конкретные действия.

Но такое заявление вряд ли появится.

потому что такое заявление- это объявление войны.
А российской руководство пока еще из ума не выжило.

[manep]

Но такое заявление вряд ли появится.

Вообще не появится. Потому что делать такое заявление -- прерогатива совсем не МИДа.

[Негра]

такое заявление- это объявление войны.

Нет. Такое заявление - это предупреждение о возможных последствиях.

делать такое заявление -- прерогатива совсем не МИДа

Вполне себе как раз. МИД - это и есть структура, озвучивающая точку зрения государства/правительства по поводу внешних событий.

Но - не появится, да.

А всё остальное, всё, что не подразумевает под собой конкретных действий или угроз, потенциально могущих стать реальностью, - пустые декларации.

А российской руководство пока еще из ума не выжило.

Ну, если так подходить, то, даже если рассматриваемый текст - "намёк", то грош ему цена. Он просто пустая декларация.

[Dimson]

Излагаю конспективно:
Ввиду того-то и того-то в случае того-то и того-то для предотвращения дальнейшего того-то в отношении того-то РФ в целях обеспечения того-то и того-то вынуждена будет предпринять следующие меры:
1. ...
2. ...
3. ...

Под "мерами" понимается не очередное обращение в очередную организацию, а конкретные действия.

Но такое заявление вряд ли появится.

Ну да, давеча мистер Трамп именно такие заявления и сделал.
Относительно Ракетного Кима с Кнопкой.
Если, говорил, стрельнет Ракетой, я ему стервецу покажу! Я тогда целый авианосец... Три авианосца! Мы этого Кима-Плохиша спецназом из-под земли выковыряем!
А потом... Потом как-то неказисто вышло. Я бы сказал - позорно и смешно для дэржавы, держащей себя за великую...

Вам уже пояснили, что Ваша конкретика - это объявление войны. Прощальное письмо, лебединая песня дипломатии, умывающей руки и передающей дела в другое ведомство.
Если, конечно, РФ считает себя серьёзным государством, а не шапито типа 404, где любой чиновник вплоть до президента уже мозоли натёр на языке от заявлений, мол Украина находится в состоянии войны с Россией, агрессию террористическую отражает

[Regel]

такое заявление- это объявление войны.

Нет. Такое заявление - это предупреждение о возможных последствиях.

... Ну, если так подходить, то, даже если рассматриваемый текст - "намёк", то грош ему цена. Он просто пустая декларация.

Но вот видишь, я вижу это исключительно так, как сказала.

Видимо, там, где многоточия, у тебя подразумевается какой-то смысловой текст-предупреждение о последствиях, но его там нет. В том же виде, как это предствила ты, это просто ноль, пшик.

Дополни, пожалуйста, многоточия в приведенном тобой тексте "предупреждения" так, чтоб это было "предупреждение о возможных последствиях", но не являлось объявлением войны и не оказалось "просто пустая декларация".

[Негра]

Вам уже пояснили, что...

А-ааа, ну да... Раз "мне пояснили", то я, видимо, просто обязана согласиться, что предупреждение = объявлению войны.
Ну, я не соглашусь, хотя это к обсуждаемому тексту никакого отношения не имеет.

В результате обсуждения выходит, что, наоборот, это Вы со мной согласны: раз никто никого ни о чём не предупреждает, значит рассматриваемое заявление МИДа - совершенно обычная очередная декларация с "мозолями на языке".

Дополни, пожалуйста, многоточия в приведенном тобой тексте "предупреждения" так, чтоб это было "предупреждение о возможных последствиях", но не являлось объявлением войны и не оказалось "просто пустая декларация".

Зачем, Лен? Зачем писать текст, который никому в ближайшее время не пригодится?
А так ничего сложного нет. В МИДе дофига грамотных специалистов, которые влёгкую справятся, если возникнет такая потребность.

[танкист]

"У нас есть доказательства. Но мы их не покажем, они секретные... "

[Олег из Донецка]

Зачем, Лен? Зачем писать текст, который никому в ближайшее время не пригодится?
А так ничего сложного нет. В МИДе дофига грамотных специалистов, которые влёгкую справятся, если возникнет такая потребность

Я не Лен, но тоже попрошу: составь, пожалуйста! Понятное дело, что в МИДе специалистов дофига, но у меня там знакомых нету- попросить некого, а с тобой я давно знаком- вот и прошу.

[BWolF]

А так ничего сложного нет. В МИДе дофига грамотных специалистов, которые влёгкую справятся, если возникнет такая потребность.

Так эти специалисты и делают то, чему их учили и за что деньги платят.
А также, данные специалисты делают то, за что будут нести ответственность.

При чём, не в виде "-" на форуме....

[Regel]

Зачем, Лен? Зачем писать текст, который никому в ближайшее время не пригодится?
А так ничего сложного нет. В МИДе дофига грамотных специалистов, которые влёгкую справятся, если возникнет такая потребность.

Затем, что без наполнения это- демагогия.

А МИД за тебя здесь твои мысли озвучивать не будет. И не здесь тоже. : )))

[Самогон]

Если конкретно предупреждать, то будет похоже на последнее китайское предупреждение.

[Негра]

Так эти специалисты и делают то, чему их учили и за что деньги платят.

Именно.

А также, данные специалисты делают то, за что будут нести ответственность.

Скорее, наоборот. То, за что не придётся нести ответственность.
Поэтому - декларации.

Озвучивают-то они не собственную точку зрения, а позицию ВПР РФ, которое ни на что не "намекает".

Кстати, позволю себе заметить, что увиденные Волгарём и Димсоном "намёки" ( которых я-то как раз и не вижу) выглядят гораздо кардинальнее моего предложения, просто более структурно изложенного, хотя и без конкретного наполнения, показавшегося кому-то "практически объявлением войны"))

[Regel]

моего предложения, просто более структурно изложенного, хотя и без конкретного наполнения

[Негра]

Если конкретно предупреждать, то будет похоже на последнее китайское предупреждение.

А если не конкретно, на что похоже?

Если выполнять никто не собирается, то и предупреждать ( и "намекать"), естественно, ни к чему. Позориться только.

[Волгарь]

В опчем, идеть переливание из пустого в порожнее на тему того, является ли намек из МИДа переливанием из пустого в порожнее.

А я вот так скажу: им намекнули, предупредили - мол, надеялись на то, что таки умные... но дальше, учтите, начинается угроза существованию вашей государственности, и Запад как бы должен подумать о последствиях для всей Европы, есличо.

Умные - хотя бы даже и на Западе - поймут. И, может быть, растолкуют конкретно дуракам, которые не понимают намеков.

Объявлять же гордо, распушив перья и задрав хвост - мол, идем на вы, сцуки! - совершенно незачем просто-таки по факту. Потому как с той стороны пока что реальных действий предпринято по этому закону - только и того, что поручили к 1 апреля формат поменять. С СБУшного на ВСУшный, охуеть какая разница, если на реальные действия посмотреть. Можно подумать, ситуация на фронте больше зависит от руководителей облСБУ, а не от комбригов всяческих, а то и комбатов.

Сунь Цзы сказал:

Метод использования войск следующий: наилучшее - сохранить столицу государства [врага], на втором месте - разрушить его столицу. Наилучшее - сохранить его армию, на втором месте - разбить ее. Наилучшее - сохранить соединения врага, на втором месте - уничтожить их. Наилучшее - сохранить подразделения врага, на втором месте - уничтожить их. Наилучшее - сохранить "пятерки" врага, на втором месте - уничтожить их. Поэтому одержать сто побед в ста сражениях - это не вершина превосходства. Подчинить армию врага не сражаясь - вот подлинная вершина превосходства.

Поэтому высшее пресуществление войны - разрушить планы врага; затем - разрушить его союзы; затем - напасть на его армию; и самое последнее - напасть на его укрепленные города. Осада города применяется только тогда, когда это неизбежно.

Так вот, такие намеки Украине через жопу Запад делаются как раз для того, чтобы разрушить планы врага и пошатнуть его союзы. А кое-кому все подавай разгром армии и осады городов (и чтоб с большими анонсами!), патамушта картинка как в кине Озерова и бумкает громко.

[Негра]

намеки Украине через жопу Запад делаются как раз для того, чтобы разрушить планы врага и пошатнуть его союзы

Т.е. намёки РФ Украине через Запад делаются, чтобы разрушить планы Запада и пошатнуть его "союз" с Украиной против РФ.

Логично, м-да...

[Олег из Донецка]

Ну, то есть, просьба моя осталась втуне...

[Негра]

с тобой я давно знаком- вот и прошу.

Поскольку со мной ты знаком давно, ты прекрасно понимаешь, что моя точка зрения весьма далека от точки зрения ВПР РФ и, соответственно, МИДа.

Свою могу изложить (только для тебя).

Преамбулу

Ввиду того-то и того-то в случае того-то и того-то для предотвращения дальнейшего того-то в отношении того-то РФ в целях обеспечения того-то и того-то вынуждена будет предпринять следующие меры:

расписывать не буду (лень, в общем, про то, что, если Украина таки попрёт, то...), а меры примерно такие:
1. Признать "минские соглашения" денонсированными Украиной в одностороннем порядке.
2. Признать отдельные районы Донецкой и Луганской областей, обозначенные в тексте "минских соглашений", утративших силу, независимыми государствами ДНР и ЛНР.
3. Заключить с признанными государствами ДНР и ЛНР двусторонние договоры о дружбе, взаимопомощи, экономическом и военном сотрудничестве.

Это то, что я ( а не нынешний МИД РФ) могу предложить в качестве "не просто декларации".
И это то, что вряд ли будет возможно в обозримом будущем в исполнении реально действующих лиц и органов.

P.S. И, да, мне сейчас скажут, что это и есть война, которой так давно добивается Запад. И, да, я буду возражать, потому что указанные меры напрямую не предполагают ни начала военных действий со стороны РФ, ни "аннексии территории".

[Dimson]

1. Признать "минские соглашения" денонсированными Украиной в одностороннем порядке.
2. Признать отдельные районы Донецкой и Луганской областей, обозначенные в тексте "минских соглашений", утративших силу, независимыми государствами ДНР и ЛНР.
3. Заключить с признанными государствами ДНР и ЛНР двусторонние договоры о дружбе, взаимопомощи, экономическом и военном сотрудничестве.

Не бойтесь, это не было бы объявлением войны, это как раз точно такие же декларации.

1. А Украина скажет, что "минские соглашения" не денонсировала, она их свято придерживается и "мировое сообчество" Украину поддержит. И, кстати, будет в этом случае абсолютно правО. Ибо денонсация - это дипломатическо-юридический термин. И обвинение со стороны России в денонсации Минска будет иметь точно такой же вес с юридической точки здрения, как и заявления Киева о агрессии России и оккупации Россией территории Украины. То есть - сотрясание воздуха и, в нашем случае, ссаньё против "цивилизованного" ветра без единого практического гешефта

2-3. Де-факто Россию и так обвиняют в том, что она эти пункты уже выполнила. Никто, включая "союзника" Бацьку, это признание России не признает. А значит, фактически ничего не поменяется.

Реально что-то серьёзное было бы в других пунктах или расширении Вами предложенных до смыслово-временнОй конкретики.
Например:

Если Украина за 48 часов не отменит принятый закон, то:

1. ЛНДР по согласованию с РФ самостоятельно и в одностороннем порядке денонсирует Минск-2.
2. Россия признаёт ЛДНР и заключает с республиками договор о военном сотрудничестве и взаимопомощи и вводит на территорию ЛДНР ограниченный контингент ВС РФ.
3. Россия поддерживает ЛНДР в освобождении всей территории республик, находящихся под окуппацией Украины.

Вот это было бы последним шагом перед объявлением войны.
Но такие заявления на дипломатически-государственном языке называются не предупреждениями (которые оставляют шанс предупреждаемым одуматься и стать сговорчивее), а ультиматумом. Который не оставляет более двух вариантов ни тем, кому он предъявляется, ни тем, кто его предъявляет.

[Негра]

А Украина скажет, что "минские соглашения" не денонсировала, она их свято придерживается

Ну, она это и на имеющееся заявление скажет.
Фишка не в том, чтобы Украина отменила какой-то закон, а чтобы она не начала его выполнять. Денонсацией "минска" будет являться именно это по факту. И "говорить" при этом она сможет всё, что угодно, но факт собой и останется. И на основании этого факта РФ может быть свободна от функции гаранта нарушенных в одностороннем порядке соглашений.
А может и не быть ( как уж решат наверху, да).

И, поскольку мы обсуждаем потенциальный вариант российского заявления, в нём не может содержаться "одностороннее" решение ЛДНР. К тому же это, на мой взгляд, было бы в корне неправильно.
Реакция должна наступать в ответ на конкретные действия ( а не на угрозы этих действий), а вот предупреждение - в ответ на угрозы.

Кстати, иногда и ультиматум может оказаться весьма действенной мерой. Естественно, при наличии у предъявляющей стороны решимости его выполнить, а у той, которой он предъявляется, уверенности в том, что такая решимость точно есть.