Армения

[Волгарь]

мею надеяться, что в руководстве России люди уж всяко не нас с Вами дурнее

Ой, как ви можите! У них же ж там нет верной идеологии и правильного целеполагания - это все знают!!!

[clarmon]

Ой, как ви можите! У них же ж там нет верной идеологии и правильного целеполагания - это все знают!!!

я вас умоляю

- Ты же обещал, что сдохнешь, если на окончание ремонта потребуется еще денег !
- Так я сдох, но это не помогло !

[Негра]

я смею надеяться, что в руководстве России люди уж всяко не нас с Вами дурнее, и что какие-то первые шаги по направлениям, Вами обозначенным, делаются

Эти направления во всяком случае в отношении Украины обозначаются уже лет 20. Руководством России некоторые направления озвучивались официально с начала 2012-го года. Но НИЧЕГО не делалось.
НИЧЕГО не делается сейчас в отношении Белоруссии, а давно пора, кстати.
Где и что делается по факту?!!

Проблема не в том, что они "дурнее", нет, конечно. Они умные. Намного умнее нас с Вами. Проблема в том, на что этот ум направлен.

[Негра]

У них же ж там нет верной идеологии и правильного целеполагания - это все знают!!!

У них "там" нет никакой идеологии.
А с целеполаганием у них всё в порядке. Просто это - другие цели.

[clarmon]

Проблема в том, на что этот ум направлен.

ок, понял. Возвращаюсь на шаг назад и повышаю уровень подробности. Как именно, по каким схемам, какие последовательные шаги должны быть предприняты, чтобы

работа с общественностью, и присутствие в СМИ в нужном ключе, и культурно-просветительские и образовательные программы, и подготовка специалистов, и разработка совместных экономических программ ( на государственном уровне, а не на уровне "Михаил купил у Армена и продал Богдану"), и льготный "миграционный режим", и много-много-много чего с активной пропагандой всего реально делающегося и пользы/эффективности этого.

могла получить от Вас, да и от меня, характеристику "ум направлен туда, куда надо" ?

[Негра]

ну вот эти же и должны быть предприняты!)))

Не для того, чтобы мы давали им "характеристики", а для того, чтобы нашим потомкам не пришлось давать такие, как мы сейчас Горбачёву с Ельциным предъявляем.

[clarmon]

ну вот эти же и должны быть предприняты!)))

ок, еще раз понял. Еще раз повышаю уровень подробности. Возьмём для примера

работа с общественностью

по какому принципу должна быть построена эта работа (только не говорите - по принципу "шоб России было хорошо")? кого считать/кого исключить из понятия общественность? кто будет её вести - министерство, парламентский комитет или еще какое общественное бесплатное и патриотическое образование? кто, сколько и кому платить будет? где порекомендуете набрать специалистов ? схематичный бизнес-план, пардон, производственный план, короче перечень конкретных мероприятий осуществляемый силами какого количества людей за средства бюджета в каком размере? кто из мужей с умом высоким может быть назначен ответственным за направление ? привлекать представителей частного капитала надо? а если надо - то кого ? чего им в качестве бонуса за сотрудничества пообещаете - не сажать за злоупотребления и нарушения или за счет налогоплательщиков прибыль им повысить ?

Примерно хоть понимаете, о чем я от Вас пытаюсь ответы получить ?

[Волгарь]

Еще раз повышаю уровень подробности.

Ну нельзя же так!!! Как пишут над входом в вивисекторские, "Эксперимент не должен быть жестоким!"

только не говорите - по принципу "шоб России было хорошо"

За все хорошее против всего плохого. И никак иначе, и к черту подробности!

Потому как подробности лишают оптимизЬма касаемо достижения целей, и вдруг выясняется, что у нас гинденбургов нет, что у нас держава как бы не совсем "сверх-" и что даже отмена результатов приватизации 90-х с поголовной национализацией всего не вернет милую бабушкину буренку из давно съеденных котлет... а ведь казалось бы, все так просто - провернуть фарш назад, и все само срастется!

[Dimson]

А ещё выяснится, что, ВДРУГ! и Украина, и Армения - это независимые на сей день (и уже четверть века как) государства. И влезть в ихние телевизоры и СМИ, чтобы вести планомерную работу с многомилионной "общественностью" aka "гражданское общество", не получается от слова СОВСЕМ. Даже за деньги.
Попробуйте хоть даже в Бацькины телевизоры влезть, я посмеюсь

[Негра]

по какому принципу должна быть построена эта работа (только не говорите - по принципу "шоб России было хорошо")? кого считать/кого исключить из понятия общественность? кто будет её вести - министерство, парламентский комитет или еще какое общественное бесплатное и патриотическое образование? кто, сколько и кому платить будет? где порекомендуете набрать специалистов ? схематичный бизнес-план, пардон, производственный план, короче перечень конкретных мероприятий осуществляемый силами какого количества людей за средства бюджета в каком размере? кто из мужей с умом высоким может быть назначен ответственным за направление ? привлекать представителей частного капитала надо? а если надо - то кого ? чего им в качестве бонуса за сотрудничества пообещаете - не сажать за злоупотребления и нарушения или за счет налогоплательщиков прибыль им повысить ?

Примерно хоть понимаете, о чем я от Вас пытаюсь ответы получить ?

Примерно понимаю и примерно отвечаю))

Эта работа должна быть построена по принципу максимального охвата:

Общественность - это огромные массы людей, вовлеченных в общую деятельность и/или имеющих общие интересы: экономические, культурные, религиозные, социальные, политические... И вот с этими интересами и надо планомерно работать.

Соответственно вести её должны соответствующие министерства, ведомства и госкомитеты, парламентские комитеты, общественные организации при поддержке государства, волонтёры и т.д. и т.п. Т.е. ВСЕ те органы, организации и люди, которые занимаются реализацией государственной политики в меру своей ответственности и компетенции.
При наличии такой государственной политики, разумеется.
При этом вопрос "сколько кому платить?" практически отпадает за исключением общественных организаций, но там есть отдельные механизмы типа разовой помощи или грантов. Ничего изобретать не нужно.
Представителей частного капитала привлекать, естественно, тоже нужно в рамках работы с экономическими и частично социальными интересами путём создания налоговых преференций при соблюдении ( жёстком) ряда условий.
Кто именно сможет всё это эффективно "возглавлять" и координировать может выясниться только в процессе работы. Для начала можно, вон, Затулина поставить.

Это я так... конспективно пытаюсь объяснить. Надеюсь, Вы не попросите, чтобы я Вам на форуме расписала бюджет и меры до 2024 г. по каждому министерству и ведомству.

Попробуйте хоть даже в Бацькины телевизоры влезть, я посмеюсь

Это не неразрешимая проблема, на самом деле.
"Влезть в телевизор" - это не значит, что там должна появиться отдельная передача "Час российской пропаганды".
Нужно создавать новости/события. И с этим уже работать со СМИ ( и конкретными людьми). И иногда эти новости будут публиковаться даже бесплатно. И, соответственно, формировать то самое общественное мнение, о котором мы говорим.

Мы это делали в своё время в доступных нам "масштабах" - и на телевидении, и в прессе.

[Dimson]

Ну, создали мы новость с мальчиком, якобы подвергшимся химатаке в Думе и что? Ведь эта новость не иформационная бомба, а Царь Бомба. И много где её донесли в "цивилизованном" мире?

Вы либо придуриваетесь, либо делаете вид, что не понимаете очевидных вещей.

Информационные потоки регулируются государством ВЕЗДЕ, а технически они формируются местными журналистами.
Журналисты вна Украине процентов на 80 сформированы на американские денежки не сегодня, а вчера и позавчера, когда России было не до работы с чужой общественностью, со своей бы разгрестись.
А если говорить не о журналистах, а о СМИ, то и все 99%.

И сколько не создавай инфоповодов, невидимая рука информационного рынка всё равно отберёт те новости, которые устраивают хозяев СМИ - номинальных и истинных.

[танкист]

Аналогично с томагавками - все 105 в цель, и никого не волнует больше ничего, а кто только задумает помыслить иначе - агент Путина и русская пропаганда, всёврети. И что с этим делать? - да ничего, также как и прежде "доводить до..", а там, лет через сколько-то, может новое поколение, подружится с головой и будет воспринимать реальность. А может быть и нет. Но то в любом случае не в наших силах изменить.

[clarmon]

Нужно создавать новости/события. И с этим уже работать со СМИ ( и конкретными людьми).

очень хорошо сочетается с вот этим.

активной пропагандой всего реально делающегося и пользы/эффективности этого.

ведем активную пропаганду, создавая новости/события. Т.е.инфоповоды нужные нам. Прекрасная мысль, но плохо с реальностью сочетается. Запаришься создавать реальные инфоповоды, учитывая скорость с какой хайпятся и так же моментально забываются эти новости этой самой общественностью. Значит надо активно врать, но тогда не получается соблюсти реальность

делающегося и пользы/эффективности этого.

[Волгарь]

Журналисты вна Украине процентов на 80 сформированы на американские денежки не сегодня, а вчера и позавчера

Ой, я вас таки умоляю... Кругом один ГосДеп, а денег у него немеряно на всё и сразу, патамушта печатный же ж станок.

Камрад, журналисты вна Украине на столько же процентов сформированы местным крупным бизнесом, всяческими там "олигархами" - и, соответственно, СМИ этот бизнес с его интересами обслуживает. Даже то, что типа-государственное, с учетом того, что государство там - бизнес президента-миллиардера. Собственно, в России в 90-е было почти то же самое, только президент был не миллиардер, у него просто Семья была.

Так вот СМИ на Украине и вчера, и позавчера были "порошенковские", "ахметовские", "коломойские" и т.п. Если бы просто независимые, которым американцы платят - это еще пол-беды, это еще хотя бы теоретически можно было бы попробовать перебить более выгодным предложением, посоревноваться с Мировым Печатным Станком, предлагая свои нефтегазодеревянные.

Беда же в том, что пока вна Украине крупный бизнес не заинтересован в том, чтобы стать российским - пророссийского информационного пространства там не будет.

Разве что там не станет крупного бизнеса, патамушта победит наконец народно-антиолигархическая ревоанархия (с любой стороны) и каждый редактор станет сам себе бизнесмен с мелким прайсом, лишь бы на хлебушек хватало - а степень независимости будет определять крыша, защищающая от редакцию от патриотов с битами и хулиганов с гранатами. И вот тут уже можно вполне подсуетиться, потому что Корпуса Морской Пехоты США на все редакции может и не хватить.

А пока крупный (более или менее) бизнес всеми лапами гребет, чтобы не быть поглощенным российскими конкурентами (за что боролись-то?! в чем вообще суть незалежности, если не в том, чтобы грести и не отчитываться перед Москвой?! ) - можно плясать с бубном и махать баблом (пачками), можно даже прикупить себе сколько-то блохеров в сети (особенно из тех, кто вовремя свалил на территорию РФ, ибо крыша ), но хлопчики с битами в редакции, а то и с ножами в переулке, все равно будут убедительнее.

Разве что на них найдется такая же феодальная дружинка или наемные ландскнехты, но другого местного барона или даже герцога.

А вот уж самих баронов-герцогов, графьёв и даже киевских князей беставрических - американцы могут и держать за мягкое. Причем даже не за свои американские деньги (разве что чуток печенек подкинут), а за баронские собственные, на Западе пристроенные.

[Observerr]

У них "там" нет никакой идеологии.
А с целеполаганием у них всё в порядке. Просто это - другие цели

Вот именно. И для них....

....Это не неразрешимая проблема, на самом деле.
"Влезть в телевизор" - это не значит, что там должна появиться отдельная передача "Час российской пропаганды".
Нужно создавать новости/события. И иногда эти новости будут публиковаться даже бесплатно. И, соответственно, формировать то самое общественное мнение, о котором мы говорим.

Именно так всё и сделано в 2014 году.
Аншлюс Крыма и российские триколоры в двух восточных областях - это именно те медийные новости/события,
которые созданы с точно рассчитанным результатом: сформировать общественное мнение, достаточное для невозможности возврата к предыдущим добрососедским отношениям двух стран.
И медальку за этот удачный divide et impera получил кто-то явно не из Кремля. Даже не из Евразии.

[Волгарь]

Возвращаясь к Армении.

Лидер армянской оппозиции Никол Пашинян призвал своих сторонников не блокировать улицы и дороги столицы.

«Не надо перекрывать улицы. Нужно восстановить нормальное движение транспорта. Важно уделять пристальное внимание случаям нарушения порядка, а также пресекать действия водителей автомобилей без госномеров», – передает ТАСС слова Пашиняна.

Сам лидер оппозиции не смог вовремя приехать на митинг в центре из-за блокировки дорог.

«Порядок важнее всего», – заявил Пашинян.

Тем временем площадь Республики в четверг вновь наполняется сторонниками оппозиции. Уже в 10 часов по местному времени (09.00 мск) активисты начали собираться в центре города для перекрытия дорог.

При этом перекрывают улицы не больше чем на час – полтора, после чего люди с флагами и громкими возгласами идут дальше.

Источник с места событий сообщает, что участники акции протеста перекрыли автомобильный мост на севере Еревана.

В 12.00 по местному времени (11.00 мск) должна была начаться акция оппозиции по перекрытию дорог и мостов в Армении, передает РИА «Новости». Большая группа студентов перекрыла мост на севере между районами Райком и Комитас. Они ждут появления своего лидера Никола Пашиняна.

На месте присутствует полиция, но в происходящее не вмешивается.

Напомним, временно исполняющий обязанности вице-премьера Армении Армен Геворкян ранее в четверг отправился в Россию для проведения рабочих консультаций.

https://vz.ru/news/2018/4/26/919857.html

Вот интересно, почему всех таких вот протестутов так тянет именно перекрывать дороги? Ну ладно еще - чтобы привлечь внимание к своему протесту, который без этого так и останется на задворках, никому не видный и не слышный... но все уже в курсе, все знают и следят, кто хотел - принимает участие...

...а вот устраивать себе антирекламу, создавая на ровном месте проблемы обычному обывателю, вашему же потенциальному электорату и прочая - зачем? Хочется и себе доли народного негатива по отношению ко всяческим правительственным кортежам и прочим "мигалкам"? Или с квитанциями от гайцов впиталось, что кто дороги перекрывает, тот и власть?

Ну, если так, то в чем-то они правы: если власть это дело не пресекает, значит, теряет контроль, показывает слабость... Но тут важно вовремя остановиться и не перейти ту грань, за которой протестутов начнет бить сам разозленный народЪ. И, возможно, даже монтировками.

[clarmon]

Аншлюс Крыма и российские триколоры в двух восточных областях - это именно те медийные новости/события,
которые созданы с точно рассчитанным результатом: сформировать общественное мнение, достаточное для невозможности возврата к предыдущим добрососедским отношениям двух стран.

ашопаделать ? предложенное широкое экономическое сотрудничество, 15 млрд. кредитов, отсутствие таможенных барьеров как инфоповод для кастрюлеголовых баранов не прокатил - пацанам надо попримитивнее и вопрямщас, с зонтиками и кавою. Бо ТС - это Таёжный жеж союз, он без кружевных трусов и в ЕС только по визе пускають, аж 35 евро платить надо. И вообще - Рашка нас гнобила-гнобила, шо москалив прям ножи пора, а нас - у Европу. А Крым отдадим НАТО под военные базы.

какой жеж тут инфоповод может быть с российской стороны - только аншлюс, даже в чем-то логично. Стали на сторону врагов России - ну и выгребайте последствия. Выёбывались - довыебывались.

[Волгарь]

ашопаделать ?

Как это - что?! Налаживать с самого начала добрососедские отношения с Тягнибоком (не забываем, чье "товариство" стояло на майдане? ), Фарион иже с ними. Дать тем, кто демонстративно похерил предложения России о деньгах, заказах и т.п., еще больше денег и газпописят. И транзит, транзит же ж не забыть увеличивать, пока труба не лопнет!

Да, и еще всей Россией поскакать, чтоб доказать - мол, мы не москали на самом-то деле, мы хорошие, мышебратья...

Ведь на самом деле медийные события, показывающие то, что Украина - антиРоссия, начались строго после "аншлюса", а до того все было по братски. Ну, то есть как обычно - москалям и дулю, и дупу за все их грОши, а они еще предложат... доля у них такая - платить и каяться!

[clarmon]

платить и каяться!

слезы кончились и денег стало жалко в 2014-м году. От жеж гады, повбывав бы

[Вован Донецкий]

Методички завезли?

[Волгарь]

Методички завезли?

Еще 30 лет назад. Я в те времена даже карты этой самой Великой Армении от моря до моря и до моря (Средиземное, Черное, Каспийское) видел. Впрочем, бывали варианты и просто от моря до моря.



Что давньоукры, что русоарии (или ариарусы?), что верующие в Богоматерь-грузинку не одиноки во Вселенной.

[Негра]

Вы либо придуриваетесь, либо делаете вид, что не понимаете очевидных вещей.

Это Вы не понимаете очевидных вещей. Потому что для Вас они не очевидны: Вы мыслите категориями

не иформационная бомба, а Царь Бомба

в "цивилизованном" мире

А я говорю о местных новостях и их восприятии местным же населением. Мы говорим о работе с населением наших сателлитов, а не о "признании мировым сообществом"^тм.

сколько не создавай инфоповодов, невидимая рука информационного рынка всё равно отберёт те новости, которые устраивают хозяев СМИ - номинальных и истинных

Да, конечно. Вам так видится. Теоретически.
Но как-то мы же это делали на протяжении нескольких лет?!

Понятное дело, что сейчас на Украине такая работа УЖЕ невозможна. До изменения обстоятельств. Но она пока ещё возможна в Белоруссии, Казахстане... много где ещё.
Везде, где есть местная пророссийски настроенная опора. Её надо вычленять, с ней работать и на неё ориентироваться. Без этого ничего не будет.

Журналисты вна Украине процентов на 80 сформированы на американские денежки не сегодня, а вчера и позавчера

Ну так даже по Вашим раскладам остаётся целых 20%, с которыми можно работать. Это, между прочим, почти дофига.

[Негра]

Аншлюс Крыма и российские триколоры в двух восточных областях - это именно те медийные новости/события,
которые созданы с точно рассчитанным результатом: сформировать общественное мнение

Угу. Вы ничего не путаете? Только в двух областях, да?!!
И до "аншлюса"(с) их в ВОСЬМИ областях никогда никто не поднимал?

Так вот "точно рассчитанный результат" - это сформировать Ваше ( и, к сожалению, не только Ваше) мнение ТАКим образом, чтобы казалось, что областей было только две.

[Dimson]

А чем, собственно, российский триколор, поднимавшийся в 2014 в Крыму, Одессе, Харькове, Донецке, Луганске отличается от звёздных флагов ЕС, массово поднимавшихся на Майдане, не говоря уже о единичных россыпях польских, грузинских, литовских и др. прапоров?
Тоже ведь медийные события...
Не говоря уже о западных политиках не последней величины, засветившихся на антиправительственных - при законном правительстве, напомню - митингах?

Чья бы корова мычала, а у краковско-пражских схронцев - молчала бы.

[Dimson]

Ну так даже по Вашим раскладам остаётся целых 20%, с которыми можно работать. Это, между прочим, почти дофига

Можно. Работаем. Они практически все сегодня в Москве. Егорий - в Луганске

[Негра]

Они практически все сегодня в Москве

Эти не годятся.
Они пригодны и используются для других целей. Тоже важных.

На Украине пока с таким подходом надо вынужденно выжидать. Есть масса других точек приложения, где это необходимо и пока возможно.

[Волгарь]

Тем временем в Армении...

Лидер армянской оппозиции Никол Пашинян заявил, что если он не станет премьером страны, на этот пост не выберут никого.

Пашинян рассчитывает, что его выдвинут на пост премьера в результате консенсуса всех фракций парламента, передает ТАСС.

Ранее в четверг Пашинян призвал своих сторонников не блокировать улицы и дороги столицы.

Газета ВЗГЛЯД рассказывала о ситуации в Армении, где оппозиция вынудила лидера страны Сержа Саргсяна подать в отставку. Эксперты отмечали, что вождь протестного движения Никол Пашинян способен уничтожить Армению.

Выборы нового премьера Армении могут пройти в парламенте республики 2 мая.

https://vz.ru/news/2018/4/26/919980.html

Какая самоуверенность, однако. Впрочем, "толпа хочет слышать такие слова"(с) Руслана-Спалахуйка - иначе толпа просто разбредется по своим делам.

Но как минимум один вариант он все-таки забывает: нет человека - нет проблемы. И все выберут кого-то другого.

[Аркадьевич]

Чья бы корова мычала, а у краковско-пражских схронцев - молчала бы.

А слово то какое применил "лыцарь священных кордонив"-аншлюс. Крым так сопротивлялся присоединению, так сопротивлялся. Хотя чувак на крымском форуме достаточно времени присутствовал, настроение крымчан знает отлично.

[Observerr]

чтобы казалось, что областей было только две

Количество ни при чем.
Даже если бы боевые действия и погибшие были только в одном приграничном селе.
В сочетании с постоянными поставками вооружений, боеприпасов и "добровольцев" этого достаточно, чтобы создать "нужные новости/события".
Разумеется, нужные не России и не Украине.

А чем, собственно, российский триколор, поднимавшийся в 2014 в Крыму, Одессе, Харькове, Донецке, Луганске отличается от звёздных флагов ЕС, массово поднимавшихся на Майдане, не говоря уже о единичных россыпях польских, грузинских, литовских и др. прапоров?
Тоже ведь медийные события...
Не говоря уже о западных политиках не последней величины, засветившихся на антиправительственных - при законном правительстве, напомню - митингах?

Абсолютно ничем.

Чья бы корова мычала, а у краковско-пражских схронцев - молчала бы.

С начала года уже был в Вене и Стамбуле. Меняйте пластинку.

Эти не годятся.
Они пригодны и используются для других целей. Тоже важных.
На Украине пока с таким подходом надо вынужденно выжидать. Есть масса других точек приложения, где это необходимо и пока возможно.

Негра, заканчивайте про журналистов. В текущей ситуации это слабый инструмент, приближаюшийся к гомеопатическому.
Какими журналистами можно было бы нивелировать проблему, например, захвата половины Калининграда европейцами и постоянно идущих там боевых действий?

А слово то какое применил "лыцарь священных кордонив"-аншлюс. Крым так сопротивлялся присоединению, так сопротивлялся

Очень уж похожи ситуации, простите. Австрия тоже после распада своей империи долго "просилась" в состав Германии.
Да и слово стало уже нарицательным.

Хотя чувак на крымском форуме достаточно времени присутствовал, настроение крымчан знает отлично.

На крымских форумах никогда не присутствовал. Только на Севинфо до 2008 года

[BWolF]

На крымских форумах никогда не присутствовал. Только на Севинфо до 2008 года

Ну как можно не верить такому человеку....

[Dimson]

С начала года уже был в Вене и Стамбуле. Меняйте пластинку.

Ну-ну, Стамбул, говоришь?

Это тебе не Соболевская, тут у него любовь с интересом, тут у него лежбище!

© 4-я серия

[Негра]

Негра, заканчивайте про журналистов. В текущей ситуации это слабый инструмент, приближаюшийся к гомеопатическому.

В текущей ситуации ГДЕ?!

Понятное дело, что сейчас на Украине такая работа УЖЕ невозможна. До изменения обстоятельств. Но она пока ещё возможна в Белоруссии, Казахстане... много где ещё.

И, да, журналисты - это лишь одно из звеньев довольно длинной и недешёвой цепи. И без остальных звеньев это просто свисток для пара.
---

Количество ни при чем.

Очень даже причём: две приграничные области ( и даже в Вашем примере "приграничное село") или ТРЕТЬ СТРАНЫ по областям, большинство из которых далековато от границы.

В сочетании с постоянными поставками вооружений, боеприпасов и "добровольцев" этого достаточно, чтобы создать "нужные новости/события".

А кто "создаёт" эти новости? И с чего вдруг?
Артур, у Вас очень удобная для Вашей позиции, но совершенно нелогичная в цепи событий точка отсчёта: у Вас все рассуждения начинаются с "аншлюса" и "вооружений", возникших как бы из ниоткуда.
Такое ощущение, что Вы были во вселенском нигде и материализовались в районе 27.02.2014.

[Observerr]

На крымских форумах никогда не присутствовал. Только на Севинфо до 2008 года

Ну как можно не верить такому человеку....

Я, видите ли, в интернетах вообще не сижу.
Собственно, кроме этого форума ни на одном другом форуме не бываю.
Но мне ваша вера особо и не нужна