Страница 15 из 46 ПерваяПервая ... 5131415161725 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 463 по 495 из 1518

Тема: Армения

  1. #463
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Артур, у Вас очень удобная для Вашей позиции, но совершенно нелогичная в цепи событий точка отсчёта: у Вас все рассуждения начинаются с "аншлюса" и "вооружений", возникших как бы из ниоткуда.
    Такое ощущение, что Вы были во вселенском нигде и материализовались в районе 27.02.2014..
    Боюсь, позиция удобная именно потому, что это единственный произошедший аншлюс, нарушение границы, война, погибшие и канал поставки вооружений/"добровольцев".
    А это очень серьёзно, намного серьезнее, чем любые майданы или беглые президенты.

    Чтобы вам было понятнее, задам вопрос: что Вам, как на гражданину РФ, доставило больше переживаний: революция 1993 года с расстрелом парламента или провозглашение республики Ичкерия с двумя войнами и неизмеримо большим количеством погибших?
    Последний раз редактировалось Observerr; 27.04.2018 в 11:09.

  2. #464
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    С начала года уже был в Вене и Стамбуле. Меняйте пластинку.
    Ну-ну, Стамбул, говоришь?
    Это тебе не Соболевская, тут у него любовь с интересом, тут у него лежбище!
    © 4-я серия
    Вы что-то путаете. Генштаб-то в Вене, а не в Стамбуле

  3. #465
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,497
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    потому, что это единственный произошедший аншлюс
    Ах, как удобно!
    А кто назвал присоединение Крыма Аншлюсом???
    Похоже на историю объединения Третьего Рейха и Австрии?
    Ну а присоединение Силезии к Польше с массовым и жестоким изгнанием оттуда немцев, не напоминает Польский Аншлюс? Не говоря уже о Западной Пруссии...
    А Западная Украина - Галиция и Волынь, я Вас спрашиваю, присоединённые к УССР товарищем Сталиным, да так и оставшаяся в составе уже незалежной Украины - чем это не Украинский Аншлюс? Найдите отличия от немецко-австрийского.

    Я вижу только одно отличие Польского и Украинского Аншлюсов от Немецкого:

    Австрия была присоединена к Германии не в результате военных действий или по их итогам
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  4. Сказали спасибо Dimson :


  5. #466
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Ни хрена себе "только одно отличие"...
    Это очень важное отличие.


    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Австрия была присоединена к Германии не в результате военных действий или по их итогам
    Именно так, как Крым был присоединен к России.

    И еще одно совпадение - наличие хорошо поддерживаемого пронемецкого движения в Австрии перед аншлюсом.
    Ну и "вежлвые люди", конечно же. Прообраз - очень схожие действия 89го батальона СС.
    Последний раз редактировалось Observerr; 27.04.2018 в 11:53.

  6. #467
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,195
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Вот так заходишь в ветку про Армению - а тут опять у небандеровца фантомные боли Крыма... И вообще, "а где в этом всем Украина?!"(с)

    В Армении Украины нет, им и Карабаха хватает.

    А еще у них продолжается майдан, и главного оппозиционера опять послали.

    Исполняющий обязанности премьера Армении Карен Карапетян отказался от переговоров с лидером оппозиции Николом Пашиняном, поскольку считает их бесперспективными, заявил пресс-секретарь главы кабмина Арам Араратян.

    «И.о премьера считает, что переговоры, в которых одна сторона диктует повестку, а вторая повестку представить не может, не могут считаться переговорить», – передает РИА «Новости» пост Араратяна в Facebook.

    По утверждению врио премьера, требование о проведении переговоров перед камерами свидетельствует о том, что их целью не является достижение результата, отметил Араратян.
    https://vz.ru/news/2018/4/27/920057.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  7. Сказали спасибо Волгарь :

    =FPS= (27.04.2018)

  8. #468
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,481
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Ни хрена себе "только одно отличие"...
    Это очень важное отличие.
    Любые совпадения случайны и притянуты за уши


    Украина НЕ суверенная страна.
    В результате переворота и под контролем представителей США, часть страны перешла под контроль США.


    В результате переворота,который произошел под контролем представителей США, часть страны перешла под контроль России.


    В силу того, что между Украиной и Россией есть общая граница, Россия этот переход смогла закрепить своим присутствием. (Не везде)
    Первым не понравился выбор вторых. И им,сейчас, не договорится.
    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    война, погибшие и канал поставки вооружений/"добровольцев".
    Можно, конечно, считать проценты поддерживающих эти решения в двух частях Украины, но кое-кто скажет, что это пропаганда.
    Законно-не законно, Аншлюс-маншлюс
    Больше писать не буду. Ибо оффтоп

  9. #469
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Пффф...
    СССР тоже шли "спасать" как НЕ суверенную страну, стонущую под пятой мирового сионизма.
    Где в результате октябрьского переворота власть захватили "жиды и комиссары".
    Так что ничего нового Вы к старым формулировкам не добавили

  10. #470
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,481
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    и главного оппозиционера опять послали.
    До 1 мая.
    ЕРЕВАН, 26 апреля. /ТАСС/. Оппозиция Армении приняла стратегические решения относительно "второго раунда революции".
    Об этом в четверг заявил депутат парламента, лидер антиправительственных демонстраций Никол Пашинян.

    "Я только что закончил совещание со своими сторонниками. Мы приняли стратегическое решение относительно второго раунда бархатной революции. Оппозиционное движение должно сделать все, чтобы этот процесс достиг реальных изменений", - сообщил Пашинян.
    "Все наши решения будут объявлены вечером на митинге на площади Республики", - отметил Пашинян.

    После ухода в отставку премьер-министра Армении Сержа Саргсяна, согласно конституции страны, в течение семи дней парламентские фракции имеют право выдвинуть своих кандидатов на пост премьера, после чего выборы главы кабмина проводятся открытым голосованием в парламенте.

    Оппозиция требует избрать главой правительства "кандидата от народа" Никола Пашиняна. Правящая Республиканская партия согласна на досрочные парламентские выборы, но считает антиконституционным требование оппозиции. Выборы премьера назначены на 1 мая.
    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5161376

  11. #471

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Пффф...
    СССР тоже шли "спасать" как НЕ суверенную страну, стонущую под пятой мирового сионизма.
    Где в результате октябрьского переворота власть захватили "жиды и комиссары".
    Так что ничего нового Вы к старым формулировкам не добавили
    Разница есть.

    Хохлятина сидит в общем то НЕ на своей землице. Это раз.

    Про поддержку "переворотов" долго говорить не надо.

    То с какой яростью народ гнал , идущих на помощь народу "под гнетом сионистов".... и то с какой яростью народ убивает идущих с идеей охохлячивания на Донецк, согласитесь суть разные вещи
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  12. #472
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Сухой остаток из рассуждений: "я украл в магазине, потому что оно не ваше, оно народное. И вообще, мы с друзьями ненавидим капиталистов"

    (А касса на выходе - это проявление русофобии )

  13. #473
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,497
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    И еще одно совпадение - наличие хорошо поддерживаемого пронемецкого движения в Австрии перед аншлюсом.
    Ахуеть! Дайте две. А именно - расскажите ещё о наличии хорошо поддерживаемого пронемецкого движения в ГДР

    Ежели свидомый украинец не является тупым, то он автоматически превращается в жида или москаля © Правило Бузины
    Ежели москаль выбирает путь профессионального украинца, то он стремительно тупеет © Правило Dimson'а
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  14. 5 Сказали спасибо Dimson:

    BWolF (27.04.2018), Irina OK (27.04.2018), Вован Донецкий (27.04.2018), Волгарь (27.04.2018), Олег из Донецка (27.04.2018)

  15. #474

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Сухой остаток из рассуждений: "я украл в магазине, потому что оно не ваше, оно народное. И вообще, мы с друзьями ненавидим капиталистов"

    (А касса на выходе - это проявление русофобии )
    чё-то трошки подмок ваш "сухой" остаток - раз страна и так и так была предназначена на продажу, то вам она и в хер не впёрлась. Вы - в Турцию и Вену, каву на деньги от продажи страны попивать. А таким дуракам грех платить - хоть на кассе, хоть по безналу.

    кстати, о капитализме, самое что ни на есть капиталистическое правило "если можешь - не плати".
    Русский человек не терпит расхождения между истиной и реальностью (с) с просторов
    Вся та піздота яка сидит у Верховній раді,то всьо має бути стріляне і пижджене..... © Кузьма Скрябін.
    Господа, Ваше спокойствие оскорбляет чувства паникующих.

  16. 2 Сказали спасибо clarmon:

    OUTCAST (27.04.2018), Волгарь (27.04.2018)

  17. #475
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,195
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Дайте две. А именно - расскажите ещё о наличии хорошо поддерживаемого пронемецкого движения в ГДР
    Две оне уже давали-с - когда рассказывали нам за федерализацию Сибири...

    А теперь вот пластинку с внезапным Гитлером заело. Типа, Путлер фошызд, все дела... до Британской империи и что она делала с суверенными государствами хоть индийскими, хоть бурскими, хоть еще какими, где не очень сильно по морде огребала - исторической памяти не хватает, шопаделать! К тому же фошызды - это с точки зрения обязанного быть тупым годный троллинг ватников ("Ты же не будешь стрелять по красному знамени?!"(с) ), а Британская империя - це ж Эуропа...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  18. #476
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,195
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от clarmon Посмотреть сообщение
    самое что ни на есть капиталистическое правило "если можешь - не плати".
    В капитализЬме это называется "минимализация издержек".
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  19. #477
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,497
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В капитализЬме это называется "минимализация издержек".
    Оптимизация расходов
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  20. #478
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Чтобы вам было понятнее, задам вопрос: что Вам, как на гражданину РФ, доставило больше переживаний: революция 1993 года с расстрелом парламента или провозглашение республики Ичкерия с двумя войнами и неизмеримо большим количеством погибших?
    Чтобы Вам было понятнее, отвечу так:
    Больше всего переживаний мне доставил распад СССР - я потеряла свою большую Родину.
    Что же касается Вашего вопроса, то "революция" ( на самом деле вполне себе антиконституционный переворот) 1993 года доставил лично мне больше переживаний, не смотря на более короткий срок и несоизмеримо меньшее количество жертв, потому что это касалось ВСЕГО - полного спектра жизни и проблем в стране. И чеченские события при всей своей трагичности были отголоском и последствиями процессов, приведших к событиям 1993-го. И развивались так, как развивались - в полном согласии с последствиями этого антиконституционного переворота.

    Камень с горы нужно только чуть подтолкнуть, а дальше он разнесёт всё на своём пути.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  21. #479
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,195
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Ничего, что я тут опять про Армению?

    Лидер оппозиционной партии «Елк» Никол Пашинян на митинге в Гюмри пообещал, что Армения останется членом ОДКБ и ЕАЭС в случае его прихода к власти.

    «Армения останется в составе ОДКБ, это отвечает национальным интересам Армении. Мы будем работать, чтобы эта организация была более эффективной и обеспечила дополнительные гарантии безопасности Армении и Карабаху», – заявил Пашинян, передает «Интерфакс».

    По его словам, Армения останется верной всем международным обязательствам, в том числе договоренностям с ЕС и ЕАЭС.
    https://vz.ru/news/2018/4/27/920217.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  22. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Irina OK (28.04.2018), Олег из Донецка (27.04.2018)

  23. #480
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,961
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Одной жопой- на двух стульях! Эх....
    Хороший националист-мёртвый националист!

  24. #481
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,497
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Пашинян в отношении России сейчас мечется между условными ролями армянских "Кучмы" и "Ющенко".
    Оба этих типажа, а равно присущая им политика, вряд ли соответствует национальным интересам России
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  25. #482
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Ну, политика независимого государства вряд ли должна соответствовать национальным интересам России. Хорошо бы политика премьер-министра Армении соответствовала национальным интересам Армении. Это уже будет большим достижением.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  26. Сказали спасибо Негра :

    =FPS= (28.04.2018)

  27. #483
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,195
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Оба этих типажа, а равно присущая им политика, вряд ли соответствует национальным интересам России
    Камрад, ты точно не попутал Армению с Карелией, скажем? Это я к тому, что национальным интересам России должна соответствовать политика российской элиты, а не армянской. И пора бы уж и привыкнуть к тому, что союзный Бацька - пробелорусский, дружественный Назар-бай - проказахский и т.п.

    Ставить своих сукиных сынов на верховные должности в других государствах Россия не умеет: то колбасы недостаточно предлагает, то в жопу целовать отказывается... и вообще русские мрачные, не ходят по улицам улыбаясь, а еще у них интернет по талонам и кружевные трусы запрещены. Единственное, что можем предложить на политический экспорт - оружие и прилагающийся к нему персонал. Так или иначе.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  28. #484
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,497
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Опа, ладно, эмоциональная Негра, но от Волгаря не ожидал, что он попадёт в логический капканчег, самим же и поставленный
    Армения ничего никому не должна. И Россия не должна.
    Более того - в приведённой моей цитате слов "должна", "соответствовать" и "пророссийская"... просто нет
    Каждое государство, включая окружение России, вольно выбирать себе собственную власть и каждая власть вольна проводить политику на благо собственного государства (как она, власть, это благо понимает) или на своё собственное, власти, благо.
    При этом интересы этого государства и/или власти этого государства, могут совпадать с интересами российского государства и/или российской власти, противоречить им или быть "попендикулярными" : частично совпадать, частично противоречить. Соответственно, политика такого государства будет про-российски направленной, анти-российски направленной или прагматичной: где надо - взаимовыгодное сотрудничество, где не надо - нет сотрудничества.

    И у Украины, и у Армении интересы по большей части совпадают с интересами России. Просто исходя из исторически сложившегося общего экономического, культурного, человеческого (перемешанные семьи, множество украинцев и армян, укоренившихся на территории РФ) пространства да и просто географии, особенно - политической географии . У Армении - так вообще нет альтернативы, учитывая её международное окружение и исторический шлейф.
    Но вот у власти Украины или Армении альтернатива есть всегда. Ради собственных политических или тупо экономических (в личном, а не государственном масштабе) интересов, они могут проводить политику, не совпадающую с интересами России: от бАгАтовекторности до откровенной русофобии - я написАл: от Кучмы до Ющенко.
    Имеют на это право, поскольку либо избраны легитимно собственным населением, либо выкликнуты на площади толпой, а население это проглотило.
    Каждый имеет право не только на ошибку, но и на преступление. Но жизнь, она неумолимо реагирует на такие ошибки и "ошибки", пусть и не всегда моментально, но и не особо задерживаясь.
    Дружба или даже прагматизм по отношению к России для её ближайших соседей означает совместное взаимовыгодное развитие экономики и, как следствие - последовательное улучшение жизни собственных народов.
    Дружба с врагами России для ей ближайших соседей означает плату за русофобию для власти и разрушение собственной экономики, когда-то построенной вместе в СССР и, как следствие - ухудшение жизни собственных народов (при власти, купающейся в сале с шоколадом).
    Последний раз редактировалось Dimson; 28.04.2018 в 10:24.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  29. Сказали спасибо Dimson :

    BWolF (28.04.2018)

  30. #485
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    в приведённой моей цитате слов "должна", "соответствовать" и "пророссийская"... просто нет
    Так есть же!
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    присущая им политика, вряд ли соответствует национальным интересам России
    Потому и прицепились.
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    прагматичной: где надо - взаимовыгодное сотрудничество, где не надо - нет сотрудничества.
    Это вызывает такую реакцию
    Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
    Одной жопой- на двух стульях! Эх....
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    у власти Украины или Армении альтернатива есть всегда. Ради собственных политических или тупо экономических (в личном, а не государственном масштабе) интересов, они могут проводить политику, не совпадающую с интересами России
    У любой власти есть такая "альтернатива".
    Но Вы опять заходите на тот же круг: в идеале политика власти должна совпадать с интересами её ( этой власти) страны. У Власти Армении - с интересами Армении ( с интересами России - только там, где они общие), у власти Украины - с интересами Украины ( с интересами России - только там, где они общие), у власти России - с интересами России.
    Вы же сами говорите, что
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    И у Украины, и у Армении интересы по большей части совпадают с интересами России
    Несовпадения есть, потому что они не могут не есть.

    Но, да, имеют место случаи, когда
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Ради собственных политических или тупо экономических (в личном, а не государственном масштабе) интересов, они могут проводить политику, не совпадающую с интересами...
    ... государств, которые они возглавляют, и ради определённого личного профита они объективно (и, полагаю, в большинстве случаев довольно осознанно) работают на интересы других государств.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  31. #486
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,195
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Армения ничего никому не должна. И Россия не должна.
    Ну, есть еще такое понятие, как государственный долг... Но речь не об этом. А о том, что я упоминал не Армению или Россию, а элиты. То, что они должны соответствовать. И вот они-то - должны, потому как берут у своих народов "кредит доверия".

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Соответственно, политика такого государства будет про-российски направленной, анти-российски направленной или прагматичной: где надо - взаимовыгодное сотрудничество, где не надо - нет сотрудничества.
    Не далее чем на Украине мы видим прагматичное антироссийское государство.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    И у Украины, и у Армении интересы по большей части совпадают с интересами России. Просто исходя из исторически сложившегося общего экономического, культурного, человеческого (перемешанные семьи, множество украинцев и армян, укоренившихся на территории РФ) пространства да и просто географии, особенно - политической географии .
    Исходя из исторически сложившегося общего пространства интересы могут быть и прямо противоположными - когда идет конкуренция за это пространство. Украина как раз на этом строится как государство - на противопоставлении своих интересов российским, на конкуренцию за долю постсоветского и постимперского пространства, за превращение бывших юго-западных российских губерний либо в украинские, либо в российские регионы.

    У Армении же с общим пространством (особенно - в силу политической географии ) и вовсе туго. Оно, конечно, множество армян на территории РФ... а таджиков с узбеками у нас еще больше... - но у них, видишь ли, даже на нашей территории охренительная национально-культурная обособленность, армяне вообще, как и евреи, частенько образуют свои "кастовые" диаспоры. А вот международное окружение... нушопаделать, ну достали они всех соседей своими претензиями!

    Причем НАТОвско-американская альтернатива России там просматривается на раз-два. Со связью через Грузию, которую США фактически под себя подмяли. Армения как большая американская база прекрасно вписывается в выдвинутую еще Бжезинским концепцию контроля над закавказским/каспийским коридором. Если с "послушной" Турцией необходимости в ней не было (Грузии хватало, поскольку влияние Турции на Азербайджан было проНАТОвским), то сейчас Армения в руках США вполне может стать нехилым дополнительным рычагом давления в регионе. Особенно с учетом проплаченного саудитами наезда на Иран.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Дружба или даже прагматизм по отношению к России для её ближайших соседей означает совместное взаимовыгодное развитие экономики и, как следствие - последовательное улучшение жизни собственных народов.

    Дружба с врагами России для ей ближайших соседей означает плату за русофобию для власти и разрушение собственной экономики, когда-то построенной вместе в СССР и, как следствие - ухудшение жизни собственных народов (при власти, купающейся в сале с шоколадом).
    АхЪ, как все шоколадненько... вот только на "совместное взаимовыгодное развитие экономики" у России деньги почему-то не всегда находятся. Разве что на гастрарбайтеров и на откусывание лакомых кусочков (иногда - на загрызание конкурентов). Да, и насчет купающейся власти и разрушенной советской экономики... это... поосторожнее бы, а то сейчас набегут народы и зеркало предложат.

    Первым мог бы бацька Лукашенко прибежать и высказать все, что думает по поводу российских властей и российской экономики, желающих поглотить наиболее лакомые сохраненные (без участия России - разве что как рынка сбыта ) куски советского наследия для-ради избавления от конкурента - как на МАЗ прицеливались именно не взаимовыгодным партнерством заняться, а подмять под КАМАЗ.

    В общем, старина Лем не устаревает, я смотрю. "Братец родной... братец родной... обнимемся..."

    Россия нынче - капиталистическое государство со всеми его акульими повадками.

    Оч-чень прагматичными, при всей "братской" и "взаимовыгодной" риторике и пропаганде.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  32. #487
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    И у Украины, и у Армении интересы по большей части совпадают с интересами России. Просто исходя из исторически сложившегося общего экономического, культурного, человеческого (перемешанные семьи, множество украинцев и армян, укоренившихся на территории РФ) пространства да и просто географии, особенно - политической географии
    Димсон, вы из какой вселенной пишете? у нас тут ващет капитализм. фундаментально стоящий на конкуренции "свободных" субъектов. здесь "общие интересы" бывают только когда двое жрут кого-то третьего. а кого, простите, будет кушать российско-украинский (-армянский, -казахский, какой угодно) союз? на нас в мире не припасли лишнего, все жирное поделено давно, а объедков на новые союзы явно не хватает. а тогда усилия субъектов переносятся на дележ между собой. вон, в ЕС что творится, начала сокращаться добыча бабла из третьего мира, и вот уже рвут его на части. а ведь это мощнейшее объединение было. чего тут говорить про российские попытки союзостроительства. как будто на нас законы мировой капиталистической экономики не распространяются.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  33. Сказали спасибо Дохляк :

    Valtapan (29.04.2018)

  34. #488
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,497
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а кого, простите, будет кушать российско-украинский (-армянский, -казахский, какой угодно) союз?
    Напомнить анекдот?
    Армянскому радио задают вопрос: что такое дружба народов? Армянское радио отвечает: - Это когда собираются вместе русские, армяне, узбеки, якуты, короче, все народы и идут бить грузин
    А если серьёзно, то Вы напрасно щетаете, что капитализм означает только то, что надо кого-то кушать. Мне казалось, Вы более-менее разбираетесь в сущности капитализма, а не сводите его к пропагандонским байкам.

    Изначально капитализм разделяется на промышленный и финансовый. И то, что сегодня на Западе рулят именно финансовые Ротшильды, не значит, что промышленный капитализм скончался или не имеет шансов в противостоянии с финансовым.

    Это противостояние, кстати, имеет большую историю и длится практически уже веками.
    Генри Форд говорил:
    - Настоящим источником финансирования промышленного предприятия является фабрика, а не банк.
    И он, как мне думается был прав.
    Так вот, даже в парадигме капитализма, но только промышленного, даже в нашей Вселенной вполне возможно взаимовыгодное сотрудничество.
    В конце концов, таковое сотрудничество было возможно в XX веке между теми же американскими капиталистами и русскими коммунистами (при отсутствии дипломатических отношений), когда с помощью американских фабрикантов проходила коллективизация и индустриализация СССР.


    З.Ы. Если бы суть капитализма заключалась только в том, чтобы сожрать ближнего - сожрали бы ещё лет двести назад, а потом сдохли бы с голоду. Но, сука, мировая капиталистическая экономика как-то развивалась и продолжает развиваться - посмотрите на сегодняшний Китай, который тоже успешно встроился в нонешнюю экономическую систему
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  35. #489
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  36. 4 Сказали спасибо Regel:

    Dimson (29.04.2018), Valtapan (29.04.2018), Дохляк (29.04.2018), Негра (29.04.2018)

  37. #490
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Если бы суть капитализма заключалась только в том, чтобы сожрать ближнего
    Суть капитализма заключается не в том, чтобы взять ближнего и сразу сожрать ( это применяется только на одтельных "участках"), а в том, чтобы жрать его постоянно и как можно дольше и при этом не кормить ( ну, или подкармливать настолько, насколько необходимо, чтобы он не сдох до того, как иссяк).

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  38. #491
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,195
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    В конце концов, таковое сотрудничество было возможно в XX веке между теми же американскими капиталистами и русскими коммунистами (при отсутствии дипломатических отношений), когда с помощью американских фабрикантов проходила коллективизация и индустриализация СССР.
    Вот как раз замечательный пример "сотрудничества". Когда сначала гос.капиталисты предложили частному промышленному капиталу, тому же Форду самые выгодные условия концессий, прибыли на полста лет вперед и т.д. и т.п. - а потом воспользовались кризисом и неизящно кинули своих наивных партнеров...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  39. #492
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Изначально капитализм разделяется на промышленный и финансовый. И то, что сегодня на Западе рулят именно финансовые Ротшильды, не значит, что промышленный капитализм скончался или не имеет шансов в противостоянии с финансовым.
    разве финкапитал и промкапитал какие-то независимые друг от друга сущности? финкапитал это развитие промкапитала, следствие его укрупнения, дифференциации и специализации.

    финкапитал рулит не случайно. промкапитализм работал в условиях быстрого расширения экономического пространства. но эти времена прошли. производство просто не дает больше тех прибылей, и выгоднее стало не производить, а перераспределять. поэтому от роста "вширь" мировая эконсистема перешла к росту вверх. к строительству пирамиды, верхушкой которой и является финансовая власть. какой тут может быть возврат назад? от того, что очередной пузырь лопнет, главным банкиром не станет быть менее выгодно, чем очередным фабрикантом. если люди на верхушке будут сильно косячить, их просто сменят другие люди, но пирамида никуда не денется. должны объективные условия измениться, чтобы стало более выгодно организовываться иначе.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    З.Ы. Если бы суть капитализма заключалась только в том, чтобы сожрать ближнего - сожрали бы ещё лет двести назад, а потом сдохли бы с голоду. Но, сука, мировая капиталистическая экономика как-то развивалась и продолжает развиваться - посмотрите на сегодняшний Китай, который тоже успешно встроился в нонешнюю экономическую систему
    они и жрали, и уничтожали -- вспомните мировые войны. просто пока можно жрать не только друг друга, это еще конкуренция. а когда легкая добыча заканчивается, "остаться должен только один" и Китай именно что встроился в глобальную систему, не пытаясь строить свою. пока эта система достаточно рыхлая, и в ней допускается существование всяких мульти-культи, даже таких, которые называют себя коммунистами. но по мере исчерпания мировых ресурсов внутренний распорядок будет все жестче.

    что касается Армении (Украины, Белоруссии, и т.д.) им всегда объективно выгодна многовекторность, игра на противоречиях между "полюсами". если есть два "союза", то неплохо войти в оба -- так, чтобы получать плюшки, и не иметь обязанностей.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  40. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    Valtapan (29.04.2018), Негра (29.04.2018)

  41. #493
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,195
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Оцените глубочайшее знание истории и традиций собственного народа теми, кто пытается за него пободаться с ГосДепом - назвать "шутовским колпаком" один из традиционных символов Армении (особенно - Великой Армении), корону Тиграна Великого...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Это где-то примерно как если бы русский мегапатриот назвал пусть условно изображенные, но вполне узнаваемые "шапки Мономаха" чем-то средним между ушанкой и буденновкой.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  42. Сказали спасибо Волгарь :

    Regel (02.05.2018)

  43. #494
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Это где-то примерно как если бы русский мегапатриот назвал пусть условно изображенные, но вполне узнаваемые "шапки Мономаха" чем-то средним между ушанкой и буденновкой.
    если бы на Красную площадь вышли чуваки в самодельных шапках Мономаха, боюсь представить, какие были бы комменты, как от мегапатриотов, так и прочих граждан...
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  44. 4 Сказали спасибо Дохляк:

    BWolF (29.04.2018), Dimson (29.04.2018), Ky (03.05.2018), Негра (29.04.2018)

  45. #495
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,195
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    если бы на Красную площадь вышли чуваки в самодельных шапках Мономаха, боюсь представить, какие были бы комменты, как от мегапатриотов, так и прочих граждан...
    Ты лучше себе представь разницу в национальных чувствах (и отношении к символам) между местными представителями маленького, но гордого народа - и нашими глобализованными хомячками, тупо гэгающими в сети по любому поводу. НигилизЬм - выйди хоть в буденновках, хоть в треуголках, хоть в самодельных, хоть в музейных - обсирание в комментах гарантировано.

    Еще и потому, что каждый из комментящих будет считать вот этих, в одинаковом, тупым стадным быдлом - а себя, соответственно, на их фоне таким продвинутым и уникальным индивидуумом...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 29.04.2018 в 03:15.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Страница 15 из 46 ПерваяПервая ... 5131415161725 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •