Армения

[Олег из Донецка]

Потому что чурки, сэр!

Больно простое объяснение...

[Dimson]

Эрдоган:

Осуществив очередное нападение на Азербайджан, Армения вновь подтвердила, что является большим препятствием на пути к миру и стабильности, говорится в его публикации в Twitter. «Призываю армянский народ завладеть своим будущим против правительства, которое втягивает их в пучину бедствия, и тех, кто использует их как марионеток», — написал он. Турецкий лидер также призывал весь мир поддержать Азербайджан, борющийся с деспотизмом и несправедливостью.И заверил, Турция со всеми своими возможностями рядом с Азербайджаном.

Источник: https://rusnext.ru/news/1601212046227001

Алиев:

«Сегодня утром вооруженные силы Армении, используя различные виды вооружений и тяжелую артиллерию, в нескольких направлениях подвергли обстрелу наши населенные пункты и военные позиции. В результате вражеского огня есть потери, раненые среди гражданского населения и военнослужащих. Да упокоит Аллах души наших шехидов. Их кровь не останется неотмщенной. Это очередное проявление армянского фашизма»

«Что делает армянский солдат на нашей земле? Что делает армянская армия на нашей земле? Ни для кого не секрет, что личный состав „Армии Нагорного Карабаха“ на 90 процентов состоит из граждан Армении. Армения является страной-оккупантом. Этой оккупации должен быть и будет положен конец»

Источник: https://rusnext.ru/news/1601207151227000

«Азербайджанская армия проводит успешную контрнаступательную операцию. В результате этой операции живой силе и военной технике противника нанесен большой урон, а также освобожден ряд населенных пунктов», — сказал Алиев, выступление которого показывает гостелеканал AzTV. Он выразил уверенность, что контрнаступательная операция «положит конец оккупации азербайджанских территорий»

Источник: https://rusnext.ru/news/1601213116227003

Штота мне подсказывает, что бакинские татары в этот раз уверены, что дело не ограничится пограничным конфликтом. Кто-то и что-то их убедили, что они одержат великую перемогу и на глазах у всего мирового суспильства о(за-)чистят "исконно азербайджанские земли" от фашистского ахрессора.
И штота также подсказывает, что весьма вероятна трансформация этой перемоги в великую зраду с большой кровищей.

Очень интересно, что в этой ситуации сделает Россия в рамках СНГ и ОДКБ, а также какую позицию займёт НАТО, чьим членом является инфант террибл Турция, но в в других странах-членах сильно армянское лобби.

Ну и никак не избежать ассоциаций с другим конфликтом, в котором тоже присутствуют "фашисты" с обеих сторон и имеется страна-ахрессор, оккупировавшая исконные земли

[Dimson]

Семён Аркадьич ещё 28 августа наванговал:

[San4es60]

А американское посольство еще 25 сентября предупреждало

Местоположение: регионы за пределами Апшеронского полуострова, Азербайджан

Событие: Посольство США в Азербайджане призывает граждан США пересмотреть решение о несущественных поездках за пределы Абшеронского полуострова из-за обострения напряженности и недавнего насилия на участках армяно-азербайджанской границы. Посольство США в Баку проинструктировало сотрудников посольства США и членов их семей не выезжать за пределы Абшеронского полуострова.

Гражданам США по всему Азербайджану рекомендуется продолжать следить за сообщениями местных новостей на предмет любых новых событий. Посольство США призывает граждан США проявлять осторожность в общественных местах и избегать любых публичных демонстраций, которые развиваются. Посольство будет продолжать следить за ситуацией в области безопасности и предоставлять дополнительную информацию по мере необходимости.

https://az.usembassy.gov/security-al...ijan-09252020/

[V_V_V]

Армяне - древний народ. Грузины - гордый народ. Азербайджанцы... ну, тоже народ. (С)

-----

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Волгарь]

Больно простое объяснение...

Иногда и простые объяснения оказываются верными. Камрад, ты вспомни кадры из Сирии времен начала там гражданской войны. Разного рода "гвардейцы" там были еще более-менее вменяемыми, а остальные... чурки, сэр!

Тут надо все ж таки понимать, что у разных народов менталитет немножечко отличается. И если у русских в советское время попасть в танкисты считалось круто (ну... в десант, конечно, еще круче, чего уж там ), то азеры, попадая в танковую учебку, первым делом спрашивали: "Хлэборэз нада?.." И даже те, которые таки проходили боевую подготовку - изящным тактическим мЫшленьем не страдали таки совсем. Простой пример: один из таких обученных и дослужившихся до сержанта стал, естественно, при формировании суверенной полосатой армии сразу лейтенантом, командиром танкового взвода. Погиб весной 1992-го при отражении штурма Шуши (не отразили по итогам) армянами. Герой Азербайджана, да. Описание подвига: чтобы оценить обстановку, открыл люк и вылез наверх с биноклем. Тут-то его и ах какой коварный армянский снайпер ой как подло застрелил... На минуточку - все оптические приборы танка были целехоньки. Командирский прибор наблюдения по своим возможностям полевому биноклю отнюдь не уступает, точно знаю, в детстве наигрался и с тем, и с другим.

Зачем он так, ээээ?.. Чурка патамушта!



Этот "русский офицер", кстати - Наджмеддин Гусейн оглы Садыков, уроженец города Дербента, РСФСР. Выпускник БВОКУ, на тот момент - бывший замкомполка в Советской Армии, в "полосатой" сходу генерал, комбриг, комкор, замкомфронта, впоследствии - уже при Алиеве - первый начальник местного генштаба.

В бой он посылает, совсем уж для интересу, добровольцев. Не просто мобилизованное с бору из-под палки стадо, а людей, которые сознательно пошли защищать свою родину... просто они это как-то не так себе представляли. Обычное в тех краях дело: разом нас багато... в смысле, вот только дайте нам в руки настоящее оружие - и мы им всем как!.. Однако уже на этапе "получили оружие, направляются на фронт" местные подразделения несли существенные потери - дезертирство шопесец, бОльшая часть "беженцев"-азеров того времени в России - это не карабахцы, а бакинцы и т.п., свалившие защищать свой вэтэн по нашим базарам и кафешкам.

А уж бросок "на рожон", в штыки, убить врага, пока он не убил тебя - это вообще не про них ни разу. И все остальное мышление - на том же уровне. И чем больше они на учениях, в игрушках компьютерных, в трепе на форумах накручивают себя насчет того, что "трусливые армяне разбегутся при виде наших танков", а они будут супергероями, от которых все разбегается... тем плачевнее последствия первых реальных обстрелов и потерь. Паника - это их всьо.

Там, где у русского (не у каждого, но у многих) под обстрелом перещелкнет в голове, что выжить можно только правильными действиями (которые он воспринимал с детства, во всей культуре) - у чурки этого нет. Он тупит. Он вообще при стрессе тупит, астенический, сцуко, тип реакции. Наследственный и потомственный. Генетические рабы чобаны-пастухи и гачаги-разбойники, см. "Не бойся, я с тобой", и особенно сцену в тюрьме с наглым наездом и поведением после жОсткого отпора. Пока чувствует силу - крутой, когда нарвался на бОльшую - "тогда второй буду!"(с)

Соответственно, пока все идет как на учениях, где чувствовали себя крутыми (см. на видео - пехота неспешно топает вместе с танками по минному полю... сцуконахбля, про эти самые минные поля в "буферной зоне" было известно уже 15 лет назад, и даже на форумах местных - русскоязычных - обсуждалось, как их преодолевать, какие "эрзац-тралы" можно было бы использовать за недостатком штатных на всех и т.д. и т.п.) - бодрячком-с, а дальше - паника и тупость. Такая вот реакция на адреналин - "беги" вместо "бей".

Чурки, сэр!

Было б у них несколько лет войны, как у сирийцев-алавитов, именно что "на выживание" и некуды бечь - пообтесались бы. Естественный отбор, выработка правильных рефлексов у выживших, русские инструкторы с пальцами... от танковых гусениц - научились бы всему.

Некоторые. Может быть.

[Волгарь]

бакинские татары в этот раз уверены

На минуточку: бакинские татары - это очень небольшая община, которая ничего в масштабах республики не решает. Во времена ымперские тюрок-"азери" называли "кавказскими татарами" за сходство языка, но общего там даже с кырымлы - только и того, что тюрки. Впрочем, раньше и татар в Баку было больше - понаехали из Поволжья, когда там начался "нефтяной бум" и пошло бурное развитие с соответствующими деньгами. При советской "коренизации", как обычно, "азербайджанцами" пытались вписывать всех подряд на территории - татар, лезгин, удинов, талышей... только таты отбрехались - иудеи патамушта.

А так в общем-то азербайджанский - очень отдельный от татар народЪ, начиная с того, что потомки очень разных тюркских племен. И язык у них, хоть и испытал общее кыпчакское влияние (а также персидское - для всего Кавказа они вообще были "каджарлы" - персы, что у суннитов было почти оскорблением ) - но не кыпчакский, а огузский. Их родня - турки, туркмены и туркоманы Сирии заодно.

Очень интересно, что в этой ситуации сделает Россия в рамках СНГ и ОДКБ

Выразит глубокую озабоченность и призовет обе стороны к миру.

а также какую позицию займёт НАТО, чьим членом является инфант террибл Турция, но в в других странах-членах сильно армянское лобби.

Выразит глубокую озабоченность и призовет обе стороны к миру.

[Dimson]

Выразит глубокую озабоченность и призовет обе стороны к миру.

Уже выразили. Обое два
Но если конфликт разгорится в войнушку, а вероятность этого чуть менее, чем полностью, озабоченности будет мало

Для России это будет если не крах СНГ (пусть и малополезной, но структуры, дающей площадку для встреч и переговоров), то сильнейший удар по нему. И если не вступить на защиту Армении (а втягивание последней и боевые действия не только в Арцахе, а и в самой Армении весьма вероятно), то и ОДКБ можно будет распускать.

Для НАТО ситуация чуть проще тактически, но стратегически - ужас-ужас. Если Турция ввязывается на стороне Азербайджана и оккупирует часть территории Армении, то что может последовать за этим? Оккупация греческих островов Додеканесского архипелага в акватории который открыли газовые бассейны? Вооружённый конфликт двух стран НАТО, одна из который член Евросоюза? Тоже ведь озабоченностью не обойдёшься, надо будет выбирать сторону, кого-то назвать плохишами, другой стороне давать военные гарантии. А чем их давать, если по глупости европейских управителей военная составляющая отдана на откуп САСШ?

[чемберлен]

7 лет назад, свежее не нашел

[чемберлен]

.Пашинян позвонил Путину
Президент России Владимир Путин и премьер-министр Армении Никол Пашинян провели телефонные переговоры. Об этом сообщает пресс-служба Кремля.

В ходе беседы обсуждалось резкое обострение ситуации в зоне нагорнокарабахского конфликта.

Как отметили в Кремле, Путин выразил серьёзную озабоченность в связи с возобновлением широкомасштабных боестолкновений в Нагорном Карабахе.

Лидеры России и Армении отметили, что важно предпринять все усилия, чтобы не допустить эскалации и прекратить военные действия.

.https://rusvesna.su/news/1601218591

Министерство обороны Азербайджана распространило кадры уничтожения военной техники противника на линии фронта.

https://az.sputniknews.ru/karabakh/2...stuplenie.html





А как Пашинян дышал! Как дышал!! А теперь Путину звонит, мол помоги тиран недемократичный.

[чемберлен]

А вот вам!

.Премьер Армении допустил признание независимости Карабаха
ConratConrat

Сегодня 17:18 21 2579
МОСКВА, 27 сен — РИА Новости. Ереван рассматривает возможность признания независимости Нагорного Карабаха, заявил премьер-министр Армении Никол Пашинян на экстренном заседании парламента.



По его словам, этот вопрос необходимо очень серьезно рассмотреть, провести общественные обсуждения.

"Мы обсуждаем все возможности, все сценарии развития событий", — сказал премьер.


Он также отметил, что в Нагорном Карабахе сейчас "нет зафиксированной ситуации, она находится в развитии".

"Наши военные заявляют, что обстановка напряженная, но рано говорить о целостной картине", — добавил Пашинян.

https://ria.ru/20200927/karabakh-1577848119.html

Ну что сынку, помогли тебе твои ляхи? (с)

[V_V_V]

Мнение по поводу ляхов.

Статья июльская.

За провокацией Арменией артиллерийских боев против Азербайджана на границе двух стран может стоять желание новых армянских властей отдалиться от России и перейти под опеку западных сил, заявил в беседе с корреспондентом «Вестника Кавказа» доцент кафедры международной безопасности факультета мировой политики МГУ имени М. В. Ломоносова Алексей Фененко.

«Глубинные причины этой провокации непосредственно связаны с приходом к власти в Армении Никола Пашиняна. Пашинян возглавил республику как ставленник тех кругов, которые выступали за максимальное дистанцирование от России, в идеале, с выходом Армении из ОДКБ и ЕАЭС. В течение прошедших двух лет Армения не выполняла венский и петербургский планы мирного урегулирования нагорно-карабахского конфликта, принятые в 2016 году, и в конце концов перед Пашиняном встал вопрос, как закрыть эту тему окончательно. Просто денонсировать планы он не может, так как это привело бы к резкому охлаждению отношений с Россией, ведь получилось бы, что Ереван подставил Москву как своего ключевого союзника. Поэтому был выбран сценарий силовой провокации», - указал он.

«Провокация боев на границе позволяет Армении, во-первых, объявить де-факто устаревшими венский и петербургский планы урегулирования, обвинив Азербайджан в том, что именно он их сорвал. Во-вторых, так можно будет представить Армению жертвой в глазах Запада: «Посмотрите, на бедную армянскую демократию, нападают, давайте усиливать программу сотрудничества с НАТО». В-третьих, Пашинян сможет заявить, что Россия предала Армению, так как не собирается ее защищать и обеспечивать безопасность республики, а значит, Еревану надо искать нового партнера в лице стран НАТО и конкретно США. Думаю, таковы мотивы этой провокации», - подчеркнул Алексей Фененко.

Именно поэтому Армения начала обстреливать приграничные позиции и населенные пункты Азербайджана. «На территорию Армению распространяются гарантии безопасности ОДКБ. Напомню, что на ереванском саммите ОДКБ 2016 года Россия очень четко сказала, что на Карабах никакие гарантии безопасности ОДКБ не распространяются, так как это не территория стран-членов Организации. Соответственно, теперь Армения пытается показать, что на нее напали, а Россия и ОДКБ защищать ее все равно не хотят», - пояснил эксперт.

«Вся стратегия Никола Пашиняна с 2018 года была направлена на подрыв ОДКБ. Именно Армения весь 2018 год блокировала работу Организации под надуманными предлогами, в том числе арестовала генсека ОДКБ. В 2019 году, вроде бы, работа возобновилась, но все равно ряд комитетов был блокирован. Сейчас перед Пашиняном встал вопрос, что делать дальше. Просто выйти из ОДКБ нельзя, так как это явно будет выглядеть так, что Армения заняла антироссийскую позицию – тогда республика останется без российской поддержки. А благодаря этой провокации можно будет, как в 2016 году, обвинить Россию в том, что она опять не помогла Армении», - заключил доцент кафедры международной безопасности факультета мировой политики МГУ имени М. В. Ломоносова.

НенуачО.

-----

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Valtapan]

И такими же дружными рядами они идут на призывные пункты...

[Dimson]

Интересное замечание:

[Dimson]

По информации российского военкора и автора проекта WarGonzo Семёна Пегова, колонна армии Азербайджана была разбита при попытке прервать сообщение между Арменией и Карабахом.

«После предварительной обработки новой трассы Ереван — Степанакерт турецкими ударными беспилотниками Азербайджан бросил на прорыв колонну бронетехники и пехоты через Карвачарское ущелье.

Целью азербайджанских военных было взять под контроль дорогу и усложнить наземное сообщение между столицами Армении и Нагорного Карабаха.

Колонна в итоге оказалась зажата в ущелье Армией Обороны Арцаха и уничтожена. Дневные кадры погибших азербайджанских бойцов и сгоревшей бронетехники именно оттуда».


Источник: https://rusvesna.su/news/1601265607

По ссылке имеется видео 3+ минут с уничтоженной БТ и погибшими аскерами.

Похоже, слова Волгаря о "чурках" не безосновательны

[crazyvird]

[Dimson]

Можно и ни принимать ничью сторону, пока речь идёт о локальных стычках в отдельных приграничных районах Арцаха (не признанного даже Арменией)/НКАО (нужное подчеркнуть).

Но если дойдёт до официального военного противостояния, а проще говоря - войны, между Азербайджаном и Арменией, в стороне постоять не удастся.
Хотя бы из-за ОДКБ и наличия базы в Гюмри.

[xlink]

По ссылке видео раздолбанной колонны азеров (сперто у Кассада)

https://youtu.be/xJSnQ93ATS8

[Волгарь]

По информации российского военкора и автора проекта WarGonzo Семёна Пегова, колонна армии Азербайджана была разбита при попытке прервать сообщение между Арменией и Карабахом.

На минуточку - основное сообщение между Арменией и Карабахом идет через Лачин. До которого азербайджанским войскам дальше, чем до Степанакерта, столицы НКР, с любых направлений. И даже до Карвачара (Кельбаджара, ежли чо - см. видео с офицером, матюгами посылающим вперед - оно оттуда) далековато и через горный хребет. Пейзаж с битой техникой кагбэ пиздец насколько не соответствует тамошнему ландшафту.

По ссылке имеется видео 3+ минут с уничтоженной БТ и погибшими аскерами.

Причем постоянно - оператор доооолго показывает один и тот же объект с разных ракурсов. Чтоб больше казалось.

Итого мы видим - вроде бы сбитый беспилотник; 2 трупа в яме (это даже не окоп); 1 труп на дороге; сгоревшая БМП-2 с догорающим трупом; зарывшаяся БМП-2 с барахлом в десантном отделении (б/н 386) - возможно, подрыв на мине; БМП-2 б/н 388, на уклоне, со слетевшей гусеницей - за линией проволочных заграждений; дальше она же, но с другого ракурса - от дороги, и куча барахла; 2 трупа рядком на обочине; они же и еще один труп на переднем плане; опять та же 388-я, ну, красиво раскорячилась, даааа... ; рюкзак; опять кадры барахла из 386-й... Ржавая мина прямо на дороге; 3 трупа в яме; вполне интернациональные 2 РПГ-7 и магазины от АК 7,62-мм; сам АКМС - то ли румынский, то ли с самодельной рукояткой на цевье; банка с гранатными запалами...

Кстати, вот насчет "калаша" - странно: те времена, когда армия Азербайджана вооружалась чем дотянутся, уже прошли, там сейчас все АК в едином калибре 5,45 мм и даже выпуск своих что автоматов, что патронов под этот калибр налажены. Все, конечно, может быть, но - с "армянского радио" станется и свое оружие выложить за неимением трофейного.

Но по факту - мы видим 3 подбитые БМП и в крайнем случае (если в ту же яму, к примеру, не стаскивали те трупы, которые на дороге лежали) - 9 трупов.

Взвод на БМП был бы ниипической силой для стратегического прорыва осенью 1991-го; осенью 1992-го, после того, как эти черти полосатые получили вооружение 4-й ОА ЗакВО - уже маловато кагбэ - ну, и в нынешних реалиях его уничтожение тянет на перемогу очень местного значения. Причем основной живой силы взвода не наблюдается - не хватает еще примерно 20 трупов или такого же количества пленных - каковых, буде они оказались бы в наличии, армяне не преминули бы предъявить; как и большую кучу собранного вооружения.

Сейчас же это выглядит как сугубо локальная попытка наступления (даже танков битых нет - хотя у Азербайджана их нынче дофига, и кадры их подбития нам вчера показывали; правда, тоже не в колонне, идущей по ущелью ), то ли нарвавшаяся на мины и откатившаяся (причем подобрав автоматы убитых, что характерно), то ли - эвон на дороге следы-то от гусениц дальше идут... - даже и прошедшая дальше, а армяне к месту прорыва потом подошли, когда все затихло.

А что место прорыва не заполнил 2-й эшелон, что не зачистили окрестности, а дальше покатились... так чурки же ж!

[Волгарь]

По ссылке видео раздолбанной колонны азеров (сперто у Кассада)

Первый эпизод - бабахнул БТР-80А. За ним еще одна единица бронетехники - не просматривается, какая; зато потом эта единица, судя по перемещению дыма, додумалась включить ТДА и съебать по складкам местности.

Второй эпизод - раздолбанная колонна отнюдь не бронетехники, а грузовиков, которую под прикрытием вполне целой БМП (на первых кадрах в левом нижнем углу) расталкивают с дороги саперы. Настолько хорошо снято, что прям словно из какого-то фильма про Чечню вырезали...

Тоже кагбэ слабо тянет на место стратегического прорыва в Кельбаджар.

[Dimson]

Ну, по крайней мере, видим, что попытка прорыва (рейда?) - локальная, да, силами не более взвода, да - была.
Часть техники и личного состава уничтожены - факт. Возможно, остатки отошли взад, но странно, что не забрали с собой трупы, если это всего лишь подрыв на минах, кто мешал вывезти тела погибших? Значит кто-то очень активно мешал таки
И факт, что всё это снимают армяне не опасаясь, то есть достаточно далеко от линии разграничения на своей территории.

Ну а то, что слабо тянет на стратегический прорыв, так яки краины - такая и война: чурки идут ромбом

[чемберлен]

По еще официально неподтвержденным данным,
командующий вторым армейским корпусом Азербайджана, генерал-майор Маис Шукюр оглу Бархударов, взят в плен бойцами Армии обороны и уже активно дает показания арцахской СНБ.

https://www.aysor.am/ru/news/2020/09...j6YVp4GGtmfMJA

[Dimson]

командующий вторым армейским корпусом Азербайджана, генерал-майор Маис Шукюр оглу Бархударов, взят в плен бойцами Армии обороны и уже активно дает показания арцахской СНБ.

В Минобороны Армении прокомментировали информацию о попадании азербайджанского генерал-майора в плен
«В данный момент могут сказать, что ни одного живого военного в плену на нашей стороне нет», – заявил на сегодняшней пресс-конференции представитель Министерства обороны Армении Арцрун Ованнисян, отвечая на вопрос касательно тиражируемой информации о попадании азербайджанского генерал-майора ВС Азербайджана Маиса Бархударова в плен.

Он добавил также: «Но есть множество тел азербайджанских военнослужащих. Ничего подтвердить и опровергнуть окончательно в данный момент не могу».

https://www.panorama.am/ru/news/2020...5yGNz9zBdhUitk

[Андрей 1]

Минобороны Азербайджана заявило о более чем 550 убитых армянских военных
Также армянская сторона потеряла 22 танка, 18 беспилотников и 15 зенитно-ракетных комплексов, утверждают в Баку. Ранее в Ереване говорили, что в ходе боевых столкновений погибли более 200 военных Азербайджана

сообщили в Минобороны Азербайджана, предает «Интерфакс-Азербайджан»
Интерфаксу Азербайджан надо верить

[crazyvird]

Хотя бы из-за ОДКБ и наличия базы в Гюмри.

А вот когда станет вопрос о безопасности базы, тогда можно и поговорить о договорах

[Волгарь]

Ну, по крайней мере, видим, что попытка прорыва (рейда?) - локальная, да, силами не более взвода, да - была.
Часть техники и личного состава уничтожены - факт. Возможно, остатки отошли взад, но странно, что не забрали с собой трупы, если это всего лишь подрыв на минах, кто мешал вывезти тела погибших? Значит кто-то очень активно мешал таки
И факт, что всё это снимают армяне не опасаясь, то есть достаточно далеко от линии разграничения на своей территории.

Ну а то, что слабо тянет на стратегический прорыв, так яки краины - такая и война: чурки идут ромбом

Камрад, а то, что попытки наступления были на всей "равнинной" линии фронта протяженностью 150+ км - учитывается? Где-то больше, где-то меньше; где-то основные удары, где-то вспомогательные, отвлекающие, разведка боем, в конце-то концов... И да, разумеется, кто-то этому активно мешал. Война все-таки. Причем отнюдь не такая, как была в 1990-м, а полномасштабная - обе стороны, чать, 30 лет готовились. И разумеется, и у тех, и у других будут потери в живой силе и технике. Просто-таки по-любому. Как и на любой войне.

Но на колонну, прорывавшуюся на стратегически важнейшем Кельбаджарском направлении, через горный хребет Малого Кавказа по ущельям и т.п. - вся эта кинА не тянет однозначно. И более того - даже можно было бы предположить, что основные силы таки прорвались, не подбирая трупы (в разумении идущего сзади 2-го эшелона с похоронными командами) - там вон дорога гусеницами разъезжена не только до места съемок, а армянской техники не видать, бедны они на железо. Так что - всякое может быть, вплоть до того, что за ушедшей вперед колонной выскочили уцелевшие армяне поснимать итоги своего победного боя, подобрать что плохо лежит и свалить, пока тот самый 2-й эшелон не нарисовался. Хотя более вероятно - что основные силы, понеся потери "до взвода" (из предположительно - по съемкам с других мест хотя бы даже - не менее усиленной танками роты) - откатились, бросив трупы, поскольку постреливают, а жить-то хочется. Но оружие пособирали, хотя бы даже в разумении материальной ценности оного: списать на войну и продать на "Кубинке" - бакинском черном рынке. Там "калаши" всегда в цене...

Пока что общая картинка вырисовывается примерно следующая: Азербайджан позволил себе поддаться на очередную армянскую провокацию и внезапно (все хорошие экспромты готовятся заранее, да ) начал наступление по всей линии фронта. Без долгой артподготовки, разминирования и прочей классики, нахрапом - в надежде на фактор внезапности и на то, что у армян не хватит сил/денег быть одинаково сильными везде и сразу. Где-то нарвались и откатились; где-то (преимущественно в т.н. "буферной зоне" - захваченных армянами районах, к НКАО не относившихся, где села опустевшие и с возможностями быстрого подкрепления местным ополчением вообще никак) добились локальных успехов - несколько развалин бывших сел в одном районе, несколько пригорков в другом...

И те, и другие записали себе перемоги.

Азербайджан при этом вскрыл систему обороны НКР (по меньшей мере первую линию) в том смысле, что определился с ее реальными возможностями, прежде всего по ПТО и ПВО, с сильными/слабыми местами, устойчивостью в целом. И теперь вполне может позволить себе не лезть на рожон, а заняться привычным делом: долбить по армянам артиллерией, в основном по населенным пунктам (благо возможности для контрбатарейной борьбы у НКР невелики - не то чтобы нет совсем, но куда беднее, чем у азеров), вызывая панику и толпу беженцев в Армению (вот и дороги забиваются...), устроить у себя мобилизацию, заодно кое-кого из молодых противников режЫма либо отловив, либо записав в дезертиры - и держать "горячую" паузу, позволяя всему мировому сообществу, включая США и Россию, себя уговорить жить дружно.

На приемлемых условиях - подвинув линию противостояния на сколько-то сел и высоток; охуительная перемога, между прочим, впервые за ... лет, можно пиарить как "первые шаги по освобождению всего Карабаха" - раньше и таких-то не было.

И - попытаться продавливать оборону и дальше, уже всерьез обрабатывая армянские позиции и перемалывая защитников прямо на них, благо есть чем: армяне уже пожаловались на ТОСы и "Смерчи". Тут надо понимать и такой момент, что вдоль всей линии противостояния у Азербайджана почти нет крупных населенных пунктов; армянские угрозы "обстрелять в ответ Гянджу" выглядят крайне неубедительно, если от "гладкой бумаги" теоретических километров отвлечься на реальные "овраги" и особенно вершины хребта Муровдаг. Так что прилетать будет в основном многострадальным; и они это уже поняли:



Армянская военная полиция очень недовольна драпом под белыми флагами. Непатриотично же ж. Зовсим. Население должно оставаться под обстрелами, обозначать право на территорию и страдать перед международными наблюдателями.

Тоже чурки же ж - без "живого щита" и т.п. воюется уже не так интересно.

Ну, и Александр Коц из "Лачинского коридора":



В целом - все пока что только начинается; но есть ощущение ("чую бесовщину, но обосновать не могу"(с) ), что все это для Азербайджана прежде всего способ набить себе цену в нынешних глобальных геополитических торгах между игроками и полюсами. Ща вот все набИгут мирить, уговаривать, предлагать плюшки за перемирие... ну, и армянам немножко по большому носу настучать, чтоб не очень-то своим ПВО размахивали, а то вертолетов не напасешься - так вот уже ответочка прилетела, и по "Осам", и вообще, "вопрос цены" при следующем размахивании зенитным хуем резко подняли.

А заодно и армянам напомнили, что побить их могут не только на московских рынках, так что бегом к Путину за защитой и обороной!

[Волгарь]

Интерфаксу Азербайджан надо верить

[Dimson]

ОДКБ достаточно лукавое название. Никакой коллективной безопасности на деле нет и не будет. Не надо тешить себя надеждой, что казахи, киргизы или, прости господи, армяне встанут на защиту России в случае необходимости. По сути ОДКБ - это российская военная крыша для постсоветских режимов. Обещающая военную защиту в случае внешней агрессии. Какая-никакая, но скрепа, прикрепляющая эти республики к России.
Если в случае агрессии против Армении и просьбы армянского правительства не оказать военную помощь, то ОДКБ просто лопается, как мыльный пузырь.

На данный момент армяне официально заявили, что необходимости задействовать механизм ОДКБ нет. Пока.

[crazyvird]

И те, и другие записали себе перемоги.

Как то напомнило сводки с арабскиж войн времён Союза

[Волгарь]

Если в случае агрессии против Армении и просьбы армянского правительства не оказать военную помощь, то ОДКБ просто лопается, как мыльный пузырь.

Фишка в том, что в ОДКБ входит Армения - но не НКР. Каковую Армения на момент вступления в ОДКБ даже не признала.

Кстати, кто из стран - членов ОДКБ признал Южную Осетию? Абхазию? Принадлежность Крыма России? Может быть, Армения?

Поэтому до тех пор, пока азербайджанские танки не начнут утюжить территорию собственно Республики Армения - механизЬм ОДКБ и не должен включаться. А до того... у Азербайджана может просто танков не хватить, ежели вот так воевать, как вчера продемонстрировали.

Ну, или пока турецкие самолеты не начнут бомбить - но на этот случАй у нас там ЗРК на базе в Гюмри имеются. Так что Эрдоган пока скачет -

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган назвал Армению страной-оккупантом и призвал покончить со «вторжением» Еревана на азербайджанские земли.

«Пришло время покончить с оккупацией Армении, время платить по счетам. Иначе Армения будет и дальше своевольничать. Она должна уйти с оккупированных земель. Все знают, что это земли Азербайджана», – цитирует РИА «Новости» Эрдогана.

Также он обвинил Минскую группу ОБСЕ в неспособности решить карабахскую проблему.

«За 30 лет они не смогли решить этот вопрос. И сделали все, чтобы он не решился. Сейчас они нас учат, а иногда и угрожают. Они спрашивают: есть ли там (в Карабахе) турецкие военные? Поставляет ли Турция оружие? Те, кто это спрашивает, сами на север Сирии тысячи грузовиков оружия отправили», – заявил Эрдоган, имея в виду поддержку со стороны США сил самообороны сирийских курдов.

https://vz.ru/news/2020/9/28/1062635.html

- но скачет на месте, и в основном - в пику ЕС и США. И если он там хочет немножко прокси-войны, послать в Карабах (и именно туда!) оружие, инструкторов и т.п., и причем с разрешения или даже по просьбе законного правительства Азербайджана - то у России не будет никаких возражений против небольшого вразумления пашинянов на территории, которую РФ признаёт входящей в состав Азербайджанской Республики. Но буде пашиняны попросят и им оружие продать - почему бы и нет?

Это Кавказ, и все жители его - горцы. Остаться должен только один.

[crazyvird]

Хрупкое равновесие
Сравнительный анализ (см. таблицу) показывает, что у Азербайджана имеется незначительный перевес в большинстве категорий вооружений, кроме баллистических ракет, в которых перевес за Арменией, и РСЗО, в которых перевес за Азербайджаном.

Общие силы сторон по категориям
Страна Личный состав Танки БМП БТР Ствольная артиллерия РСЗО ОТКР Боевые самолеты Боевые вертолеты
Армения и НКР 65 000 400 ок. 300 ок. 400 до 600 более 100 более 20 18 12
Азербайджан 80 000 более 500 386 до 800 более 800 257 7 55 50
Тех сил, которыми располагает Азербайджан, недостаточно для организации прорыва на коротком Карабахском фронте, в том случае, если армянские силы будут оборонятся грамотно. Более того, истощение сил, которое может начаться после нескольких дней позиционного наступления, способно привести к эффективным армянским контратакам. Ограничивает Азербайджан и невозможность полномасштабного наступления на армяно-азербайджанской границе из-за сдерживающего фактора ОДКБ.

https://iz.ru/1066374/leonid-nersisi...-azerbaidzhana

[Волгарь]

Сравнительный анализ (см. таблицу) показывает, что у Азербайджана имеется незначительный перевес в большинстве категорий вооружений, кроме баллистических ракет, в которых перевес за Арменией, и РСЗО, в которых перевес за Азербайджаном.

Общие силы сторон по категориям
Страна Личный состав Танки БМП БТР Ствольная артиллерия РСЗО ОТКР Боевые самолеты Боевые вертолеты
Армения и НКР 65 000 400 ок. 300 ок. 400 до 600 более 100 более 20 18 12
Азербайджан 80 000 более 500 386 до 800 более 800 257 7 55 50
Тех сил, которыми располагает Азербайджан, недостаточно для организации прорыва на коротком Карабахском фронте, в том случае, если армянские силы будут оборонятся грамотно. Более того, истощение сил, которое может начаться после нескольких дней позиционного наступления, способно привести к эффективным армянским контратакам. Ограничивает Азербайджан и невозможность полномасштабного наступления на армяно-азербайджанской границе из-за сдерживающего фактора ОДКБ.

А теперь проанализируем армянский анализ.

Выкинем из него - сразу же - ракеты Р-17 ОТРК "Эльбрус", произведенные более 30 лет назад. Срок технической годности - 22 года (по гироскопам - 20 без замены), производство и ракет, и комплектующих прекращено в 1988 году. То есть даже заменить уже не на что - всё вылежало свои сроки. Подумаем, равны ли 30 "Смерчей" и 10 "Полонезов" Азербайджана (ах да, забыл еще 21 турецкую "Кочергу" ) 8 "Смерчам" и 4 кЕтайским WM-80 Армении: на таком небольшом ТВД дальнобойные РСЗО крупного калибра вполне можно по эффективности приравнивать к ТР, а то и ставить выше. Отметим наличие у Азербайджана 24 "Солнцепеков"... ну, и ВВС не будем сбрасывать со счетов, как это сделал аналитик-армянин для успокоения земляков.

Давным-давно, в одной далекой галактике, еще до нашего с вами знакомства, камрады - доводилось мне долго и много общаться с представителями обеих ныне воюющих сторон по этому самому архиважному вопросу: кто кого, ежли что? И неизменно меня умиляло - и у тех, и у других, но у армян чаще - нежелание "поставить вопрос на глобус".

А именно - обсуждать возможности артиллерии, ПВО, танков и т.д. и т.п. строго применительно к конкретному ТВД и характеру его местности, а не только к прописанным в интернете радиусам (дальностям, запасу хода и т.д.) для данного образца техники.

Например, понятие "радиогоризонт" - применительно к ЗРК С-300, стоящему на базе в Гюмри, а не где-нибудь на высотах возле Шуши - они отказывались понимать просто напрочь. Ну вот есть же вот столько километров - значит, на столько и должна быть гарантированная смерть всему летающему, почему нет, ара?! Объяснения насчет того, что между базой и возможной целью - эвон сколько километров и несколько горных хребтов с высотами больше 2000 м, что кагбэ позволяет азербайджанским "Грачам" вовсе даже не показываться стоящим хз где локаторам - не то чтобы не доходило, его просто прогоняли как не соответствующее национальной доктрине обороны.

Насчет того, что Армения производит только легкие разведывательные БПЛА, а Азербайджан закупает тяжелые ударные (каковые вчерась и оттоптались по карабахской ПВО) - ой ну да ладно, азеры не сумеют... блянахуйсцуко, зато турки сумели. На основе сирийского опыта.

Но самое умилительное - это вечно-постоянное плюсование "Армения+НКР" и вывод всего этого строго на "короткий карабахский фронт" - а Азербайджан, дескать, должен будет сдерживаться из-за ОДКБ...

Ара, слюшай, у тибя турецкый танк из Еревана видно, дааа! Поэтому - ни сухопутных сил из Араратской долины не вывести, ни ПВО с прикрытия Армении в Карабах не перебросить. Иначе просто нечем будет отбиваться в случае турецкой... пусть даже широкомасштабной провокации. Хотя бы даже то время, которое потребуется Путину, чтобы позвонить Эрдогану и поинтересоваться, не ели ли он рыбный суп. Более того - туда, в эту самую долину, в "чувствительное подбрюшье Армении", есть прямой доступ из бывшей Нахичеванской АССР. На которую можно было в 1991-93 гг. забить, потому что у Гейдара Алиевича с армянами договорняк был - а теперь туда может запросто войти (по просьбе Алиева-младшего) пара-тройка турецких бригад, чисто беречь территорию... а еще парочка пересядет на военную технику, оставшуюся от дислоцировавшейся в Нахичевани мотострелковой дивизии - там в общем-то дохрена всего в хорошем состоянии, включая танковый полк на Т-64Б, запчасти для которого своевременно закупались у дружественного по ГУУАМ Юкрейна. И ведь даже материться турецкие и азербайджанские аскеры будут совершенно одинаково - я уж говорил, языки очень похожи... Общая граница у Нахичевани с Турцией имеется, есличо. И этот фактор - те армяне, которые в Армении, а не в Москве для центральных газет анализы делают - учитывают постоянно, жопа-то своя, и горит именно под ней.

А вот Азербайджан - вполне может себе позволить нихуя не оставлять на сдерживание России по границе с Дагестаном. По одной простой причине - если и оставит, то ровнехонько на убой сразу же, под первым же ударом, буде такой все-таки случится, и в Баку это прекрасно знают. Как и то, что с самого начала накопления войск для этого удара в Дагестане - оттуда отзвонится многочисленная родня, а то еще и выйдет поперек дороги в Дербенте с плакатиками. И пока там будет возня - всяких курсантиков и прочее тыловое на рубеж Ситал-чая (севернее Баку, узость между горами и морем) для-ради символического сопротивления агрессору вывести они всегда успеют.

Да и Ильхам Алиевич достаточно умен, чтобы не устраивать ришучие наступы по самую Иревань, не созвонившись предварительно с Владимиром Владимировичем и не поинтересовавшись, до какого именно рубежа оно все будет считаться внутренним делом Азербайджана на своей суверенной территории.

Но самое-то главное и интересное в этом анализе одного кала другим калом - полная убежденность в том, что неизбежно

истощение сил, которое может начаться после нескольких дней позиционного наступления

На минуточку - вон те 80 тысяч войск у Азербайджана - это армия мирного времени. И мобилизационного ресурса у республики с 10-миллионным населением кагбэ дохрена больше, чем у Армении с ее тремя миллионами. Это если с Карабахом подсчитать... и не вычитать граждан, постоянно проживающих в РФ, по этому вопросу у них с азерами примерный паритет.

А если вычитать, и потом обратно складывать - поедут добровольцами, то-сё - вырисовывается еще одна презабавнейшая картинка.

Общей границы с РФ и выхода к Черному морю у Армении нет. То есть хоть добровольцы, хоть закупленное вооружение - только самолетом. Причем если для нашей ВТА закроет свое воздушное пространство Грузия (что вероятно) и Азербайджан (почти наверняка) - то остается только вкруговую через Турцию (ага ) или Иран, там есть узкий "Мегринский коридор" общей границы. Все остальное сообщение со всем остальным миром - точно так же: Грузия, Турция или Иран, других вариантов нет.

У Азербайджана вариантов намного больше - через Грузию на запад (каковая Грузия кровно заинтересована не блокировать Азербайджан, поскольку получает из него все энергоресурсы и транзит нефти и газа в Турцию - да и вообще там с армянами свои давние заморочки), через Каспий и Казахстан (или Туркмению) на восток. Опять-таки и в Иране родственных душ - треть населения во главе с рахбаром. Помочь не помогут - но и особо гадить вряд ли станут.

И теперь самый пикантный момент: ВСЁ сообщение Карабаха с Арменией идет через горы, по очень узким коридорам. Часть из которых скоро закроется по погодным условиям - зима близко... эвон на репортаже Коца какой туманище в Лачине - а это сильно сдерживает возможность переброски войск. Хотя бы даже - про снабжение и говорить не приходится.

От узостей на основном пути снабжения - через Лачин - до нынешних азербайджанских позиций примерно 60-65 км. Причем именно вот чтобы рельеф не мешал, вдоль долины. До второй всепогодной и круглогодичной "дороги жизни" - 16 км, но через горный хребет, а вдоль по долинке, чтоб баллистическая кривая ни во что не упиралась - порядка 80-90 км.

Даже прямое попадание в мосты, узкие места над обрывами и т.п. - не обязательно. Достаточно будет накрыть "Смерчами" - с кассетными БЧ - неизбежные "пробки" в этих местах. И повторять по потребности.

И даже если армянские войска будут обороняться максимально грамотно - "война на истощение" в любом случае будет не лучшим для них вариантом. Потому как жЫрка у Азербайджана накоплено преизрядно, и пополнить есть чем, как и на что (еще и экономику можем сравнить - тоже часть общего потенциала...) - а вот у армян впритык и даже чуть меньше, в случае полномасштабной войны Азербайджану достаточно просто не подставиться совсем уж тупо (не влезть основными силами в котел на равнине Ходжалы, между Аскераном и Степанакертом, например ), чтобы уже к весне истощить силы противника чисто в позиционных боях; да и выдавить население постоянными "беспокоящими" обстрелами.

Если, конечно, не вмешается Россия и не спасет - в который раз! - армян от полного геноцида.

Со всей последующей благодарностью, ога. Типа - а чо так поздно, а почему так медленно, а чего это вы не взяли Баку и нам не отдали...

[Волгарь]

Это прекрасно, ящетаю. Вот ради одного этого практически каминг-аута следовало бы начать эту войну.

Российский журналист Виктор Шендерович и олигарх Михаил Ходорковский прокомментировали обострение ситуации в Нагорном Карабахе и высказались за то, чтобы Россия поддержала Армению в этом конфликте.

«Азербайджан при поддержке Турции напал на Армению. Если путинская Россия приложит к остановке этой агрессии десятую долю тех усилий и настойчивости, которые она тратит на разжигание войн по всему миру, агрессия прекратится очень быстро. Если нет – это будет очередной позор нашей страны», – написал Шендерович в Facebook.

Обострение ситуации в Нагорном Карабахе прокомментировал также Михаил Ходорковский.

«Конфликт Армении с Азербайджаном: Турция борзеет, Кремль призывает «жить дружно», протурецкие боевики из Сирии концентрируются на границе. А у России, к слову, договор об обеспечении безопасности Армении...» – написал Ходорковский на своей странице в Facebook.

Под постом Шендеровича украинские националисты обвинили российских либералов в призывах «ввести войска» в этот спорный регион на Кавказе.

«Разочаровал. Призываете Путина ввести войска на территорию другой страны? Опять? (…) [Аркадий] Бабченко был прав. Aнтипутинец Шендерович просит Путина ввести войска», – пишет Alexandra Sh.

«Вот и дождались «Путин введи войска» от Шендеровича... Где-нибудь есть новый Шендерович? Принесите, пожалуйста. Этот не первый год сломанный валяется», – написал Nickolay Beduga.

Между тем ранее российский писатель, общественный деятель и политик Захар Прилепин предложил армянам переехать в Россию «вместе с территорией». «Армяне, братья и сестры, мы вас не бросим. Считаю, что надо переехать в Россию всей страной вместе с территорией. Это всегда помогало. Самый надежный способ», – написал Прилепин.

https://vz.ru/news/2020/9/28/1062665.html

Армяне либеральным евреям - братский по многостраданию народЪ. А вот русские на Донбассе - кагбэ не очень, не говоря уж про то, что Крым - не их. В общем, привет всем от Елены Боннэр, по папе Кочарян.