Армения

[CHyC]

[San4es60]

Ответы на вопросы СМИ по ситуации в Нагорном Карабахе

Вопрос: Владимир Владимирович, вот уже неделя прошла с момента подписания важнейшего заявления между Азербайджаном, Арменией и Россией. Как Вы сейчас оцениваете ход его выполнения? Что успешно? В чём может быть проблема? Но самое главное – позволит ли, на Ваш взгляд, это соглашение разрубить тот очень тугой узел, столь давний и очень тяжёлый вопрос, когда, как Вы сами говорили, у каждой стороны своя правда?

В.Путин: Самое главное, что удалось сделать, – это прекратить кровопролитие. Я уже говорил, свыше четырёх тысяч человек погибло, только по официальным данным. На самом деле, я думаю, больше. Десятки тысяч ранены, искалечены. Послушайте, это же не кино. Это трагедия, которая происходит в жизни с конкретными людьми, с конкретными семьями. Поэтому прекращение кровопролития – это главный результат.

Но для того, чтобы понять, что происходит, нам придётся всё-таки вернуться назад, в историю, буквально в двух словах. Я вынужден напомнить, что всё это началось уже в далёком 1988 году, когда произошли столкновения на этнической почве в азербайджанском городе Сумгаите. Тогда пострадало гражданское население, армянское, потом эти события перекинулись на Нагорный Карабах.

И поскольку тогдашнее руководство Советского Союза не отреагировало должным образом на происходящие события… Повторю ещё раз: это вещи тонкие, здесь я не хочу занимать чью-то сторону, кто там прав, кто виноват, сейчас вообще невозможно сказать, но навести порядок нужно было, защитить людей надо было, гражданское население. Этого сделано не было. И тогда армяне сами взялись за оружие, и начался этот затяжной, по сути дела, многолетний конфликт, который привёл к тому, что в 1991 году Карабах объявил о своей независимости, суверенитете, самостоятельности, а в 1994 году были подписаны бишкекские соглашения, бишкекский меморандум, который прекратил боевые действия на тот момент времени. А что было в результате? В результате Карабах объявил о своей независимости, как я уже сказал, и ещё семь прилегающих к нему районов перешли под контроль армян, по сути, под контроль Армении.

Вот, собственно говоря, это то, что досталось нам из прошлого, и то, что надо было решить.

На мой взгляд, то, что прекратились боевые действия и, что очень важно, договорились о разблокировании всех транспортных коммуникаций, восстановлении экономических связей, – на мой взгляд, это чрезвычайно важно и это создаёт хорошую базу для нормализации отношений на длительную перспективу.

Реплика: Возвращаясь к истории: ведь и статус Карабаха тогда никто не признал.

В.Путин: Это правда: ни тогда, ни позже никто не признал. Кстати говоря, не признала и сама Армения.

Вопрос: Сейчас вообще существует ли проблема статуса Карабаха?

В.Путин: Да, такая проблема существует, окончательный статус Карабаха не урегулирован. Мы договорились о том, что мы сохраняем статус-кво, на сегодняшний день существующее положение. Что будет дальше – это предстоит решить в будущем или будущим руководителям, будущим участникам этого процесса. Но, на мой взгляд, если будут созданы условия для нормальной жизни, для восстановления отношений между Армений и Азербайджаном, между людьми на бытовом уровне, особенно в зоне конфликта, то это создаст условия и для определения статуса Карабаха.

Что касается признания-непризнания Карабаха в качестве независимого, самостоятельного государства, здесь можно по-разному это оценивать, но это, без всяких сомнений, было существенным фактором, в том числе и в ходе только что, надеюсь, завершённого кровопролитного конфликта. Потому что сам факт непризнания Карабаха, в том числе со стороны Армении, существенным образом накладывал отпечаток на ход событий и на его восприятие.

Здесь надо прямо говорить: в своё время после преступных, без всякого сомнения, действий бывшего грузинского руководства, имею в виду нанесение ударов по нашим миротворцам в Южной Осетии, Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Мы признали справедливым волеизъявление народа, проживающего в Крыму, и стремление людей, проживающих там, воссоединиться с Россией, мы пошли навстречу людям, мы сделали это открыто. Кому-то это может нравиться, кому-то не нравиться, но мы делали это в интересах тех людей, которые там проживают, и в интересах всей России, и мы не стесняемся об этом прямо говорить.

В отношении Карабаха это сделано не было, и это существенным образом, конечно, оказывало влияние на все происходящие там события.

Продолжение следует.

http://www.kremlin.ru/events/president/news/64431

[San4es60]

Парламент Турции одобрил указ президента Реджепа Тайипа Эрдогана, предусматривающий отправку войск в Азербайджан, передаёт телеканал NTV.

Одобренный документ позволяет отправить военнослужащих в республику сроком на один год.

16 ноября сообщалось, что в турецкий парламент направлен президентский указ об отправке военных в Азербайджан.

В Кремле заявили, что это внутренние процедуры, предусмотренные законодательством страны.

https://russian.rt.com/world/news/80...a-azerbaidzhan

[Dimson]

А кто сказал, что для того, чтобы стать Россиею нужно только пожелание клиента?

Некто Димсон не так давно написал:

хочешь, чтоб Россия тебя защищала - стань Россией

- но, видимо, передумал, глядя на указатель, и вспомнил про другие варианты - например, про то, что

или же в качестве протектората (как в ЮО, Абхазии и, частично, в той же Сирии) с наличием российского воинского контингента). Грузию, кстати так и принимали в своё время - через протекторат почти 20-летний

...так тоже можно, даааа...

В чём проблема?
Стать Россией в крайние годы хотели Крым, Севастополь, Приднестровье, Южная Осетия, Абхазия, ДНР, ЛНР.
Россией стали Крым и Севастополь - и совсем не потому, что просто захотели, а потому, что таково было решение России.
Южная Осетия и Абхазия (не братские по славянскости) удостоились чести стать Протекторатом, а Приднестровье (в котором война притушена) и ЛДНР (в которых война бойко тлеет), и того не удосужились, хотя в ПМР хотя бы легитимный зародыш базы ВС РФ имеется.

А если так тоже можно - чтобы Россия защищала через протекторат - то практически все маленькие, но гордые (не говоря уж о больших и древних) и не будут становиться Россией. А зачем бы им? Защитить - и протекторат защитят; зато никакая ревизия из Москвы не приедет спрашивать, кто кому деньги перераспределил, и не снимет местного Главного (со всем его кланом) просто из-за утраты доверия...

Собственно, "стать Россией" (Британией, Испанией, Римом... ) - это кагбэ исторически пройденный этап. И именно потому пройденный, что он чегтовски, товагищи, невыгоден истогически и погитически ни "метрополии", ни "колониям".

Наличие воинского контингента, превышающего по возможностям туземное воинство, позволяет решать местные политические нюансы простым прищуром глаз. Через прицел, да... Спросите о такой опции у немцев, например

Стать Россией должна прежде всего сама Россия, а то у нее самой с этим до сих пор местами существенные проблемы, да и с границами как-то непонятно - местами жмут, а местами, надо заметить, и провисают даже. Там, где жмет - можно кого-то и подвинуть, там, где провисает - надо подтянуть. А всех остальных - на... в протектораты.

А вот здесь - не могу огорчать Вас отказом ©

[Волгарь]

Россией стали Крым и Севастополь - и совсем не потому, что просто захотели, а потому, что таково было решение России.

Ну то есть они не хотели... или не больше, чем Абхазия или ЮО... но Темнейший велел - включать! и включили...

Наличие воинского контингента, превышающего по возможностям туземное воинство, позволяет решать местные политические нюансы простым прищуром глаз. Через прицел, да... Спросите о такой опции у немцев, например

Да можно и афганцев спросить, чо...

В общем, камрад, у вас, как обычно все такие нюансы решаются просто, как в схемах кадета Биглера - раз-два, кулак под нос, взгляд через прицел, одним парашютно-десантным полком за два часа, пальнем разок в воздух, чурки сами разбегутся...

...а потом - все вокруг сволочи, собрали воинство больше Непобедимой и Легендарной, да и развалили Великий, Могучий Советский Союз!

В котором возможности советской 4-й ОА существенно превышали возможности боевиков НФА, например, а вот поди ж ты, как все обернулось-то. Да и британская армия в общем-то могла бы в очередной раз навешать пиздюлей индусам даже в 1947 году - однако ж там были какие-то еще местные политические нюансы, кроме туземного воинства.

И что-то пошло не так...

Причем, заметим, даже без всяких твитеров, хуитеров, тытрубок, мордокниг и прочих орудий аццкой информационной войны XXI века. Которые по разным околороссийским потенциальным протекторатам все ж таки имеют значение - а возможности их использОвывания у российских диванных войск все ж таки пока что поменьше, чем у транснациональных антироссийских. Почему-то. То ли контингент не тот, то ли маловато его, то ли денег мало выделили, то ли они не туда пошли...

Так что схемки покорения народов, хорошо себя зарекомендовавшие лет сто назад - они как-то... может, все-таки устарели?

Ведь даже и с восточными немцами все было отнюдь не так просто - вот вам ГСВГшный кулак под нос, и не рыпайтесь. Там местным много чего вкусного предложили, местами даже за советский счет, так что по итогу каждый народно-социалистический бюргер и бауэр жил в целом пожЫрнее русского рабоче-крестьянина. Причем обе стороны это чОтко знали. Вот как репарации малость поубавили - так и оккупация почти никого уже не волновала, а многие даже находили ее дельной.

[San4es60]

целиком выложили

Вопрос: Владимир Владимирович, вот уже неделя прошла с момента подписания важнейшего заявления между Азербайджаном, Арменией и Россией. Как Вы сейчас оцениваете ход его выполнения? Что успешно? В чём может быть проблема? Но самое главное – позволит ли, на Ваш взгляд, это соглашение разрубить тот очень тугой узел, столь давний и очень тяжёлый вопрос, когда, как Вы сами говорили, у каждой стороны своя правда?

В.Путин: Самое главное, что удалось сделать, – это прекратить кровопролитие. Я уже говорил, свыше четырёх тысяч человек погибло, только по официальным данным. На самом деле, я думаю, больше. Десятки тысяч ранены, искалечены. Послушайте, это же не кино. Это трагедия, которая происходит в жизни с конкретными людьми, с конкретными семьями. Поэтому прекращение кровопролития – это главный результат.

Но для того, чтобы понять, что происходит, нам придётся всё-таки вернуться назад, в историю, буквально в двух словах. Я вынужден напомнить, что всё это началось уже в далёком 1988 году, когда произошли столкновения на этнической почве в азербайджанском городе Сумгаите. Тогда пострадало гражданское население, армянское, потом эти события перекинулись на Нагорный Карабах.

И поскольку тогдашнее руководство Советского Союза не отреагировало должным образом на происходящие события… Повторю ещё раз: это вещи тонкие, здесь я не хочу занимать чью-то сторону, кто там прав, кто виноват, сейчас вообще невозможно сказать, но навести порядок нужно было, защитить людей надо было, гражданское население. Этого сделано не было. И тогда армяне сами взялись за оружие, и начался этот затяжной, по сути дела, многолетний конфликт, который привёл к тому, что в 1991 году Карабах объявил о своей независимости, суверенитете, самостоятельности, а в 1994 году были подписаны бишкекские соглашения, бишкекский меморандум, который прекратил боевые действия на тот момент времени. А что было в результате? В результате Карабах объявил о своей независимости, как я уже сказал, и ещё семь прилегающих к нему районов перешли под контроль армян, по сути, под контроль Армении.

Вот, собственно говоря, это то, что досталось нам из прошлого, и то, что надо было решить.

На мой взгляд, то, что прекратились боевые действия и, что очень важно, договорились о разблокировании всех транспортных коммуникаций, восстановлении экономических связей, – на мой взгляд, это чрезвычайно важно и это создаёт хорошую базу для нормализации отношений на длительную перспективу.

Реплика: Возвращаясь к истории: ведь и статус Карабаха тогда никто не признал.

В.Путин: Это правда: ни тогда, ни позже никто не признал. Кстати говоря, не признала и сама Армения.

http://www.kremlin.ru/events/president/news/64431

[чемберлен]

вот еще один аспект у пригравших войну

.В недавнем обзоре перспектив экономик Европы и Центральной Азии Всемирный банк, один из главных кредиторов Армении, спрогнозировал увеличение масштабов госдолга страны до 63,8% по итогам этого года (против 53,5% годом ранее). Это один из самых высоких показателей на постсоветском пространстве, сопоставимый с безнадежно закредитованной Киргизией. Для сравнения, у Азербайджана соотношение госдолга к ВВП в 2020—2021 годах ожидается порядка 20%, а уровень закредитованности, который международные финансовые институты не советуют превышать развивающимся экономикам, составляет около 40%. При этом, говорится в обзоре Всемирного банка, Армении уже и так пришлось идти на увеличение трат по всем возможным направлениям — наращивать расходы на здравоохранение, предоставлять отсрочки по уплате налогов и кредитов, субсидировать расходы на ЖКХ, предпринимать меры по поддержке занятости и т. д.

https://eadaily.com/ru/news/2020/11/...alnogo-shtorma

[San4es60]

В Совфед поступило обращение президента РФ об использовании российских миротворцев в Нагорном Карабахе, сообщил Клишас.

По его словам, согласие Совфеда необходимо, так как это не оперативная военная ситуация

https://twitter.com/RT_russian/statu...57475396182016

[Волгарь]

согласие Совфеда необходимо, так как это не оперативная военная ситуация

Необходимо - значит, сделали:

МОСКВА, 18 ноября. /ТАСС/. Совет Федерации единогласно принял постановление, которое дает согласие президенту РФ на направление в Нагорный Карабах с 10 ноября российских военных с необходимым вооружением, а также военной и специальной техникой.

"Дать согласие президенту Российской Федерации на направление в Нагорный Карабах с 10 ноября 2020 года воинского формирования Вооруженных сил Российской Федерации с необходимым вооружением, военной и специальной техникой в соответствии с совместным заявлением президента Азербайджанской Республики, премьер-министра Республики Армения и президента Российской Федерации от 9 ноября 2020 года в целях соблюдения договоренностей о прекращении огня и других враждебных действий с азербайджанской и армянской сторон, во избежание массовой гибели гражданского населения Нагорного Карабаха и причинения существенного ущерба гражданским объектам", - говорится в постановлении, поддержанном на заседании СФ.

https://tass.ru/politika/10031515

[чемберлен]

Как интересненько!

.Степанакерт готов разрешить эксплуатацию ТАНАП
31.05.2018, 14:55,В Мире + Европа Турция Азербайджан Экономика0:



Официальное открытие «Южного газового коридора», по которому газ с азербайджанского месторождения Шах-Дениз пойдет в Европу, состоялось в Баку, в церемонии принимают участие президент Азербайджана Ильхам Алиев,
В рамках церемонии президент Азербайджана Ильхам Алиев запустил первый газ, который пойдет в Турцию для трубопровода TANAP.

Танап без НКР невозможен
«Своевременное завершение проекта TANAP является нашей гордостью. Наши совместные шаги сыграли важную роль в своевременной реализации проекта. 12 июня в "День России" мы осуществим запуск TANAP», — отмечается в тексте приветствия турецкого президента участникам церемонии открытия Южного газового проекта в Баку.
Отметим что 12 июня в Российской Федерации отмечается государственный праздник День России и данный проект направлен против стратегических интересов Российской Федерации и народа России, так как в прессе Азербайджана не раз были статьи где прямо отмеченно что "ТАНАП" должен вытеснить российский газ из Европы.

Но есть у проекта TANAP и оборотная сторона медали, которая очень не нравится Азербайджану. Сейчас, накануне серьезных пертурбаций в Турции, масс-медиа этих стран пытаются об этом не говорить. Однако глобальный геополитический фактор, все эти годы нависавший над проектом, никуда не делся.

Дело в том, что серьезный отрезок газопровода проходит в непосредственной близости от границы Карабаха. Образно говоря – на расстоянии вытянутой руки от линии карабахско-азербайджанского противостояния, в 30 километрах от карабахского села Талиш Мартакертского района.



И в тот момент, когда по газопроводу реально пойдет газ, можно с уверенностью сказать, что отныне любая из сторон карабахского противостояния, прежде чем пойти на вооруженную эскалацию конфликта, будет думать не семь или семнадцать раз, как было до недавнего времени, а 77 или же 777 раз. И, скорее всего, откажется от авантюры, наподобие той, которая именно в этих местах была спровоцирована в апреле 2016 года.

Армянской стороне подобный расклад, по большому счету, весьма выгоден. Ереван уже очень и очень давно стремится закрепить за карабахским процессом безальтернативный вариант мирного урегулирования.

Таким образом только в случае признания независимости Нагорно-Карабахской Республики со стороны Азербайджана этот проект сможет действовать без угрозы уничтожения, что позволит Азербайджану развиватся. В противном случае он сможет действовать ровно столько, сколько позволят это делать в Степанакерте. Отметим что продажа газа и нефти это более 80% ВВП Азербайджана.

Стратегическое уничтожение данного газопровода на территории Азербайджана, на несколько десятков лет отбросит экономику страны, которая уже сегодня является нищей.

Отметим, что проект Южного газового коридора включает в себя расширение газопровода Баку-Тбилиси-Эрзурум, строительство в Турции Трансанатолийского трубопровода и строительство Трансадриатического трубопровода. В рамках этого проекта добываемый газ будет доставляться в Европу посредством трубопроводов, общей протяженностью 3500 км, проходящих через Азербайджан, Грузию, Турцию, Грецию, Болгарию и Албанию до Италии.

https://www.fmgnews.info/63045-stepa...iyu-tanap.html

[Волгарь]

Танап без НКР невозможен

Интересно, какое експёрдо енто пейсало?

Дело в том, что серьезный отрезок газопровода проходит в непосредственной близости от границы Карабаха. Образно говоря – на расстоянии вытянутой руки от линии карабахско-азербайджанского противостояния, в 30 километрах от карабахского села Талиш Мартакертского района.

Это самая, сцуко, северная (и северо-восточная) оконечность б.НКАО; для наглядности -



30 км - это очень, очень длинная рука. Такую армяне не отрастили. Это вот всьо пейсалось в 2018 году, когда вiрмени были свято уверенны в том, что ежели в ТТХ пушки, ракеты и т.п. значится, что она достает на столько километров - значит, вот настолько оно попадет как из снайперской винтовки на 100 метров - точно в крестик и ниипет. Ну, и ответки, само собой, не должно быть никакой... Но как раз в ходе нынешней войны внезапно выяснилось, что ручки-то коротки и даже при наличии высокоточных "Искандеров" зарытые в землю трубопроводы почему-то не повреждаются с первого выстрела. И со второго - тоже.

Более того - перебитая труба, даже большого диаметра, отнюдь не означает уничтожения всего стратегического трубопровода, проходящего через несколько стран. Погоревший или бабахнувший кусок газопровода - дело в общем-то житейское - и в стране, где собственные возможности постройки таких трубопроводов ого-го какие и опыт больше ста лет (см. керосинопровод Баку-Батум ) - там ремонта на неделю максимум, считая с опрессовкой и засыпкой.

Так что експёрдное предвкушение перемоги -

Стратегическое уничтожение данного газопровода на территории Азербайджана, на несколько десятков лет отбросит экономику страны, которая уже сегодня является нищей.

- не более чем еще один армянский миф. Из тех, что очень поглаживали национальное ЧСВ - но в итоге привели к тому, что отскребать их от стенки пришлось Путину.

[Волгарь]

Некоторые западные страны пытаются вновь разжечь нагорно-карабахский конфликт, заявил директор Службы внешней разведки (СВР) Сергей Нарышкин.

«По имеющейся у нас информации, некоторые западные страны через имеющиеся каналы провоцируют армянских и азербайджанских националистов на дискредитацию и срыв договоренности о прекращении огня. Армян пытаются убедить в том, что мир в Нагорном Карабахе – это поражение Еревана. Вбрасывается идея о необходимости «войны до победного конца». Азербайджанцам, напротив, говорят, что Кремль «украл у них победу», когда азербайджанская армия была в шаге от взятия Степанакерта», – заявил Нарышкин, передает ТАСС.

https://vz.ru/news/2020/11/18/1071234.html

[чемберлен]

[crazyvird]

Узаконить то нада

[Волгарь]

И немножко о том, кто именно разжЫгает.

В Сенат Франции поступил проект резолюции о признании независимости Нагорного Карабаха, сообщил сенатор Брюно Ретайо.

Ретайо сообщил, что «25 ноября Сенат рассмотрит резолюцию о признании Францией Республики Арцах». По его словам, только признание независимости позволит «надежно гарантировать права и свободы населения» Нагорного Карабаха «перед лицом турецкого исламистского экспансионизма». Резолюции Сената носят рекомендательный характер, передает ТАСС.

В верхнюю палату парламента документ направили пять сенаторов, представляющих разные фракции: Брюно Ретайо (руководитель группы республиканцев), Патрик Каннер, Эрве Марсель (руководитель группы «Союз центристов»), а также Элиан Асасси и Гийом Готар. В середине октября проект о признании Нагорного Карабаха поступил и в Национальное Собрание, то есть нижнюю палату парламента, передает «Sputnik Армения».

Напомним, Франция – сопредседатель Минской группы ОБСЕ, которая занимается поиском путей мирного урегулирования в Карабахе.

https://vz.ru/news/2020/11/19/1071314.html

Сегодня они все армяне. Больше, чем правительство Армении, даааа...

ИМХО херЪ бы с ним, с Парижем (но прецедент был бы неплох в разумении некоторых непризнанных республик, где Россия могла бы гарантировать права и свободы населения ) - но если вдруг у некоторых прозападных в Ереване зазудит устроить то же самое, то у Путина одно из двух: или признавать оптом с перспективой получить "парад суверенитетов" на территории РФ, когда для защиты от тЕрании те же французы начнут признавать каждую Демократическую Республику Нижней Подзалуповки, или - выводить миротворцев из "всеми признанной" НКР.

Потому что такой расклад фактически денонсирует трехстороннее соглашение: с НКР наши не договаривались, зато договаривались в том числе и с Азербайджаном, который на "аннексию под российской оккупацией" явно не согласится - так что кто признавал, тот пусть и защищает... ведь только признание позволяет надежно гарантировать - а мы-то тут тогда при чем?

Разве что 15-й бригаде к титулам добавить еще и "признательная"...

[BWolF]

так что кто признавал, тот пусть и защищает... ведь только признание позволяет надежно гарантировать - а мы-то тут тогда при чем?

С добрым утром...


Цивилизованный Запад не признал вхождение Прибалтики в СССР. И что, он что-то там делал с оружием в руках? Но для санкций и общего непрерывного осуждения вполне достаточно.

Если Арцах таки признают, то:
1) Азербайджан будет категорически против и напишет грозную ноту, при этом, продавать газ и нефть в ЕС не перестанет. Ведь там деньги платят.
Т.е. Европе плевать на мнение Азербайджана и никаких последствий для неё это нести не будет.

2)
а) Если Россия признает, то разосрётся с Азербайджаном, ну и угрозы, озвученные выше, по поводу признания любых кусочков России.
б) Если Россия не признает, то углубит обвинения в небратскости от Армении, получит у Армении статус оккупанта Арцаха и всё прочее. Плюс очередные санкции от западных партнёров.

3) Армения на радостях заключит договор о взаимопомощи, введёт туда войска и попробует расширить границы до международно признанных (хотелось бы увидеть ещё и ту карту, которую французы прилагают). Азербайджан ответит по Армении, а она обратится в ОДКБ по поводу защиты международно признанного суверенитета (Армении и Арцаха). ОДКБ вряд ли оценит и тогда Армения гордо выходит из ненужного ОДКБ.

В общем, где-то так.

[Dimson]

КМК, если Париж (и не стОит его отождествлять со ВСЕМ Западом) признает Арцах, то это отразится не на ситуации в Карабахе, а на ситуации внутре самой Франции.

Ну и да, такой прецедент весьма вероятно отразится на "территориальной целостности" Украины и Молдавии

[Волгарь]

В общем, где-то так.

КМК, если Париж (и не стОит его отождествлять со ВСЕМ Западом) признает Арцах, то это отразится не на ситуации в Карабахе, а на ситуации внутре самой Франции.

Камрады, не будем упускать из виду еще один пункт программы: насчет унутре Франции ышшо ничо - а вот отношения между Францией и Турцией (и без того в Средиземноморье упершиеся очень крепко) в этом случае дойдут до отметки "откровенно враждебные". Более того - есть мнение, что вот это насчет признания Арцаха - оно даже в основном не в пику Путину, а в пику Эрдогану. Там, собственно, прямиком сказали насчет "турецкого исламистского экспансионизма". Просто французам удобнее его останавливать на Кавказе за наш счет, а не на Кипре за собственный.

Так что с одной-то стороны - если там будет просто бла-бла-бла типа как с Прибалтикой после 1940-го - то России остается только смотреть и умиляться на партнерские отношения внутри блока НАТО. И поглядывать на часы, прикидывая, когда Турция из этого блока выйдет - особенно если Францию поддержат другие европейцы, не говоря уж американцы.

Но с другой-то стороны -

Если Россия не признает, то углубит обвинения в небратскости от Армении, получит у Армении статус оккупанта Арцаха и всё прочее. Плюс очередные санкции от западных партнёров.

3) Армения на радостях заключит договор о взаимопомощи, введёт туда войска и попробует расширить границы до международно признанных (хотелось бы увидеть ещё и ту карту, которую французы прилагают). Азербайджан ответит по Армении, а она обратится в ОДКБ по поводу защиты международно признанного суверенитета (Армении и Арцаха). ОДКБ вряд ли оценит и тогда Армения гордо выходит из ненужного ОДКБ.

Собственно, если Армения выходит из ненужного ОДКБ - турецкое наступление не начнется сразу только потому, что эти самые исламисты на радостях чем-нибудь обдолбятся. Не напиваться же ж - спиртное ж таки харам...

С картой как раз самый простой вопрос: если признают именно НКР - то и карта должна быть по ейной же НКРовской декларации о независимости - а это, на минуточку, кроме всей бывшей НКАО еще и два полрайона коренного Азербайджана севернее Муродагского хребта - там, видите ли, были места компактного проживания армян (через село с азербайджанцами, а то и по пол-села тем и другим - но то ж такэ... где плотно поселились армяне и прожили хотя бы пару поколений - там уже Армения, не забывайте об этом! ) - до того, как в мае-июне 1991 года там провели операцию "Кольцо", зачистив боевиков АНА и вообще всех понаехавших без местной прописки... после чего всем, кто с местной пропиской, оставалось только валить оттуда, чтоб их благодарные соседи (и гянджинский ОМОН...) не отгеноцидили за всё и сразу. Но сейчас то, что ВВ МВД СССР вывозили стариков, женщин и детей вертолетами (и кое-каких "коллег" из МВД АзССР пообещали поставить к стенке прямо на месте...) - у армян называется "операцией по депортации", всех участников до сих пор проклинают и грозятся отомстить.

А вот насчет "введет войска"... тут уже могут быть некоторые проблемы, наглядно показанные в ходе прошедшей азербайджанской операции. Там пригодных для ввода дорог - ровно две, через Лачин и через Кельбаджар, и обе не только просматриваются с воздуха азербайджано-турецкой беспилотной авиацией, но и накрываются в любую погоду азербайджано-советской артиллерией. С которой азербайджанцы научились управляться существенно лучше, чем в 1992-м. Так что картинок с завалами из битой техники и рядками трупов вдоль обочин прибавится...

Причем все это, что характерно, может происходить и не на территории Армении - точно так же, как в этот раз азеры обычно ждали, пока оно втянется на де-юре азербайджанскую территорию. Есть, правда, подтвержденные картинками факты ударов и по территории Армении в районе Вардениса; но ОДКБ вполне оценило то, что на этих картинках сожженные ПУ ОТРК "Эльбрус" - удары которых по территории Азербайджана тоже подтверждены... так что все строго в рамках освященного уставом ООН права на самооборону.

А сам Азербайджан - вот прямо сразу оценил (ну как сразу... 16 лет подряд разъясняли ), что ОДКБ - оно не про армянские хотелочки, а строго про армянскую территорию как она признана странами ОДКБ. Россией в первую очередь. Теперь вот и до Армении вроде бы дошло...

...но это не точно.

[Волгарь]

МОСКВА, 19 ноября. /ТАСС/. Российские гуманитарные центры разминирования, примирения, транспортного обеспечения, медицинский и торгово-бытового обеспечения созданы для проведения миротворческой операции в Нагорном Карабахе по указанию министра обороны РФ генерала армии Сергея Шойгу. Об этом сообщили в четверг журналистам в Национальном центре управления обороной (входит в Минобороны РФ).

"Для решения всего комплекса задач гуманитарного характера в Нагорном Карабахе в составе Межведомственного центра гуманитарного реагирования (центры координации гуманитарного реагирования: "Север" и "Юг", сводный отряд МЧС России) дополнительно сформированы пять центров: Центр гуманитарного разминирования, Центр примирения враждующих сторон (в том числе отдел психологической работы, теле- и радиовещательные станции, редакция "Вестник миротворца"), Центр транспортного обеспечения, Центр медицинского обеспечения, Центр торгово-бытового обеспечения", - говорится в сообщении.

https://tass.ru/armiya-i-opk/10048315

Чувствуется, что наш министр обороны раньше много лет возглавлял МЧС... И даже телецентр свой прислал!

[чемберлен]

[Волгарь]

Агадамский район Карабаха покинули подразделения непризнанной Нагорно-Карабахской республики (НКР), об этом заявил глава штаба Российского военного контингента генерал-майор Андрей Волков.

«Роль российского миротворческого контингента – обеспечить безопасность гражданского населения, в строгом соответствии с соглашениями обеспечить вывод армянских подразделений с территории, – они уже выведены, – и обеспечить организованный ввод и контроль на территории Агдамского района при входе сюда подразделений азербайджанских вооруженных сил», – цитирует Волкова РИА «Новости».

При выводе не было внештатных ситуаций и провокаций, подчеркнул начальник штаба. «При содействии миротворческой миссии России сегодня Агдамский район был передан Азербайджану. Процедура прошла в штатном режиме, внештатных ситуаций и другого рода провокаций не было. Ситуация в этом районе спокойная», – сказал генерал-майор.

https://vz.ru/news/2020/11/20/1071595.html

Азеры входили под своим и турецким флагами...

[Valtapan]

Хм... Не знал что ему при жизни памятник поставили:

В Армении, на трассе Гюмри - Ванадзор снесли голову памятнику Николу Пашиняну, который был установлен в октябре 2018 года.

[Dimson]

В Карабах едут белые КАМАЗы^ТМ

Первая колонна МЧС России с гуманитарной помощью прибыла в Степанакерт в середине дня 21 ноября. Вторая колонна, сформированная в Ростовской области, уже движется по территории Краснодарского края. За сегодняшний день она пройдет 630 км пути до места назначения. Всего задействовано 35 единиц техники и около 40 человек личного состава.

Об этом сообщает пресс-служба российского ведомства, группировка которого также задействована в миротворческой миссии в Нагорном Карабахе.

Сформированные Министерством две автоколонны доставляют в Степанакерт 345 тонн гуманитарной помощи. Специальным транспортом доставляются строительные материалы для восстановления социальной инфраструктуры и домов пострадавшего населения. Первые гуманитарные конвои отправились в Нагорный Карабах 20 ноября.

Группировка МЧС России совместно с представителями муниципалитетов продолжает оценивать причиненный ущерб в ходе осмотра поврежденных зданий в Степанакерте, Мартакерте, Мартуни и Аскеране.

В то же время сегодня министр МЧС России Евгений Зиничев прибыл в Армению в составе межведомственной комиссии для обсуждения гуманитарных задач, а также вопросов реализации трёхстороннего заявления по Нагорному Карабаху.

В составе делегации в Ереван прибыли также министр обороны РФ Сергей Шойгу, министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, вице-премьер Алексей Оверчук, министр здравоохранения Михаил Мурашко и глава Роспотребнадзора Анна Попова.

В пресс-службе МЧС РФ уточняют, что Евгений Зиничев проведет 21 ноября рабочую встречу с министром по чрезвычайным ситуациям Республики Армения Андраником Пилояном и министром по чрезвычайным ситуациям Азербайджанской Республики Гейдаровым Кямалатддином Фаттах оглы.

Также члены межведомственной делегации проведут сегодня встречу с премьер-министром Армении Николом Пашиняном.


Источник: https://rusvesna.su/news/1605954886

[чемберлен]

.Армения не вывесила флаг России на встрече Пашиняна с Лавровым и Шойгу

На встрече российской межведомственной делегации с премьер-министром Армении Николом Пашиняном в Ереване отсутствовал российский триколор, что видно на опубликованных фотографиях.

В частности, на кадрах видно, что глава Минобороны РФ Сергей Шойгу беседует с Пашиняном, но за их спиной разговаривающих лишь один флаг - Армении.

Та же ситуация произошла во время переговоров Пашиняна с главой МИД РФ Сергеем Лавровым.

"На данный момент нет каких-либо комментариев... дипломатического "инцидента", - писали в Telegram-канале "Военное обозрение".

Напомним, после окончания визита в Ереван Шойгу прибыл с аналогичным визитом в Баку.

В МИД России отсутствие российского флага объяснили протокольной практикой Армении.

"У каждой страны своя протокольная практика. Внимательные заметят, что флаг один только там, где речь идт о встречах министра иностранных дел с премьер-министром и президентом", - сказано в сообщении, опубликованном в Telegram-канале ведомства.

ТК




Вообще-то свой протокол в такой ситуации могли себе в жопу засунуть. Просто клинические идиоты

[crazyvird]

.Армения не вывесила флаг России

А значит, хер им а не Карабах.

[Valtapan]

Однажды Георгий с любопытством смотрел на перемены в поведении одного лидера. Этот лидер пришёл к власти в результате массовых демонстраций в его поддержку. И народ перекрывал улицы, дороги, площади. А злому режиму говорилось - да если вы хоть одного пальцем тронете, вам же пиздец. Люди имеют право выражать своё мнение. Режим трусливо засунул язык в жопу, и полностью слился благодаря протестам и выражению мнения трудящихся. Лидер занял кресло под всеобщие аплодисменты и надежды на процветание.

Но так вдруг внезапно случилось, что через два с половиной года лидер проиграл войну - поскольку он больше развивал туризм, чем армию. И с ним произошла какая-то странная трансформация. Выяснилось, что население, которое вышло протестовать против него - это неправильное население. Это против режима ужасного можно протестовать, а против светлой демократии нельзя. И полиция стала растаскивать и задерживать людей, которые перекрывали дороги прежней схеме. Потому что режим так сокрушать надо, а демократию не надо, тем более в столь опасное время. Нужно сплотиться, и всё такое прочее.

Демократия выразилась ещё и в том, что одного главу оппозиционной партии арестовали, обвинив в подготовке покушения на жизнь солнечного лидера свободы. А экс-начальнику генштаба, сообщившему, что жена лидера непонятно что делала на пункте руководства операциями на фронте, пригрозили уголовным делом, так как он раскрыл гостайну. В довершение всего, лидер заявил, что щас с фронта вернутся ребята, и "разберутся с теми, кто тут воет под стенами". Подлый режим и вякнуть такого не смел про демонстрантов. Ну и демократии-то можно. Выяснилось, что протестующие, враги, подрывающие безопасность государства. Лапочка-лидер мог управлять только при всеобщей поддержке. А как люди вышли на улицы так его внезапно понесло по кочкам да к родимой матери.

Была такая легенда, что в одном древнем городе жил дракон, охранявший пещеру с сокровищами. И ни один рыцарь не мог его победить. Кто ни пойдёт сражаться - все пропадают. А потом выяснилось - дракон был хилый, ущербный, и убивался с одного удара. Только та пещера была проклята - и тот, кто сразил чудовище, сам превращался в дракона: до следующего рыцаря. На просторах бывшего СССР, как видит Георгий, это вообще отчего-то в принципе стало нормой: как светлый лидер протестов внезапно превращается в такое мурло, что прошлая диктатура внезапно кажется счастьем и сахарным пряником.

Короче говоря, "никому не позволено обижать добро. Мы за это ноги отрываем".

(с) Zотов

[Самогон]

.

[Волгарь]

Российские миротворцы контролируют процесс передачи Кельбаджарского района Нагорного Карабаха Азербайджану, сообщил официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков.

«С 00.00 25 ноября в соответствии с трехсторонним заявлением президента Российской Федерации, президента Республики Азербайджан и премьер-министра Республики Армения под контролем российских миротворческих сил началась передача Кельбаджарского района Нагорного Карабаха азербайджанской стороне», – цитирует ТАСС Конашенкова.

https://vz.ru/news/2020/11/25/1072373.html

И на этом фактически самостийность НКР фсьо. Ну то есть номинально армяне будут считать, что у них там что-то есть, но жить этому чему-то ровно до тех пор, пока там наши миротворцы.

[BWolF]

Сенат Франции принял резолюцию о признании независимости Нагорного Карабаха

Парламент призывает правительство Франции признать независимость Нагорного Карабаха. "Против" высказался лишь один депутат.
Сенат Франции в среду, 25 ноября, принял резолюцию о признании Нагорного Карабаха, сообщает Le Figaro.

Отмечается, что ее поддержали 305 сенаторов, один высказался против.

Вместе с тем, резолюция носит рекомендательный характер. Она призывает правительство Франции признать самопровозглашенную республику.

Докладчик по резолюции, сенатор Брюно Ретайо, отметил, что проект был подписан руководителями всех депутатских групп Сената – правых, центристов и левых. Это означает, что вопрос стоит выше межпартийных разногласий – он касается ценностей, на которых основана Франция, подчеркнул Ретайо.

Он выразил убеждение, что происходящее в Нагорном Карабахе – не отдаленный локальный конфликт, он касается и французов. Конфликт перестал быть локальным после массивной и решающей поддержки Эрдогана, который ведет экспансионистскую, неоосманскую и исламистскую политику. Это угроза мировой безопасности, которая противоречит и интересам Франции. Режим Эрдогана провоцирует целый ряд региональных конфликтов, от Ливии до Кавказа, Греции и Кипра.
https://korrespondent.net/world/4299...noho-karabakha

...

[clarmon]

Вместе с тем, резолюция носит рекомендательный характер.

это, типа, мы за все хорошее, но если вдруг будет плохое - то а нас за що? мы не при делах ? они б еще сразу в Турцию обратились с требованием признать себя агрессором ^тм

[Dimson]

В Армении правительство Никола Пашиняна решило премировать сотрудников министерств, которые во время проигранной войны в Нагорном Карабахе работали без выходных.

Как отмечают армянские ресурсы, чиновники получат премию за труд без отдыха, в настоящее время готовятся списки по различным ведомствам.

Первыми, кого уже поощрили, стали сотрудники министерства финансов, которые за сентябрь получили премиальные на общую сумму в 73 млн драмов (более 140 тыс. долларов).

Кроме того, сегодня вице-премьер Тигран Авинян подписал распоряжение о премировании сотрудников своего аппарата «за добросовестный труд». Соответствующее решение опубликовали на сайте правительства.


Источник: https://rusvesna.su/news/1606376750

Блядь, какую же мутную пену выбрасывает наверх революция, особенно - "цветная".

Но и пена пене рознь. Есть пена пивная, в общем-то без цвета и запаха, которая оседает через короткое время.
А есть вот такая, как Пашинян и его правительство - пена от ссаной вонючей струи.

И ведь народ сам выбирает пашинянов, зеленских, всех этих вонючих ничтожеств, может какие феррамоны гидности/гнидности они испускают? Как растение хищник привлекает запахом мух, чтобы поймать их в ловушку и переварить...

[Волгарь]

феррамоны

Типа, от слова "феррум"?

[V_V_V]

И ведь народ сам выбирает пашинянов, зеленских, всех этих вонючих ничтожеств

Если бы народ мог что-нибудь сам выбрать, выборы бы давно отменили (почти ЦЭ)




Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.