Армения

[Dimson]

ТГ Армянская Вендетта:

Как сообщают азербайджанские официальные источники, несколько минут назад вооружённые силы Арцаха начали ракетный обстрел промышленного города Азербайджана Мингечаур.

Основная цель удара - местная ТЭС вырабатывающая 35 процентов электроэнергии Азербайджана (не надо путать с ГЭС),- сообщили наши источники в армии обороны Карабаха

[Волгарь]

ТГ Армянская Вендетта:

"И на контрасте... понимаешь, сука, на контрасте!"(с) О.Дивов - как велись когда-то войны между белыми людьми одной культуры...



Сейчас трудно поверить, но в 1992-м и в Карабахе было еще такое: во время перемирия выяснялось, что по разные стороны фронта есть общие знакомые, родственники (смешанных-то семей в Союзе было дохренища, а родней на Кавказе считаются не на одно колено), переходили туда-сюда, обменивались угощением - без всяких лишних "добавок", чисто по-человечески... а иной раз и покруче "договорняки" бывали.

Теперь такое вряд ли будет: кому эта вражда поперек горла встала - уехали в Россию, совестный бизнес крутят, если понаезжающие из республик не мешают. А на местах - сменилось поколение, и остались одни "вендетты" с обеих сторон да мифы со сказками, которые чем дальше, тем круче придумывают.

Особенно интересно бывает читать про те события, в которых сам участвовал.

Блядь, сцуко, вот сколько лет прошло - а как опять все это цепляет-то!

[чемберлен]

толково

."Служба ответов на тупые вопросы" о войне в Карабахе
Дмитрий СтешинДмитрий Стешин
военкор "Комсомольской правды"
Сегодня 18:19 26 2101
Завел в ТГ "Русский тарантасъ" так называемую "Службу ответов на тупые вопросы".



И так:
1. Нужно ли нам вводить миротворцев в Карабах?

Ответ от официозного ТГ-канала Баграмяна 26:

"Напоминаем, что Нагорный Карабах - единственная зона конфликта на постсоветском пространстве, где никогда не было миротворцев. Армяне своими силами отстояли Карабах и столько лет обеспечивали его безопасность".

Комментарий "Службы": Удачи, чо.

2. Зачем Азербайджан хаотично и бессистемно обстреливает Степанакерт?

Ответ "Службы"

Расчистить Зону БД от не лояльных мирных жителей, так делали в Цхинвале, в Славянске, Донецке. Снизить количество потерь среди "мирняка" и тем самым, убрать из конфликта "гуманитарное" давление на атакующую сторону. В целом - получается, подход работает. В Славянске, на момент ухода "стрелковцев" в черте города осталось процентов 15 населения, от довоенного числа. Только нужно не забывать, кроме закошмаривания местных, истреблять инфраструктуру жизнеобеспечения. В приоритетном порядке: вода, электричество, связь, продовольствие.

3.Нужны ли Карабаху добровольцы?

Ответ "Службы"

Только для моральной поддержки и как политический фактор. На современных войнах, чуть ли не 90% солдатских ранений и смертей - сочетанные взрывные травмы. Пулевые ранения - редкость, непосредственный контакт с противником - редкость. Вся война - арт обстрелы и контрбатарейная борьба. Зачем там добровольцы? Наступать развернутыми цепями? Сидеть на корточках в траншее, закрыв голову руками?

4.Когда Россия окажет военную помощь Карабаху?

Ответ "Службы"

Никогда. Карабах не признан Арменией и Россией, но признан Абхазией, Южной Осетией и Приднестровьем. Никаких причин помогать Нагорному Карабаху в рамках ОДКБ нет. Все вопросы к Армении - за 30 лет можно было сподобиться и признать Карабах. Но даже если представить, что в течении трех дней Карабах войдет в состав Армении, есть большие сомнения, что ОДКБ вообще работает. В 2010, когда случились столкновения киргизской и узбекской диаспор, единственное, что удалось сделать в рамках ОДКБ - созвать экстренное совещание Комитета секретарей советов безопасности. Ох...еть какая помощь.

Молодость Италия
ivi.ru
18+
Куда лучше переехать жить
kupit-uchastok-s-domom.com
Знакомства с незамужними
loveeto.ru
18+
Яндекс.Директ
5. Почему война идет неделю, а пленных нет? Их расстреливают?

Ответ "Службы"

Нет. Первых пленных на любой войне, кормят шоколадом, а потом надевают на палку от швабры, носят и всем показывают в пропагандистских целях. В Карабахе пленных просто нет. Это, дети, война 21-го века. В плен на ней можно попасть только если по навигатору свернул не туда или чужая разведка с поста или с дороги утащила. Стороны в Карабахе стояли друг против друга 30 лет, можно представить, какие позиции они наворотили. Армяне так свои траншеи просто бетонировали, видел.

Пока все боевые действия, после нескольких истеричных атак азербайджанской армии, сводятся к перемалыванию переднего края противника, подавления огневых точек, пунктов управления войсками, складов и нарушения логистики противника. Опять же с дистанции - артогонь, беспилотники РСЗО. Откуда тут взяться пленным? Только раненые и убитые. Азербайджан хотел блицкрига, а получил войну военно-экономических потенциалов.

ПС

Скидывайте тупые вопросы в комментарии

https://cont.ws/@dimasteshin/1798965

[Волгарь]

Империя тем и отличается от остальных, что может каждого употребить по его возможностям и своим необходимостям...

Видишь ли, камрад, эта сентенция была очень хороша и правильна в те времена, когда излишек трудноупотребимых тупо перегонялся в рудники на галеры, а кто и там не употреблялся - шел на корм цирковым хищникам. Или тупо на удобрение. Целыми социальными группами и даже народами, и ниипет.

И даже чуть попозже - Империи могли себе позволять того, кто не гнул спину на плантациях, нагнуть под мечи, сабли, алебарды... ну, или укрыть оспенным одеялком, тоже штука интересная.

А вот совсем поближе к нашим временам... ну давай, расскажи мне, как Британская Империя нагнула Махатму Ганди и его последователей. Заодно - где теперь та империя.

И особенно расскажи про то, как Тысячелетняя Третья Империя Германского Народа употребила по возможностям и необходимостям излишек еврейского и славянского населения на своих территориях... а главное, что с ней за это сделали.

До сих пор - платит и кается, кается и платит... причем платит, что характерно, совсем не славянам, которые победили ее в войне обычной, а скорей уж евреям, которые победили в войне информационной и экономической. Всех, включая славян.

Вопрос не в том, кормить ли Чечню - вопрос в том, чего ради чечены больше готовы умирать - в войне против Империи или в войнах Империи.

ИМХО ответ был достаточно нагляден еще в 2014-м.

При этом и Дагестан, и Чечню нам выгоднее развивать как провинции, их связность с центральными регионами (транспортная в том числе, без узких "горлышек", да и культурная - без поколения, выросшего в самостийности) позволяет минимизировать не только затраты ("хватит кормить"), но и риски - получить не просто дулю, а вражеский плацдарм в благодарность за весь этот корм.

А вот Закавказье выгоднее оставить бананово-лимонной (ну хорошо, помидорно-мандариновой ) аграрной полуколонией. Но - наши Ымперцы же ж в это не умеют, им сразу подавай - так во Второй (Красной) Империи воспитывали - братство и дружбу с любыми уродами (как это так - без друзей! разве же ж можно не дружить?!) и построение им всего за наш общий для них счет... мы им интернационально задолжали уже за то, что мы русские (см. "О национальной гордости..." ), теперь вечно должны платить...

...а надо бы - чтобы они нам.

А насчет друзей... да, друзья нужны, и их нужно обязательно уважать и во всем поддерживать. Ну, если это правильные друзья - такие вот, например...



Кстати, в рядах этих друзей есть - стопудов, точно знаю - и армяне, и азербайджанцы, и грузины... Но это - русские армяне, азербайджанцы и грузины, граждане РФ, а не истерично-самостийных, маленьких, но гордых.

И если вдруг однажды все армяне (ну, или хотя бы большинство), азербайджанцы, грузины захотят стать российскими гражданами и привести свои конституции в соответствие с таковой РФ... им не откажут. Но шансов на это - примерно как на то, что в исторической перспективе все (или хотя бы большинство) население Галичины ринется в церкви УПЦ, каяться за себя и за дедов своих из схронов.

Закавказье даже в советское время было охуительным отстойником местных нацюков со своими "местными традициями", на которые попросту закрывались глаза, даже если они выходили (а частенько бывало!) за рамки советских законов. И за прошедшие десятки лет лучше отнюдь не стало.

О роли этих нацюков (включая, заметим, и московское "армянское лобби", очень не в последнюю очередь!) в развале СССР - отдельный вопрос, но она как минимум не меньше, чем у прибалтов, и намного больше, чем у узбеков и казахов.

Так нахуя нам эти грабли, даже если их и кормить не надо - не подскажешь? Потому что первый удар слабо прочувствовали, хочется поконкретнее, чтобы в следующий раз уж точно не пришлось кормить весь Кавказ сразу?

[Волгарь]

Напоминаем, что Нагорный Карабах - единственная зона конфликта на постсоветском пространстве, где никогда не было миротворцев. Армяне своими силами отстояли Карабах и столько лет обеспечивали его безопасность

Бляпиздец! Нагорный Карабах был ПЕРВОЙ зоной в СОВЕТСКОМ пространстве, где вообще прозвучало слово "миротворцы". А потом и дело началось. И если бы не "вологодские" - армян бы просто стоптали еще в 1989 году. Максимум весной 1990-го - после того, как в январе того же года не подавили бы националистический переворот в Баку и не заткнули бы границу с Ираном. Вот же ж рыбки... форель севанская.

Не могу не согласиться:

Удачи, чо.

Да и остальное толково. Упущен только один момент...

5. Почему война идет неделю, а пленных нет? Их расстреливают?

Ответ "Службы"

Нет. Первых пленных на любой войне, кормят шоколадом, а потом надевают на палку от швабры, носят и всем показывают в пропагандистских целях. В Карабахе пленных просто нет.

См. с 1:05 -



- пленные есть (и даже не все фейковые ), но очень, очень мало. И в силу того, о чем там дальше сказано - нет быстрых маневров, нет "блицкрига", идет перемалывание - и, главное, вытеснение противника. И с позиций, и с Карабаха вообще. Ну, и особенность местной войны...

...вековой опыт - живым в плен к кровным врагам лучше не попадать. За всю прошлую войну случаи возвращения из плена и т.п. были весьма редки - разве что на кого-то обменять брали. А вот вариант "расстреляют", особенно "сразу" - проходил по разряду редкого для обеих сторон гуманизма. Надо ж понимать - Восток, вот это самое дело...

Возможно, тем, кто задает такие вопросы, этого просто не понять - они не помнят, что это изначально была не обычная война армий "как продолжение политики государства иными, а именно насильственными средствами", с конвенциями и т.п., а война погромов и резни мирняка - они наших, значит, и мы их...

И 30 лет обе стороны сами себя и друг друга на это самое накручивали - нынешние солдаты и младшие офицеры попросту выросли с чОтким осознанием того, что "там, за гребнем лощины - коварный враг". Жестокий, беспощадный, бесчеловечный - расчеловеченный. И единственный вариант - не давать и не просить пощады.

"Рычаги на себя - и вперед!"

Хотя вот насчет блицкрига... если б Азербайджан в него так уж вперся - сейчас уже был бы роскошный "Араксов котел" на юге, вдоль границы Ирана. Но - умеют, сцуко, учиться на чужих ошибках. Кто бы там ни рулил реально. А вот война на истощение - при такой-то разнице потенциалов - Азербайджан вполне устраивала с самого начала. Спешить ему некуда, 30 лет ждали, ресурсов дохрена - главное, каждый день рапортовать о том, насколько коварен подлый враг, и что хоть небольшие, да перемоги имеются, в целом инициатива не теряется.

Насчет башен ПБЗ - чисто для своих - там тоже все как положено в тоталитарно-авторитарных обществах.

[Волгарь]

[Волгарь]

"Доброе утро, Вьетнам!"(с)

Вооруженные силы Армении выпустили восемь ракет по городам и регионам Азербайджана, две из них — по Хызы и Апшеронскому району, находящемуся в непосредственной близости от Баку, заявил помощник президента Азербайджана Хикмет Гаджиев

«Ракетные удары Армении по гражданскому населению Азербайджана и гражданской инфраструктуре. Гянджа: четыре ракеты плюс „Смерч” с кассетными боеприпасами. Второй по величине город. Хызы и Апшеронский район: две ракеты средней дальности по 300 километров. Мингечевир: две ракеты. Водохранилище и электростанция», — написал он в Twitter.

https://rusvesna.su/news/1601841795

Свежие бакинские сплетни: по Хызы и Апшерону прилетели "Скады", как минимум один не взорвался, в соцсетях есть фоточки (не вставляются) - ИМХО это зеленое бревно на 8К14 не очень похоже, как минимум отсутствуют стабилизаторы или их обломки. Посмотрим, что скажет стая днем уточнять будут. Но насчет Хызы... опять-таки ИМХО, но там не по гражданской инфраструктуре целились. Если от этого райцентра отложить 25 км на восток-юго-восток, то на спутниковой карте можно заметить некое почти квадратное образование - между станциями Килязи и Ситалчай на железной дороге, чуть поодаль - на запад - от нее...

Ага-ага. Тот самый стратегический склад боеприпасов. Правда, открытые площадки там пусты, да и часть хранилищ уже то ли полуразвалившаяся, то ли полуразобранная. Что-то протратили, что-то повывозили на другие склады... но в целом - все равно мимо. Ни в склад, ни в Баку, ни даже в нефтепромыслы около него. Ракеты все ж таки гарантийный срок давно перележали (и именно по системам наведения и управления...), опять-таки и уметь надо (а кто сейчас умеет пользоваться арифмометром и логарифмической линейкой на должном уровне?! ), да и ветер над горами учитывать - наука особая. Ниасилили...

А ведь ОТРК - это был один из важнейших "аргументов" армянской стороны (ну... не считая того, что русская армия пойдет на Баку, ога), они с этими "Скадами" носились почти как с РВСН - вот пусть только попробуют, тогда мы им каааак... всю нефть спалим! Ну, с детства привитое понимание того, что ракеты - они ну вот просто сразу страх, ужас и пиздец всему. Ракетами ударить - это ух! Сразу вдребезги. Весь мир в труху. Причем аутоматычно - достаточно лишь нажать Красную Кнопку...

Беда с этими лимитрофами - каждый мнит себя равным Империи, даже если там "просто пол-губернии отдельно лежит". Ну, и про армию у Маяковского тоже было неплохо сказано.

[San4es60]

Премьер-министр Армении сделал заявление по поводу продолжающегося вооружённого конфликта. Всю ответственность за боевые действия он традиционно возложил на противника, добавив в очередной раз, что азербайджанская армия поддерживает протурецкими боевиками, а также турецкими кадровыми военнослужащими. Напомним, что ранее Никол Пашинян заявил о том, что фактическое командование азербайджанскими войсками в зоне нагорно-карабахского конфликта осуществляется 150-ю турецкими офицерами.


На сей раз Никол Пашинян заявил о том, что турецко-азербайджанские войска поставили перед собой главную задачу – «армяне», руководствуясь «империалистической политикой Анкары».

Пашинян:

Армяне на Южном Кавказе являются последним барьером, который препятствует турецкой экспансии дальше, чем территория региона. Экспансионистская политика Турции распространяется и на другие регионы. Посмотрите на турецкие действия в Средиземноморье, Ливии, Сирии, Ираке.

Пашинян призвал международное сообщество повлиять на Анкару и добавил, что если этого не произойдёт, то «турецкая армия, как во времена султана Сулеймана, будет стоять у стен Вены».

Для справки: Сулейман I (1494-1566), прозванный Великолепным – десятый султан Османской империи. В 1529 году взял Буду (столицу Венгрии), осадил Вену и вторгся в Баварию. Взять Вену войскам Сулеймана не удалось, однако в итоге австрийцы всё равно оказались вынужденными платить османам дань. В 1552 году взял Ереван.

Тем временем пресс-секретарь Минобороны Армении Шушан Степанян опубликовала кадры, на которых показаны продолжающиеся боевые действия в зоне вооружённого конфликта.

https://topwar.ru/175789-pashinjan-e...campaign=group

[Волгарь]

Тем временем пресс-секретарь Минобороны Армении Шушан Степанян опубликовала кадры, на которых показаны продолжающиеся боевые действия в зоне вооружённого конфликта.

Дык, война-то продолжается.

Пресс-секретарь минобороны Армении Шушан Степанян заявила о возобновлении наступательных действий Азербайджана на южном направлении линии соприкосновения в Карабахе.

«Противник возобновил наступательные действия на южном направлении Арцахского (самоназвание Карабаха) фронта. Идут ожесточенные бои. Подразделения Армии обороны (Карабаха) наносят достойный контрудар силам противника», – передает РИА «Новости» слова Степанян.

https://vz.ru/news/2020/10/5/1063673.html

Ну, а азербайджанские войска наносят контрудар в ответ на контрудар армян по своим городам...

Пресс-секретарь министерства обороны Армении Шушан Степанян сообщила, что ВС Азербайджана обстреливают столицу непризнанной Нагорно-Карабахской республики Степанакерт ракетами с большой интенсивностью.

«В данный момент противник с большой интенсивностью наносит по Степанакерту ракетные удары», – передает РИА «Новости» слова Степанян.

Тем временем источник с места событий сообщает, что по Степанакерту нанесли еще около 20 артиллерийских ударов. Взрывы раздались близко к центру города, причем среди них были снаряды РСЗО.

В понедельник утром на окраине Степанакерта вновь прогремели взрывы.

https://vz.ru/news/2020/10/5/1063666.html

Степанакерт, столица непризнанной Нагорно-Карабахской республики, подвергся обстрелу со стороны ВС Азербайджана из системы залпового огня «Смерч», «Полонез», а также турецкой T-300 Kasirga, заявил официальный представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян.

https://vz.ru/news/2020/10/5/1063681.html

У Азербайджана нет ОТРК - зато у него дохрена РСЗО. Так что и "весом залпа" счет могут сравнять. И города - тоже. Деньги на РСы есть, да и запасы накоплены - что ж их, держать, пока все сроки вылежат?

Ну, и психологическое воздействие на население от 20-30-40-50-100 ракет помельче, но в течение всего дня - может оказаться сильнее, чем от 1 большой раз в несколько дней.

И опять о нем - о воздействии на население. Из Джебраила передают - азеры захватили парк техники с тремя целехонькими Т-72 (судя по всему - недавно "катавшимися") и прочими полезными в хозяйстве машинками:



О причинах, по которым армяне при отступлении не забрали технику - не сообщается. Может, сломалась, а может, и солярки не хватило - в прошлую войну эта проблема у армян была весьма чувствительной, и не то чтобы со всей Армении не могли скинуться на Карабах, закупить через Грузию и т.п. - просто возможности "дороги жизни" через Лачин, даже когда его отжали, были очень ограничены. Так что если Азербайджан к "войне на истощение" добавит еще и регулярные удары по транспортным коридорам, "охоту" с БПЛА на наливники и т.п. - хватит ли в НКР запасов на месяц войны (даже если склады ГСМ не будут разведаны с воздуха и накрыты той же артиллерией), большой и важный вопрос.

К тому моменту, как они начнут истощаться, у армян останется ровно один выход: пойти на такое обострение, чтобы Азербайджан не мог не начать удары по территории самой Армении - может быть, хоть в этом случае Россия вмешается, защитит, остановит... Но штука в том, что и в Кремле сейчас совсем не Ельцин сидит, и на Арбате - не Грачев. Подарков не будет - и игру "на обострение" увидят сразу же.

Сочтут выгодным для России - вступятся. Нет... ну так ведь колония должна служить интересам метрополии, а не наоборот.

[Волгарь]

В удивительной реальности живут либеральные правозащитники, даже бывшие...

Премьер-министр Армении Никол Пашинян в интервью New York Times заявил, что выразил советнику президента США по национальной безопасности Роберту О'Брайену недовольство в связи с «использованием Турцией истребителей F-16 американского производства» в боевых действиях против Нагорного Карабаха.

«Пашинян заявил, что США должны объяснить, были ли истребители F-16 предоставлены Турции для бомбежек мирных сел и мирного населения. Он отметил, что господин О'Брайен выслушал и принял его опасения», – цитирует пресс-служба кабмина публикацию издания, передает РИА «Новости».

Армянский премьер заявил также, что конфликт перешел в гораздо более опасную плоскость из-за «прямого военного вмешательства Турции на стороне Азербайджана и грозит перерасти в более крупномасштабную войну».

При этом New York Times сообщает, что США оказались в неловком положении, поскольку политически влиятельная армянская диаспора видит, что «член НАТО – Турция использует истребители F-16 в пользу врагов Армении».

https://vz.ru/news/2020/10/5/1063696.html

И я не о том, что глава Армении выставляет претензии США в связи с действиями Турции. Хотя ничо так, показательно. Как и гордость от того, что все ж таки выслушали и головой покивали, а не сразу пинка отвесили.

Я даже не о том, что F-16 так и не оставили ни одного реального следа, никаких фотографий и т.д. за всю неделю якобы бомбежек, перехватов и прочих интенсивных действий над Азербайджаном и Арменией. При этом, что интересно, не упоминаются реально имеющиеся у Азербайджана самолеты... ну, кроме Ан-2, многострадального не менее самих армян.

Я о том, что в представлении лимитрофа - американские самолеты были предоставлены Турции для каких-то задач. Ну, типа, в аренду сдали или еще какой ленд-лиз... О том, что может быть просто сделка купли-продажи, после которой новый владелец может собственность использовать по собственному разумению - хоть шоу над парадом устраивать, хоть курдов бомбить, а хоть и армян, если ему будет нужно - просто нуваааще не задумывается.

Как и о том, что Турция может оказаться - сюрприз! - самостоятельным игроком, которому пофиг армянское лобби в США. Пусть и региональным игроком, но Армения-то как раз в этом самом регионе... Более того - отношения с Турцией могут оказаться для США важнее мнения армянского лобби. Вездессущего, да. Но не всемогущего, когда речь идет о национальных интересах именно США.

Видимо, когда Пашиняна о чем-то таком предупреждали - еще 2,5 года назад, когда он был за геть вид Москвы и долой русских оккупантов - ему не верилось. Как же так, вот США, вот армяне там, и что рядом с этим какая-то там Турция? И если есть поддержка какого-нибудь американского советника - то ведь можно и без России обойтись. Ну, так советовали американцы...

Остается только выразить сочувствие. Но можно и не выражать.

[clarmon]

Армяне на Южном Кавказе являются последним барьером, который препятствует турецкой экспансии дальше, чем территория региона. Экспансионистская политика Турции распространяется и на другие регионы. Посмотрите на турецкие действия в Средиземноморье, Ливии, Сирии, Ираке.

Пашинян призвал международное сообщество повлиять на Анкару и добавил, что если этого не произойдёт, то «турецкая армия, как во времена султана Сулеймана, будет стоять у стен Вены».

прям у укро-политиков сплагиатил - у тех тоже историцка миссия быть последним барьером, защищать Европу всеми частями тела. Армянская община в Лос-Анжелесе одобрительно кивает, даааа

[Dimson]

МОСКВА, 5 октября. /ТАСС/. Россия, США и Франция готовят совместное заявление министров иностранных дел по ситуации вокруг Нагорного Карабаха. Об этом сообщил в понедельник глава МИД РФ Сергей Лавров.

"Сейчас мы готовим заявление министров иностранных дел трех стран, но и, конечно же, надо думать не только о заявлениях, а о тех конкретных шагах, которые можно предпринять для прекращения кровопролития и все-таки возвращения ситуации в русло переговоров", - сказал министр.

https://tass.ru/politika/9629981

Это будет уже второе совместное заявление. Первое, с озабоченностью и призывом жить дружно уже было. Посмотрим, что заявят сейчас и о каких "конкретных шагах" речь...

[Волгарь]

Армения пытается вовлечь Россию в нагорно-карабахский конфликт, однако отношения Баку и Москвы находятся на высоком уровне, заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев.

«На сегодняшний день сотрудничество с Россией на многих платформах проходит на очень высоком уровне. Мы относимся друг к другу, как к стратегическому партнеру, что находит свое отражение в подписанных документах. В данном случае Россия показывает себя как большая и ответственная страна. От России приходят положительные сообщения, ее заявления сдержанные», – сказал Алиев в интервью турецкому телеканалу TRT Haber, передает РИА «Новости».

По его словам, Армения преследует цель вовлечь Россию в этот конфликт.

«Армения наносит удары по Азербайджану с территории самой Армении. Для того, чтобы мы в ответ нанесли на территорию Армении удар, чтобы Армения, в свою очередь, обратилась за помощью к ОДКБ, в частности, к России», – заявил Алиев.

«Сопредседатели Минской группы ОБСЕ для прекращения огня должны дать гарантии по выводу войск Армении с оккупированных территорий», – добавил он.

https://vz.ru/news/2020/10/5/1063758.html

...и передать границу с Арменией под полный контроль азербайджанских войск!

[Dimson]

ЕРЕВАН, 5 окт — РИА Новости. Армия непризнанной Нагорно-Карабахской республики отвела свои войска в ряде районов, сообщил пресс-секретарь президента НКР Ваграм Погосян.
"Исходя из тактических соображений, Армия обороны отвела войска на некоторых участках линии соприкосновения, чтобы избежать лишних жертв и нанести больший урон противнику", — написал он в Facebook.

По словам Погосяна, карабахские силы достигли своей цели, командование продолжает профессионально вести боевые действия.

https://ria.ru/20201005/otstuplenie-...medium=desktop

Или "выравнивают линию фронта", или, как Кутузов, заманивают сжечь Степанакерт (Ереван?) ...

Вот и Пашинян заявил, что армия уверенно контролирует ситуацию. На некоторых участках. А на некоторых не очень, в смысле или не уверенно, или не контролирует

Москва. 5 октября. INTERFAX.RU - На некоторых участках в зоне карабахского конфликта сложилась тяжелая ситуация, заявил премьер-министр Армении Никол Пашинян.

"На некоторых участках Армия обороны Карабаха уверенно контролирует ситуацию, на некоторых участках ситуация очень тяжелая. Я не скрываю", - сказал Пашинян в прямом эфире на своей странице в фейсбуке в понедельник.

Он призвал демобилизованных год назад военнослужащих вновь вступить в ряды армии. "Наше законодательство не позволяет мобилизовать их даже в военное время, но я призываю вас мобилизоваться", - сказал он.

"Знайте, это борьба за право жизни. В противном случае мы будем подвергнуты геноциду", - заявил Пашинян.

https://www.interfax.ru/world/730062

[Волгарь]

Он призвал демобилизованных год назад военнослужащих вновь вступить в ряды армии. "Наше законодательство не позволяет мобилизовать их даже в военное время, но я призываю вас мобилизоваться", - сказал он.

Сын премьер-министра Армении Никола Пашиняна Ашот записался добровольцем в армию на фоне эскалации вооруженного конфликта в Нагорном Карабахе.

«Наш сын записался в ряды армии», – написал Пашинян в своем Facebook.

https://vz.ru/news/2020/10/5/1063767.html

"И этого мальчика - в огонь!"(с) - ну, может, конкретно этого в тылу оставят, но выкладки первого дня войны насчет того, сколько армия у Азербайджана, сколько у НКР и как азерам не хватит ни сил, ни средств, ни умения... как-то уже не работают, что ли. Если под страхом геноцида просят мобилизоваться... мяса не хватает. Перемалывается.

При этом -

По словам Погосяна, карабахские силы достигли своей цели, командование продолжает профессионально вести боевые действия.

- это еще не вся фишечка с этой шишечки:

Недалёк тот день, когда дезорганизованная армия противника в панике отступит», — заверил пресс-секретарь Погосян.

https://rusvesna.su/news/1601906433

Похоже, там все еще надеются, что на той стороне - по-прежнему силой мобилизованные и наспех вооруженные чем попало бывшие кладовщики, стройбатовцы и хлеборезы образца 1993 года... Что вот-вот начнутся клановые разборки в командовании, из-за которых действия даже соседних частей будут не просто не согласованы - командиры один другого подставлять начнут. И что, в конце-то концов, должны же эти трусы не выдержать огня армянских героев...

А если что-то пойдет не так - то во всем виноваты турки. И вообще вместо азеров там сирийские наемники воюют, вотЪ. Поэтому - приходится выравнивать линию фронта, чтобы дезорганизовать и напугать противника. Он только-только к этому месту привык, а армяне ррраз - и всё поменяли!

[crazyvird]

Но и азеры тоже обеспокоенны...

Азербайджан обратился к Украине с важной просьбой по Нагорному Карабаху
Азербайджан просит Украину и ряд других стран, где есть большие армянские диаспоры, не допустить выезд этнических армян на территорию Нагорного Карабаха, где в настоящий момент продолжаются боевые действия.

Об этом говорится в обращении генпрокурора Азербайджана Камрана Алиева.

Он напомнил, что Ереван призвал армян, проживающих за рубежом, участвовать в вооруженном конфликте с целью увеличения своей живой силы. В ряде СМИ появились сообщения о том, что около тысячи этнических армян прибыли или собираются прибыть на территорию Нагорного Карабаха.

https://politics.segodnya.ua/politic...u-1480751.html

[Волгарь]

Но и азеры тоже обеспокоенны...

Еще бы: за пределами Армении живет больше армян, чем в ней самой!

[Волгарь]

Это все был хитрый план...

Армия обороны Нагорного Карабаха, применив «тактическую уловку», уничтожила крупное подразделение азербайджанских вооруженных сил, заявила пресс-секретарь минобороны Армении Шушан Степанян.

«Применив тактическую уловку, Армия обороны Арцаха (непризнанной Нагорно-Карабахской Республики – прим. ВЗГЛЯД), создав у противника впечатление об отступлении и заманив его в ловушку, затем мощным артиллерийским огнем накрыла крупное подразделение ВС Азербайджана. Потеряв на поле боя 200 человек убитыми, противник бежал», – приводит ее слова ТАСС.

Между тем президент Азербайджана Ильхам Алиев ранее в понедельник сообщил, что азербайджанская армия установила контроль над еще тремя селами в Джабраильском районе и стратегическими высотами на линии соприкосновения в Карабахе.

https://vz.ru/news/2020/10/5/1063795.html

...весь мир ждет кадров долины (или равнины, или руины), заваленной трупами в азербайджанской форме. Ну, и заставленной битой техникой: 200 человек только убитыми на месте - это очень, очень серьезно, это разгромлен батальон пехоты, не меньше - ведь еще и раненые должны были быть, и кто-то бежал... унося раненых, раз их на поле боя не осталось. А батальон, даже "легкой" пехоты - это дохрена разного всякого, и таким мощным артогнем не могло не побить самые разные машЫнки.

Так что картинка должна быть как минимум не менее епической, чем из котлов ВСУ. Ждем-с...

Пока что есть вот такие кадры -







- но ой...



- таки да, и камуфла армянская, и это опять Джебраил, занятый азерами...

Что-то по-прежнему у кого-то идет не так.

Но пока что нихт капитулирен и даже нихт переговорен - обе стороны. Все надеются на перемогу без зрады. Зря...

[чемберлен]

[чемберлен]

[Волгарь]

Армения должна уйти с «оккупированной территории» Азербайджана, заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган генсеку НАТО Йенсу Столтенбергу.

Как сообщила администрация президента Турции, Эрдоган заявил, что «решения Совбеза ООН и ОБСЕ призывают» Армению покинуть «оккупированную азербайджанскую территорию». Армения должна это сделать «немедленно, полностью и безоговорочно».

Кроме того, обсуждались отношения Турции и альянса, Восточное Средиземноморье, Сирия и Ливия, передает РИА «Новости».

Напомним, Столтенберг посетил Анкару с рабочим визитом. Он призвал к прекращению огня в зоне карабахского конфликта.

https://vz.ru/news/2020/10/6/1063831.html

У НАТО свои межцивилизационные границы и фронты - и Армения там не более чем еще один задний двор России, а не форпост Европы...

[Волгарь]

Армянская сторона уведомила Организацию Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), что не примет участие в учениях «Нерушимое братство – 2020» в октябре этого года, заявил пресс-секретарь ОДКБ Владимир Зайнетдинов.

«Армения уведомила ОДКБ, что не сможет принять участие в миротворческих учениях «Нерушимое братство – 2020», проведение которых запланировано на территории Республики Беларусь с 12 по 16 октября», – передает ТАСС слова Зайнетдинова.

https://vz.ru/news/2020/10/6/1063883.html

Не, ну, все понятно, идет война, не до учений... хотя какой-нибудь символический взвод могли бы и выделить, опять-таки вдруг чему хорошему научатся, всегда пригодится...

...но...

...Пашиняну к вопросу "Чей Крым?" добавляется вопрос "Лукашенко - президент?"

[Волгарь]

Боевики из террористических организаций устремились в зону конфликта в Нагорном Карабахе, заявил директор Службы внешней разведки России Сергей Нарышкин.

«По имеющейся в СВР информации, в зону конфликта активно подтягиваются наемники из воюющих на Ближнем Востоке международных террористических организаций, в частности [таких как] «Джебхат ан-Нусра» (запрещена в РФ), «Фиркат аль-Хамза», «Султан Мурад», а также экстремистских курдских группировок», – передает ТАСС слова Нарышкина.

Он подчеркнул, что речь идет о сотнях и даже тысячах радикалов, рассчитывающих заработать на новой карабахской войне.

Он добавил, что обеспокоен возможностью превращения Закавказья в плацдарм для членов террористических организаций в условиях вооруженного конфликта в Нагорном Карабахе.

«Разгорающееся вооруженное противостояние в Карабахе как магнит притягивает к себе боевиков из различного рода международных террористических структур», – подчеркнул Нарышкин.

«Нас <...> не может не беспокоить, что Закавказье способно стать новым плацдармом для международных террористических организаций, откуда боевики в последующем могут просачиваться в сопредельные с Азербайджаном и Арменией государства, в том числе в Россию», – подчеркнул он.

https://vz.ru/news/2020/10/6/1063929.html

Интересно, что Нарышкин упомянул и курдов. Которые кагбэ на турецкой стороне воевать не очень-то готовы... Видимо, это такой намек, что "игра была равна - играли два говна", и если уж Россия будет принимать меры для обеспечения своей безопасности - то достанется всем.

А пока - ничего личного, просто все боятся ковида...

Учения Коллективных сил оперативного реагирования (КСОР) ОДКБ «Взаимодействие – 2020» и учения разведподразделений «Поиск – 2020» в Армении, запланированные на конец октября, перенесены из-за пандемии коронавируса, сообщил пресс-секретарь организации Владимир Зайнетдинов.

«Перенос учений обусловлен неблагоприятной эпидемиологической обстановкой, связанной с распространением коронавирусной инфекций», – цитирует РИА «Новости» Зайнетдинова.

https://vz.ru/news/2020/10/6/1063947.html

На КапЯре и Ашулуке - не боятся, в Белоруссии - не боятся, а в Армении, видимо, эпидемиологическая обстановка совсем не сложилась. Сразу, что характерно, после того, как армяне отказались ехать в Белоруссию.

Зато Пашинян поехал в Карабах, да.

Армянский премьер Никол Пашинян в понедельник провел в непризнанной Нагорно-Карабахской республике совещание с представителями вооруженных сил, сообщила пресс-служба правительства Армении.

«Пашинян посетил 5 октября Республику Арцах (самоназвание Карабаха – прим. ВЗГЛЯД). Премьер-министр провел совещание с президентом Арцаха Араиком Арутюняном и высшим офицерским составом ВС», – цитирует РИА «Новости» сообщение.

На совещании командующий армией обороны Карабаха генерал-майор Джалал Арутюнян доложил оперативную обстановку, рассказал о контрударах по противнику и о планах вооруженных сил.

https://vz.ru/news/2020/10/6/1063949.html

Это примерно как если бы Путин приехал на Донбасс, а там ему главкомы народных милиций обеих республик отчитались об обстановке и планах. Правда, есть одно существенное отличие: Азербайджан по своим возможностям относительно Армении - кагбэ несколько превосходит Украину по отношению к России. Даже без учета Турции. Так что господин Пашинян просто нарисовал однозначную картинку - кто на самом деле в Карабахе командует и является ли Республика Армения стороной конфликта.

Теперь может и ответочка прилететь.

В случае применения Арменией ракетных комплексов «Искандер» c азербайджанской стороны будут предприняты адекватные ответные действия, заявил министр обороны Азербайджана генерал-полковник Закир Гасанов.

Под руководством Гасанова состоялось специальное служебное совещание, в ходе которого была проанализирована текущая ситуация в контрнаступательной операции, передает Haqqin.az.

Гасанов поручил войскам принять жизненно важные и необходимые меры на освобожденных территориях.

«Министр обороны заявил, что в случае применения противником оперативно-тактических ракетных комплексов «Искандер» будут предприняты адекватные ответные действия», – цитирует Гасанова пресс-служба оборонного ведомства.

Также он приказал армии Азербайджана спланировать действия по нанесению ударов по военно-стратегической инфраструктуре на территории противника с применением имеющихся в арсенале видов вооружений.

https://vz.ru/news/2020/10/6/1063933.html

Но пока - что-то у армян и без этого идет не так:

Минобороны Армении сообщило о начале широкомасштабной атаки азербайджанскими вооруженными силами на юге Нагорного Карабаха.

«По данным армии обороны Арцаха (непризнанная Нагорно-Карабахская республика – прим. ВЗГЛЯД), во второй половине дня ВС противника начали широкомасштабное наступление на южном направлении линии соприкосновения, задействовав резервные силы, большое количество военной техники, в том числе танки и артиллерию. Противник также игнорирует безопасность территории соседнего Ирана», – написала на своей странице в Facebook пресс-секретарь минобороны Армении Шушан Степанян, передает ТАСС.

https://vz.ru/news/2020/10/6/1063956.html

Насчет "игнорирует безопасность Ирана" - могу пояснить. Еще с 1989 года у обеих сторон появилась милая привычка - стрелять друг по другу из-за постов советских миротворцев. У которых был приказ "не поддаваться на провокации", "усилить бдительность" и открывать огонь только в случае нападения на них самих, а пресекать такие вот провокации мирных советских граждан пулей в лоб прямо на месте - низзззя, только задержать и препроводить в местные органы милиции для расследования и т.п. Так что в 1992-м армяне применили ту же тактику при захвате территорий южнее Карабаха - наступали вдоль Аракса, чтобы при стрельбе по ним перелетало в Иран, там речка-то... без АК переплюнуть можно. Но теперь почему-то опять что-то пошло не так. В Иран уже несколько дней залетает, даже кто-то "Градом" умудрился по какому-то кишлаку засадить (правда, без жертв, только раненые - ну, и разрушения хибар, ущерб не на миллионы долларов явно) - а рахбар почему-то не рыкнул грозно, не выдвинул КСИР к границе... неправильный рахбар попался. Азербайджанец, наверное.

В результате - линия фронта выравнивается всё дальше. И даже давешняя коварная ловушка, в которой накрыли 200 человек вусмерть, а остальные убежали - видимо, как-то не так сработала. Не сильно напугала всех остальных.

И даже Путин - отвечает на звонки Пашиняна, но войска не вводит. Не так все это представлялось, совсем не так...

[Волгарь]

"Наше дело правое, Арцах наш, враг будет разбит!" как-то начало сдуваться...

Армения готова идти на уступки в конфликте вокруг Нагорного Карабаха, если к этому же готовы в Азербайджане, заявил премьер-министр Армении Никол Пашинян.

«Урегулирование конфликтов должно осуществляться на основе взаимных уступок. Нагорный Карабах и Армения готовы к таким уступкам, к которым будет готов Азербайджан», – заявил Пашинян, передает ТАСС со ссылкой на France Presse.

При это он выразил мнение, что военные действия в Нагорном Карабахе не начались бы без активного участия в этом Турции.

https://vz.ru/news/2020/10/6/1064024.html

На минуточку: больше четверти века Азербайджан предлагал разные варианты уступок. Типа, мы согласны на самую широкую автономию бывшей НКАО... на коридоры в Армению... на контроль со стороны международных миротворцев... В ответ укреплялась "буферная зона" и слышались обещания - вот только суньтесь, до Баку дойдем, а нет - так ракетами всю нефть спалим.

Вот только сунулись, недельку повоевали, пришлось "выравнивать линию фронта"... и уже кагбэ предложения о мире. После обстрела Гянджи, да. С уничтожением турецкой военной авиабазы, которую никто так и не увидел.

Огласите, пожалуйста, весь список уступок: всё возвращается к прежнему "замороженному конфликту", но только по новой линии противостояния - пока она дальше не продвинулась? Так Азербайджану такие уступки пока что не нужны, он будет двигать линию дальше.

Армения выводит свои войска из НКР, если Турция свои из Азербайджана? Ихтамнет. Ни тех, ни других.

Армяне освобождают все районы, кроме бывшей НКАО, но НКР признается частью Армении и все расходятся по новым границам? Азербайджан пока что и сам освобождает "буферную зону", опять-таки в НКАО были районы и отдельные села (даже города), населенные азербайджанцами, их как и на что компромиссно взаимозасчитывать?

Такие уступки ОЧЕНЬ хорошо бы смотрелись ДО начала войны. Пока 25 лет шел переговорный процесс при участии России, США и Франции - "Минской группы". И вместо инаугурации "президента Арцаха" в Шуше - как раз о таких уступках и надо было бы сказать. Причем не Пашиняну даже, а этому самому президенту.

Потому что де-юре - Карабах является частью Азербайджанской Республики. А кто такой Пашинян на территории Азербайджана - особенно сейчас, пока войска наступают?

Отбей ришучий наступ, переломи ход войны, тогда и говори о том, что тебе тоже кто-то что-то должен уступить. Потому что ты вот мог бы продолжить войну и победить - но не хочешь, так и быть, давайте прекратим на взаимовыгодных условиях.

Не можешь? Сил не хватает? Не нашел (просрал, самолично и весело!) сильного покровителя, не пришел на стрелку с такой "крышей", которая за тебя вступится и придаст вес твоим словам?

Ну тогда вообще на этой земле ты кто такой, давай, до свидания...

Это Кавказ, сцуко, это не коридоры Европарламента, здесь не действуют ни Страсбургский суд, ни Гаагский. Азия-с! Которой внезапно окончательно перехотелось стать Европой, так, чтобы любили... во всех позах, которые ЕС еще придумает.

[Волгарь]

Немножко експертизы с моей ИМХОй по поводу такой аналитики.

«Половина Азербайджана будет стерта с лица земли». Такими словами эксперты описывают последствия применения Арменией знаменитых российских ракетных комплексов «Искандер». Армения угрожает применить это оружие против Азербайджана, с ответными угрозами выступает и Баку. По каким именно целям могут быть применены «Искандеры» и почему для Азербайджана это окажется настоящей катастрофой?

Можно сказать, что и Армения, и Азербайджан угрожают друг другу применением оружия массового поражения. И именно поэтому шансы на то, что эти угрозы будут реализованы, к счастью, близки к нулю.

https://vz.ru/world/2020/10/6/1062035.html

Филькенгавкер, конечно, опять ляпнул - по международным обязательствам Россия не имела права (пока действовал ДРСМД) ставить на собственное вооружение ОТРК с максимальной дальностью больше 500, но меньше 2000 км. А на экспорт действуют ограничения другого договора, о нераспространении ракетных технологий - и вот там прописаны 280 км, которые у "Искандера-Э".

Но в чем я с ним соглашусь - так это в том, что "Искандером" в неядерном снаряжении очень, очень трудно нанести плотине Мингечаурской ГЭС такой урон, который бы привел к "стиранию с лица земли половины Азербайджана" - тут полковник Багдасарян транслирует нам старую армянскую мечту о вундервафле, в роли которой раньше выступал "Эльбрус", а теперь вот "Искандер".

Штука в том, что плотина в Мингечауре - земляная. И очень широкая.

Это не бетонная "мембрана", тут "Искандерами" с обычными БЧ (аналог 500-кг авиабомб - в лучшем случае "противобункерной" БЕТАБ-500У) можно ковыряться очень, очень, ОЧЕНЬ долго... И при этом - в лучшем случае перебить водоводы к турбинам или разбить перепускной шлюз. И в том, и в другом случАе - все эти так заманчивые для армян кубокилометры воды не обрушатся внезапно вниз по Куре, а начнут - с большим напором, да! - протискиваться в относительно небольшую дырку. Вполне сопоставимую со старым руслом Куры - оно там в общем-то видно ниже ГЭС. Будет наблюдаться охуительная картина аварийного сброса водохранилища - см. аварию на Саяно-Шушенской ГЭС, только тут и перепад высот пониже, и, соответственно, возможное давление в дырочке.

Очень бурный будет поток, при особой удаче - начнет размывать подошву плотины ниже дырочки... но пока размоет - азеры заимеют таки новое русло Куры, потеряют ГЭС, но вот насчет затопить до самого моря - облом-с. Штука в чем: Кура подпитывается с гор, и за тысячи лет канавка получилась местами глубокая, а местами с кучей всяких стариц и т.п.: в узостях вода может подниматься очень высоко, а по пойме ее может растечься очень дохрена. И плавно слиться в следующую узость...

Более того - товарищи советские гидроинженеры возможность аварийного сброса кагбэ предусмотрели. Плотина-то строилась в годы Первой Холодной, расчет на то, чтоб один шальной "Першинг" (до Турции-то близко...) не смыл к ебеням всю выдвигающуюся навстречу супостату 4-ю ОА ЗакВО - обязаны были произвести и воплотить. И русло непосредственно ниже плотины расширили и углубили, а также укрепили по берегам:

- и мосты ниже по течению строились с запасом что по высоте, что по прочности, тем более ж сейсмоопасный район впридачу.

Чтобы добиться высчитываемого много лет армянскими архистратигами "полуазербайджанского потопа" - потребовалось бы моментально испарить или хотя бы поднять в воздух и закинуть подальше бОльшую часть тела плотины. В принципе задача даже решаемая... термоядерным зарядом с заглублением, можно и небольшим, но тут еще надо точно попасть, да и с моШШой не ошибиться - желательно мегатонну, и для верности не одну.

Есть мнение - "Искандера" маловато будет, у него всего 50 кТ в СБЧ, даже если ее кто-то из армян спиздит у ГУ-12 и сумеет задействовать. В крайнем случае - раздолбать шлюз с одного удара, тогда город Мингечаур в нижней его части, скорее всего, таки смоет. Насчет мостов в Евлахе - уже сомнительно... пропускной способности дырочки может критически не хватить.

В общем-то это дело группа российских независимых экспертов обсчитывала еще в середине 2000-х. Где-то в сети даже точные цифирки попадались. В открытом - в том числе для Азербайджана - доступе.

Не найдут или не смогут понять, что "потоп" не более чем громкий блеф (реальная опасность подтопления есть, но при таких ударах - вполне допустимые потери, особенно если МЧС не будет спать и ушами хлопать) - значит, чурки, чо.

Если армяне себя такими сказками успокаивали всю дорогу и теперь за них хватаются - мол, а ща мы им... и оно кааааак!.. - то же самое.

А вот с другим возможным направлением ударов Багдасаров вполне угадал, шельма... и даже обозначил как "номер один".

Армения нанесла ракетные удары по нефтепроводу Баку-Тбилиси-Джейхан, заявила генпрокуратура Азербайджана.

Как заявили в Азербайджане, вооруженные силы Армении около 20.00 мск «нанесли ракетные удары по части нефтепровода», которая проходит по территории Евлахского района.

«В результате решительных мер нашей армии эта попытка террора была пресечена», – приводит РИА «Новости» текст сообщения генпрокуратуры.

В Азербайджане подчеркнули, что «нефтепровод занимает особое место в энергетической безопасности Европы, является самым большим стратегическим проектом региона».

Общая протяженность нефтепровода превышает 1,7 тыс. км, из них 443 км пролегают по территории Азербайджана, 249 км – Грузии, более 1 тыс. км – Турции. Строительство трубопровода началось в 2003 году, а его заполнение нефтью – в 2005 году. Мощность прокачки нефтепровода составляет 1,2 млн баррелей в сутки.

Также генпрокуратура заявила, что «вооруженные силы оккупирующей стороны подвергли тяжелому обстрелу» Тертерский район, есть жертвы и пострадавшие среди местных жителей. Отмечается, что «проводятся все возможные в боевых условиях оперативно-следственные действия».

https://vz.ru/news/2020/10/6/1064037.html

Другой вопрос - что и магистральный трубопровод в общем-то не такая уж простая мишень. Длинная, да... но очень узкая. Прямое попадание - вопрос выигрыша в рулетку даже для "Искандера", если учесть все местные особенности вроде горного рельефа и ветров над ним. Самые уязвимые места на трубопроводах - это насосные (компрессорные) станции и т.п. технологические площадки, но... тоже попасть надо. И даже единичное попадание ФАБ-500 (или аналогичной ОФБЧ) не гарантирует полного выведения из строя всего и, главное, надолго.

Особенно если есть множество высококвалифицированных специалистов, кровно заинтересованных в быстрейшем восстановлении, и подпитываемых деньгами от заказчиков из стран развитого капитализЬма. Ну, и уж где-где, а в Азербайджане опыт тушения пожаров на нефтепромыслах, нефтепроводах, нефтезаводах... более чем вековой.

Сможет ли так же быстро восстановиться Армения (про НКР уже и речь не идет - чем круче армяне пытаются устроить "вендетту", тем больше у Азербайджана мотивация для окончательного решения карабахского вопроса; так, может, еще ограничились бы обычным соседским междусобойчиком и удовольствовались бы самим фактом перемоги) даже просто после войны "на истощение" - большой вопрос.

[Dimson]

опять-таки в НКАО были районы и отдельные села (даже города), населенные азербайджанцами, их как и на что компромиссно взаимозасчитывать?

Оставлю ремарку.
Тебе ли, камрад, не знать, что в Баку и Сумгаите тоже было армянское население? В одном Баку - 200 тысяч (меньше, чем всё население НКАО в 1988).
И если уж компромиссно взаимозасчитывать, то за сколько халуп в сельской местности должна быть засчитана благоустроенная двушка или трёшка в Баку?

Айзеры и Алиев предпочитают точкой отсчёта считать вытеснение/изгнание азербайджанского населения из бывшей НКАО и прилегающих районов, но хронологически-то массовую резню начали именно айзеры в Сумгаите в феврале 1988.

[Волгарь]

хронологически-то массовую резню начали именно айзеры в Сумгаите в феврале 1988

Камрад, резня там хронологически началась с того, что злой азер Каин Эдам-оглы зарезал многострадального армянского пастуха Авеля Адамяна. Массовой стала - самую чуточку позже, когда детки подросли. Хотя есть и другая версия - о том, как мирному тюркскому пастуху и по совместительству пророку Нуху (Ною, в некоторых переводах ) не давали причалить к Арарату местные горцы, пришлось пробиваться силой... Кстати, гробница Ноя (Нух-тюрбеси) находится в Нахичевани, на территории Старой крепости - вишь с каких пор у них там все серьезно!

А если брать нынешний конфликт - то "горючим материалом", с которого полыхнуло в Сумгаите, стали беженцы из Армении, которые поехали было в Баку, но их оттуда завернули. И расселили - за месяц до погромов - в двух поселках-пригородах Сумгаита - Фатмаи и Сараи. Типа как в Москве выселяли на 101-й км всех "лишних". При этом даже сами армяне не отрицают, что из Кафанского района АрмССР исход азербайджанцев начался еще до Сумгаита. А первые столкновения в Карабахе - между Аскераном и Агдамом - с первыми "сакральными жертвами" - произошли за неделю до начала погромов в Сумгаите. Мелочь, конечно, по последующим масштабам, всего 2 человека... но - оба азербайджанцы. И того, что одного из них застрелил из охотничьего ружья армянин (второго - милиционер-азербайджанец из табельного, в порядке самообороны) - хватило, чтобы "из искры возгорелось пламя". Даже в России хватило бы, хоть вон Пугачев наш вспомни. Но на Кавказе все более жОстко с такими вещами - со всех сторон. И масштаб набрать там дело быстрое - см. С.Я.Маршак, "Капля меда", лучше всего со старыми советскими иллюстрациями из сборника-"кирпича" Детгиза - оно аккурат про тамошние реалии и даже перевод с местного поэта. Только жившего задолго до.

О массовости: в Сумгаите погибло по официальным данным 26 армян, по неофициальным - от 90 (независимая оценка) до 450 (армянская максимальная без совсем уж ОБСных "тысяч") человек - из, на минуточку, 18-тысячного армянского населения 250-тысячного города. То есть нынешние разговоры насчет того, что там "все азербайджанцы пошли резать всех армян" - это опять-таки по разряду современного мифотворчества, выросшего из тогдашней паники, пропаганды и провокаций.

Тебе ли, камрад, не знать, что в Баку и Сумгаите тоже было армянское население? В одном Баку - 200 тысяч (меньше, чем всё население НКАО в 1988).
И если уж компромиссно взаимозасчитывать, то за сколько халуп в сельской местности должна быть засчитана благоустроенная двушка или трёшка в Баку?

На двушку или трешку в Ереване или Кировакане - разменяемся? А двушку в Баку на трешку в Шуше? Между прочим, в советское время город считался туристическим, горный курорт, все дела... мой брат оттуда в 1986-м стартовал с походом от турклуба по местам нынешних боев.

Ну, и подсчет - 200 тысяч армян в Баку (на самом деле больше, особенно если считать со смешанными семьями - сами бакинцы насчитывали около 300-400 тысяч армян, столько же, сколько русских - треть "Малого Баку", собственно города, а не агломерации) сравниваем с 200 тысяч населения НКАО, из которого 150 тысяч были опять-таки армяне... что-то как-то я не понял, к чему была эта математика.

Особенно с учетом того, что на Кавказе в таких вот делах - при всей торгашности всех сторон - взаимозасчитывают не по стоимости недвижимости (хотя в перемирные времена в Азербайджане и гуляли предложения - в каждой шутке только доля шутки - просто купить у армян Карабах, дешевле будет, чем готовить армию для его освобождения ), а по "крови и земле".

И изгнание азербайджанского населения из бывшей НКАО (февраль-май 1992-го) - это отнюдь не точка отсчета для обеих сторон. НИКТО в обеих республиках так не считает. Точка отсчета для всех - январь-февраль 1988. Изгнание азербайджанцев из "мест компактного проживания" в Армении - и одновременно просьба НКАО о присоединении к АрмССР.

Прикинь, как должны были отреагировать азербайджанцы на то, что их мало того, что выселяют с "нарезанных" когда-то в Армению их родных земель (Кафанский район - это по Зангезуру, есличо) и при этом еще и пытаются Карабах оттяпать на том основании, что там компактно проживают армяне?

Тогда еще предлагался компромисс - Зангезур на армянские районы Карабаха поменять. В принципе мелкими "анклавами", отдельные деревни и даже угодья вдоль границ туда-сюда - много где было, да и НахАССР была "отрезанный ломоть". Но... в Мегринском коридоре есть одна маленькая, но важная штучка - во времена застойные СССР пробил офигительный мегатуннель под Южным Кавказом для переброски вод Аракса и еще нескольких рек в начавшее мелеть (от разбора на сельское хозяйство и на каскад ГЭС) озеро Севан. А Восток - он и насчет воды всегда дело тонкое.

Там в целом вся история долгая, не на одну "простыню" хватило бы, скажу только одно - оба народа "не продадут свою землю за пиво в банках и новые джинсы" (с) к/ф "Аватар".

И после всего, что было - для обеих сторон (а нарезали они друг друга примерно поровну...) компромиссное решение - это примерно как в 1943 году Гитлер сказал бы Сталину: "гут, гут, ми карашо повоевать, а теперь тафайте делить по линия в Брестски мир!" - ну, компромисс же ж: что-то одним, что-то другим...

У одних - Сумгаит, у других - Ходжалы. Одних выгоняли из Баку, других из Еревана (в Баку так и называли беженцев - "еразы" - "ереванские азербайджанцы") и окрестностей, там по агломерации больше жили, и из Кафана.

Обое-двое 30 лет выращивали детей в лютой ненависти друг к другу и готовности к кровной мести просто-таки до последнего врага (да-да, "дойти до Баку и Сумгаита"... точно так же как "восстановить Иреваньское ханство" ) - вот и созрело все, время собирать урожай.

И вот как раз на том, что "до войны вот эта земля была вашей, а вот эта нашей!" - еще можно было бы остановить этот гибрид комбайна с мясорубкой. Именно что по "точке отсчета" в 1988 году. По ней и считают - здесь жили одни, а здесь другие...

А уж кто у кого в городах был национальным меньшинством и сколько его было по сравнению с... сколько там нынче азербайджанцев в Москве живет? Чуть меньше, чем в Баку? Ну, значит - по твоей математике - это тоже азербайджанская земля.

Баку-на-Москве, как нам уже говорили.

[Dimson]

Стоп, стоп Волгарь, не передёргивай. Я про то, чья где земля слова не сказал.
Я лишь про "компрмиссное взаимозасчитывание" написал. Про то, что если уж выселение айзеров из НКАО и окрестностей считать, то и изгнанных из Баку армян - тоже.

А если про чья земля, то есть у меня своё вИдение этой проблемы.
Ты, наверное, правильно заметил, что резня там шла со времён Каина Эдам-оглы и Авеля Адамяна

А стихала эта взаимная резня только тогда, когда эти земли были под властью или персидских шахов, или османских султанов, не говоря уже о монгольских ханах. Тогда только эти внешние хозяева имели право на резню.
Ну а если это понять, то можно вернуться в ситуацию последнего такого хозяина - русского императора или генерального секретаря (сегодня - президента РФ). А иначе так и будут резать друг дружку...

[Андрей 1]

Аэродром ВВС Азербайджана в Гяндже «уничтожен», заявил сегодня, 4 октября, пресс-секретарь президента непризнанной Нагорно-Карабахской Республики (НКР) Ваграм Погосян.

«Военный аэродром в Гяндже взлетел на воздух», — сообщил Погосян.
Другие подробности пока не разглашаются.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/10/...zen.yandex.com

Вот очень сомнения вызывает.Как это весь военный аэродром и на воздух?Похоже врут.

[Волгарь]

Вот очень сомнения вызывает.Как это весь военный аэродром и на воздух?Похоже врут.

Выше по теме это уже обсуждали.

[Волгарь]

Стоп, стоп Волгарь, не передёргивай. Я про то, чья где земля слова не сказал.
Я лишь про "компрмиссное взаимозасчитывание" написал. Про то, что если уж выселение айзеров из НКАО и окрестностей считать, то и изгнанных из Баку армян - тоже.

В том смысле, что надо помнить, что оно было? Дык никто же и не спорит, разница разве что в подсчете трупов в процессе выселения. Причем восприятие с обеих сторон очень неоднозначное.

Но в целом - вопрос компромисса-то не в том, кто будет каяться (и платить ), что обе стороны признАют свою неправоту, или кто-то признается, что первым начал... это Кавказ: "Эээээ, харашо дэлаю, даааа!!!" Вопрос взаимозачета там чОтко и ТОЛЬКО в том, где чья земля будет.

А если там предложить еще и за версии истории, в том числе и новейшей, повоевать... они не остановятся, пока не вырежут последнего носителя чужой версии. Причем вне зависимости от национальности: тот, кто поддерживает мнение врага - тоже враг. И даже еще более лютый. А уж насчет "убивать их всех"...

Маленький штришок-с:

https://lenta.ru/articles/2012/09/03/hero/

У второй стороны - тоже свои "херои" имеются, тот же Монте. Да и в Сумгаите - один из "вожаков" погромов - найденных, доказанных, осужденных еще в СССР... а хули его не найти, если собственная племянница опознала - был армянином. Там в тех погромах доля уголовки (а Сумгаит в этом отношении бы тот еще местный Магадан - "химия" ) была не меньше национальной, просто повод нашелся "пристойный". С местной точки зрения. Как и "вытеснение" азербайджанцев из Кафана для армян до этого - ачотакова, это Армения, пусть идут в свой Азербайджан... зимой по горам со стариками - было там и такое. Не все доходили.

Я ж говорю - крокодилы жрут друг друга, это надо чОтко понимать.

И вопрос компромисса - это разогнать их наконец каждого в свою клетку, чтоб не мешали людям.

Своим местным - прежде всего.

Там если эту тему окончательно закрыть - где чье, чтоб без пересмотров в обозримой перспективе и закончилось уже все это миацум и бизимдыр - и надавать по головам политспекулянтам на этой теме, то еще поколение без пропаганды - и утихнут. На почве общего бизнеса - и общей нелюбви к русским, которые вечно ссорят братские кавказские народы.

[Волгарь]

И еще одно разъяснение для непонятливых... или не желающих понимать.

МОСКВА, 7 октября. /ТАСС/. Россия, выполняя обязательства по Договору о коллективной безопасности, может встать на защиту Армении, но эти обязательства не распространяются на Нагорный Карабах. Об этом журналистам в среду заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

"Обязательства в плане обеспечения безопасности: если страна - член ОДКБ подвергается какой-то агрессии, нападению извне, то в этом случае страны - участницы договора имеют обязательства встать на защиту такого государства", - отметил представитель Кремля.

Отвечая на вопрос, в каком случае РФ готова направить военных в зону конфликта в Нагорном Карабахе, Песков подчеркнул, что "это вытекает из обязательств" в рамках ОДКБ. "В данном случае речь-то идет об Армении, президент [РФ Владимир Путин] четко разъяснил и разграничил эти два вопроса, обязательства по ОДКБ не распространяются на Карабах", - пояснил пресс-секретарь. По его словам, информация о том, что на территории Армении ведутся некие боевые действия, не подтверждается.

https://tass.ru/politika/9652239

Для тех, кто еще не понял: Карабах слили Алиеву в полное законное владение и пользование. Ну, если там отобьются - не весь, но по компромиссам будут уже сами договариваться.

И если Армения сейчас его признает, официально "до буковки" ввяжется в войну, начнет реально действовать со своей территории - то это будет не агрессия против нее, а ее агрессия против Азербайджана.

Со всем вытекающим отсутствием обязательств.

От геноцида саму Республику Армению, так уж и быть, спасут и даже войска введут, если надо будет - но вот с хотелочками о землях за советскими границами облом.

И Крымнаш здесь не прецедент.

[Волгарь]

Баку принес извинения за случайное попадание снарядов по территории Ирана, заявил замглавы полиции исламской республики Касем Резаи.

«Мы провели встречу на приграничной территории с представителями азербайджанской стороны ..., и они принесли свои извинения», – сказал он, указав на «ряд снарядов и ракет, которые поразили территорию Ирана».

Резаи добавил, что «иранские пограничники в соответствии со своими полномочиями предупредили Армению и Азербайджан после случайных попаданий ракет и снарядов по территории Ирана». «Эти страны также признали свою ошибку», – отметил он, передает ТАСС со ссылкой на агентство Tasnim.

В понедельник сообщалось, что несколько снарядов, выпущенных в ходе боестолкновений в Нагорном Карабахе, упали на территории Ирана недалеко от населенного пункта Хода-Афарин. В результате был ранен шестилетний ребенок. Также был нанесен ущерб нескольким домам и сельскохозяйственным угодьям.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, политическое противостояние вокруг войны в Карабахе приняло неожиданный оборот: со словами поддержки в адрес Азербайджана выступил Иран. Прежде в Тегеране поддерживали армян и неприязненно относились к Баку. Но теперь режим аятолл мыслит себя как новая шиитская империя, что неизбежно влечет за собой борьбу за Южный Кавказ с Россией и Турцией.

https://vz.ru/news/2020/10/7/1064166.html

Азеры попали по Ирану, а армяне - попали конкретно...