Армения

[clarmon]

В Первомайском сквере Новосибирска прошёл митинг, посвящённый памяти жертв геноцида армян

со всем моим уважением к армянам, но география митинга у меня вызывает мнэээ... недоумение. Почтение памяти жертв геноцида русского народа американскими военными где-нибудь на Дальнем Востоке и то был бы уместнее.

[San4es60]

Да, я оказался неправ.

но вообще они вроде планируют

Сегодня армяне всего мира вспоминают жертв геноцида 1915 года. В Москве памятный митинг прошёл на Суворовской площади. В интервью «Говорит Москва» Ара Абрамян заявил, что у него у же есть договорённости с региональными властями о том, чтобы армянам в России предоставили залы для обсуждения проблем на родине.

«В 67 странах мира были организованы митинги. Никто не говорил о вчерашних событиях. Я принимал здесь молодёжь, так называемую оппозицию – человек 50. Сказал им, что 24 числа мы не будем говорить о политике.

А дальше, пожалуйста. Я со всеми властями, и губернаторами, и другими, мы договорились, давайте предоставлять стадионы, залы, чтобы народ высказал своё мнение.

Сегодня утром в церкви ко мне молодёжь подходит, давай соберёмся, давай скажем. Они спрашивают, как дальше? Кто придёт? Бизнес беспокоится: это пророссийский или прозападный придёт? Всем, и мне в том числе, интересно. Это не простой вопрос, 99,9% проблем в Армении осталось. У них нет волшебной палочки, чтобы ударить и всё стало хорошо».

https://govoritmoskva.ru/news/158236/

[OUTCAST]

со всем моим уважением к армянам, но география митинга у меня вызывает мнэээ... недоумение.

То есть окажись вы в Зимбабве или Никарагуа 9 Мая , вы этот праздник не отмечали ?

[clarmon]

То есть окажись вы в Зимбабве или Никарагуа 9 Мая , вы этот праздник не отмечали ?

дык сколько уже СССР не существует, а отмечаю. И не я один

а геноцид армян - это таки не праздник. Да и к географии прицепился я так, больше из вредности характера - больше в контексте ветки, чем из-за чего еще. Все эти грустные поводы - собраться вместе, нацепить одинаковые значки. Выбрать комитет, осудить, обозначить исторического врага, панду гэть...

и кстати, да - что, только в одном Новосибе армяне таким образом эту дату почтили?

[Волгарь]

и кстати, да - что, только в одном Новосибе армяне таким образом эту дату почтили?

Не скажу как в Новосибе, а у нас армяне каждый год у такого же хачкара собираются. Нынешний год не исключение:

И чтоб два раза не вставать: за что стоял ереванский майдан.

Лидер оппозиционной партии «Елк» Никол Пашинян заявил, что в отношениях Москвы и Еревана есть нерешенные проблемы, и признался, что считает Россию братской страной.

«Отношения с Россией очень важны, это дружественные, братские страны. Но это не значит, что в них нет проблем», – сказал Пашинян на брифинге в Ереване, передает РИА «Новости».

Он отметил, что оппозиция в случае прихода к власти собирается их решать. По его словам, отношения Москвы и Еревана должны строиться исходя из «интересов армянского народа».

https://vz.ru/news/2018/4/24/919546.html

Выход Армении из Евразийский экономический союз (ЕАЭС) возможен только через референдум, заявил лидер армянской оппозиции Никол Пашинян.

Об этом сообщает ТАСС.

До этого Пашинян заявлял о том, что Армения вступила в ЕАЭС «не добровольно, а вынужденно». В то же время Россию он назвал братской страной, с которой, тем не менее, у Армении есть проблемы.

https://vz.ru/news/2018/4/24/919552.html

Лидер оппозиционной партии «Елк» Никол Пашинян заявил, что не видит проблем с нахождением российской военной базы в Армении.

«В данный момент мы не можем сказать, что у нас есть какие-то связанные с этим проблемы. Так как у нас есть очень большие проблемы не только с охраной армяно-турецкой, но и армяно-азербайджанской границы. И факт в том, что у Армении сейчас нет достаточной армии для охраны всех своих границ. Это политическая реальность, которую должно учитывать любое армянское правительство», – сказал Пашинян, передает РИА «Новости».

https://vz.ru/news/2018/4/24/919550.html

В общем, выглядит скорее Бацькой, чем Пецей.

[clarmon]

В общем, выглядит скорее Бацькой, чем Пецей.

хитрожопым торговцем фруктами с рынка - "Уважаемый, слюшай, купи арбуз !" он выглядит, а в ЕС и США много фруктов не напродаешь - там своих навалом

И армию оставьте, чтоб нас защитила, и вы нас в ЕАЭС вынудили вступить, и проблемы есть, но поскольку строить отношения надо из интересов Еревана, то как-то само напрашивается, что в проблемах виновата Москва. Практически дайте грошей, москали (ТМ) Жду призыва платить и каяться.

[Волгарь]

Жду призыва платить и каяться.

Аааа, ни нада каяцца, дарагой, ти денги давай!

в ЕС и США много фруктов не напродаешь - там своих навалом

Основное, на чем Армения делает свой миллиард баксов в год от родственников в России - это не фрукты, а ремесло. Самое разное - армяне, по старой бакинской классификации, "золотые руки", у нас тут знаю армян часовщиков и обувщиков, портных и автослесарей, водил и строителей - камещики у них, кстати, как на Руси плотники, врожденно-национальное. На рынках тоже иногда бывают - но там у них очень уж сильная конкуренция со стороны восточных соседей по самый Дагестан и северных по самую Абхазию.

[clarmon]

Аааа, ни нада каяцца, дарагой, ти денги давай!

собственно - ни прибавить, ни убавить но методичка майданная требует, вот и приходится изворачиваться - удовлетворять надо интересы Еревана, хоть мы и братья. Платон мне друг, но доллар мне дороже

[Волгарь]

Платон мне друг

Скажите это нашим дальнобойщикам!

[crazyvird]

Как меняются человеческие мировоззрения Но Севан так же останется красивым местом

[Regel]

Выход Армении из Евразийский экономический союз (ЕАЭС) возможен только через референдум

ишь, сразу о чем заговорил

[Волгарь]

ишь, сразу о чем заговорил

Так а я о чем с самого начала? Армении без России кирдык, и армяне это знают. А все остальное - борьба за власть и прочая демагогия, каждый для своего электората.

В Армении отменены переговоры и.о. главы правительства страны Карена Карапетяна и лидера оппозиции Никола Пашиняна, сообщил пресс-секретарь возглавляемой Пашиняном партии «Гражданский договор» Тигран Авинян.

По его словам, неизвестно, когда состоятся переговоры, передает РИА «Новости» со ссылкой на tert.am.

Как сообщил Авинян, оппозиция настаивает,что на переговорах должны обсуждаться только мирная передача власти и внеочередные парламентские выборы. Он заявил, что правящая Республиканская партия «не может быть первым лицом временного правительства». Республиканская партия с этим не соглашается, сказал представитель «Гражданского договора».

https://vz.ru/news/2018/4/24/919566.html

Республика маленькая, на всех сразу ресурсов не хватает, вот и выясняют, кто будет отнимать и делить... потому как складывать и умножать у них пока что не очень получается.

[Dimson]

Армении без России кирдык, и армяне это знают. А все остальное - борьба за власть и прочая демагогия, каждый для своего электората.

Замени страну А. в этой фразе на страну У. и она будет так же верна.
Что не помешало майданным борцунам за власть устроить тот самый кирдык для своей страны

[=FPS=]

Республика маленькая, на всех сразу ресурсов не хватает, вот и выясняют, кто будет отнимать и делить... потому как складывать и умножать у них пока что не очень получается.

И поэтому, тадаам. Симонян про Пашиняна, который против Карапетяна. Хоть и вчерашнее

На переговорах с исполняющим обязанности премьера Армении Кареном Карапетяном лидер оппозиционных протестов Никол Пашинян заявит о своем желании стать главой правительства до проведения досрочных выборов в парламент. Об этом корреспонденту РБК в Ереване рассказал соратник Пашиняна Ален Симонян, член городского совета Еревана и правления партии «Гражданский договор» (входит во фракцию «Елк»). Переговоры Пашиняна и Карапетяна пройдут в среду, 25 апреля.

В понедельник, 23 апреля, в результате оппозиционных акций, длившихся 11 дней, премьер-министр и экс-президент Серж Саргсян объявил о своей отставке. Временно исполняющим обязанности премьера был назначен Карапетян, соратник Саргсяна по правящей Республиканской партии Армении.

Ключевое требование после ухода Саргсяна — это ​избрание Пашиняна на пост премьера и парламентские перевыборы, сказал Симонян. «Новым премьер-министром должен стать тот, кого выберет народ. Естественно, получается, что это Пашинян», — пояснил Симонян. По словам Симоняна, народные выборы пройдут на площади Республики в ходе одного из митингов. Когда это произойдет, пока говорить рано, сказал соратник Пашиняна.

На посту премьер-министра Пашинян планирует сформировать временное правительство, отметил собеседник РБК. Симонян уверен, что парламент должен утвердить на пост временного премьера именно Пашиняна.

На парламентские выборы партия Пашиняна «Гражданский договор» пойдет отдельно, а не в составе существующей сейчас фракции «Елк», подчеркнул Симонян. «Блока «Елк» де-факто больше не существует. Я не думаю, что мы пойдем на выборы блоком. Мы пойдем от партии «Гражданский договор», потому что две другие партии нас не поддержали в протестах, с какой стати нам с ними оставаться?» — заявил он.

«Гражданский договор» рассчитывает получить большинство в новом составе парламента, сказал Симонян.

В случае отставки премьер-министра и после принятия отставки правительства Армении в течение семи дней парламентские фракции имеют право выдвинуть своих кандидатов на пост нового премьера, сказал РБК армянский политолог Джонни Меликян. Затем Национальное собрание (парламент) республики избирает премьер-министра большинством голосов. Члены правительства продолжают исполнять свои обязанности до формирования нового кабинета министров.

Во вторник вечером Пашинян проведет пресс-конференцию, где, как ожидается, объявит о своих требованиях.

Никол Пашинян во вторник, 24 апреля, был недоступен для комментариев. Комментарий Карена Карапетяна РБК получить не удалось.

Протесты против утверждения Сержа Саргсяна премьером начались в конце марта. Его назначение на пост председателя правительства протестующие называли фактически третьим сроком на посту главы государства, так как после изменения Конституции в 2015 году большинство властных полномочий были переданы от президента премьеру. Второй президентский срок Саргсяна истек 9 апреля. В тот же день страну возглавил новый президент Армен Саркисян. Впервые президента избрал парламент, а не народ. После этого правительство во главе с Кареном Карапетяном ушло в отставку, и правящая коалиция в составе Республиканской партии Армении и националистической «Дашнакцутюн» выдвинули кандидатом в премьеры Саргсяна. Он был утвержден 17 апреля. После этого протесты усилились. Самая массовая акция протеста прошла вечером в воскресенье, 22 апреля. До нее, утром того же дня, Саргсян встретился с Пашиняном, но переговоры провалились, премьер отказался обсуждать условия своей отставки. Однако в понедельник днем Саргсян принял решение покинуть свой пост.

Расклад сил в парламенте Армении

Республиканская партия — 58 депутатов.

Фракция «Царукян» (состоит в основном из членов называющей себя оппозиционной партией «Процветающая Армения») — 31 депутат. Поддержали протесты в день отставки премьера Сержа Саргсяна.

Фракция «Елк» («Выход») — девять депутатов. Поддержала протесты.

Фракция националистов «Армянская революционная федерация «Дашнакцутюн» — семь депутатов.

Правящую коалицию формируют Республиканская партия и «Дашнакцутюн».

Источник: сайт парламента Армении

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/24/04/20...7947befe2df873

[Волгарь]

Замени страну А. в этой фразе на страну У. и она будет так же верна.

Не получается. Сколько лет страну У. накручивали на то, что "геть вид Москвы!" - столько лет (и даже больше) страну А. накручивали на то, что "без России нам кирдык".

Причем у страны У. рядом не было противника, втрое превосходящего по населению, в 6 раз - по номинальному ВВП и в полтора раза (не считая резерва) по численности армии, причем у по техническому оснащению разрыв еще больше. Впрочем, был... - но это как раз и была Россия.

Правда, у страны У. не было с Россией реального 30-летнего вооруженного конфликта с тысячами жертв и сотнями тысяч (это при тамошних-то масштабах!) беженцев. Конфликта, который до сих пор находится в состоянии "минского перемирия" и в любой момент может под крики "Гарабах бизимдыр!!!" вернуться в горячую фазу. Только в несколько новом качестве.

Зато у страны У. была общая граница с ЕС, куда манили ассоциативной морковкой и обещали миллиарды...

...а у страны А. есть общая граница с Турцией, где уже однажды резали миллионы.

И это понимает - более того, открыто говорит - даже главный майдаун страны А. Он, конечно, козел - но ему хочется власти на месте, надолго, чтобы успеть постричь шерсть с этих баранов. А попадать под замес, из которого можно и не выйти живым - вроде бы не очень.

Еще одно, что надо знать об отличиях страны А. от страны У. - это то, что по сравнению с армянскими террористами бандеровцы суть дети малые, неразумные, селюки из карпатских схронов. "Украинский теракт" - притча во языцех, яка краина... А вот армянский террор - не смешно примерно настолько же, насколько еврейский, арабский или ирландский. Про дашнакских "маузеристов" ты наверняка слышал, про АСАЛА если подзабыл - посмотри в сети, будет очень интересно.

Причем одним из любимых занятий этой организации одно время была ликвидация "врагов армянского народа" среди самих же армян. По всему миру, даже на СССР замахивались. Шума это наделало не столько, сколько убийства турецких дипломатов и т.п., но сами армяне в курсе, что свои же могут достать где угодно. Так что завести свой народ под геноцид, падение государства и рассеяние вроде еврейского 2000 лет назад, а потом мирно отсидеться где-нибудь во Флориде - не получится.

"Не тот темперамент!"(с)

При всех пианинах на майданах - страна А. очень не страна У. И ее жители - совсем не у. Поэтому выборы "народного" премьер-министра там могут затеять прямо на площади, это дележка власти между кланами, это нормальное явление, спасибо что не с автоматами в парламенте - а вот выход из ЕАЭС тот же "народный премьер" видит только через общенациональный референдум.

Сравни с Пецей и прочей укроэлитой, которые от таких референдумов по любым вопросам - ЕС, НАТО и т.п. - шарахаются как чОрт от ладана даже в условиях полного засилья собственной пропаганды. Потому что что-то может пойти не так - а без референдума они просто гнут свою линию куда хотят и никакой ответственности ни перед кем ни за что.

А у Пашиняна - ровно наоборот. Да, он за выход из ЕАЭС, будет агитировать, пропагандировать, гнуть свою линию, но... ему очень не хочется конкретно ответить за последствия. Если все проголосовали - то это уж как у нас за Ельцина, сами дураки... при всем волшебстве подсчета голосов. Коллективная ответственность = персональная безответственность, давно и не мной замечено. А если народЪ был против, но "народный премьер" его угробил - может оказаться и во "врагах".

Одного премьера у них уже грохнули прямо на заседании парламента. Вместе со спикером и вице-спикерами. Именно ради и во имя спасения своего любимого Хайястана, что характерно.

Кстати, сколько таких происшествий можно насчитать в Верховной Раде страны У.?

[clarmon]

ему очень не хочется конкретно ответить за последствия.

и тем не менее - направление выбрано

выход из ЕАЭС

а там - потихонечку-помаленечку... будут варить жабу А. немножко помедленне и по другому рецепту, чем жабу У. Если согласно рецептуры надо будет, чтоб народЪ грохнул премьера - дык какие проблемы? Но принципиально процесс будет таким же - варить жабу, пока не сварится.

[Волгарь]

Но принципиально процесс будет таким же - варить жабу, пока не сварится.

Если не выпрыгнет. Поскольку жабу уже предупредили, что эта теплая водичка не просто так и что жабу У. уже пригласили на ужин с французской кухней...

[clarmon]

Если не выпрыгнет.

ага, жаба даже озвучила условия на которых готова выпрыгнуть - деньги, решение проблем, взятие вины на себя, защита. Иначе всеруся сварюся - но не покорюся

[=FPS=]

Аппетит приходит во время еды

Массовые протесты против действующей власти возобновились в Ереване. Лидер оппозиционеров Никол Пашинян прибыл на площадь Республики, где собираются демонстранты.
Как сообщает РЕН ТВ, часть улиц перекрыта людьми, которые вышли на новые акции протеста. Спецтехника и полиции стянуты в город. Сведений о пострадавших на данный момент не поступало, пишет сайт kp.ru.
25 апреля Пашнян заявил, что оппозиция намерена бойкотировать выборы в парламент Армении, если они будут проходить при премьер-министре от правящей Республиканской партии Карене Карапетяне, переговоры с которым сорвались несколькими часами ранее.
13 апреля в Ереване начались протесты против назначения премьер-министром бывшего президента страны Сержа Саргсяна. 23 апреля в результате сложившейся политической ситуации он подал в отставку.

https://iz.ru/736362/2018-04-25/v-er...halis-protesty

[Kombrig]

Аппетит приходит во время еды

Массовые протесты против действующей власти возобновились в Ереване. Лидер оппозиционеров Никол Пашинян прибыл на площадь Республики, где собираются демонстранты.
Как сообщает РЕН ТВ, часть улиц перекрыта людьми, которые вышли на новые акции протеста. Спецтехника и полиции стянуты в город. Сведений о пострадавших на данный момент не поступало, пишет сайт kp.ru.
25 апреля Пашнян заявил, что оппозиция намерена бойкотировать выборы в парламент Армении, если они будут проходить при премьер-министре от правящей Республиканской партии Карене Карапетяне, переговоры с которым сорвались несколькими часами ранее.
13 апреля в Ереване начались протесты против назначения премьер-министром бывшего президента страны Сержа Саргсяна. 23 апреля в результате сложившейся политической ситуации он подал в отставку.

https://iz.ru/736362/2018-04-25/v-er...halis-protesty

классика жанра в общем то

есть у революции начало...но нет у революции конца.

в это время радостно потирают руками азеры ...да и турки улыбаются в бороду.

[Dimson]

Всё правильно сказал, ИМХО:

24.04.2018 - 12:28 Что должна делать Россия с армянским майданом ОСТАШКО Руслан Меня за последние дни несколько раз просили прокомментировать ситуацию в Армении и то, что происходит сейчас в Ереване. Если честно не очень хотелось это делать, просто потому что я не специалист по армянской политике, но потом я заметил два важных момента, связанных с тем, как российское общество реагирует на армянские события и решил что вот об этой реакции поговорить действительно нужно. Я, да и не только я, заметил, что сейчас, если посмотреть на российские СМИ и особенно на российские соцсети, то отношение к тому, что происходит в Армении не сказать что равнодушное, но такое как бы лишенное эмоций. Это в прошлые годы у российского общества и пользователей соцсетей было очень большое желание вникать в то, что происходит на Украине, в Армении или еще где-нибудь, где разворачивался сценарий более-менее похожий на цветную революцию. Сейчас такого интереса и такого желания нет. Но тут я хочу сделать важное уточнение и подчеркнуть, что очень неправы те, кто говорят, что россиянам пофиг. Нет, россиянам не пофиг, они просто устали. Вот просто устали. Русские — добрые люди, и я не знаю другого настолько великодушного и неравнодушного народа, но есть такая штука, как банальная эмоциональная усталость. В прошлом даже рядовые россияне, не журналисты, не пропагандисты, а вот просто пользователи соцсетей от чистого сердца рвались кому-то что-то объяснять, что-то доказывать и так далее. Сейчас я уже не вижу такой народной просветительской самодеятельности и я считаю, что это не плохо, а хорошо. Рано или поздно мы, как общество, должны были повзрослеть и понять, что невозможно спасти тех, кто сам себя спасать не хочет, или до такой степени сильно поверил в сказки о светлом будущем, что у него отшибло память и логическое мышление. На этом фоне я вижу, что появляются традиционные уже обвинения России в целом и российских властей в частности, что они мол «упустили Армению» и что они недостаточно денег вложили в то, чтобы сделать Россию привлекательной для жителей Армении, и что мы вложили меньше денег, чем американцы, которые очень много денег вложили в Армению, ну и как вишенка на торте всегда следует фраза, что Россия должна что-то сделать, чтобы исправить эту ситуацию. Я сейчас поступлю невежливо и отвечу прямо: запомните, Россия никому и ничего не должна. Говорить фразу «Россия должна» можно только в двух случаях. Случай первый: когда речь идет о каких-то обязательствах, которые Российская Федерация взяла перед своими гражданами, и эти обязательства зафиксированы в каких-то официальных документах, начиная от конституции и заканчивая программой действующего президента или правительства. Случай второй: когда речь идет о каких-то международных обязательствах, которые Российская Федерация на себя приняла в рамках каких-то международных договоров, конвенций, хартий и так далее. Всё. У России, как государства, нет никаких моральных обязательств заниматься объяснением гражданам соседних стран того, что если они разнесут свою страну по ливийскому или украинскому сценарию, то им будет жить хреново. Помимо этого у российских налогоплательщиков, вот, например, конкретно у меня нет никаких моральных обязательств оплачивать из своего кармана усилия по просвещению жителей сопредельных государств. Я твердо считаю, что если кому-то не хватило украинского, ливийского, египетского и других примеров, то тут уже ничего не поделаешь. Отдельно хочу остановиться на том, что у России якобы нет какого-то привлекательного образа будущего, который должен конкурировать с американской мечтой или надеждой на европейскую интеграцию, и что мы по этому поводу должны как-то страшно комплексовать. Те, кто говорят об этом, по факту предлагают нам комплексовать на тему что мы, как страна, еще не придумали какого-то прикольного пиар-прикрытия для операций по ограблению стран третьего мира. Я комплексовать по этому поводу отказываюсь и своим согражданам тоже советую не париться. Кстати, конкретно в армянском случае, «российская мечта» гораздо круче американской, и для этого достаточно посмотреть на достижения армянских бизнесменов в России. Кстати, мне кажется, что если у кого-то и есть какие-то моральные обязательства в плане инвестиций в спасение Армении от хаоса, так это у них, а явно не у российских налогоплательщиков. И последнее. Я не согласен с тем, что у нас нет какого-то исключительного цивилизационного предложения для других стран. Оно есть и оно очень крутое. И звучит оно примерно так: «Когда вас и ваших детей придут убивать под прикрытием распространения демократии, а всё западное сообщество будет называть ваших убийц умеренной оппозицией, мы можем прийти и поправить всё. И это можем сделать только мы, потому что нас — никто не прогнёт». Сирийцы уже знают насколько это крутое предложение, и потому именно российские компании будут добывать сирийскую нефть и именно российская армия будет иметь базы в Сирии. Меня еще с прошлого раза, когда в Ереване были уличные беспорядки, удивило то, насколько много среди комментаторов поддерживающих эти беспорядки было людей, которые искренне не понимали насколько это предложение актуально для Армении. И еще. У нас же есть дополнительное предложение, которое заключается в том, что те кто хотят с нами сотрудничать, всегда смогут хорошо с нами заработать. Подчеркиваю — заработать с нами. То есть не за наш счет, а именно с нами. При этом нас не обязательно любить, чтобы вместе с нами хорошо зарабатывать. Эрдоган и Орбан не клялись в братской любви к Москве, но это не мешает нашим странам вместе делать деньги. И если в Ереване найдутся люди во власти, в любой власти, которые захотят принять это предложение, то в Москве они всегда встретят потенциальных партнеров. Ну, а если в Ереване победит в любой форме вера в то, что Армении кто-то будет платить за геополитическую позицию (неважно пророссийскую или антироссийскую), то для Армении это закончится плохо, но в Москве об этом никто не будет плакать. Москва слезам не верит, ей дело подавай.

Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1524561794

[Волгарь]

в это время радостно потирают руками азеры ...да и турки улыбаются в бороду.

Да там и персы в общем-то задумчиво курят кальян и ждут, когда и как во все это дело ввяжется армянская армия. Если не ввяжется - тоже интересный результат. В общем-то персикам Аремения как бы не очень, но она рычаг воздействия на Азербайджан, с которым у Ирана много общего кроме границы... и еще больше интересного, от чего бы иранцы не отказались.

[San4es60]

Армянская революционная федерация "Дашнакцутюн" (АРФД) сообщила о желании выйти из соглашения о коалиционном партнерстве с правящей Республиканской партией. Об этом пишет "Интерфакс".

В заявлении сказано, что правительство должно разработать программу о преодолении политического кризиса, решении имеющихся проблем, подготовить и провести внеочередные парламентские выборы.

http://ren.tv/novosti/2018-04-25/v-a...haya-koaliciya

[Негра]

У России, как государства, нет никаких моральных обязательств заниматься объяснением гражданам соседних стран того, что

Это вообще бред пропагандистский. Переворачивание с ног на голову и извращение всех смыслов.

традиционные уже обвинения России в целом и российских властей в частности, что они мол «упустили Армению»

... Украину и в обозримом будущем могут упустить и Белоруссию, и Казахстан и ... (нужное/"ненужное" вписать) заключаются отнюдь не в отсутствии объяснений каким-либо гражданам вредоносных последствий майданов. "Традиционный" упрёк состоит в отсутствии подкреплённой конкретными действиями пропаганды Россией значимости для этих стран и их граждан её самой.

[clarmon]

в отсутствии подкреплённой конкретными действиями пропаганды Россией значимости для этих стран и их граждан её самой.

я вот во времена майдана у славном городе Киеве конкретно предлагал, нет, не предлагал, а трошки конкретно пофантазировал - точечно отработать авиацией по ограниченному месту, чтобы всех обезьян разом - и к пращурам, тобто к протоукрам. Волгарь конкретно намекнул - понимаю ли я последствия такой отработки, по сути - отверг предложение. Конкретно ? Конкретно. Но то - очень узко локальная фантазия.

А что из конкретного должна сделать Россия, чтобы донести

гражданам соседних стран того, что если они разнесут свою страну по ливийскому или украинскому сценарию, то им будет жить хреново

да еще при этом чтобы эти действия подкрепляли пропаганду, убеждающую в её

значимости для этих стран и их граждан её самой

хотелось бы понять. Чисто конкретно.

[Негра]

А что из конкретного должна сделать Россия, чтобы донести

гражданам соседних стран того, что если они разнесут свою страну по ливийскому или украинскому сценарию, то им будет жить хреново

Ну, с этим не ко мне.

Это вообще бред пропагандистский. Переворачивание с ног на голову и извращение всех смыслов.

А действия, убеждающие население в необходимости связей с Россией, - это и работа с общественностью, и присутствие в СМИ в нужном ключе, и культурно-просветительские и образовательные программы, и подготовка специалистов, и разработка совместных экономических программ ( на государственном уровне, а не на уровне "Михаил купил у Армена и продал Богдану"), и льготный "миграционный режим", и много-много-много чего с активной пропагандой всего реально делающегося и пользы/эффективности этого.
Чтобы было что реально сравнивать: имеющиеся преимущества с мечтами о "европейском пути"и "американской демократии".
Собственно, от этих "мечт" и возникают майданы ( если не рассматривать только их технологическую часть), вредоносность которых предлагается "объяснять".
"Антимайданы" нужно растить в головах, а не выводить на площади, когда жареный петух клюнет.

Россия должна притягивать сателлитов, а не делать вид, что она "без них обойдётся".

[Dimson]

А действия, убеждающие население в необходимости связей с Россией, - это и работа с общественностью

Вводная:

- Общественность Украины = Тягнибок и Фарион
- Вас назначили ответственной за работу с общественностью Украины
- Сообщите конкретный план действий по этой работе.

и присутствие в СМИ в нужном ключе

Учитывая предыдущую вводную - раскройте план проникновения в украинские СМИ.

и подготовка специалистов, и разработка совместных экономических программ ( на государственном уровне, а не на уровне "Михаил купил у Армена и продал Богдану"), и много-много-много чего с активной пропагандой всего реально делающегося и пользы/эффективности этого.

Всё это БЫЛО. И газ пописят - нужно как-то дополнительно объяснять пользу/эффективность этого?
И про пользу совместных проектов и кооперации, доставшейся ещё в наследство от СССР, тоже уже мозоли на языках...

Повторюсь, ИМХО, всё было предопределено. Шансов не было. Попытка России купить дружбу и лояльность - заведомо была провальная: финал-апофеоз - предложение кредита на 15 млрд долларов в 2014, на которые последовало свержение Януковоща.

Если говорить о том, что Украина - это Россия, то неадо послать весь мир нахуй и военной силой присоединить Южную Русь к РФ.
Это один вариант.
Второй предусматривает то, что Украина - независимое государство.
И тогда, если не взят курс на прямое уничтожение этого государства, то отношения с ним надо строить исключительно на прагматических основаниях. Независимо от того, будет ли а Киеве анти-русское правительство или про-русское. Готовы взаимовыгодно сотрудничать - велком, рассчитываете получить гроши за "позицию" - идите вхуй.

[clarmon]

Чтобы было что реально сравнивать: имеющиеся преимущества с мечтами о "европейском пути"и "американской демократии".

логично. И перечень такой, основательный, тянет на несколько пятилеток непрерывного упорного мирного труда. При соответствующем экономическом уровне и наличии кадров в количестве достаточном и качестве соответствующем. И качестве кадров - тем более, учитывая что прямо сейчас "Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов" (с) Иосиф Сталин.
Золотая рыбка и та пуп надорвет, исполняючи.

А мы, как всегда, хотим сразу, всё и сейчас. Счастье всем даром. И когда его нет, прям сразу, ууууууу, как на майданы-то тянет. Ща как эх, да потом-то ого-го. А власть не смыслит, не умеет, не понимает. Мы-то вот ща - и нас как зауважают да забоятся да за гражданством побегут проситься.

Утрирую, конечно, особенно второй абзац

Знаете, у нас в Донецке очень можно неплохо на живых примерах наблюдать - как хотелось и как получается. По обстоятельствам от нас независящим. А точнее - объективная реальность такова, какова она есть - вот прям в данную минуту, и чтоб когда-то она была получше надо дофига времени и усилий. И когда-нибудь...

[Волгарь]

Немножко об отношениях Россия-Армения и нынешнем майдане...

Лидер армянской оппозиции Никол Пашинян выступил с утверждением, что в среду встречался с официальными представителями России и якобы получил от них заверения в том, что Москва не будет вмешиваться в сложившуюся в Армении ситуацию.

Об этом Пашинян заявил в среду вечером на многотысячном митинге оппозиции в центре Еревана, передает «Интерфакс».

Кроме того, лидер армянской оппозиции утверждает, что депутаты от правящей партии Армении выразили готовность проголосовать за его кандидатуру на посту премьера республики.

Ранее лидер армянской оппозиции выдвинул правящей партии ультиматум.

https://vz.ru/news/2018/4/25/919766.html

Что-то вот не припомню, Яйценюх или Тягнивбок на майдане выступали с заверениями, что провели переговоры с людьми Путина и уверяли собравшихся, что Москва не против?..

И еще немножко по ситуации:

Если правящая Республиканская партия Армении выдвинет кандидата на пост премьер-министра, народ заблокирует все правительственные здания, заявил лидер армянской оппозиции Никол Пашинян.

Он также добавил, что депутаты от РПА обещали ему голосовать за «народного кандидата» в премьеры, передает ТАСС.

Пашинян призвал продолжать акции протеста «до победного конца».

Ранее Пашинян заявил, что новый премьер Армении должен быть выбран парламентом и в соответствии с законом, а также должен «представлять народ».

Утром в среду президент Армении Армен Саркисян начал консультации с парламентскими и непарламентскими силами для обсуждения путей выхода из ситуации в стране.

https://vz.ru/news/2018/4/25/919759.html

Лидер армянской оппозиции Никол Пашинян утверждает, что исполняющий обязанности премьер-министра Армении Карен Карапетян на совещании с министрами обороны и внутренних дел отдал приказ о введении в республике чрезвычайного положения.

По словам Пашиняна, «силовики не захотели исполнить его приказ», так как власть Карапетяна якобы не легитимная, передает ТАСС.

«Согласно конституции, Карапетян после отставки премьер министра Сержа Саргсяна не имел право провозгласить себя и. о. главы кабмина. Его власть не легитимная, вот почему силовики не захотели исполнить его приказ», – заявил Пашинян своим сторонникам на митинге.

«Если бывший президент Серж Саргсян, который работал министром Службы национальной безопасности и МВД, не пошел на такой шаг, то кто такой Карапетян, чтобы силовики послушались его?» – заявил Пашинян.

По словам Пашиняна, «бархатная революция в Армении уже реальность, и это понимают везде», при этом «даже объявление чрезвычайного положения не поможет победить революцию».

https://vz.ru/news/2018/4/25/919770.html

Чисто местные расклады: вот Саргсян был начальником - его знают и приказ выполнят, а кто такой этот Карапетян? Пачиму не знаем?!

Уже даже ГосДеп в лице американского посольства запутался, с кем быть и кого поддержать. Списали все на ошибки перевода.

Посол США в Армении Ричард Миллз заявил, что премьер страны не может избираться в ходе митинга на улице, однако впоследствии его слова были названы пресс-службой «результатом неверного перевода».

«Слова, приписанные Миллзу – результат неверного перевода комментариев посла и позиции правительства США. Как прежде заявлял посол, право народа Армении на мирные собрания и свободное выражение гарантируется конституцией Армении. Мы уверены, что они должны полноценно уважаться и формирование нового правительства должно произойти в результате добросовестных переговоров», – говорится в пресс-релизе посольства, передает РИА «Новости».

Ранее в среду пресс-служба приводила слова Миллза, который раскритиковал идею избрания премьера Армении в ходе митингов.

«Демонстрации и акции гражданского неповиновения являются нарушением закона. Я уверен, что путь демократии или ее укрепления не в том, чтобы кандидат избирался на улице, во время митинга», – заявлял Миллз, передает Sputnik.

Отметим, что ранее и.о премьера Армении Карен Карапетян сказал, что премьер-министр Армении может быть избран только в парламенте, а не на улице. Он также говорил, что если политические партии согласятся, то можно провести внеочередные выборы.

До этого лидер оппозиции Никол Пашинян выражал готовность стать премьером Армении, если народ «возложит на него ответственность».

https://vz.ru/news/2018/4/25/919750.html

И в общем-то посла можно понять. Он смотрит на улицу, видит армянскую революцию, а думает о Трампе и его вульвоголовой оппозиции...

[Негра]

Всё это БЫЛО. И газ пописят - нужно как-то дополнительно объяснять пользу/эффективность этого?

НИЧЕГО из этого не было. Только этот пресловутый "газ пописят", от которого пользы... паре олигархов.
Димсон, попытка "купить" уже полусгнивший Овощ была провальна, потому что, во-первых, было тупо уже поздно, а, во-вторых, нужно не "платить за позицию", а формировать эту позицию. Годами. Это тяжёлая и дорогостоящая работа, которой наши неуважаемые "западные партнёры" занимаются десятилетиями.

нужно как-то дополнительно объяснять пользу/эффективность этого?

Если говорить о том, что Украина - это Россия, то неадо послать весь мир нахуй и военной силой присоединить Южную Русь к РФ.
Это один вариант.

Может и надо БЫЛО. Всё надо вовремя. А теперь - ни разу не "вариант". В данных условиях. Но они могут измениться. Или их можно изменить.

Вводная:
- Общественность Украины = Тягнибок и Фарион
- Вас назначили ответственной за работу с общественностью Украины
- Сообщите конкретный план действий по этой работе.

Ваша вводная начинается с неверной посылки. Общественность Украины ни разу не равна ни Тягнибоку и Фарион, ни любой другой паре-тройке-десятку известных Вам фамилий. Общественность - это огромные массы людей, вовлеченных в общую деятельность и/или имеющих общие интересы: экономические, культурные, религиозные, социальные, политические... И вот с этими интересами и надо планомерно работать.

P.S. Меня НЕ "назначили". А планы были. И реализовывались на общественных началах по мере возможности (между прочим, вполне согласно официально озвучиваемым с высоких трибун приоритетам в этом направлении; только в реальности это были просто слова, за ними ничего не стояло). И это работало. Так же точечно, как и делалось.
Я не хочу это обсуждать: для меня лично это очень болезненно.

[Негра]

перечень такой, основательный, тянет на несколько пятилеток непрерывного упорного мирного труда

Да. Именно так.

[clarmon]

перечень такой, основательный, тянет на несколько пятилеток непрерывного упорного мирного труда

Да. Именно так.

вот и отлично и я смею надеяться, что в руководстве России люди уж всяко не нас с Вами дурнее, и что какие-то первые шаги по направлениям, Вами обозначенным, делаются. Дорога длинная, делов много, а опыт - сын ошибок трудных. Потрясения и резкие скачки из стороны в сторону - противопоказаны.

[Волгарь]

И о российской дипломатии:

Представители посольства России в Ереване рассказали о встрече с лидерами протестов в Армении Николом Пашиняном и Араратом Мирзояном, а также пресс-секретарем оппозиционной партии «Гражданский договор» Тиграном Авиняном.

По данным пресс-службы посольства, в ходе беседы российская сторона призвала организаторов оппозиционных митингов к конструктивному диалогу с действующими властями и другими политическими силами, подчеркнула, что сложившаяся ситуация должна быть разрешена исключительно в рамках конституционного поля и в интересах всех граждан Армении.

«Была выражена надежда на скорейшее возвращение жизни страны в нормальное, спокойное русло», – говорится в сообщении посольства в Facebook.

https://vz.ru/news/2018/4/25/919771.html