Армения

[crazyvird]

[Волгарь]

Азеры и Кассад заявляют, что армяне просрали Зангелан.



На карте он в самом юго-западном углу "коренного" (не считая Нахичеванской автономии) Азербайджана, в том месте, где Зангезурский хребет замыкает долину Аракса:

Карта еще не обновилась, но суть примерно такова. Азербайджанцы то ли вчера вечером, то ли сегодня в первой половине дня взяли поселок Ханлык. В связи с угрозой окружения у границы с Ираном, армяне либо ушли на территорию Армении в горных районах, либо отошли к Кубатлы и Хамзилу, где будут пытаться оборонять подходы к Лачинскому коридору, потеря которого может привести к коллапсу всей системы обороны в Карабахе.

В целом, примерно 2 недели армяне достойно держали фронт против превосходящего противника, где-то с 27 сентября до 12-14 октября, а потом на юге посыпались. Все идет по Афринскому сценарию.
Командование армян признает отступление, но приводит в пример 1941 и 1992 года. Да, есть и такие позитивные примеры. И конечно можно говорить, что вот потом, армяне соберутся и как нанесут контрудар. Но почему то кажется, что это не тот случай.
Подробнее по ситуации вечером.

https://colonelcassad.livejournal.com/6260426.html

Лихо, однако, армяне фронт сначала спрямили, а потом загнули... Если действительно взят еще и Ханлык - то, получается, меньше чем за сутки азербайджанские войска вдобавок еще и прошли по долине Акари половину пути до Лачинского коридора. На этот самый Ханлык на карте "показывает" острый выступ Армении севернее Зангелана - белая точка, "оседлавшая" долину у перекрестка желтых дорог. На очереди, надо так понимать, Кубатлы - еще один райцентр, севернее Зангелана. Оттуда, кстати, можно ждать новую порцию роликов с трофеями - на развалинах у армян в/ч имеется, культурно и капитально обустроенная... а больше ничего, в сущности, и не осталось от того райцентра.

Занятие Кубатлы очень уж большого значения в военном плане для Азербайджана не имеет, это "тупиковая" долина - в том смысле, что уходит на территорию собственно Армении, куда низззя... зато имеет офигительно значение морально-политическое: если взяли "столицу" района - значит, взяли и весь район - так что с поднятием флага над тамошней базой (или ее руинами...) можно считать завершенным освобождение южной части "буфера".

И тогда можно в ближайшее время ждать наступления на Агдамском направлении - чтобы полностью взять "буфер" вплоть до самой НКАО, и у армян останутся только собственно "областные" районы и те, что между ней и Арменией. То есть фактически то, что раньше предлагалось вернуть в качестве компромиссного варианта - Азербайджан возьмет сам.

Очень весомая заявка для будущих мирных переговоров, да-с.

Потому что на очереди, по военной науке, будет "свертывание ковра" - оттеснение армян по всей ширине нынешнего южного фронта с юга на север, вдоль долин по направлению к главной областной трассе Лачин-Шуша-Степанакерт-Аскеран.

[San4es60]

Кассад заявляют, что армяне просрали Зангелан.

Кассад передумал

Сообщают, что после обеда армянская армия после артиллерийской подготовки начала контратаку в районе Зангелана.
По заявлению армян, им удалось отбросить наступающих азербайджанцев у водохранилища и даже образовать небольшой "котел" у Зангелана.
Нет пока и подтверждений о ситуации вокруг деревни Ханлык, рядом с которой расположена дорожная развязка из которой идут дороги на Зангелан и Кубатлы. МО Азербайджана отрицает наличие серьезных боев на этом направлении. При этом азербайджанская пропаганда заявляет, что это армяне попали в окружение.
Я бы предположил, что армяне начали концентрировать огонь артиллерии на дорогах ведущих в Зангелану и к северу от водохранилища, где вполне могли нанести азербайджанцам серьезные потери в людях и мат.части.
Ну а там если повезет, смогут затормозить продвижение и даже при удачных раскладах отбить Зангелан, если вернут Ханлык. Но проблема в том, что даже отбросив азербайджанцев в результате контратаки от Зангелана, в воздухе повиснет вопрос - где там строить новую линию фронта. Полевых укреплений нет, техника здесь очень уязвима для БПЛА, Если как говорят, все это хитрый план армянских военных - заманить азербайджанцев в Зангелан, а потом контратаковать, то даже в случае успеха, много ли там будет азербайджанцев. Как максимум, размотают передовые группы спецназа и механизированный авангард. Если очень сильно повезет, смогут сковать здесь азербайджанцев на определенное время и помешать развитию наступления в направлении Лачинского коридора.

Заявленная претензия на отрезание группы прорвавшийся к Зангелану.

Впрочем, на фоне событий последней недели, армянам сейчас кровь из носу нужна хоть какая-то реальная перемога, чтобы поднять боевой дух, в особенности если выложат видео из Зангелана и провернут с Алиевым такой же фокус, как с Гадрутом, который взяли на неделю позже заявления о его захвате.
Так что посмотрим, получится у них под Зангеланом что-то серьезное, или будет такой же фейл, как с "окружением под Джебраилом", где якобы были окружены 3 азербайджанских бригады, а в итоге все окончилось поражением армянского танкового батальона и отходом армян из Джебраильского района.

Пока что в качестве подтверждения своих успехов армяне выкладывают лишь кучу азербайджанских трупов, но судя по всему - набитых на разных участках фронта.
Так сказать напоминают, что цена за продвижение на юге у Азербайджана достаточно серьезная в плане потерь в живой силе.

С азербайджанской стороны тоже выложили большую порцию ударов по армянской пехоте, грузовикам и артиллерии.
За видео минус 40-50 человек наверное + приличное кол-во техники.

https://colonelcassad.livejournal.com/6261214.html

[Самогон]

Беспилотники куражатся, у армян что истребительной авиации и фронтовой пво вообще нет?

[Волгарь]

Беспилотники куражатся, у армян что истребительной авиации и фронтовой пво вообще нет?

Ну, вот сегодня подтвердили сбитый "Байрактар":





- так что какая-то ПВО у них все-таки есть. Другой вопрос - какая именно: у сирийцев, когда их такие же самые "Байрактары" мочалили, тоже что-то такое было - "Осы", "Иглы", "Шилки"... но - слабо помогало. То есть сколько-то беспилотников посшибали, но общий счет в пользу дронов. И азеры с самого начала, как и положено, прошлись именно по ПВО - в первые дни не меньше десятка "Ос" в рамочки угодило, азеры и уничтожение С-300 показали:



- причем БПЛА там, судя по всему, только разведку вел, а накрыли чем-то дальнобойным. Вот как в сегодняшнем ролике (заявляют - Кубатлинское направление):



- с 0:51 особенно интересно. Вообще азеры в этой войне беспилотную авиацию суют везде, где могут: разведка, корректировка, даже тактическая координация своих сил в ночное время - сверху-то в ИК-режиме сразу видно, кто где срет... А вот к адекватному ответу армянская ПВО, построенная на системах (и уставах...) где-то 70-х годов, оказалась не готова. Опять-таки - горы, для РЛС повсюду "тени" (а поставишь повыше - быстро найдут и ебанут, как на горе у Степанакерта давеча, причем даже не авиацией, а артиллерией или ТР), и даже визуально - выкрутилась из-за горы такая жужжалка, и времени остается очень немного... На "рамочных" роликах хорошо видно, что за несколько секунд до попадания армяне бросаются в стороны, пытаются спрятаться в окопах и т.п. - по всей видимости, "Байрактар" они обнаруживают только по пуску его "мини-ракет" или по свисту управляемых бомбочек. А просто к жужжанию в небе, по сообщениям военкоров, там уже все привыкли, постоянный фон...

Лепездричеством енто дело надо давить - но что-то не похоже, чтобы в НКР "противодроновые ружья" были.

А истребительная авиация у армян есть - но в Армении. Им даже недавно Су-30СМ продали, которые теоретически с этими самыми "Байрактарами" могли бы бороться, но... для этого их должны навести с наземных РЛС - см. выше. Кроме того, вылетая за пределы Армении, эти самые Сушки просто моментально становятся полностью законной целью уже для азербайджанской ПВО, причем вылетать им приходится в долины или над равнинами (общий подъем высот вообще идет от Азербайджана в сторону Армении), то есть их при этом могут достать издалека - у азеров С-300 тоже есть. А также "Буки", "Торы", старенькие С-200, модернизированные Белоруссией (с установкой на мобильные ПУ) С-125, белорусские же "Осы" - "Стилеты", израильские "Спайдеры" и "Бараки-8" - в общем-то для армянских ВВС с избытком, у азеров расчет был на "неприемлемый ущерб" для более серьезных противников, в первую очередь Иран, во вторую Россия.

Кроме того, в ВВС Азербайджана есть МиГ-29, и могли вернуть в строй перед войной часть советских МиГ-25, подготовленные пилоты для них в 90-х были - ну, это даже без учета турецких F-16. Так что свою истребительную авиацию армяне, скорее всего, берегут для битвы за Армению - собственно над республикой. Например, отбивать прорыв азербайджанцев к АЭС...

Так что беспилотники там будут еще долго куражиться. Перебьют имеющиеся - братская Турция азерам новые подгонит. На полигончик-с.

[Волгарь]

Минобороны Армении признало ВСУ террористическим формированием.

Представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян оценил ситуацию на линии соприкосновения противоборствующих сторон в Нагорном Карабахе.

«Сегодня с утра подразделения ВС Азербайджана возобновили атаки на севере и юге Карабаха. Особо упорные бои шли на южном фланге. Там армянским силам удалось остановить несколько атак и отбросить противника на исходные позиции», – приводит слова Ованнисяна РИА «Новости».

Он добавил, что карабахские подразделения в течение дня сбили несколько азербайджанских беспилотников, в том числе выпущенный в сентябре 2020 года турецкий «Байрактар».

«Сейчас ситуация также напряженная, бои продолжаются, но не с такой интенсивностью», – отметил Ованнисян.

Представитель Минобороны Армении добавил, что азербайджанские ВС используют ставшую обычной тактику, при которой «диверсионные группы проникают в прифронтовые населенные пункты, фотографируются там, распространяют новости, в первую предусмотренные для собственного общества». «Эта тактика, перенятая от террористических формирований... Есть населенные пункты, которые 10-15 дней назад они (азербайджанские ВС) заявили занятыми, однако ими не контролируются… Ситуация стабильная, определенные скопления или диверсионные действия не означают успеха войск», – сказал представитель Минобороны Армении.

Ранее во вторник президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил о переходе под контроль Баку города Зангилан и 24 сел в Карабахе. Позже Армения заявила об отступлении вооруженных сил Азербайджана на юге Карабаха около иранской границы. В Азербайджане не подтвердили сообщения армянской стороны об отступлении на юге Карабаха.

https://vz.ru/news/2020/10/20/1066430.html

Вообще-то для ВСУ и особенно добрбатов это было ну очень характерно - заскочить куда-нибудь, где не нахлобучат сразу, вывесить жовто-блакитную или чорно-червонную тряпочку, сделать селфи, выложить в сеть (можно еще видео снять с херойски-профессиональным штурмом какой-нибудь брошенной дачки ) - и съебать раньше, чем противник обнаружит выложенное в сети и при помощи нехитрой геолокации вычислит место перемоги.

Но тут другое, надо ж понимать. Тут ситуация стабильная - определенные скопления безуспешных войск уже который день устраивают новые диверсионные действия все дальше вдоль Аракса... несмотря на то, что вся прорвавшаяся группировка давно уже отсечена мощным армянским ударом от Физули, прижата к иранской границе и разбежалась кто куда, включая Иран. Ну, и пару раз обещали показать поля, заваленные сотнями трупов азербайджанских аскеров... каждый раз - всё западнее.

Азербайджанские войска понесли серьезные потери при попытке атаковать позиции армии обороны Арцаха.

Об этом сообщил представитель Министерства обороны Армении Арцрун Ованнисян.

«700–800 бойцов ВС Азербайджана атаковали одну из наших позиций на севере, но не смогли продвинуться вперед, отступили, оставив на поле боя 200–300 трупов», — отметил он.

Также он рассказал, почему Азербайджан сконцентрировал все свои силы в одном направлении.

«Противник увидел, что не может прорвать нашу линию обороны, решил направить все свои силы на прорыв нашей обороны хотя бы в одном направлении. В итоге противник на юге имел количественное превосходство в 12 раз. Но в день они продвигались 1–2 км, это полный провал.
Такого нет в военной истории», — заявил Ованнисян, комментируя сегодняшнюю операцию армянских подразделений на южном направлении.

https://rusvesna.su/news/1603216870

Само по себе действо - кричать "позор джунглям" противнику за то, что он их слишком медленно гонит и недостаточно сильно бьет - это уже кагбэ комедия.

Но по части военной истории, и не только истории... Арцрун Карапетович, заберите зачетку и идите, наконец, учиться военному делу настоящим образом. Азеры придут - проверят. В военной истории бывало очень даже всякое, включая полную неизменность линии фронта при еще бОльшей разнице в силах сторон. Все зависит от того, какую стратегию выбирают стороны. Американцы в Ираке-2003 тоже не устраивали блицкриг с быстрыми прорывами на всю доступную глубину - они минимизировали потери за счет меньших темпов наступления, поскольку могли себе позволить потоптаться, например, парой бригад перед неполным батальоном пограничников и ополчения по 3-4 дня - гуглить Умм-Каср.

Ну, и концентрация сил на направлении главного удара - тоже кагбэ классика, не?

Впрочем, и сегодняшний пост этого персонажа тоже достоин войти в аналы...

Отступление – это не поражение. Об этом написал на своей странице в Facebook представитель Министерства обороны Армении Арцрун Ованнисян.

«И в 1918, и в 1941, и в 1992 годах были отступления. Но во всех этих случаях в конце была победа. Будет еще одна победа», - отметил Ованнисян.

https://news.am/rus/news/608884.html

Интересно, а за кого воевали его прадеды в 1918-м, с кем и куда отступали?

Впрочем, еще интереснее то, что он подтверждает сам факт отступления... и то, что в МО РА разные представители так и не договорились между собой, кто же отступает.

На южном направлении – Худаферинское водохранилище - противник отступает, неся большие потери. Об этом сообщила пресс-секретарь министра обороны Армении Шушан Степанян.

«Мы предупреждали, что вы вступаете в ад», - отметила Степанян.

https://news.am/rus/news/608906.html

Да, конечно, предупреждали. И даже вот эта самая тетенька докладывала о "котле"... под Горадизом, в полста км по прямой от Худаферинского водохранилища. После чего азеры показали перекраску участвовавших в "мощном контрнаступлении" танков под свой камуфляж.

Посмотрим, что будет на этот раз и кто докуда спрямит линию фронта еще через неделю.

[Волгарь]

МОСКВА, 21 октября/ Радио Sputnik. Премьер-министр Армении Никол Пашинян полагает, что у карабахского вопроса сейчас нет дипломатического решения и на его поиски может потребоваться еще длительный период.

"Карабахский вопрос не имеет дипломатического решения и, начиная с этого момента, долго не будет... Практика показала: то, что приемлемо для Армении, неприемлемо для Азербайджана. Это показывает, что говорить о каком-то дипломатическом решении бессмысленно, как минимум, на данном этапе", – отметил Пашинян в видеообращении в Facebook.

https://radiosputnik.ria.ru/20201021...580852586.html

А если нет дипломатического решения, то вопрос будет решаться иными, а именно насильственными методами.



"А-тэ-э-эш!.."

[alex]

МОСКВА, 21 октября/ Радио Sputnik. Премьер-министр Армении Никол Пашинян полагает, что у карабахского вопроса сейчас нет дипломатического решения и на его поиски может потребоваться еще длительный период.

"Карабахский вопрос не имеет дипломатического решения и, начиная с этого момента, долго не будет... Практика показала: то, что приемлемо для Армении, неприемлемо для Азербайджана. Это показывает, что говорить о каком-то дипломатическом решении бессмысленно, как минимум, на данном этапе", – отметил Пашинян в видеообращении в Facebook.

https://radiosputnik.ria.ru/20201021...580852586.html

А если нет дипломатического решения, то вопрос будет решаться иными, а именно насильственными методами.



"А-тэ-э-эш!.."

А чего Вьі Данилов (вьі кстати точно украинец? Что вьі там про манкуртов рассказьівали?)) смеетесь. Россия сдала своего союзника Армению, єто по факту. Накидьівать информговна что Пашиян в душе бандеровец смьісла нет). Не от хорошей жизни сдала. Но так поступила, потому что все время величая попали случайно на время когда нефть по дорого. Как СССР так и РФ. Зачем вам ядерньіе ракетьі если двадцатилетний пацан со смартфона координирует действия десятков тьісяч людей, а телевизору скоро хана?

[Волгарь]

А чего Вьі Данилов

Это вы кому сейчас?

Россия сдала своего союзника Армению, єто по факту.

По факту - Россия не подписывалась выполнять все хотелочки Армении насчет территорий соседних государств.

Не от хорошей жизни сдала.

Точно так же, как не от хорошей жизни США и Великобритания сделали морды кирпичами и знать не хотят никаких Будапештских меморандумов...

Политика-с!

Зачем вам ядерньіе ракетьі если двадцатилетний пацан со смартфона координирует действия десятков тьісяч людей, а телевизору скоро хана?

Ну, наверное, затем, чтоб никто не разбомбил Ольгино и не мешал нашим пацанам со смартфонами вмешиваться в выборы президента США... Собственно, как и китайцам с их хакерами, вводящим компьютерам Пентагона пароль "маоцзедун"... да как и самим американцам, в общем-то - они почему-то сокращать свой ядерный арсенал не намерены, скорее наоборот.

Ну, а смеюсь я с клованов. Не только зеленых, всенародно избранных - но и с бородатых, которым еще 15 лет назад отписывали про ныне реализуемый сценарий с прорывом вдоль Аракса - но там же ж после победы в 1993-м были такие понты, такие пальцЫ, что впору вместо противотанковых ежей использовать.

Как видим, не получилось.

Армян-то союзники предупреждали по-честному и еще тогда же: ребятки, по ДКБ ваша территория - не Карабах, ваша территория - по границам бывшей АрмССР. И отражение агрессии - это не когда вы вводите свои войска к соседям, а они вас потом обратно загоняют, это про другое. Союзники армян именно что горбатыми носами в карты тыкали: ара, ты что творишь, недоумок-джян? Ты какого хуя расставляешь ПВО так, что на гуглокартах (а тогда они уже появились ) сразу видно? Ты зачем, шан тга, на весь интернет грозишься "Скадами" по Баку, Гяндже и Мингечауру заебошить - чтоб твои враги ПВО отполировали как кот яйца? Нахуй ты хвастаешься контрударом скинуть их войска в Куру - чтоб они крепили оборону своей родины настоящим образом? Сиди тихо - и молчи-молчи!

Но - это ж армяне, надо понимать. Это ж понты дороже даже не денег, а самой Армении. Как не будем говорить у кого.

Без недели месяц идет война...

Армения временно запретила импорт турецких товаров, решение вступит в силу 31 декабря, сообщила пресс-служба армянского правительства.

«Правительство Республики Армения решением от 20 октября ввело временный запрет на импорт товаров конечного потребления турецкого происхождения. Запрет вступит в силу с 31 декабря 2020 года», – передает РИА «Новости» сообщение пресс-службы.

Отмечается, что ограничение импорта товаров турецкого происхождения преследует цели безопасности, «учитывая многочисленные подтвержденные факты пособничества и открытой поддержки Турцией военных и террористических действий, развязанных Азербайджаном против Республики Арцах (самоназвание Карабаха – прим. ВЗГЛЯД)».

«Запретом на импорт товаров турецкого происхождения прекращается финансирование турецкой государственной казны из армянских источников, и в то же время пресекается возможность проникновения возможных угроз в Армению через импорт товаров конечного потребления из враждебно настроенной страны», – говорится в сообщении.

Ранее Пашинян заявил, что армия обороны Карабаха с начала эскалации конфликта в регионе сбила около десяти беспилотников «Байрактар» турецкого производства, однако сейчас были захвачены обломки одного из аппаратов. Он призвал страны, которые поставляют Анкаре комплектующие для «Байрактаров», приостановить поставки, как это сделала Канада.

https://vz.ru/news/2020/10/21/1066585.html

...и только теперь царь Николай ввел запрет на покупку товаров у вражьего кайзера, ога. И то не прям сразу, а с нового года только... И только теперь прозвучало вот такое обращение:

Армянский премьер Никол Пашинян призвал жителей страны взять в руки оружие, заявив, что только так Армения сможет добиться приемлемого решения конфликта в Карабахе.

«Наша задача состоит в том, чтобы бороться до конца, без остатка, во имя прав нашего народа. Сегодня на фоне позиции Азербайджана бороться за права нашего народа – значит, в первую очередь взять в руки оружие и отправиться на защиту Родины», – сказал Пашинян в ходе прямого эфира на своей странице Facebook.

По словам главы правительства, только в случае эффективной организации этого процесса можно будет достичь приемлемого для армянской стороны дипломатического решения конфликта.

Как отметил Пашинян, сегодня Азербайджан не согласен ни на что, кроме капитуляции Карабаха. Между тем армяне прекрасно понимают, что это будет означать для них. «Здесь вопрос не только Карабаха, я это даже не хочу обсуждать. Еще герои 90-х, говоря о Карабахе, заявляли о правах нашего народа. Мы еще в начале 90-х говорили, что без Карабаха нет Армении», – напомнил премьер, сообщает Sputnik Армения.

По его словам, защита права народа Карабаха означает защиту прав всего армянского народа. Поэтому, с точки зрения Пашиняна, нужно с оружием в руках бороться за свои права до тех пор, пока не будет достигнуто дипломатическое решение. «Причем речь идет об окончательном решении вопроса», – отметил премьер.

Он обратился к мэрам городов, сельским старостам, руководителям других госструктур и органов местного самоуправления сформировать добровольческие отряды под общим руководством начальника Генштаба ВС Армении. Именно они и должны выполнять задачи, которые поставит перед ними командование. «Но есть ли сегодня такие люди? Есть! Рядовые, военнослужащие-контрактники, добровольцы, офицеры, генералы. У нас уже есть легенды, сражающиеся на поле боя, они делают все для победы армянского народа. Но нужно присоединиться и встать рядом с ними», – отметил премьер, добавив, что другого выбора нет.

Он призвал также всех бизнесменов, студентов из Карабаха немедленно вернуться в Степанакерт, влиться в ряды добровольцев и действовать под командованием Генштаба.

https://vz.ru/news/2020/10/21/1066575.html

Вот честный человек, дааааа... никаких ихтамнетов - честно заявляет, что его Генштаб ведет войну на территории соседнего государства. И призывает весь народ в мясорубку - для окончательного решения вопроса, потому что - ну ведь без Карабаха же нет Армении...

...то есть она есть, но какая-то уже не Великая, а ровно в тех границах и рамочках, в которой ей Большие Игроки определили быть.

Включая союзников, ога.

Не могу не смеяться, глядя на то, как идиоты получают по заслугам. Ибо Господь ненавидит идиотов, и да здравствует Естественный Отбор!

[Андрей 1]

Россия сдала своего союзника Армению, єто по факту.

По факту там нет союзников.Глупостей не пишите.

[Волгарь]

Глупостей не пишите.

Он не может не. Если человек спрашивает, а почему я смеюсь вот над теми-то... - это прежде всего показатель отформатированности мозга. Типа, вот если политика государства такая-то и ты за это государство - то, думать, смеяться, сочувствовать и т.п. нужно строго вот так, а не иначе.

Як у вильной дЭржави, эге ж.

Доскакались за свободу, чего уж тут. Нарушение единомыслия = мыслепреступление. Собственное мнение, отличающееся от - ужоснах!!!

Ну, и величие измеряется строго толщиной шматка сала, эге ж.

[San4es60]

Первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Константин Затулин не исключает, что одним из вариантов реакции России на ситуацию в Нагорном Карабахе может стать десантная операция. Об этом он заявил в беседе с НСН, передает РИА Новости.

По словам депутата, мир в регионе нарушили Азербайджан и Турция, поэтому им следует напомнить, какое государство остается лидером на постсоветском пространстве. При этом он признался, что не уверен, как именно должна поступить Москва, но среди возможных вариантов назвал и десантную операцию.

«В форме демонстративного усиления военного потенциала Армении. В форме обращения к ОДКБ из-за необходимости принять меры по защите армянской - не нагорно-карабахской, а армянской территории путем десантной операции. Путем размыкания воздушной блокады», - перечислил Затулин.

Он добавил, что, если потребуется, Россия должна объяснить Грузии, что «через ее воздушное пространство будут направлены необходимые силы и средства в Армению».

Это вынужденное решение, подчеркнул Затулин. «Потому что речь идет о расползании боевиков по Кавказу, от которых пострадают и Россия, и Грузия, и все остальные. Возникает угроза большой массе армянского населения, которое исторически помнит геноцид в этом районе. Мы должны принять меры», - отметил он.

Кроме того, Затулин согласился с мнением премьер-министра Армении Никола Пашиняна, заявившего, что из-за действий Азербайджана конфликт пока не имеет дипломатического решения, а также выразил сожаление по поводу того, что переговорный процесс фактически не двигается, несмотря на все усилия России.

https://pln-pskov.ru/allworld/394637.html

[Волгарь]

Он добавил, что, если потребуется, Россия должна объяснить Грузии, что «через ее воздушное пространство будут направлены необходимые силы и средства в Армению».

Ойбляпиздец...

Уберите кто-нибудь этого архистратига, заебал уже советы раздавать - на основании собственного опыта работы в СНГ, ога - как обосраться с гордым видом. И дайте кто-нибудь ему скриншоты с флайтрадара, где "Русланы" залетают в Армению через Иран, без всякой Грузии.

Ну, и насчет

по защите армянской - не нагорно-карабахской, а армянской территории путем десантной операции.

- необходимые силы и средства уже на армяно-азербайджанской границе, Кассад еще вчера выложил:



Для того, чтобы "продемонстрировать флаг" и выставить посты наблюдателей - базы в Гюмри за глаза хватает. А если начнется замес этих постов - то десантную операцию надо будет проводить не через Грузию в Армении, а через Каспий на Апшероне.

[Valtapan]

[Dimson]

И дайте кто-нибудь ему скриншоты с флайтрадара, где "Русланы" залетают в Армению через Иран, без всякой Грузии.

Не, ну а в чём тут Затулин не прав?
Летать через Иран - это ж раза в два больше керосину жечь. Да и Грузию принудить к непрепятствованию гуманитарным рейсам - тоже полезно. Чтоб в тонусе была, не раздрачивала своё ЧСВ

[Волгарь]

Не, ну а в чём тут Затулин не прав?

В том, что он - как и ты - дрочит свое ЧСВ, путая его с государственным, а за последствия, есличо, отвечать другим.

Например, пилотам "Русланов", которые будут втыкаться в грузинскую землю, как тот Ту-22 080808, и тем десантникам, которых они будут везти.

Для принуждения - нет законных оснований. От слова "никак". Вот как раз 080808 - хоть хлипкие, но были, Грузия сама подписала соглашение о размещении миротворцев, и пока их не обстреляли - батоно Мишико благодарил Россию за то, что она не вмешивается в наведение конституционного порядка...

А без законных оснований - это "принуждение" будет де-юре неспровоцированная агрессия против суверенного государства, члена ООН и всё такое. Реальная, подтвержденная и т.п. - просто-таки подарочек Трампу к выборам, угу. Через несколько часов над Грузией будет бесполетная зона, контролируемая авиацией НАТО - по просьбе законного правительства. Через пару дней такая же вырастет над Азербайджаном. И над Юго-Востоком Украины заодно - после чего можешь начинать отсчет времени до "хорватского варианта" на Донбассе. Под прикрытием "Пэтриотов" и т.п.

Вы вместе с Затулиным готовы подставить под удар 5 миллионов русских (потому как локальный конфликт с НАТО на Донбассе может разрастись и на Крым как на "законную территорию Украины") ради 150 миллионов армян?

Если да - то вы мудаки конченные, если нет - сидите тихо и дрочите в тряпочки. Можете в трехцветные, можете в красные - это дело ваше.

А если Затулин при такой вот должности еще и не понимает, что его пиздеж может быть использован для нарушения баланса отношений, которые Россия выстраивала 20 лет не на пальцАх и ща мы тут самые крутые всем припаяем чо как захотим, а чтобы не упустить ни одного из двух бодливых баранов - то лучше б он сдох от инфаркта и инсульта разом в аэропорту Симферополя.

Для России - лучше. Его смерть была бы тогда намного полезнее, а вот его жизнь нынче бестолковая, прямо как у прапорщика Гиркина.

Ему, если помнишь, тоже хотелось побыстрее войнушку начать, а то чо ж это не вот так вот, без принуждения-то...

Потом, само собой, принудил себя к отступлению до самой Москвы - а кашу другим расхлебывать, хули с пиздобола-то возьмешь.

[Волгарь]

Вообще, конечно же, охуительная ситуация складывается - каждый собачий хвост норовит повилять медведем. Причем люди, заявляющие себя как "патриоты России", этому бурно восторгаются: ой, ну надо же! Моська - наша подруга! Она сама пришла к нам вилять хвостиком! Ой, а давайте мы все повиляем! Всеми собой! Пусть все видят, как мы поддерживаем союзников и что надо дружить именно с нами! Ой, и вот еще ради этой Моськи давайте погавкаем и порычим на соседних, пусть все видят, какие мы сильные!..

Бля, ну еб вашу мать, ну слов уже в русском языке нет для вас, господа гётвэраны.

Там вообще кто чей союзник-то? Кто именно Большой Игрок и субъект, а кто по свистку жопу подставляет? В чьих это все интересах должно вообще быть - в армянских? В армянских интересах уже сто лет Россия рассматривается как вечный и неразрывный гондон: захотят - используют, захотят - на полочку отложат, захотят - надуют и посмеются на забавный пузырик... и даже отмываться после использования Россия каждый раз должна сама-сама. А Армения России не должна ровно нихуя - это мы обязаны все долги списывать по любви, по дружбе, а иначе - они там все выйдут на площадь и потребуют оккупантов вон. Ууууууу, вот ща как союзники перебегут к партнерам...

А вообще-то - ежели и впрямь имперское-то мЫшленье проявлять - это в Ереване должны делать то, что Москва прикажет. То, что в интересах России. Стратегических. И глобальных, и региональных. И именно России, а не межрегиональной пиздократической депутанской группы Елены Боннэр иже с ней, как было в 90-е.

В интересах России - хуй с ней, с Арменией, но нужен Азербайджан. Можно не весь, можно только Апшерон с Муганью - восточная часть, вдоль берега Каспийского моря. И хуй даже с нефтью, в Сибири ее больше - но это полный контроль над Каспийским регионом, выходом Запада в Среднюю Азию и нашим собственным путем "из варяг в персы", тыщу лет как стратегически важнейшим именно для нас. Не менее важным, чем "из варяг в греки", особенно после того, как греков сменили турки.

Азербайджан (хотя бы даже Восточный) нужен стабильным, тихим, дружелюбным и работящим, являющимся частью решения, а не частью проблемы. И уж точно - не самостоятельной проблемой у России под задницей. Почему дружелюбным? - потому что иначе он уйдет под контроль Турции или Ирана. И силовыми методами тут хуй удержишь - не только потому, что шииты, а просто тупо из-за массового саботажа, как в 90-91-м, когда ремни у "качалок" резали, ж/д переполнялась неразгруженными вагонами и т.д. и т.п. Идеи Ганди ожили и победили.

Но у нас же ж всяческие бравые затулины - они уговаривать к взаимной выгоде не умеют и не хотят, они только принуждать... ну, гопота тупая, переносящая свое мЫшленье на стратегию. Дебилы, блядь.

Эвон пусть Армению принуждают - учат по команде из Москвы сидеть, стоять на задних лапках и не гавкать без разрешения. Сказали - прекратить огонь, значит, прекратить, и никаких "они первыми начали!" - русские солдаты, блядь, под вашими провокационными обстрелами два года "усиливали бдительность", теперь ваша очередь показать, что вы не чурки, а достойны быть, сцуко, имперскими союзниками. Империя превыше ваших сраных халуп, которых там по три в селе осталось.

Сказали - сдать нахуй буферные районы, пока вам за них дают всю НКАО с трехсторонними миротворцами впридачу - значит, надо было сдавать, а не понты гнуть, победители, блядь, управляющие вселенной. Теперь уже не дадут. Теперь уже скажут - сдать, нахуй, весь Арцах, забрать оттуда всех чобанов, и если девать некуда - так уж и быть, найдем по русским деревням место для 120 тысяч чурок! - не в Москве, сцуко - а как они и жили, даже условия получше.

И - если это в российских интересах, то "союзник", само существование которого зависит от Империи, должен выполнять и не выебываться. Иначе пойдет не просто нахуй, а на фарш для кебаба. Потому что старые (древние даже, хули там!) бараны больше ни на что не годны.

Если кто еще не понял: Россия 16 лет исправляла то, что накосорезили в Закавказье (с Азербайджаном в особенности) господа демократизаторы. Прописью - шестнадцать ебаных лет работы на всех уровнях, от таких вот, как наш, местных форумов и до правительственных визитов, в ходе которых азеров отучали от въевшейся (вбитой, нах!) мысли, что русские им враги и что от России надо держаться подальше, потому что она все равно враг и друг врага. Там много чего было, включая развитие собственной азербайджанской "оборонки" при помощи Ижмаша, Курганмашзавода и т.д. И комплекты С-300, которые не пошли в Иран после срыва сделки из-за международных санкций - очень не просто так поставили именно в Азербайджан, а не в Армению, хотя можно было хоть туда, хоть туда.

Патамушта баланс, сцуко. Патамушта России нахуй не нужен Карабах - и даже Армении он в общем-то не нужен, с ее нынешней депопуляцией и обнищанием, только и исключительно для великодЭржавных понтов, которые - опять же нахуй не нужны России.

Россию вполне устраивало - и к этому выводили, и об этом опять-таки и сейчас речь завели на высших уровнях - именно компромиссное решение с "особым статусом" и "широкой автономией" б.НКАО де-юре в составе Азербайджана. С международным прикрытием от геноцида... и вот ежели уж кто попрет на наших миротворцев, стоящих по приглашению всех сторон, то тому уж и принуждение. На основаниях, законных до буковки, и по самую Гянджу. Или Ереван, что не исключено ни разу.

Россию в принципе устроит и полностью азербайджанский Карабах, и полностью безлюдный - ей он вообще-то похуй. О чем обеим сторонам опять-таки 16 лет уже доводится: ребята, это ваша проблема... чурка может резать чурку сколько хочет - резьба по дереву Империю не ебет. Для приличия (и баланса ) будет оставлен заповедник в рамочках б.АрмССР, это тоже объявили еще тогда. И подтвердили сейчас. В том числе поставив ясно видимые флажки.

До азеров дошло. До армян - нет, они упираются, что "без Карабаха нет Армении!"

Ну, нет так нет, сами выбрали, нам-то что?

У нас и поближе есть кого попринуждать в ближайшей перспективе.

Тема для размышления: как именно связано изменение политики Российской Федерации в Закавказье с 2004 года с вторжением США в Ирак в 2003 году и попытками создать "петлю вокруг Ирана, страны-изгоя" - в том числе с размещением баз США/НАТО в Азербайджане?

[Dimson]

Вы вместе с Затулиным готовы подставить под удар 5 миллионов русских (потому как локальный конфликт с НАТО на Донбассе может разрастись и на Крым как на "законную территорию Украины") ради 150 миллионов армян?

Если да - то вы мудаки конченные, если нет - сидите тихо и дрочите в тряпочки. Можете в трехцветные, можете в красные - это дело ваше.

Чёта тебя понесло куда-то, камрад

А принуждать-то необязательно войнушкой, до войны с Россией дослужиться ещё нужно

Можно и через ООН попробовать, тем более "мировое сообчество" в этом конфликте не прямо антагонистически к России - эвон, Трамп, Путин и Макрон совместные заявления делали - когда такое ещё было

[Волгарь]

Можно и через ООН попробовать,

Если еще не заметил - с самых первых дней "горячего" конфликта и пробуют. Вот только обеим сторонам все совместные заявления, хоть даже Трампа с Путиным - до одного и того же места. Бла-бла-бла... а основная программа у обоих - Карабах/Арцах наш, и ниипет, и на другое не согласны, так что никакой дипломатии без окончательного решения этого вопроса!

Причем заявил это человек, который буквально за несколько дней до того плакался-кричал свитовой спильноте, что ща вот всю Армению загеноцидят, спасите-помогите, уймите турок...

...но чтоб армяне обязательно с Арцахом остались, без него Армения не дЭржава же ж. То есть вот ежели Арцах не будет армянским - это будет считаться новым (и полным, окончательным, ога) геноцидом. Впрочем, там с самых первых дней (кадры были) военная полиция взялась ограничивать поток беженцев - чтоб увеличивать количество жертв под обстрелами, ибо нехуй, армяне должны многострадать за свою Армению. Включая Арцах.

Это, камрад, вот примерно как если бы в 2014-м у нас пограничники взялись бы заворачивать обратно вна Украину поток беженцев с Донбасса. Не просто - не пристраивать-расселять по всей России - а именно что пресекать и не пущать, чтоб возвращались под снаряды и бомбы - делать картинку геноцида.

Охуительно, не?

И сразу возникает вопрос - а может, Пашинянам всяким эта войнушка нужна-то была не меньше, чем Алиевым? И именно в разумении того (это уже 20 лет открыто высказывается ), что русские впишутся и завоюют для них Арцах окончательно и общепризнанно? И даже сейчас - все эти жОсткие заявления на что рассчитаны? На то же самое - чтоб весь мир всписался за армян.

Ан облом, медведь не виляется... и все остальные - тем более.

Разве что всякие затулины с памятью и рефлексами бойцовых аквариумных карасиков.

[чемберлен]

охуительная ситуация складывается - каждый собачий хвост норовит повилять медведем

[Волгарь]

Ответ Темнейшего Тевосу Аршакяну... и не только.

НОВО-ОГАРЕВО, 22 октября. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин заявил, что обе стороны конфликта в Карабахе несут большие потери, общее число погибших приближается к 5 тыс. Об этом он сказал в четверг на заседании клуба "Валдай".

"По нашим данным, с обеих сторон более 2 тыс. погибших, с одной стороны и с другой. Общее число погибших приближается уже к 5 тыс.", - сказал Путин. Он отметил, что за 10 лет войны в Афганистане потери Советского Союза составили 13 тыс. человек, а в Нагорном Карабахе "за такой короткий промежуток времени уже почти 5 тыс."

Президент подчеркнул, что для России "огромная трагедия", когда из-за кризиса вокруг Нагорного Карабаха гибнут люди. Он напомнил, что "конфликт начался не просто как межгосударственный конфликт и борьба за территории, он начался с этнического противоборства". "К сожалению, это факт, когда в Сумгаите, а потом в Нагорном Карабахе были осуществлены жестокие преступления против армянского народа. Все это в комплексе мы должны учитывать. В то же время мы понимаем, что такая ситуация, при которой значительная часть территории Азербайджана утрачена, не может продолжаться вечно. На протяжении многих лет мы предлагали самые разные варианты урегулирования этого кризиса, чтобы стабилизировать ситуацию на длительную историческую перспективу".

Путин отметил, что велась напряженная работа по сближению позиций двух стран, и в определенные моменты казалось, что "еще один шаг и мы найдем решение". "К сожалению, этого не произошло, и сегодня мы имеем конфликт в самом худшем его варианте", - сказал российский лидер.

Армения и Азербайджан являются для России равными партнерами, у нее всегда были особые связи с обеими странами, заявил президент РФ.

"У России всегда были особые связи с Арменией. Но у нас всегда были особые связи и с Азербайджаном. В России проживают более 2 млн армян и около 2 млн азербайджанцев. Это не только те люди, которые приехали на временные заработки, это люди, которые тут живут практически постоянно. Миллиарды долларов они направляют на поддержку своих семей, работая в России. У всех этих людей очень устойчивые и близкие связи с Россией на гуманитарном уровне - межличностные, деловые, гуманитарные, семейные. Поэтому для нас и Армения, и Азербайджан - равные партнеры", - сказал Путин.

Путин отметил, что Россия хочет выстраивать полноценные отношения как с Арменией, так и с Азербайджаном. С Арменией, по его словам, Россию сближает христианство, а с Азербайджаном есть очень тесные связи и по другим направлениям. В то же время он обратил внимание на тот факт, что почти 15% населения Российской Федерации исповедуют ислам. "Даже в этом смысле Азербайджан не чужая для нас страна", - отметил президент.

Президент РФ заявил, что все участники переговоров по Нагорному Карабаху искренне стремятся к урегулированию, но Россия заинтересована в этом больше других. "Все участники переговорного процесса искренне стремятся, чтобы ситуация была урегулирована, но никто в этом не заинтересован больше России", - подчеркнул российский лидер.

"Мне бы очень хотелось чтобы этот компромисс был найден. Вы знаете, я в очень тесном контакте нахожусь с президентом [Азербайджана Ильхамом] Алиевым и с премьер-министром [Армении Николом] Пашиняном. В день по нескольку раз говорю с ними по телефону. Наши министр иностранных дел, министр обороны, руководители спецслужб находятся в постоянном контакте", - отметил Путин.

Президент России рассчитывает, что США помогут в урегулировании конфликта в Карабахе. "В очередной раз приезжали к нам [в Москву] министры иностранных дел обеих стран (Азербайджана и Армении). 23-го числа они встречаются в Вашингтоне. Я очень рассчитываю, что американские наши партнеры будут действовать в унисон с нами, будут помогать урегулированию. Будем надеяться на лучшее", - сказал российский лидер.

Урегулирование в Нагорном Карабахе должно подразумевать нахождение конструктивных и приемлемых для обеих сторон конфликта компромиссов, заявил президент РФ. "Нужно, чтобы были найдены конструктивные, приемлемые компромиссы для обеих сторон", - подчеркнул Путин.

Президент рассказал, что в течение многих лет Россия и другие участники урегулирования очень настойчиво искали и предлагали эти компромиссы. "До деталей, до километров, если по-честному говорить, всякие коридоры выстраивали, обмен территориями, чего только там ни предлагали. Но, к сожалению, мы не смогли найти этого решения, и все это привело к трагедии сегодняшнего дня", - сказал Путин.

Он выразил надежду, что боевые действия в Нагорном Карабахе завершатся, и напомнил о достигнутых ранее в Москве соответствующих договоренностях. "К сожалению, удержать эту ситуацию не удалось. Будем к этому стремиться и дальше", - сказал Путин.

Российский лидер при этом подчеркнул, что речь идет о соседних с Россией странах, с которыми у нее особые отношения и "есть очень мощное влияние". Путин заключил, что российско-армянские и российско-азербайджанские связи в этом смысле отличаются от уровня отношений этих стран с США и даже от связей Турции и Азербайджана.

"Конечно, мы чувствуем на себе особую ответственность [за содействие урегулированию в регионе], но в этой связи должны и вести себя очень аккуратно", - сказал российский лидер. Он назвал важным для России, чтобы ее поддерживали и другие участники Минской группы ОБСЕ по урегулированию в Наборном Карабахе, в том числе США и Франция.

Президент РФ при этом затруднился сказать, нужно ли менять формат Минской группы. "У меня нет ответа на ваш вопрос, к сожалению", - обратился Путин к участнице форума, задавшей соответствующий вопрос. "Может быть, можно как-то формат немножко изменить", - допустил глава государства.

https://tass.ru/politika/9792147

А теперь пусть еще и те, кто по периметру России "поджигает" - попробуют потушить. Патамушта Россия опять не явилась на войну, и теперь франко-американские прокси дерутся с турко-британскими... российским оружием, с обеих сторон.

Удержать ситуацию в бесконечно подвешенном состоянии, не удалось, трехсторонний подвес порвался - ну, будем стремиться к этому и дальше.

А если у США получится утихомирить обе стороны - тоже нехуево. Особенно Турции и Ирану должно понравиться. Настолько, что вот как раз в этом случае и можно будет ждать прямого их вмешательства...

Главное сейчас для России - не лезть в это дело непосредственно. Ни на одной, ни на другой стороне. Сохранять особые отношения и с теми, и с другими - и пусть разбираются между собой, а мы будем призывать ребят жить дружно. И предлагать им разные форматы, компромиссы, площадки... Вот опять-таки Минск - такое хорошее место для подписания мирных соглашений: заодно обе стороны перед телекамерами с Бацькой поручкаются, строго по протоколу... Лучше было бы разве что в Крым их пригласить - но ведь не поедут же ж... сколько бы там тысяч трупов не навалили.

Лихо, кстати, взялись-то, для местных масштабов. Особенно если учесть, что за всю прошлую войну, с 1988 по 1994, безвозвратные военные потери оцениваются примерно в 6-7 тысяч с армянской стороны и 12-15 тысяч с азербайджанской, плюс (со всеми погромами) мирных жителей порядка 2 тысяч с каждой стороны (плюс-минус полтысячи - причем с армянской насчитывают в плюс, с азербайджанской в минус).

А тут ребятки меньше чем за месяц годовой план выполнили... мощно у них там щепки да стружки летят, однако!

[Dimson]

Если еще не заметил - с самых первых дней "горячего" конфликта и пробуют. Вот только обеим сторонам все совместные заявления, хоть даже Трампа с Путиным - до одного и того же места. Бла-бла-бла... а основная программа у обоих - Карабах/Арцах наш, и ниипет

Ты чего, мы же про Грузию

[Волгарь]

Ты чего, мы же про Грузию

А про Грузию через ООН вообще лучше не заикаться - чтоб не получить встречное требование вывести для начала незаконно (с международно-признательно-правовой точки зрения) присутствующие там российские военные базы. Поскольку 10 с лишним лет назад тамошняя наблюдательная миссия ООН прекратила работу, и все наши отсылки на миротворчество превратились в тыкву - а Республику Абхазия и Республику Южная Осетия, по соглашениям с которыми там наши войска, в ООН не хотят признавать - ты бачь, яки сцуки...

Даже Китай признавать не хочет - тоже союзничек, ога.

[Волгарь]

Первая армянская реакция на слова Путина весьма показательна.

Представитель минобороны Армении Арцрун Ованнисян прокомментировал слова президента России Владимира Путина о числе погибших в ходе конфликта в Нагорном Карабахе с момента обострения противостояния 27 сентября.

«Разве не ясно из заявления, что даны обобщенные цифры? Не могли президентом России быть озвучены конкретные цифры, это исключено. Однозначно, что потери противника – ВС Азербайджана и воюющих на их стороне групп боевиков – в несколько раз больше чем наши. Это абсолютная истина», – передает РИА «Новости» слова Ованнисяна.

https://vz.ru/news/2020/10/23/1066881.html

Напомню:

"Много потерь обеих сторон. По нашим данным, с обеих сторон более двух тысяч погибших уже, с одной стороны и другой. Общее число погибших приближается уже к пяти тысячам ", — пояснил президент.

https://ria.ru/20201023/putin-1581111641.html

То есть больше 2 тысяч с одной стороны и столько же с другой. 2,5+2,5=5. Но у армян своя арифметика, они ентих бусурман не жалеют...

...и то, что они говорят - абсолютная истина, чо там этот... "Мы все так говорим - значит, это правда!"(с) бандер-лохи

[чемберлен]

[танкист]

И хто такой, этот Шурыгин, который всю правду узнаёт из турецкого канала?

[Волгарь]

Для наглядности - что за река Акера и как выглядит ее долина:



Дорога к Лачинскому коридору. Кассад подсчитывает, что до самого коридора азерам осталось 10-12 км. Но там чем дальше, тем ущелье круче, узость, да и по одной стороне будет граница "коренной" армянской территории, ай-яй-яй, низззя...



Что тут интересно? Прежде всего то, что азеры возле своего подорвавшегося на мине броневика расхаживают совершенно свободно. Даже не нагибаясь. То есть вот заминировали армяне дорогу, сунулась по ней азербайджанская колонна в ущелье, подорвалась, и...

...И на этом всё. Никаких засад с ПТУРами (а хоть и РПГ), никаких снайперов (или пулеметов), прикрывающих минное заграждение, никакой, сцуко, пристрелянной из минометов местности - то бишь всего того, что там само по себе напрашивается и что всенепременнейше устроили бы этой колонне в Афганистане, Чечне или даже на Донбассе через год конфликта, когда у ополчения оружия стало как у армян - см. вошедшую в аналы операцию "Била Скеля".

Можно, конечно, предположить, что все это было, но к моменту съемок кончилось. Проверено, других мин нет, по склонам ущелья прочесали из всего, сверху пролетел беспилотник и устроил контроль... и вообще основные силы ушли вперед - и там где-то вяло постреливают, а эти вот устроили селфи и при каком-то случайном бабахе вяло оттягиваются назад, матерясь с перепугу. Ну вот такая у них война - вьяленькая.

Но, ребятки, 10-12 км от главной, сцуко, "дороги жизни" всего Карабаха - это кагбэ... уже можно подтягивать гаубицы и брать эту дорогу под обстрел. Сверху беспилотники - не "Байрактары" даже, а чисто разведывательные, маленькие дешевые штучки, хрен собьешь, а и собьют - не жалко... и пристреляться по одной из петель серпантина. В принципе там даже просто раздолбить некоторые участки дороги достаточно, чтоб кроме как на танке никто никуда не проехал. И если армяне этого таки не понимают - таки ой.

Велика Армения - а отступать Карабаху некуда, если позади перекрыт Лачин. Есть еще две дороги, но они похуже и не всепогодные - а зима близко...

И вот по идее и науке стратегии - за подходы к этому коридору они должны уцепиться всем, чем можно, набрасывать по прорвавшимся войскам постоянно, забивать все это ущелье горелой техникой и трупами - желательно не своими... А нету. Почему-то. Теоретически можно предположить, что готовится суперпакость и мегакотел, что в это самое ущелье побольше заманят, а потом захлопнут и всех перебьют... как уже не раз объявляли, с Зангеланом вот давеча... но почему-то с этими котлами что-то у армян все время идет не так. То есть "абсолютные истины" насчет сокрушительных разгромов прорвавшихся - не подтверждаются ничем.

Может, и впрямь - беспилотники виноваты? Сидит себе где-то вообще далеко от линии фронта (спутниковой связи похер...) турецкий инструктор-оператор, смотрит на экран, качает джойстик - и хоть днем, хоть ночью (посменно с другим инструктором-оператором) прикрывает фланги прорвавшимся. Отслеживает накопление сил противника (благо дорог и годных для накопления мест - мало, беспилотников на все хватит...) и наводит по накопившимся (или пошедшим в наступление) хоть "Байрактары", хоть и "Смерчи" с кассетными БЧ.

И начинается тот самый трэш с тем самым побоищем.

Это причем еще ничо так - есть зазор между жужжанием в небе и прилетом на голову. А то ж в начале этого сезона войны, пока не подрастратили импортный хай-тек, турки-азери вообще с "Харопами" за каждой приглянувшейся целью охотились. В основном, конечно, на ПВО, но и остальным доставалось:



ИМХО Российской Армии - очень есть насчет чего задуматься. В отношении "десантной операции" и ее возможных последствий - в том числе: надо бы реально прикинуть и потом еще раз пересчитать, настолько ли у нас хорошо развиты ПВО и РЭБ, чтобы забить ими большой болт на такую вот "бесконтактную войну" - или пока еще не каждую нашу роту, не говоря уж взвод, мы можем оснастить противодроновыми ружьями собственного производства (аналоговнет! ) или хотя бы накрыть каким-нибудь электронным куполом - таким, чтоб и в тамошней горной местности везде доставал, и чтоб его станцию было нелегко засечь и раздолбать, и чтоб защищал с гарантией...

А то ведь подставить своих солдат под раздачу легко, но то, что мы потом аццки отомстим за них - утешит как-то слабо. Особенно если потери враз дойдут до уровня неприемлемых - особенно для совсем не нашей войны.

К которой мы - в таком вот виде и на таком техническом уровне - вполне возможно, что кагбэ и не совсем готовы пока что...

[Dimson]

чтоб не получить встречное требование вывести для начала

От кого, бля?
Волгарь, в данном конкретном случае наши интересы, если не совпадают с некоторыми постоянными членами совбеза, то не противоречат им.
И Франция, и САСШ может и не готовы открыто встать на сторону Армении, то точно никогда не встанут на сторону Турции. И в принципе могут поддержать разблокирование Армении со стороны Грузии. Мы-то ещё можем через Иран в Армению летать, а вот французам и особенно янкесам это невозможно. Ну и почему нам не поднять этот вопрос на Совбезе? Каким боком тут вообще непризнание Китаем, например, Абхазии и РЮО???

[Волгарь]

От кого, бля?

От большинства постоянных членов СовБеза ООН, бля. Которые, есличо, тоже могут заблокировать в ООН любое не понравившееся им решение. И пользуются этим давно и успешно.

Волгарь, в данном конкретном случае наши интересы, если не совпадают с некоторыми постоянными членами совбеза, то не противоречат им.
И Франция, и САСШ может и не готовы открыто встать на сторону Армении, то точно никогда не встанут на сторону Турции.

Вот насчет "точно"... никогда не говори "никогда" - Турцию пока еще не выгнали из НАТО, несмотря на все султанские закидоны. Более того скажу: Турция не настолько пиздец-какой-Большой-Игрок (даже в перспективе возрождения Османской империи ), чтобы представлять собой угрозу гегемонии США. Или хотя бы даже - серьезно потеснить в зонах жизненно важных интересов. Именно серьезно, а не по мелочам вроде десятка курдских городишек.

При этом османские амбиции сами по себе, даже без побуждений со стороны США и соответствующей оплаты - прекраснейшим образом вписываются в концепцию "сдерживания России". Причем как раз в тех регионах, где непосредственное влияние США ограничено нынешним всплеском исламского самосознания.

Так что "точно никогда" - это ровно до тех пор, пока снова не...



...см. с 3:00 - на этот раз напрямую не полезут, бо ядрен-батоны же ж, но вот "встать на сторону", сделать Турцию своей прокси или просто - гадить нам как получится, лишь бы русские с турками продолжили цапаться и ослабляли друг друга как можно больше, от Крыма до Казахстана - любимейшее занятие наглосаксов во все времена. В середине XIX в., есличо, Франция и Британия тоже кагбэ были заинтересованы в сдерживании османов, даже время от времени вместе с Россией этим занимались - на что Николай Палыч и понадеялся; ну, и еще на дружбу с немцами - австрийскими, которых он за 10 лет до того спас от больших проблем.

Не похожа ли нынешняя ситуация каким-то боком на те же грабли, ась?

И в принципе могут поддержать разблокирование Армении со стороны Грузии. Мы-то ещё можем через Иран в Армению летать, а вот французам и особенно янкесам это невозможно.

А для французов - и особенно для янкесов! - той блокады и нет. Они в рамках "сотрудничества с НАТО" под перспективы вступления и т.п. летают (и даже ездят по земле) в Грузии как у себя дома. Это они там хозяева, в той Грузии. И не только там.

И французы (не говоря уж о янкесах) просто-таки кровно заинтересованы в том, чтобы Армения получала помощь (включая и гуманитарную, есличо - а уж о военной и говорить не приходится) из их рук, а не из наших. Если будет проигрывать, само собой. А если будет проигрывать Азербайджан - они через ту же Грузию помогут Азербайджану и своему союзнику по НАТО Турции, чтобы сдержать русскую экспансию против суверенной страны гадкими армянскими прокси...

Что там было о постоянных союзниках и постоянных интересах в гегемонской стратегии и политике?

Ну и почему нам не поднять этот вопрос на Совбезе?

Не, ну если так хочется дать лишний повод нас опустить - чтоб повыступали со своими речами-претензиями все представители Свитовой Спильноты подряд, чтоб перед всем миром Россию макнули во все хайли-лайкли, а после этого обломили и завернули ее заявку со всеми предложениями - то почему бы и нет?

Все равно ж у нас покажут только остроумные ответы Чуркина Небензи, а из того, что говорили супостаты и их пособники - только те места, где они выглядят (для нас) нутупыыыыми... Так что средний российский потребитель инфомассы получит своё привычно-необходимое: кругом одни враги, но наши-то их ухЪ как!

А что дипломатический эффект от этого в мировом масштабе чуть похуже, чем никакой (потому как потенциальные партнеры из "третьего мира" получат очередной сигнал о том, что Россия нихуя не может пробить свои интересы даже у себя в "подбрюшье", если Запад ей не позволяет) - так кого у нас волнует мнение каких-то негров, арабов и прочих чурок?

И вообще сверхдержавный мазохизЬм есть непременная часть нашего нынешнего менталитета. Постсверхдержавного.

Каким боком тут вообще непризнание Китаем, например, Абхазии и РЮО???

Да не, никаким, нуваааще. Там же ж, в ООН, имеет значение только право вето. Которое - ну, кагбэ не во всех ситуациях абсолютное оружие, но то ж такэ. И кто как влияет на голоса что в расширенном окромя постоянных членов составе СовБеза, что на голосованиях ГенАссамблеи - да нам же ж вообще похуй должно быть!

Это ж мы нынче "второй полюс мира" и полугегемон, это ж именно к нашему мнению половина этого самого мира прислушивается в первую голову - ну вот как при СССР было - а не какой-то там Китай, вааще, хули нам его признание-непризнание...

[чемберлен]

.В Армении начался бойкот товаров из Украины
Украина сегодня рискует лишиться армянского рынка из-за активизации военного сотрудничества с Турцией в разгар Карабахского конфликта. Что происходит в Армении с украинским импортом, расскажет ПИКiNFORM.

Среди жителей Армении набирает обороты гражданская инициатива бойкота продукции, ввезённой из Украины. Организаторы этой акции утверждают, что покупка украинского экспорта фактически «вооружает турецких военнослужащих». Как армяне объясняют эту взаимосвязь?

В публикации, цитируемой информационным агентством «Sputnik Армения», армянские общественники заявили, что двигатели БПЛА Bayraktar выпускаются на Украине. Также граждан Армении возмутило соглашение, заключённое накануне между Украиной и Турцией в ходе визита президента Владимира Зеленского в Анкару. Документ должен «расширить и углубить» сотрудничество двух стран в военной сфере.

В настоящее время пользователи из Армении формируют списки украинской продукции и брендов, пользующихся популярностью на армянском рынке — с целью последующего бойкота.

Как считает глава одной из армянских организаций по защите прав потребителей Бабкен Пипоян, объявленный бойкот даже не нуждается в государственной поддержке и прямом запрете украинского импорта.
«Даже если не будем ограничивать импорт украинских товаров, этот вопрос спокойно можно решить на уровне бойкота», — заявил Пипоян, которого цитирует российская онлайн-газета «Взгляд».
Он добавил, что в Армении безболезненно пройдёт замена украинского продуктового импорта на отечественную продукцию и товары из других стран. Приводя в пример украинские конфеты, он подчеркнул более высокое качество армянской кондитерской продукции, которое уступало импорту только из-за фактора рекламы.

В 2019-м году украинско-армянский товарооборот продукции и услуг составил 171 400 000 долларов США. Экспорт украинской продукции в Армению за 2019-й год составил 145 300 000 долларов.

https://pikinform.ru/economik/sng-ec...ce=finobzor.ru

мне кажется, что это паатриотическое решение из области расскрашивать скамейки в цвета своего флага

[OUTCAST]

Армянская сторона всеми правдами и неправдами пытается втянуть РФ в армяно-азербайджанский конфликт в Нагорном Карабахе, в том числе подстрекая влиятельных армян к давлению на Кремль. В этой связи заслуживает особого внимания в высшей степени достойная реакция русского режиссера, как себя сам назвал Карен Шахназаров, на обвинения его в предательстве армянских интересов.

В эфире ТелеВечера с Владимиром Соловьевым на канале Россия1 он прямо указал на то, что он по матери русский, а по отцу армянин из Нагорного Карабаха. Но он, как гражданин России, исходит из ее национальных интересов и призывает всех граждан страны, в том числе армянского и азербайджанского происхождения, поступать также.

Между тем, беспрецедентная этническая поляризация, происходящая в российском обществе и, в частности, между россиянами, выходцами из Армении и Азербайджана, с особой остротой поставила вопрос российской идентичности перед лицом глобальных угроз.

На недавней встрече в Кремле глава профильного федерального агентства Игорь Баринов сообщил президенту страны о том, что уже достигнут 91 % уровень гражданской российской идентичности, то есть осознанного чувства принадлежности к России, сопричастности тем процессам и ответственности за те процессы, которые идут в стране.

Между тем, как свидетельствуют события вокруг Армяно-Азербайджанской войны, вряд-ли все армяне и азербайджанцы РФ, по разным оценкам, от 3,5 до 5 миллионов, разделяют позицию Карена Шахназарова, исходить из официальной российской позиции, национальных интересов России.

Судя по виртуальным сражениям в сети интернет можно легко предположить, на чьей стороне конфликта находятся в своем большинстве, российские тюрки-мусульмане или православные христиане. Например, за кого сегодня граждане России, вышедшие из Грузии (около 2 миллиона), которая с началом войны в Карабахе взяла и перекрыла коммуникации с Арменией. Очевидно, что об уровне российской идентичности в 91% говорить слишком рано.

В СССР более 70 лет пытались сформировать историческую общность "советский народ", который так и не состоялся. К советским гражданам относились все, но вот ощущали себя в лучшем случае представители нетитульных коренных этносов РСФСР, входившей в СССР, а также русские, которые с самого начала торжества советской власти подвергались целенаправленной денацификации, дискриминации, раздроблению.

С созданием РФ ситуация не изменилась. Развитие страны продолжает идти за счёт и в ущерб русско-славянского народа, при этом он стремительно деградирует и вырождается, что напрямую угрожает национальной безопасности и территориальной целостности страны.

Своевременная постановка вопроса К. Шахназаровым может и должно изменить ситуацию с российской идентичностью к лучшему, если от слов о дружбе народов перейти к конкретным шагам по гармонизации межнациональных отношений.

ТК Русский Демиург

[Волгарь]

Развитие страны продолжает идти за счёт и в ущерб русско-славянского народа, при этом он стремительно деградирует и вырождается

Аффтырь знает чо трындит. По себе судит.

Мне вот даже интересно - не громадянин ли этот аффтырь? Или просто - всё по классикам?

"У гностиков демиург — творческое начало, производящее материю, отягощенную злом." (с)

Хотя тут уже напрашивается кое-что из менее, но все-таки известного автора. Тоже в некотором роде классическое.

...– Я Демиург! Боги преисподней! Демиург я или нет?

– Нет, – сказал командир кордона. – Нам ты больше не Демиург, Морган Мэган. Нам ты теперь военный преступник.

Там по теме можно очень много во что больно потыкать аффтыря рыльцем. Например, в то, что в отчетности по гражданской идентичности наверняка указывались все ж таки граждане РФ, а не все понаехавшие на рынки - а среди граждан РФ армян и азербайджанцев вместе взятых и 3 млн. не набирается, к тому же немалая часть из них забила на этот конфликт и призывает чуму на оба этих дома. Патамушта бызнэсу мишаит, дааа... И, на минуточку, даже у тех, кто не забил - вполне может быть чувство сопричастности к России и процессам в ней.

Вот самого аффтыря спросить бы: а у него это чувство есть? И если да - чо он тут про Карабах вааще, если типа не его дело должно быть?

Быть можно российским гражданином - но мнение иметь хоть о проблемах пингвинов Аргентины. И даже ехать их защищать от глобального переохлаждения и Греты Тунберг. И при этом, сцуко, вот до слез же ж...

беспрецедентная этническая поляризация, происходящая в российском обществе и, в частности, между россиянами, выходцами из Армении и Азербайджана, с особой остротой поставила вопрос российской идентичности

Какая ж она, нахуй, беспрецедентная, ежели вот прям с 1988 года и прям в РСФСР между выходцами терки и начались? Чисто бытовуха, само собой. И не везде, и не у всех, см. совместный бизнес. И к российской идентичности оно имеет только одно отношение: вот этот, конкретный понаехавший - уже идентичен или еще нет?

А так-то - привет аффтырю, проспавшему (возможно, что и в мамкином пузе - а может, еще и в папкиных яйцах ) осетино-ингушский конфликт 1992 года, где два не понаехавших, а отродясь РСФСРовских и даже давно как имперских российских народа друг друга рЭзат начали.

Про прецедент резни чеченами русских по Терскому гребню - рядом с которым базарные перепалки и драчки в кафешечках между армянскими и азербайджанскими москвичами выглядят праздником дружбы народов - и говорить не приходится.

А уж как нарастала поляризация между "коренными русаками" и "лицами кавказской национальности" в 2006-2013-м - это ж лютый пиздец; только Крымская Весна накал и сбила.

Нушопаделать, ну не видел человек ничего, кроме нынешней стабильной РФ и ее ужасов - не с чем сравнивать. Вся история нашей страны начинается вот прям с образованием этого самого канала, угу.

И с ужасом видит аффтырь, что русские деградировали - водки стали меньше потреблять, на балалайках не играют, и вот опять-таки - медведи-то?! Медведей домашних куда подевали?!!

Как же мы теперь без медведиков-то перед лицом глобальных угроз...

Включая армяно-азербайджанскую нероссийскую идентичность, да.

И чисто на минуточку о национальном вопросе в России:

[BWolF]

Перемирие между Азербайджаном и Арменией продержалось 5 минут — стороны обвиняют друг друга
Едва только генсек ООН Антониу Гутерриш положительно оценил договорённость о вступлении в силу 26 октября (с 6:00 по киевскому времени) режима прекращения огня между Баку и Ереваном, как стороны тут же нарушили перемирие.

Министерство обороны Азербайджана заявило об артиллерийском обстреле с армянской стороны подразделений вооружённых сил республики через пять минут после вступления в силу нового режима прекращения огня. «26 октября в 8:05 (6:05 по Киеву. — Ред.) армянские вооружённые силы, нарушив новый режим гуманитарного прекращения огня, подвергли артиллерийскому обстрелу из города Лачин подразделения азербайджанской армии в селе Сафиян Лачинского района», — говорится в сообщении.

В Армении же заявление Азербайджана о нарушении договорённости назвали дезинформацией. Армия обороны непризнанной Нагорно-Карабахской Республики строго придерживается режима прекращения огня, сообщила пресс-секретарь Минобороны Армении Шушан Степанян, ссылаясь на заявление военного ведомства НКР. В Минобороны Армении заявили, что азербайджанские вооружённые силы в понедельник утром подвергли артиллерийскому обстрелу позиции армии обороны НКР на северо-восточном участке линии соприкосновения огня, город Тертер и сёла в Тертерском районе вокруг Нагорного Карабаха, а по городу Мартуни (НКР) нанесли удары с воздуха.

Премьер-министр Армении Никол Пашинян заявил, что режим прекращения огня, несмотря на отдельные провокации, в целом соблюдается.

Президент Азербайджана Ильхам Алиев в своём утреннем обращении к нации подчеркнул, что дал указание военным не поддаваться на провокации и не отвечать на нарушения режима прекращения огня с армянской стороны. В то же время он не исключил возможности использования турецких истребителей F-16 в случае внешней агрессии против Азербайджана.

Кроме того, Алиев считает, что вся деятельность Минской группы ОБСЕ направлена на спасение Армении: «Как только мы начали освобождать свои земли от оккупации, на нас началось давление со всех сторон. Почему же Минская группа за 28 лет так и не смогла решить проблему. Поездки, встречи, переговоры — мы сыты по горло этими переговорами. Сколько можно вести переговоры с врагом».

После этого Минобороны Армении сообщило о попытке наступления азербайджанских ВС на юго-восточном направлении в Нагорном Карабахе.
https://timer-odessa.net/news/peremi...druga_750.html

...