"Украина после нашей победы - версии

[Негра]

если у нас это умеют, почему ж не делают-то?!

Мотивация иная потому что. Потому что сохраняют кормление, а не строят страну: она ж есть уже типа, а теперь я-любимый.
По сути - не хотят.
А народ тот же. Когда действительно хотели и позарез надо было - могли.
Если анекдотами, то "жить захочешь, ещё не так раскорячишься".

[Егорий]

Не дадут. Очень постараются не допустить. И пиндосы и, скорее всего, РФ. Каждый в своих интересах.

США заинтересована в Украине исключительно как в припарке на заднице зажравшейся России. Пока Украина способна воевать - то в виде боевого зомби. Когда недострана не сможет элементарно содержать население и армию, то передача десятка миллионов обозленных голодных сумасшедших на содержание России будет еще тем камнем на шею.
И Россию можно будет еще долго "наказывать" за Украину. Потому что порядок на этой территории удастся навести ой как не скоро. Новороссия же в размере не двух, а восьми областей, это огромный геморой. И если Россия решиться идти в этом плане до конца, то ей еще придется и Малороссию кормить, одновременно "переформатируя". Это не Олимпиада, какая-нибудь. Здесь целую страну заново построить надо. Или даже две или три. С общим количеством населения в сорок раз больше чем в Чечне.

[Дохляк]

крах Украины и обозначение раздробленности в силу отсутствия единого управления.

Не дадут. Очень постараются не допустить. И пиндосы и, скорее всего, РФ. Каждый в своих интересах.

"стараться" и "суметь" не всегда совпадает. чтобы "суметь", может потребоваться закачивать такой объем бабла, сколько сливать ни одна из сторон не готова.

[Torgvald]

как деградация украинского государства в силу экономических причин.

Ну,в принципе,это вопрос не очень далекой перспективы, учитывая экономические показатели. Производство стремительно схлопывается. Из за ориентации на доллар,который на данном этапе растет по 50-60 копеек в день,начинается прогрессирующая одышка у торговли и сферы услуг-товар почти весь импортный. Покупательная способность и без того небогатого населения резко пошла вниз. Тарифы вырастут в самое ближайшее время. Каких то предпосылок для улучшения-нет. Выдающиеся с каждым разом под все более "людоедские" условия транши МВФ будут обслуживать в первую очередь погашение процентов.
Население все больше охватывает тревожность за будущее.Народ зол и хмур. Те не менее, с большой долей вероятности-на стихийные бунты идти не готов. Да и вести то особо некому. "Настоящих буйных мало-иных уж нет,а те-далече". Насколько далеко готова пойти хунта в подавлении возможного недовольства? Думаю, для неё вполне допустимо что то вроде 13 вандемьера 1794 года-когда Наполеон без колебаний расстрелял из орудий картечью толпу мятежных роялистов.
Во многом от соседей завит тоже -с какой скоростью будет умирать "субъект 404". Насколько они в этом заинтересованы? Как помнится,осенью тоже предрекали голодные и холодные бунты,неотапливаемые квартиры и "сидение при свечах". Ничего не произошло. Во всяком случае,в предполагаемых ранее масштабах. Так как очень вовремя подкинули и уголька и электричества.
Тут либо "падающего в пропасть-подтолкни". Либо держать искомого падающего за руку над пропастью. При этом он же эту руку будет кусать.

P\S Что касаемо бабла-то мне так кажется,что уже ни у кого из сторон нет столько его лишнего,что бы трансформировать парализованную ,гадящую под себя старуху, метающую костыли в ближних, и в своей безумной ярости упорно не желающую умирать в хотя бы уравновешенную пенсионерку.

[Волгарь]

Мотивация иная потому что. Потому что сохраняют кормление, а не строят страну: она ж есть уже типа, а теперь я-любимый.
По сути - не хотят.
А народ тот же.

Так ото ж. И чиновник - тот же. Которого Вы - гипотетически - присылаете на Украину учить-помогать "местным". И он вообще не на своей земле, не среди друзей-родичей-знакомых... а мотивация та же: приехал на кормление. Есть ресурс - надо использовать... себя не забыв.

А если у Вас где-то есть запас опытных управленцев, мотивированных именно "строить страну" - пришлите, пожалуйста...

Или Вы почему-то решили, что управленец, который не хочет работать в России - вдруг воспылает желанием "строить страну" на Украине?

Ему-то - не "позарез". У него-то семья в тепле-добре-особняке...

И вот только не надо героические примеры дедов, которые могли. На Украине "могли" - для себя, чтоб жить! - за 23 года реально построить страну... ну хотя бы не хуже, чем в Белоруссии. Да и сейчас "могли" не развалить остатки.

Но что-то вместо того, чтоб всем народЪом раскорячиться - другой анекдот пока что: "чучелом, тушкой, а сваливать отсюда надо!" - хоть на заработки, хоть от мобилизации, но спасение ищется в другой стране. Куда-то бежать, кого-то пригласить... но - "не здесь, не с нами, не сейчас".

Даже при всей охуительной идеологической накачке и "внутренней мобилизации" с плетением масксетей по офисам и содержанием половины фронта волонтерами на пожертвования...

[Егорий]

Ничего не произошло. Во всяком случае,в предполагаемых ранее масштабах. Так как очень вовремя подкинули и уголька и электричества.

А зачем нам гуманитарная катастрофа на Украине прямо сейчас? Размороженные города, которые уже этой зимой стали бы подобием блокадного Ленинграда? Миллионы умерших стариков?
У России сейчас наиважнейшая задача - скорейшее перевооружение и реорганизация армии, которые должны были по плану произойти до 2017 года. И сейчас все ресурсы направляются на восстановление экономической независимости, стабилизацию обстановки и наращивание обороноспособности.
Украина не должна рухнуть в одночасье, а должна "переформатироваться" в соответствии с теорией управляемого хаоса. С наименьшими потерями и затратами для РФ. И минимизацией людских потерь в самой Украине.
В соответствии с этой логикой мы и выпускаем укропов из котлов, затягиваем процесс, пытаемся "мириться", хотя расклад ясен для всех предельно.
В том то и суть вопроса:будет ли демонтаж Украины управляемым в соответствии с планом и общим положением России внутренним и внешним, или произойдет внезапно и потребует экстарординарных мер, как введение войск для предотвращения гуманитарной катастрофы, и чрезмерных ресурсов, которые России самой сейчас ой как нужны.

[Torgvald]

У России сейчас наиважнейшая задача - скорейшее перевооружение и реорганизация армии, которые должны были по плану произойти до 2017 года.

Фишка в том,что эльфы из за Большой воды тоже это знают.И на календарь поглядывают...И думы думают.Нехорошие. И дела делают.Тоже нехорошие.

[Егорий]

Фишка в том,что эльфы из за Большой воды тоже это знают.И на календарь поглядывают...И думы думают.Нехорошие. И дела делают.Такие же.

В эту игру играют две стороны. США начали первыми, чтобы не допустить "таможенного союза", который реально был выгоден и России и Украине. Россия ответила "Крымом" и пока держит удар на Донбасе.
А тот факт, что на Украине не оказалось подготовленной проамериканской элиты, способной хоть сколько-нибудь к управлению или установлению нормальной "латиноамериканской" диктатуры говорит о том, что с "думами" у самих американцев большие проблемы возникли. Думанье в последние годы как-то не их конек. Тоже кадровый кризис.

[Torgvald]

Тоже кадровый кризис.

Киссинджеры и Бжезинские сменяются Псаками и Нуландами.

[Волгарь]

Фишка в том,что эльфы из за Большой воды тоже это знают.И на календарь поглядывают...И думы думают.Нехорошие. И дела делают.Такие же.

Другая фишка в том, что у них есть только одна школа эльфийской магии - школа Зеленого Бумажного Листика. В остальном же возможности ой не всемогущие... и ресурсы - тоже.

И, скажу по очень большому секрету - вдруг да не знаете или просто забыли - у них там, за Большой Водой, хватает проблем и куда побольше, чем Россия, пусть даже охренительно перевооружившаяся и полностью боеспособная. Собственно, они как бы даже и не против этого перевооружения - пока у нас просто шла его программа (до 2020 года), это не то что никого не тревожило, но даже и эльфийская зеленая магия против этого не применялась. И западные банки превосходно выдавали нужное количество листиков российской "оборонке" в долгосрочные кредиты...

Дело в том, что супер-пупер-сцуко-мегабластера и Звезды Смерти Россия не построит ни до 2020 года, ни сразу после. А все остальное - для заморских эльфов не ультимативный артефакт ни разу. Потому как у них есть свои силы ядерного сдерживания, и нииипет. И они там прекрасно знают, что Россия не покатит свои "Арматы" до городу Парижу - и даже до Варшавы. Потому что ни нах не.

И даже устроить глобальный листопад с полным выключением заморской магии - Россия не в состоянии. Наоборот - нехитрая комбинация на уровне двухходовки с саудитами, и вот уже дорогие россияне нервно наблюдают за курсом рубля... по отношению ко все тому же зеленому листику. Каковой для России почему-то так и остается мерилом экономики...

...и вот пока магия зеленого листика действует на Россию - собственно, эльфам-то особо рыпаться тоже невыгодно. А то медведь со злости возьмет и перестанет эти листики жрать да нахваливать. А пока вот так, намеками да компромиссами - чавкает и гребет, как что хорошее...

[Dimson]

"стараться" и "суметь" не всегда совпадает. чтобы "суметь", может потребоваться закачивать такой объем бабла, сколько сливать ни одна из сторон не готова.

Вот только у САСШ альтернатива: закачивать бабло или не закачивать. А у России альтернатива: закачивать бабло в восстановление 404 (всей или части) или терпеть убытки от существования чёрной дыры под брюхом (беженцы, бандитизм, безопасность - в том числе на ядерных объектах), сопоставимые с закачиваемым баблом в первом варианте. Тут считать придётся, как минимум.

[Dimson]

Киссинджеры и Бжезинские сменяются Псаками и Нуландами.

Теперь вот и Псака в декрет уходит, боюсь даже представить, кто её сменит

[Zed]

Мэри Харф же.

[Dimson]

Мэри Харф же.

А бусы? Бусы где?!!

[Torgvald]

Мэри Харф же.

Дочка Кроля. Атака ..клонов?

[Негра]

И чиновник - тот же. Которого Вы - гипотетически - присылаете на Украину учить-помогать "местным".

Да где?! Где я написала, что предлагаю посылать туда российских чиновников?!!
Нахрена они там вообще сдались?
Всё моё "гипотетическое" относилось исключительно к "партии Новороссии" над местными кадрами, отобранными из относительно лояльных к "новой власти".
Теоретически российские специалисты ( а не чиновники ни в коем разе) могут быть консультантами в отдельных сферах, и не более того.

И да, кстати... Я не предлагаю начать "прям завтра" действовать в этом направлении (хотя готовиться к этому и планировать можно уже "прям вчера"). В любом случае базой для такого сценария должна являться Новороссия - не гипотетическая, а реальная, хоть и "малая". Единая, с единой армией, единым управлением, связностью и т.п.
Двухголовая для этой роли не годится.
И на создание всего этого требуется громадное количество затрат: времени,мозгов, денег, сил, воли... всего, в общем.
Ну и второй ( а, скорее, первый) необходимый элемент - это твёрдая решимость РФ впрячься в это на несколько очень трудных лет со всеми вытекающими последствиями.

[Волгарь]

Теоретически российские специалисты ( а не чиновники ни в коем разе) могут быть консультантами в отдельных сферах, и не более того.

Эээээ... простите, а кто именно является российскими специалистами в сфере управления? Доктора, профессора, медицинская сестра?

Нет, я понимаю, что как раз теоретических специалистов у нас по любым общественным организациям и движениям хоть отбавляй, не говоря уж - полон интернет тех, кто точно знает, как управлять государством и любой его сферой да отраслью - но, что поделать, практический опыт этого самого управления имеют почему-то именно те, кто им занимался. То есть служащие государственных да муниципальных структур. То бишь чиновники - те или иные. И причем назначить вместо какого-нибудь начальника отдела его секретаршу только на основании того, что она знает, какие докУменты как оформляются - низзззя...

Что же до...

Всё моё "гипотетическое" относилось исключительно к "партии Новороссии" над местными кадрами, отобранными из относительно лояльных к "новой власти".

- то это еще интереснее. При каждом "относительно лояльном" будет по комиссару с маузером, который ни уха ни рыла в этих бумажках, зато народЪную пользу блюдет? Или каждого - в партию, в надежде на то, что партийную дисциплину он будет блюсти больше, чем Уголовный Кодекс?

А местные кадры - это вообще-то всё те же чиновники, только украинские. На разных уровнях. Пусть не высшая элита, но... всё те же "местные элиты", по Шаову: "Чем мельче начальник, тем дело печальней..." Причем относительно лояльными они станут если не все, то на 2/3 просто-таки сразу же. По крайней мере, те, кто не сбежит от армии Новороссии.

В любом случае базой для такого сценария должна являться Новороссия - не гипотетическая, а реальная, хоть и "малая". Единая, с единой армией, единым управлением, связностью и т.п.

А ее не будет без управляющих кадров, потому что кадры решают всё, и на одном энтузиазме добровольцев - никак: вспомните, что Егорий про свой штаб писал. В "добровольческой армии" специфика такая, что идти под пули "косить укроп" желающих дохрена, а вот сидеть, например, перед приборами и раз в час давать сводку - по большей части без особых изменений по сравнению с предыдущей - херЪ, недлятогомысюдапришли... А уж чтоб правильно и вовремя все бумажки заполнить - таки ой.

Потому как все бойцы-энтузиасты. А для бумажек нужны - чиновники. Нушопаделать, никак без этого племени в вопросах гос.управления - и армейского в том числе. И либо брать готовых местных, либо присылать "варягов", которые из наиболее пригодных энтузиастов что-то себе в помощники выберут-обучат.

На колу мочало...

[Волгарь]

И все-таки, дамы и господа, есть у меня мнение, что мы немножко увлеклись и при этом сильно отошли от темы.

Посему попрошу модераторов взять на себя труд перенести переписку, касающуюся не войны, но послевоенного устройства - в "Украину после подписания..." Или открыть отдельную тему вроде "Украина после нашей победы - версии".

[Лейтенант Злой]

Потому как все бойцы-энтузиасты. А для бумажек нужны - чиновники.

Может поехать???

На другое (по состоянию здоровья) не гожусь....

[Regel]

Ну, не умеют у нас это - спецов искать, да чтоб быстро, да чтоб хороших, да чтоб каждый человек на своем месте не просто употреблен был, а еще и эффективно работал...

Один нюанс. Речь идет не о Папуасии, где надо строить государственность с нуля.

Уж чего-чего, а чиновничества-управленчества здесь лопатой греби. Причем оно ничем не хуже, хоть и не лучше российского, например. И заинтересовано в сохранении своих теплых мест не менее и не более. И коррумпировано тоже ровно в той степени, в которой позволяет система. Будет система поствоенная с внешним управлением, будет работать исправно под внешним управлением. и даже во благо. Значит нужно будет создать в таком случае уже отсутствующую к тому времени управленческую верхушку во всех органах власти и обеспечить наличие структуры, создаваемой системы.
Чиновничество всех мастей с его приспосабливаемостью обень быстро само примет необходимую форму и адаптируется под структуру.
Это если не шашечки, а ехать. другого народа, как и чиновничества, у нас нет.

При этом внешнее управление вовсе не должно решать вопросы правления государством и одновременно мыть полы в учереждениях.
Оно должно иметь возможность влияния на систему контроля, обеспечения функционирования, поощрения и наказания.

А остальное чиновники сами сделают. Кто не сделает, см. выше (поощрение и наказание).

Ну, это грубо говоря.
Я так думаю пока что.

[чемберлен]

По пожеланию Волгаря начинаем

[Волгарь]

Один нюанс. Речь идет не о Папуасии, где надо строить государственность с нуля.

Уж чего-чего, а чиновничества-управленчества здесь лопатой греби.

О чем я и говорю. О местных элитах, без которых - ну никак. Причем в местных условиях отделить этих самых чиновников-управленцев от их кумовьев в соседних структурах, в бизнесе, в криминале - практически невозможно... да и не нужно, в общем-то.

Но... Лен, тут многие видят проблему в том, что ежели оставить местные элиты - пусть даже невысокого уровня - то это будет та же самая Украина, 2.0 - а не хочется...

[Негра]

При каждом "относительно лояльном" будет по комиссару с маузером, который ни уха ни рыла в этих бумажках, зато народЪную пользу блюдет? Или каждого - в партию, в надежде на то, что партийную дисциплину он будет блюсти больше, чем Уголовный Кодекс?

Блин... И как страна только после гражданской войны в прошлом веке выстояла, да поднялась? У нас ни столько комиссаров, ни столько "партийцев" отродясь не было.

ежели оставить местные элиты - пусть даже невысокого уровня - то это будет та же самая Украина, 2.0

"та же самая" она уже при любом раскладе не будет. Ежели оставить "местные элиты" (которые, кстати, в последнее время сильно перетасованы, они уже не те же самые) в полном составе с теми же полномочиями и без надлежащего вектора и контроля, то да - получим мало приятного.
А так Лена , вон, написала уже ( и я согласна полностью)

Чиновничество всех мастей с его приспосабливаемостью обень быстро само примет необходимую форму и адаптируется под структуру.
Это если не шашечки, а ехать. другого народа, как и чиновничества, у нас нет.

При этом внешнее управление вовсе не должно решать вопросы правления государством и одновременно мыть полы в учереждениях.
Оно должно иметь возможность влияния на систему контроля, обеспечения функционирования, поощрения и наказания.

А остальное чиновники сами сделают. Кто не сделает, см. выше (поощрение и наказание).

[Regel]

Но... Лен, тут многие видят проблему в том, что ежели оставить местные элиты - пусть даже невысокого уровня - то это будет та же самая Украина, 2.0 - а не хочется...

Так земля та же, люди те же, все то же.

А других нет и не будет. Будет другая идеология, будут и другие песни.

Украина-2 будет, если чиновничеству дать полную (ну хорошо, не совсем полную, но) свободу и самостоятельность. Вот тогда самостийность во всей своей красе. потому что опять каждый царьком и гетьманом себя вообразить захочет.
А вот ежели оно будет зависимо от внешнего управления (а в идеале встроено в бОльшую управленическую структуру), тады да.
Но это потом. А для начала жесткое внешнее управление.

И это... с переформатированием полным. Минимум, изменением на конфедерацию. Чтоб, ежели чо, то разлетится вдребезги в хлам, но уж супротив здравого смысла вот прям вся не станет.

[Regel]

Я вот подумала...

Чиновничество по природе своей - это везде такая каста... Чиновника наедине с властью оставлять нельзя. Чиновник всегда должен быть зависим.
Но он текуч, все равно лазейку найдет. Но то уже такое.

[Волгарь]

А вот ежели оно будет зависимо от внешнего управления (а в идеале встроено в бОльшую управленическую структуру), тады да.
Но это потом. А для начала жесткое внешнее управление.

А для жесткого внешнего управления нужны жесткие и правильные внешние управляющие. Где брать будем?

Лен, посмотри на Крым. На тамошние проблемы со всем, начиная от банкоматов и заканчивая Херсонесским музеем. И умножь пропорционально.

"Внешнее управление" - если оно не американское - будут осуществлять всё те же российские чиновники. На колу мочало, назначай Суркова (Козака, Володина, Потанина, Собянина, Медведева... Шойгу армия не отдаст, и не просите! ) сначала. Назначай ответственным за "проект Украина" (Новороссия, Малороссия, Украинская Федерация, далее как хочешь), выделяй денег, он себе подберет аппарат...

...из кого?

Украинское чиновничество встроено в бОльшую управленческую структуру... в какую? Уж не предлагаешь ли ты присоединить Украину к РФ? В идеале - ну, можно бы, а в реале и материале - Россия сейчас не вытянет такое "прибавление земель". Захлебнется в кратно увеличившемся кризисе. Управленческом в том числе. С имеющимися-то территориями разбираемся, как не скажу кто в чем... А здесь - миллионы населения (отнюдь не "лояльного"), саботаж, разруха...

...в том числе в головах. В первую очередь - в головах. В головах будущих управленцев, которые вообще не представляют себе, что это такое - работать в стабильном государстве без возможности сыграть на идеях да политике. В головах простых граждан, которые вообще не представляют себе, что это такое - долг перед государством: они никому ничего не должны (потому что ничего у них и нет)... разве что Богу, но и то не все понимают - что именно. Потому как этой разрухе - 23 года, выросло поколение даже не потерянное - никакое.

Посмотри хотя бы даже на проблемы "народных республик" - при том что "это еще один из лучших!"(с), это энтузиасты, которые хотят построить государство... вроде бы.

Вот это она и есть - идеально-мечтаемая Новороссия, в которой не осталось "нелояльных", но опытных управленцев. Которая не подчинена интересам бизнес-элиты (и не создает собственную - чтобы не подчиниться, не иначе ) ни украинской, ни российской. И в которой не управляют заезжие "варяги" - все свои...

[Волгарь]

И как страна только после гражданской войны в прошлом веке выстояла, да поднялась? У нас ни столько комиссаров, ни столько "партийцев" отродясь не было.

Чего-чего, а комиссаров у нас было. И парторгов. "Поднятую целину" давно перечитывали? Присылают в казачью станицу путиловского рабочего - колхоз создавать...

Ну, и все-таки немноооооооожечко так другие условия были после гражданской войны. Никаких тебе банков с кредитами, никакого интернета, даже электрификации не надо, большинство населения по деревням - мало того что на натуральном хозяйстве практически, так еще и продовольствие с них содрать можно и в городах распределить... лепотааааа... Правда, все равно пришлось НЭП вводить, да.

Но проблем с тем же управлением - на порядок меньше. Потому как фактически - феодализЬм, только и того, что партийная пирамида вместо дворянства. А людишечки-то - неприхотливые. Чего там как за границами - и знать не знают, некоторые и в Москве-то не бывали и в жизни не будут. Лампочку Эдисона Ильича им покажи - счастье, керосину не надо! Репродуктор на стенку повесь - чудо, "загудели-заиграли провода, мы такого не видали никогда!" - да просто фельдшера в деревню пришли, и вот уже радость. А дай земли да лошадь, чтоб пахать можно было - и сами себя прокормят, и рабочего, и чиновника... Да, кстати, и лошадь - тоже прокормят, никаких проблем с ГСМ, с кредитами на них, которые по закупочным ценам не отдашь, и т.д. и т.п.

И управление простенькое: исчезает из оборота серебряная монета - надо расстрелять побольше кассиров...

[Негра]

Присылают в казачью станицу путиловского рабочего - колхоз создавать...

Ну, и все-таки немноооооооожечко так другие условия были после гражданской войны.

Угу. Так и с нуля создавать ничего не надо. Электричество, канализация, газопровод, транспортные связи, торговые... - есть. Предприятия "нового типа" (колхозы, ага) сочинять не нужно, нужно чтобы старые предприятия хоть как-то могли работать. И всё это хозяйствование вполне может быть включено в единую структуру, функционирующую на нужных принципах ( в основном; случаи саботажа несомненно будут).

А "людишечки" и сейчас в массе своей неприхотливые. И про заграницу знают в основном всё-таки из телевизора. И даже только остановка падения ВСЕГО (стоимость денег, сворачивание торговли, рост тарифов, массовая безработица... это не говоря уже о страхе перед войной и приходящих гробах) - уже будет в радость. А если ещё и хоть какой-то рост хоть на сколько-нибудь хоть в чём нибудь...

[Dimson]

Лен, тут многие видят проблему в том, что ежели оставить местные элиты - пусть даже невысокого уровня - то это будет та же самая Украина, 2.0 - а не хочется...

У меня такое ощущение, что "местные элиты", особенно в регионах, которые нас интересуют в первую очередь , достаточно пластичны и, скажем так - аиделогичны. Таких идеологически гуттаперчевых деятелей от исполнительной и законодательной власти, какие были в Партии Регионов во всём свете не сыскать. Здесь, КМК, загвоздки не будет: скажут на самом верху быть пророссийскими - станут на раз-два, как год назад в русских регионах вдруг-сразу они стали проукраинскими. Для них эта внешняя шехуя не важна, не Галычина и даже не Кыйивщина, поди

[Негра]

скажут на самом верху быть пророссийскими - станут на раз-два

А чего далеко ходить? Вон, в Крыму все в "ЕР" повступали оптом: жёлтенькое красненьким и беленьким замазали, а голубенькое оставили, как было.

И я не думаю, что на Киевщине всё принципиально по-другому ( и даже в Галичине): это национально-озабоченные маргиналы могут ( и будут некоторое время) сопротивляться, а для чиновника главное - на своём месте удержаться и доступ к кормушке окончательно не потерять. В этом его (чиновничества) минусы, но в этом же и плюсы: предсказуемость и управляемость.

[Regel]

А вот ежели оно будет зависимо от внешнего управления (а в идеале встроено в бОльшую управленическую структуру), тады да.
Но это потом. А для начала жесткое внешнее управление.

А для жесткого внешнего управления нужны жесткие и правильные внешние управляющие. Где брать будем?

"Внешнее управление" - если оно не американское - будут осуществлять всё те же российские чиновники. На колу мочало, назначай Суркова (Козака, Володина, Потанина, Собянина, Медведева... Шойгу армия не отдаст, и не просите! ) сначала. Назначай ответственным за "проект Украина" (Новороссия, Малороссия, Украинская Федерация, далее как хочешь), выделяй денег, он себе подберет аппарат...

Леша, так вот именно, все зависит от того, что хочешь получить на выходе. Если все-таки как минимум не антироссию, то придется таки искать (и найти) у себя. Мы же об этом? Или о том, что и Америка под боком устраивает? В виде антироссии? Тогда отдаешь и не заморачиваешься. лапки кверху и нафига все это было.

Если лишь бы здесь и сейчас нас не трогали и со стороны Украины не мешали, а потом якось воно будэ, то можно и на самотек пустить, и местным отдать, а уж безхозным такая куча не останется. Наши "друзья" закладки оччень долгоиграющие делают. На Украине четверть века капало, а вот время пришло и вишь как эффектно прорвало.

Если выводы из ситуации сделали, то заниматься-таки придется. И найти у себя. В РФ больше нет кризис-менеджеров?
Шойгу жаль, зажали.
Хотя... жесткий нужен из военных обычно такие лучше всего получаются. Ну или откуда-то оттуда

Расскажу про кризис-менеджера.

Украина- не просто предприятие. Большое и разваленное предприятие. Значит, времени надо больше. Но принцип тот же. Уже не важно, сколь велико предприятие. Важен принцип. Он работает на любых больших величинах. Я так думаю.

Украинское чиновничество встроено в бОльшую управленческую структуру... в какую? Уж не предлагаешь ли ты присоединить Украину к РФ? В идеале - ну, можно бы, а в реале и материале - Россия сейчас не вытянет такое "прибавление земель". Захлебнется в кратно увеличившемся кризисе.Управленческом в том числе. С имеющимися-то территориями разбираемся, как не скажу кто в чем... А здесь - миллионы населения (отнюдь не "лояльного"), саботаж, разруха...

...в том числе в головах. В первую очередь - в головах. В головах будущих управленцев, которые вообще не представляют себе, что это такое - работать в стабильном государстве без возможности сыграть на идеях да политике. В головах простых граждан, которые вообще не представляют себе, что это такое - долг перед государством: они никому ничего не должны (потому что ничего у них и нет)... разве что Богу, но и то не все понимают - что именно. Потому как этой разрухе - 23 года, выросло поколение даже не потерянное - никакое.

Да вначале вообще о встраивании если и говорить, то лишь формальном. Но обозначить надо- "моё!" в том или ином виде. И для Украины, чтоб понимала, кто ее крышует-защищает-доит, моет и на пастбище батогами гоняет, и для "друзей", чтоб не лезли. Ибо по рукам.

В РФ? Не знаю. Не уверена. Хотя, возможно и так. Но это да, слишком идеальный вариант. Зависит от того, в каком состоянии Украина вообще окажется после всего того, что ей предстоит. Будет ли это территория в границах нынешней страны, или ее разорвут на части центростремительные силы, я не знаю. Если в клочья, то да, лучше бы (вначале формально, сразу- ни в коем случае! Только после того, как станет на ноги и не просто заработает, а появится положительный результат) под себя.

Если сохранится- конфедерацию с формальной независимостью. В составе какого-то уже существующего межгосударственного объединения. С управленческим или наблюдательным советом, не думала об этом. Но можно и напридумать, если надо. На ходу это ж так, шопопало

А люди... в том числе и чиновничество... Я думаю, после того, через что Украина пройдет (а она пройдет, монтажа не будет), люди на все будут смотреть иначе. Если им показать, конечно. Кто реально их в эту яму толкает, тянет и гонит.
Кто покажет? Кто смел, тот и съел.

Так что, конечно, зависит от того, кто победит. Пока именно пиндосские ставленники во всем руководстве страны, именно пиндосские специалисты в силовых структурах рулят, именно пиндосия украину "крышует", именно она и условия диктует, и правила устанавливает. Пока. И деньгами подкармливает тоже запад. И доит он же. Так что, пока этот кусок России отгрызается америкой и ею же переваривается. И переформатируется в антироссийский. Очень упорно и настойчиво. Не стоит обольщаться, что активность ниже или внимания меньше- постоянное давление ни к чему там, где само все идет в нужном направлении. Так что, здесь еще пахать и пахать, поле непаханое.

А шкуру неубитого медведя делить...
ну поразмышляли чуток, толку-то?

[Regel]

И про заграницу знают в основном всё-таки из телевизора.

ну, это ты, кума, погорячилась.

[Кукушка]