Страница 1 из 7 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 209

Тема: "Украина после нашей победы - версии

  1. #1
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,115
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию "Украина после нашей победы - версии

    Цитата Сообщение от Бум Посмотреть сообщение
    любая формулировка грешит обобщениями. любое обобщение можно разоблачить как не соответствие реальности.
    но по сути-правда в статье-не было бы столько больных ненавистью с пеной у рта-шансов появиться тому самолёту в центре Луганска не было бы никаких.
    Тама противопоставляется профессиональные военные с одной стороны и "мирные ублюдки" получившие оружие с другой. И упор деается на то, что военные, дескать, лыцари войны, просто работа такая, а виноваты во всём не политики даже, а "мирные ублюдки".

    Вопрос: а почему мирные ублюдки в САСШ, во Франции, в ФРГ никак не могут развязать гражданскую войну?
    Тоже ведь, охуенчики случаются - мама не горюй. Негритянские бунты в САСШ, в центре Лондона негры шинкуют на фарш военнослужащего Ея Величества, в Париже, Копенгагене радикальные исламисты врываются в редакции и расстреливают горе-журналистов, в Германии каждый год Вальпургиева ночь - левые с правыми махач устраивают, а сейчас новинка: мусульмане и анти-мусулмане
    Так почему при наличии "мирных отморозков" в товарных количествах там не доходит до гражданской войны, не перерастает за пару месяцев в то, что асы Люфтваффе расстреливают НУРсами центральные площади городов Бундесреспублики?

    А я отвечу!
    В том, что на территории 404 идёт полномасштабная гражданская война виноваты в первую очередь не футбольные ультрас, получившие оружие и превратившиеся в бандитов на службе у преступной власти - каперов на службе Ею Величества. В первую очередь виноваты ЛЮДИ В ПОГОНАХ не выполнившие свой долг по обеспечению безопасности страны. Кто по страху, кто по дурости, кто по преступной безответственности, а кто и умышленно. Именно они не пресекли беспорядки Анижедетей (да, я знаю, что не было приказа - это отдельная песня), они допустили разграбление военных складов, они ПРОМОЛЧАЛИ, когда только начинавшая опериваться Хунта строила своё беззаконное государство. Это они в феврале 2014 своим бездействием отдали Киев и почти всю страну на разграбление майданным бандам.
    Это среди носящих погоны с большими звёздами не нашлось НИ ОДНОГО ПАТРИОТА, способного взять на себя всю ответственность, как Пиночет, Де Голль, Франко, Чавес (пусть не смущает их политическое разнообразие, но эти люди ради восстановления порядка и государства, как они понимали не побоялись поставить свою жизнь на весы Истории). Остановить эту кровавую вакханалию можно было в самом зародыше, ценой тысячной доли той крови, которая УЖЕ пролилась и ЕЩЁ прольётся. Но украинские носители погонов предпочли украинскую же позицию: моя хата с краю. Кто не смог бороться со своей совестью - тихо ушёл, у кого отношения с совестью более покладистые - приспособился к новым условиям. Кто-то пьёт горькую по этому поводу, а кто-то сумел убедить себя и выполняет свою работу с искренним удовольствием (см. тот же Кульчицкий). Ни одной значимой фигуры из верхушки ВСУ и МВД не перешло на сторону народа на Донбассе, никто не попытался закрепиться в НЕоражевых регионах на позициях ЗАКОННОЙ власти, на что я думаю, Путин, как офицер, расчитывал. Но не осталось на Уркаине Офицеров, и чем больше звёзды на погонах, тем больше их носитель напоминает ожившую карикатуру.

    Так что виноваты ВСЕ. В первую очередь - политики за 10 лет с первого Майдана разрушившие в щепки культуру КОМПРОМИССА и ДОГОВОРОСПОСОБНОСТИ, военные и МВД, не остановившие таких политиков и главное - толпу, идущую за политиками. Виновата и эта толпа - кто сознательно, а кто по-дурости давшая себя наебать политиками в сотый раз. Наверное, виноваты активные люди, не поддерживающие эту толпу, но не вышедшие против неё - и так мол, разберутся, я Беркуту налоги плачу, пусть он меня от отморозков защитит. Но это - дай Бог пять процентов того самого МИРНЯКА, который КРЕАКЛ Соколов-Митрич называет скопом "БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМ МИРНЫМ ЗВЕРЬЁМ".
    Посмотрел бы я на него не в уютненькой московской квартирке метров на 200, а в хрущёвке Горловки или Стаханова, как бы он тогда посчитал, кто больше виноват: его сосед, который, не успев добежать до подъезда лежит сейчас с оторванной осколками снаряда башкой и выпущенными кишками или благородный военный, пустивший в его двор этот снаряд.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  2. 4 Сказали спасибо Dimson:

    Valtapan (19.02.2015), Аркадьевич (19.02.2015), чемберлен (19.02.2015), Юрист (19.02.2015)

  3. #2
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А я отвечу!
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Хорошо советовать другим, когда не тебе принимать решение, не дающее возможности его отменить и потом держать ответ не только перед своей семьёй, но и перед всем обществом...
    Последний раз редактировалось BWolF; 19.02.2015 в 18:45.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  4. Сказали спасибо BWolF :

    OUTCAST (19.02.2015)

  5. #3
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    И что у нас. А у нас сейчас (на одесском форуме) спрашивают с возмущением "А что им морды бить???".
    И тут в клубе поддерживают правильность такого отношения, добавляя, что нужно как в будущем, после конца войны, с ними спокойно жить и работать.
    У тебя память короткая. Говорилось уже в том числе и об одесситах, которые, да, морды бьют. И не только кулаками. И не только одесситы.

    а с остальными... А ты им что, морды бьешь? Нет? Ну так к другим какие претензии?

    И да, с ними жить. Нравится тебе это или нет.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  6. #4
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,249
    Вес репутации
    324

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Это среди носящих погоны с большими звёздами не нашлось НИ ОДНОГО ПАТРИОТА, способного взять на себя всю ответственность, как Пиночет, Де Голль, Франко, Чавес (пусть не смущает их политическое разнообразие, но эти люди ради восстановления порядка и государства, как они понимали не побоялись поставить свою жизнь на весы Истории). Остановить эту кровавую вакханалию можно было в самом зародыше, ценой тысячной доли той крови, которая УЖЕ пролилась и ЕЩЁ прольётся
    Dimson , Вы наверно что-то путаете. Гражданские войны начались в Чили и Испании именно с этих людей. Именно они ввергли свои страны в тоталитарные диктатуры и убийство инакомыслящих. Пиночет при поддержке ЦРУ осуществил военный переворот и десятки тысяч погибли и пропали без вести , Испания , благодаря Франко , вообще стала полигоном для Красной армии и вермахта. При чём тут патриоты ? Для меня патриоты это Виктор Хара и Долорес Ибаррури. Патриот , из числа военных , просто выстрелил бы в Пиночета и Франко , обезглавив заговор хунты.
    Dum spiro spero

  7. #5
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,940
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Гражданские войны начались в Чили
    Не подскажете - кто с кем воевал в Чили, кто был за белых, кто за красных, в какие годы?.. Вообще-то переворот с последующими репрессиями и подавлением инакомыслящих (в том числе гражданского протеста) - гражданской войной не является. Поскольку вторая сторона на поле боя не явилась. Всей "войны" - на пол-дня плюс месяц осадного положения. И даже по количеству жертв переворота с его последствиями чилийская хунта - просто-таки дети малые и невинные по сравнению с украинскими коллегами... Когда уже после ухода Пиночета внимательно подсчитали - оказалось, что не "десятки тысяч", как приписывала молва (и советская пропаганда ), а три тыщи с небольшим хвостиком на все про все, включая расстрелы без суда и утопления в море. Сравниваем только с официальным с потерями только мирного населения на б.У...

    Нушопаделать, генерал Пиночет - он, сцуко, настоящий генерал был. Чилийской армии. И рассматривал страну как собственное хозяйство - поэтому лишнего не бомбил, по школам и заводам - своим же ж! - не стрелял, города с землей не равнял...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  8. #6
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,249
    Вес репутации
    324

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Гражданские войны начались в Чили
    Не подскажете - кто с кем воевал в Чили, кто был за белых, кто за красных, в какие годы?.. Вообще-то переворот с последующими репрессиями и подавлением инакомыслящих (в том числе гражданского протеста) - гражданской войной не является. Поскольку вторая сторона на поле боя не явилась. Всей "войны" - на пол-дня плюс месяц осадного положения. И даже по количеству жертв переворота с его последствиями чилийская хунта - просто-таки дети малые и невинные по сравнению с украинскими коллегами... Когда уже после ухода Пиночета внимательно подсчитали - оказалось, что не "десятки тысяч", как приписывала молва (и советская пропаганда ), а три тыщи с небольшим хвостиком на все про все, включая расстрелы без суда и утопления в море. Сравниваем с потерями только мирного населения...

    Нушопаделать, генерал Пиночет - он, сцуко, настоящий генерал был. Чилийской армии. И рассматривал страну как собственное хозяйство - поэтому лишнего не бомбил, по школам и заводам - своим же ж! - не стрелял, города с землей не равнял...
    Подскажу , бля. С одной стороны практически все военные с другой гражданские. Очень , блять , смешно , у военных танки и авиация и гражданских стрелковое оружие. Исход был предрешен. После ухода Пиночета подсчитали что потерь были десятки тысяч , а три тысячи либиральной хуйни уже давно отрыгнули в постперестроечный период. И в какой войне учавствовал , какие сражения выиграл настоящий ПИДАРАС и амеровский прихвостень Пиночет ? А ? И всю пургу , о том , что он восстановил хозяйство и экономику пишут либеральные ублюдки по заказу американцев , люди интересующиеся темой давно уже не читают это и не слушают , кто их повторяет. В сети полно материалов.
    Dum spiro spero

  9. #7
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    И что у нас. А у нас сейчас (на одесском форуме) спрашивают с возмущением "А что им морды бить???".
    И тут в клубе поддерживают правильность такого отношения, добавляя, что нужно как в будущем, после конца войны, с ними спокойно жить и работать.
    У тебя память короткая. Говорилось уже в том числе и об одесситах, которые, да, морды бьют. И не только кулаками. И не только одесситы.

    а с остальными... А ты им что, морды бьешь? Нет? Ну так к другим какие претензии?

    И да, с ними жить. Нравится тебе это или нет.
    Лена, а ничего, что это я отвечал на обвинение Dimson в том, что активная часть населения проявила недостаточную для прекращения переворота активность?
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  10. Сказали спасибо BWolF :

    Негра (19.02.2015)

  11. #8
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,940
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Подскажу , бля. С одной стороны практически все военные с другой гражданские. Очень , блять , смешно , у военных танки и авиация и гражданских стрелковое оружие. Исход был предрешен.
    Так это и называется "военный переворот". Для Латинской Америки тех времен (и не только) - практически национальный вид спорта. Да и сейчас кое-где бывает. Смысл как раз именно в этом - военные приходят к власти, а гражданские должны засунуть язык в жопу и не высовывать. Вот, например, друг наш Уго Чавес примерно таким образом к власти пришел.

    А то, что всякие там гражданские имеют право на какой-то там протест и право голоса, когда к власти приходит "человек с ружьем" - это уж как раз "либеральная хуйня" как она есть. Просто ее же и коммунистическая пропаганда использовала - когда было нужно. Очень удобная штука - "права человека" - ежели умеючи и ежели есть возможность дышло развернуть в свою сторону.

    Главное - кто именно этот "человек с ружьем", наш это сукин сын или нет. Если наш - как, например, в Афганистане, где армия с танками устроила "революцию" - то все заебись, это революционер и демократ, может быть, даже народно-освободительный. Если не наш - то это фОшыздская хунта или антинародное чего-нибудь там, на что пропаганде штампиков хватит.

    Возвращаясь к теме: вот на Донбассе, например, "люди с ружьями" имеют всю полноту реальной власти, и никакой жовто-блакитный гражданский протест там сейчас невозможен - но нас это не напрягает, потому что это ж наши люди с ружьями. И если бы год назад тогдашние "силовики" отправили бы "на заслуженный отдых" Януковича, додавили майдан и вели бы пророссийскую политику - Вас это не сильно напрягало бы, даже если бы там по площади размазали хоть 3, хоть 30 тысяч майдаунов - потому как это получились бы "наши сукины сыны", а кто против - тот либеральный пропагандон...

    А вот ежели сейчас в Киеве "добровольческие батальоны" возьмут да и сшибут "зрадныкив" во главе с резидентом П. - то это уже переворот, потому как они жЫдо(каломойшо )пиндосские прихвостни.

    А ежели то же самое вдруг да устроит бывший "Беркут" и внезапно!!! прозревшая армия - в нашу опять-таки пользу - и потом подавит гражданский протест... исход будет предрешен - но будет ли он Вас напрягать?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  12. 9 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (19.02.2015), Valtapan (19.02.2015), Андрей 1 (19.02.2015), Аркадьевич (19.02.2015), Егорий (19.02.2015), Лейтенант Злой (20.02.2015), Олег из Донецка (19.02.2015), Самогон (19.02.2015), Юрист (19.02.2015)

  13. #9
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    всякие там гражданские имеют право на какой-то там протест и право голоса, когда к власти приходит "человек с ружьем"
    Ну, всё-таки в Чили было как раз наоборот: человек с ружьём ( ага, сам, есс-но) пришёл, когда американцам показалось, что многовато прав у "гражданских" в какой-то там Чили, и реализуют они эти права "не так".

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А вот ежели сейчас в Киеве "добровольческие батальоны" возьмут да и сшибут "зрадныкив" во главе с резидентом П. - то это уже переворот
    Угу. Очередной. "октябрьский" типа.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А ежели то же самое вдруг да устроит бывший "Беркут" и внезапно!!! прозревшая армия
    Ровно то же самое. В смысле - переворот. "октябрьский".

    Фишка в том, что любой переворот незаконен. Но свержение незаконной власти содержит в себе некое потенциальное "восстановление справедливости" (очень относительное конечно), и легитимность ( не легальность, а именно легитимность) этой новой власти сильно зависит от её дальнейших действий.
    Её собственных по отношению к её населению ( а не по "нашему мнению, исходя из наших собственных пристрастий").

    P.S. чЁ-тА подумалось... почему-то легче всего свергается именно та власть, у которой есть хоть какое-то понятие о совести...
    Последний раз редактировалось Негра; 19.02.2015 в 20:50.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  14. #10
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Лена, а ничего, что это я отвечал на обвинение Dimson в том, что активная часть населения проявила недостаточную для прекращения переворота активность?
    Да ничего конечно

    Ведь ты повторил точь-в точь свои слова давешние. И я тебе на них так же, как тогда и ответила.
    Или ты свое мнение изменил? Так я буду рада.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  15. #11
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,940
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну, всё-таки в Чили было как раз наоборот: человек с ружьём ( ага, сам, есс-но) пришёл, когда американцам показалось, что многовато прав у "гражданских" в какой-то там Чили, и реализуют они эти права "не так".
    А в Афганистане - когда "шурави" показалось, что надо бы освободить народЪ от тирана, ога. И устроить народную демократию. Ну и как, сравним результаты фашистского переворота в Чили и народной революции в Афганистане по последствиям для обеих стран? Причем американцы, что интересно, для поддержки "своих сукиных сынов" интервенцию в Чили для "выполнения интернационального долга" в чужой гражданской войне не устраивали - там почему-то и местная армия справилась...

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Угу. Очередной. "октябрьский" типа.
    Вообще-то февральский... если это о чем-нибудь напоминает.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  16. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Самогон (19.02.2015), Юрист (20.02.2015)

  17. #12
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,249
    Вес репутации
    324

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Смысл как раз именно в этом - военные приходят к власти, а гражданские должны засунуть язык в жопу и не высовывать.
    Никто ничего никому не должен. Лично я должен только Богу умереть. Всё. Ну а придётся взяться за оружие - возьмусь , хоть и гражданский. И похуй - военные , блатные или смешные.
    Dum spiro spero

  18. #13
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,940
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Никто ничего никому не должен.
    Анархия - мать порядка?

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Ну а придётся взяться за оружие - возьмусь , хоть и гражданский. И похуй - военные , блатные или смешные.
    Тогда и без обид, что Вы были с одной "стрелковкой", а против Вас - танки и авиация. На войне как на войне - в конце-то концов, у защитников Зимнего дворца в октябре 1917-го тоже была одна лишь "стрелковка" против пушек по 152-мм включительно (а "Заря Свободы" могла и 305 мм докинуть - доставала...), да и в целом силы были ну очень не равны - и кто им был виноват?

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Опять-таки личные предпочтения каждого, как именно хероически умереть - это личное дело и есть. Истории и политике от этого - особенно в отношении персон не слишком высокого ранга - не холодно и не жарко.

    А умереть мы Богу не должны ни разу. Мы должны жить и не грешить. По возможности. Потому как Христос-то - пошел на Крест за грехи наши, а не за наши жизни...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 19.02.2015 в 22:12.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  19. 7 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (20.02.2015), BWolF (19.02.2015), Вован Донецкий (19.02.2015), Олег из Донецка (19.02.2015), Самогон (19.02.2015), танкист (19.02.2015), Ястребок (19.02.2015)

  20. #14
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Лена, а ничего, что это я отвечал на обвинение Dimson в том, что активная часть населения проявила недостаточную для прекращения переворота активность?
    Да ничего конечно

    Ведь ты повторил точь-в точь свои слова давешние. И я тебе на них так же, как тогда и ответила.
    Или ты свое мнение изменил? Так я буду рада.
    Своё мнение я меняю чрезвычайно редко. И это не тот случай.

    Просто кроме моего мнения о том, как должен быть устроен мир, существует и объективная реальность.
    Поэтому то, что я пишу о реальности, вполне может противоречить тому, что я считаю правильным.
    Более того, далеко не всё то, что я считаю правильным могу делать по тем или иным причинам (например меньше есть и больше бегать). Но ведь правильность того или иного действия не зависит от того, делаем мы его или нет...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  21. Сказали спасибо BWolF :

    Негра (19.02.2015)

  22. #15
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вообще-то февральский... если это о чем-нибудь напоминает.
    Речь шла о втором - следующем. Так что - октябрьский. Формально, конечно.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  23. #16
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,940
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Речь шла о втором - следующем. Так что - октябрьский. Формально, конечно.
    ИМХО бывшую Украину сравнивать с бывшей Российской империей уже как бы даже и не совсем корректно - хотя бы даже потому, что февральский майдан у них был аккурат второй: "по духу и букве" во время первого тоже произошла смена власти с нарушением действовавших на тот момент законов ("третий тур выборов" ничем не предусматривался) - и покатилось...

    Впрочем, и до Латинской Америки (и кое-каких других стран "третьего мира") б.У. еще не доросла - там вся веселуха с бесконечной (местами регулярной ) чередой переворотов получается как раз в результате того, что "силовики" осознают себя реальной элитой государства, "право имеющей" решать его судьбу по собственному разумению. Вон как в Египте: взяли и похерили и результаты "арабской весны", и гражданский протест против них... и ничего, общество не впадает в шок и ступор: дело обычное, это ж армия...

    ...то есть реальная государственная и даже государствообразующая сила. На которую в сложные моменты истории вся надежда...

    С Украиной - не сравнить.

    И если тут и начнется бардак с переворотом тех, кто пришел к власти переворотом - то уж точно не от наличия в государстве такой силы, а от ее полного отсутствия. В принципе октябрь 1917-го был по сходным причинам - полный развал государственных силовых структур в результате февраля - но там нашлась новая сила, которая сумела построить из развалин новое государство.

    Есть на Украине такая партия? Да еще чтоб построила не отдельную самостийную Галичину или там Днепропетровщину, а именно смогла так или иначе решить все противоречия и удержать после следующего переворота "единокрайну" хотя бы в нынешних границах? Ну, Крым и Донбасс пустим за Польшу и Финляндию...

    Ой, что-то я сомневаюсь, что это будут хоть новые большевики или пусть даже фашисты - но способные именно собрать "связку" - фашину - из "прутьев", расползающихся даже не друг от друга, а просто в хлам и гниль... Скорей это уж будет Сомали, в которой "человек с ружьем" будет властью только потому, что он с ружьем - но только в пределах досягаемости своего ружья.

    И если ни у кого рядом не найдется ружья побольше - или побольше ружей. С прилагающимися к ним.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  24. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (20.02.2015), BWolF (20.02.2015), Dimson (20.02.2015), Олег из Донецка (20.02.2015)

  25. #17
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В Латинской Америке военная элита - это не советские офицеры, зачищенные за полста лет особистами до такой степени, что без приказа не шелохнутся. Это высшая каста общества, это реальная сила, которая подчиняется только себе, а всем остальным - если это выгодно. "Винтовка рождает власть"(с) коммунист Мао.
    а не наводит на подозрения, что вот этакая военная суперэлита бывает только в банановых республиках?


    а в любом нормальном государстве армия почему-то жестко и безоговорочно подчинена политической системе. руками тех самых особистов (но не только их). и без шанса на всякие спасения отечества от внутреннего супостата, и тому подобных собственных заявок на власть. по роли и положению армии можно судить о здоровье и зрелости государства -- у него армия сильна, эффективна и полностью подконтрольна.

    Украина плыла несколько противоположным путем... там остатки советской админсистемы разлагались медленнее остатков советской армии. армия оказалась подконтрольна в силу своего бессилия. но итог тот же -- нет смысла упрекать украинских военных в том, что они чего-то не сделали. это невозможно. взять власть может более сильная структура у менее сильной, а не наоборот. чьи-то единоличные геройские жесты вопреки логике тут не помогут по-любому.

    теоретически был такой вариант, что в ходе войны украинская армия усилится, и что-то родит. но. признаков не наблюдаю. рыба сгнила с головы. в середине, может, что-то и зреет, но в таких условиях, как сейчас, проявится вряд ли...
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  26. #18
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,115
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а в любом нормальном государстве...
    Давайте начнём с определений: что такое нормальное государство?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  27. #19
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Есть на Украине такая партия? Да еще чтоб построила не отдельную самостийную Галичину или там Днепропетровщину, а именно смогла так или иначе решить все противоречия и удержать после следующего переворота "единокрайну" хотя бы в нынешних границах? Ну, Крым и Донбасс пустим за Польшу и Финляндию...
    Гм... Крым уже мимо (ни "польшей", ни "финляндией" он, по идее, оказаться не должен). А вот Донбасс...
    Не, ну т.е. если мы Донбасс запишем "финляндией", то он и Донбассом быть перестанет, и "финляндией" не станет. При этом на оставшейся типа Украине "такой партии", конечно же нет, и взяться ей неоткуда.
    Впрочем, если записать Донбасс Россией, то это на данном этапе и в данной ситуации будет хорошо для Донбасса, а оставшаяся типа Украина останется всё равно без "такой партии".
    Но есть другой вариант.
    Ну, если при декларациях о суверенитете и целостности в качестве "такой партии" представить "партию Донбасса Новороссии", слегка поддерживаемую "армией Донбасса Новороссии" и ещё совсем чуть-чуть - "партией России".
    Так вот такая партия взять и удержать власть может.
    Но это трудное и рискованное, очень многого требующее решение.
    На мой взгляд - верное.
    Последний раз редактировалось Негра; 20.02.2015 в 01:13.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  28. #20
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а в любом нормальном государстве...
    Давайте начнём с определений: что такое нормальное государство?
    ну как минимум, это где не происходят перевороты без конца, и государственное управление как-то держится без помочей из-за границы. хотел еще добавить, чтоб жило не в долг, но тут вспомнил одно...
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  29. #21
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,130
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1046

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    но тут вспомнил одно...
    А ты уверен, что то, что ты вспомнил, относится к нормальным?...
    Нет, оно, конечно, старательно делает вид, что оно самое, что ни наесть нормальное и нормальнее не бывает... Но вот именно это то и настораживает...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  30. #22
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,940
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Гм... Крым уже мимо (ни "польшей", ни "финляндией" он, по идее, оказаться не должен). А вот Донбасс...
    Не, ну т.е. если мы Донбасс запишем "финляндией", то он и Донбассом быть перестанет, и "финляндией" не станет. При этом на оставшейся типа Украине "такой партии", конечно же нет, и взяться ей неоткуда.
    Крым мы как раз запишем "финляндией", отделившейся без сопротивления "новой метрополии" просто потому, что той было бы ну очень невыгодно и даже больно посопротивляться - хоть и по другим причинам. А вот Донбасс пока что получается "польшей", за которую большевики попытались повоевать, но... Тухачевский оказался не сильно лучше Мужичко, да и свой "военторг" у поляков нашелся. Кстати, польская армия в те годы изрядно понастучала по черепкам и самостийным украинцам...

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    При этом на оставшейся типа Украине "такой партии", конечно же нет, и взяться ей неоткуда.
    Так ото ж!

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну, если при декларациях о суверенитете и целостности в качестве "такой партии" представить "партию Донбасса Новороссии", слегка поддерживаемую "армией Донбасса Новороссии" и ещё совсем чуть-чуть - "партией России".
    Так вот такая партия взять и удержать власть может.
    Но это трудное и рискованное, очень многого требующее решение.
    На мой взгляд - верное.
    Взять-то власть и "партия Каломойши" может, и даже как бы не с бОльшим успехом, но вот удержать, да еще и в рамках/границах "единокрайны"... ИМХО с "партией Новороссии", дойди она даже и до Киева, будет то же самое.

    Потому что это будет партия, не "выросшая" из местных кадров и не "проросшая" в них - а просто пытающаяся поставить "власть донецких" везде. Результат - см. Янукович, только теперь это вместо майдана выльется в нехилую и затяжную гражданскую (не исключено - и партизанскую, благо оружие из "зоны АТО" расползается в масштабах воистину охуительных) войну, особенно на территориях северо-западнее линии Харьков-Одесса.

    Чисто для интересу - посмотрите на успехи той же самой "партии" по борьбе с "махновщиной" и прочей "спецификой добровольческой армии" на ныне контролируемой ею территории... ну, и на успехи в налаживании всей остальной жизни заодно. А ведь масштаб проблем будет гораздо больше - и они даже качественно будут иными.

    Представляете себе армию Новороссии, подавляющую "бунты пустых кастрюль" где-нибудь в Черкассах или в Житомире? Представили? Ну и каково оно?..
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  31. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Regel (20.02.2015), Дохляк (20.02.2015)

  32. #23
    ***** Аватар для Лейтенант Злой
    Регистрация
    08.04.2009
    Адрес
    Ханты-Мансийский район Севастополя
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,546
    Вес репутации
    236

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Представляете себе армию Новороссии, подавляющую "бунты пустых кастрюль" где-нибудь в Черкассах или в Житомире? Представили? Ну и каково оно?..
    Согласен на все 1000, но...

    Умеет комрад Волгарь задавать вопросы, а может ли (хоть схематично) дать ответы?

    П.С. По курсантским временам помню - грамотно заданный вопрос - 75% ответа.

    П.С.2 А на хрена что-то делать ополчению в Черкассах или Житомире? По-моему никому не нужно туда...
    Последний раз редактировалось Лейтенант Злой; 20.02.2015 в 01:53.

  33. #24
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    это будет партия, не "выросшая" из местных кадров и не "проросшая" в них - а просто пытающаяся поставить "власть донецких" везде.
    Я поэтому слово "Донбасс" позачёркивала и другое написала.
    Если везде "ставить донецких" (неважно, из какого города), ничего хорошего не выйдет.
    С этим, помнится, когда-то и большевики столкнулись. Все помнят, как решали проблему с кадрами?
    Местные кадры везде найдутся, если мы будем говорить о специалистах-управленцах, а не о местных "элитах". А там и свои подучатся. Тоже из местных. Ну и попереезжают некоторые, не без этого.

    Большевики сумели "построить из руин новое государство"(с). Хотя в том самом 17-м в это крайне мало кто верил. Ну, кроме них. А ведь у них не было за спиной большой достаточно сильной дружественной страны, кровно заинтересованной в их победе.

    P.S. А "бунты пустых кастрюль" в Черкассах мало чем будут отличаться от таких же в любом другом месте.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  34. #25
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,940
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Лейтенант Злой Посмотреть сообщение
    Умеет комрад Волгарь задавать вопросы, а может ли (хоть схематично) дать ответы?
    Схематично и коротко: армии ДНР и ЛНР не должны выходить за границы своих областей, если их не позовут.

    Устойчивую власть на Украине (если она остается "суверенной и территориально целостной") могут построить только местные кадры (и желательно - более политико-экономические, нежели военные ), но не "добровольцы" из России - причем по каждому региону "местные" должны быть свои.

    "Такой партии" на Украине нет и еще долго не будет.

    Существование "единокрайны" вообще не должно быть ограничивающим условием. Более того - все основные, системные противоречия Украины за все ее 23 года "самостийности" являются как раз результатом попыток впихнуть невпихуемое - регионы, попавшие в границы УССР, сделать единым государством с единым языком, единой культурой, построить "едину нацыю" и т.п.

    Нынешний кризис на Украине не закончится, пока с этого "поля боя" не уйдут (хотя бы на какое-то время, достаточное для восстановления) все, кроме одного, геополитические Большие Игроки, на этом кризисе играющие. Или пока они не поделят окончательно "единокрайну" на зоны влияния, их более-менее устраивающие - для всех компромиссные, поскольку у всех не то чтобы не будет сил бороться, но возможные потери от продолжения борьбы превысят возможную выгоду в результате.

    ИМХО это будет еще не скоро. И Россия ИМХО всяко не уйдет первой - слишком большие выгоды от победы, слишком большие потери от поражения: для остальных вопрос скорее престижа и комфорта, для нас - места в мире. Причем наши "силовые верхи" (см. недавние реплики С.Иванова по поводу места англичан в нашей истории ) это прекрасно осознаЮт.

    Как и то, что им самим, лично, другого места уже не остается, ибо "горе побежденным".

    ИМХО прямое вмешательство (военное) России в ситуацию на Украине - не исключено. Но это уже будет совсем другая история, а не про внутриукраинскую политику и политиков...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  35. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    CHyC (20.02.2015), Valtapan (20.02.2015), Вован Донецкий (20.02.2015), Лейтенант Злой (20.02.2015), МонаЛена (20.02.2015)

  36. #26
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    армии ДНР и ЛНР не должны выходить за границы своих областей
    Кому "не должны"?
    Впрочем, даже при таком подходе армия Новороссии, в которой, между прочим, не только жители Луганской и Донецкой областей воюют ( я в данном случае исключительно обладателей синих паспортов имею в виду) - может. Ну, просто потому, что в ней харьковчане, одесситы, запорожцы, днепропетровцы, николаевцы и жители других областей не "добровольцы, воюющие за ДНР (или ЛНР)", а добровольцы, воюющие за свой дом. Который у них отняли, и в который в ином случае они никогда не смогут вернуться.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  37. Сказали спасибо Негра :

    Torgvald (20.02.2015)

  38. #27
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,940
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Местные кадры везде найдутся, если мы будем говорить о специалистах-управленцах, а не о местных "элитах". А там и свои подучатся. Тоже из местных. Ну и попереезжают некоторые, не без этого.
    Местные элиты - это еще и управленцы, знающие местную специфику. Я понимаю, что очень хочется в этом отношении "до основанья" - а затем?.. А кто будет "рулить", пока "местные подучатся" - переехавшие из России? Ну-ну. Представьте себе... ну хотя бы даже участкового, не знающего, где в его районе "нехорошие квартиры", где собирается шпана и т.д. и т.п.

    А теперь разверните это все в масштабах государства.

    Причем "большевистские" методы образца 1918-1921 гг. могут и не сработать. Времена нынче не те. Да и практика, например, взятия семей "спецов" в заложники - как бы не наш метод...

    ...или - ваш?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  39. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Zed (20.02.2015), Олег из Донецка (20.02.2015)

  40. #28
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,940
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    даже при таком подходе армия Новороссии, в которой, между прочим, не только жители Луганской и Донецкой областей воюют ( я в данном случае исключительно обладателей синих паспортов имею в виду) - может
    ...для начала бы сформироваться. Потому как армии ДНР и ЛНР даже в ходе нынешней операции вокруг Дебальцево показали, что это отнюдь не единая "армия Новороссии".

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну, просто потому, что в ней харьковчане, одесситы, запорожцы, днепропетровцы, николаевцы и жители других областей не "добровольцы, воюющие за ДНР (или ЛНР)", а добровольцы, воюющие за свой дом. Который у них отняли, и в который в ином случае они никогда не смогут вернуться.
    А сколько в ней харьковчан, одесситов, запорожцев? Будем вытаскивать перед телекамерами по одному - образцово-показательно, чтоб от его имени входить в область? А сколько при этом харьковчан, одесситов, запорожцев будет против - и выступит на той стороне, потому что они донецких к себе не звали?

    Нушопаделать. Вспомните хотя бы Крым - где украинская армия (включая офицеров-крымчан) была готова сдаться российским офицерам - но не переприсягать "местным аферистам"...

    ...а "махновщина" (ах, простите... "специфика добровольческой армии") в "народных республиках" - она в общем-то по территории "большой Новороссии" хорошо известна, и далеко не все даже "пророссийски настроенные" хотят ее экспорта в свои регионы.

    Не говоря уж о превращении своих городов во что-то вроде нынешнего Дебальцево или Логвиново...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  41. #29
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Местные элиты - это еще и управленцы, знающие местную специфику
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Местные кадры везде найдутся, если мы будем говорить о специалистах-управленцах
    И что? Кто-то всерьёз полагает, что все местные кадры, имеющиеся в наличии - убеждённые укронацисты? А год назад были столь же "убеждёнными" регионалами?
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Представьте себе... ну хотя бы даже участкового, не знающего, где в его районе "нехорошие квартиры", где собирается шпана и т.д. и т.п.
    Зачем?
    Приход к власти "другой партии" не предполагает обязательной и всеобщей "люстрации" на полтора миллиона человек. Вовсе не обязательно повторять укромайданный маразм.

    Я не говорю, что всё легко и просто. Очень трудно. Но - возможно.
    А что касается "заложников", так без этого желательно обойтись. И, полагаю, есть способы найти и спецов понадёжнее. Чай не "классовый подход" в основе. Ну и издержки, конечно, будут. К сожалению. Но это всё равно лучше, чем война без шансов на победу для всех сторон.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  42. 2 Сказали спасибо Негра:

    Torgvald (20.02.2015), Лейтенант Злой (20.02.2015)

  43. #30
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    для начала бы сформироваться
    А вот тут согласна на все 146%
    Без этого всё, о чём я говорю - бессмысленно. Местечковые правительства не могут захватить и удержать власть на большой территории. Хотя бы просто потому, что их два, не во всём согласных между собой.

    А "махновщина" на территории бУ неизбежна что при том сценарии, который расписываю я, что при любом другом: она уже есть, и при уже сложившихся обстоятельствах будет только процветать. И в этом случае банды Коломойского точно не лучше "банд Захарченко"(тм). Обывателю одномайственно: "белые пришли - грабЮт, красные пришли - тоже... берут"(с)

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  44. #31
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,559
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    323

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Не говоря уж о превращении своих городов во что-то вроде нынешнего Дебальцево или Логвиново...
    Этого никто на Земле не захочет. Но существует такая перспектива, как деградация украинского государства в силу экономических причин. И тогда уже образование "местных властей" из местных же элит станет необходимостью. Причем власть эта должна будет опираться на хоть какую-то военную силу. то есть содержать небольшую но "армию", хотя бы для того, чтобы защитить свою собственность и самих себя от бесчинствующих вооруженных банд. или властью на местах станут эти самые банды. Это естественный процесс и все что происходило до сих пор в ДНР и ЛНР это всего лишь модель развития ситуации в будущем в разных регионах Украины, где активное населени и элиты будут пытаться выжить и "урвать" свой кусок на руинах государства.
    В нашем случае спасло только точечное внешнее воздействие на "элиты" и "руководство" республик.
    Переть пузом на армию Украины, вот так как в Дебальцево, нас до Харькова не останется. Дорого далась нам эта победа.
    Сравнять все что находится по пути к дому до состояния Новосветловки - и сил не хватит и не входит в наши планы.
    Единственная надежда - крах Украины и обозначение раздробленности в силу отсутствия единого управления.
    Тогда армия Новороссии сможет приходить в "свои" регионы как раз как спасительница от хаоса и как гарант безопасности населения новообразованных народных республик.
    Но до этого пока далеко. У Украины есть еще ресурсы для продолжения существования хотя бы в виде жесткой диктатуры. У нас нет пока сил идти на освобождение Харькова.

  45. 20 Сказали спасибо Егорий:

    22_RUS (20.02.2015), =FPS= (20.02.2015), buran (20.02.2015), BWolF (20.02.2015), Dimson (20.02.2015), Irina OK (20.02.2015), Regel (20.02.2015), Torgvald (20.02.2015), Uta (20.02.2015), Valtapan (20.02.2015), Zed (20.02.2015), Вован Донецкий (20.02.2015), Волгарь (20.02.2015), Дохляк (20.02.2015), Лейтенант Злой (20.02.2015), МонаЛена (20.02.2015), Олег из Донецка (20.02.2015), танкист (20.02.2015), чемберлен (20.02.2015), Юрист (20.02.2015)

  46. #32
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,940
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Я не говорю, что всё легко и просто. Очень трудно. Но - возможно.
    Да, мы все это видим на примере того же Крыма - где и местные кадры, и приехавшие из России... и проблемы с эффективностью чиновников, которые и у нас-то как бы не очень гениально управляют, а в "командировке" такие дрова ломают, что таки ой. В том же Севастополе сейчас общественность с большим (и тревожным) интересом наблюдает за судьбой исторического наследия и за прожектами туристических "Нью-Васюков"...

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И, полагаю, есть способы найти и спецов понадёжнее.
    Где? И кого? Какими способами - дать усиленный паек больше денег? А главное - искать-то и отбирать будет кто?

    Что управленцы ДНР/ЛНР, что даже и российское наше родное чиновничество-начальство-управленство - отнюдь не являют собой пример блестящей и отлаженной машины такого поиска и отбора.

    Ну, не умеют у нас это - спецов искать, да чтоб быстро, да чтоб хороших, да чтоб каждый человек на своем месте не просто употреблен был, а еще и эффективно работал...

    ...а если умеют - пожалуйста, пришлите таких умельцев по кадрам к нам в Саратовскую область. Очень хочется увидеть. Ну хоть один разок, хоть на один президентский срок...

    ...я уж не говорю - в масштабах страны чтоб порешали проблемы со здравоохранением, образование, патриотическим воспитанием... своей страны, заметим, не чужой и без всякого особого протеста-саботажа.

    Негра, это все просто чудесно - строить умозрительно-философские конструкции насчет того, что "полагаю, есть способ", но на практике эта теоретическая утопия выглядит как анекдот про сиськи: "Если есть - зачем не носишь?!" - если у нас это умеют, почему ж не делают-то?!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  47. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (20.02.2015), Олег из Донецка (20.02.2015)

  48. #33
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    крах Украины и обозначение раздробленности в силу отсутствия единого управления.
    Не дадут. Очень постараются не допустить. И пиндосы и, скорее всего, РФ. Каждый в своих интересах.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

Страница 1 из 7 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •