оффтоп из темы о противостоянии России и НАТО

[Regel]

Примерно как с Украиной у кое-кого: Киевнаш, матьгородоврусских - и ниипет-с, что там каклы придумали!

А каклов волнует, чего русские жители того же Киева хотят? Или они неудобные, мешают, мерзавцы, воспринимать Украину как нероссию? ну так их или выгнать, или выжечь. Вот тогда точно будет как каклы удумали. Без оттенков и головоломий.

Для одних Киев- идынаукраина. Город каклов. А русским слова не давали, нафиг с пляжа.

А для других- русский город, матьгородоврусских, а каклы- каклы. Нет никаких украинцев, есть малороссы и ниипет. Язык один- русский, всех, кто скаче нафиг. И каяться, каяться, каяться.

Две крайности. Одна из них отрицает русских. Вторая украинцев. Для меня обе- на грани нацизма.

Потому что есть русские. И есть украинцы.
Но еще одно. Киев, блин- мать городов русских. Киевская Русь- не сказка. И Россия- не только остатки и осколки, гордо называющие себя таковой. Иначе и до размеров МКАДа доурезаться можно. Гордо. И с пониманием желаний каклов. Отказывая в желаниях русским. Живущим на своей земле. И предлагая им уезжать, освобождая место для... типа украинцев. Чемодан-вокзал-Россия. Так и каклы все время об этом. И будет единодушие.

Ах да, я ж забыла. Русские ж молчат. Да, действительно. и чего это они не бунтуют. Окаклились, видимо. Ну, тогда точно, нафиг. Все каклы. Лепота.

Можно признавать лишь то, что "каклы" придумали. И плевать, что несколько раз Киев, например, тучу голосов за референдум по русскому языку набирал, что он на русском говорит, например. И спасибо всяким КПУ и прочим пророссийским псевдо-активистам, проводившим, но не доводившим до конца эти акции так, что людям и надоело участвовать впустую. А власть тогда засцала референдум провести, потому что результат был ясен. А нынче да, нынче все сидят тише воды ниже травы. А еще пару - тройку лет подождать, так и будет какляндия. И вот тогда красиво. Достойно. Украйина, не Россия. И душа спокойна. И даже можно спокойно референдум проводить. Никто не дернется.
Да, для кого-то именно каклово слово главное и единственно существующее. И единственно верное. Отдать Киев, чо уж там. Мы ж потеряли, теперь не наше. И не важно, что западенцами взахлеб заселяют. И не важно, что остальные какие-то там русские просто напросто и права слова-то не имеют. Молчат, чтоб не прибили нахрен. Не важно. Мы смотреть будем, как у нас наше забрали, а теперь переваривают, да еще и приятного аппетита пожелаем.

А на русских. Каких русских? Нет никаких русских. Русский мир в пределах нынешней РФ. Точка.

Вот только как бы в своем желании сделать хорошо рвущему твою глотку соседу себя не потерять.

Да ладно, о чем это я. Я ж не в России. Мои слова натрое делить можно.

Одно грустно. Не все пока готовы вычеркнуть русских Украины из списка существующих. Кому-то пока еще они мешают. Ничего. Потерпите. Уже скоро. Будет вам какляндия. Во всей своей красе.

[Волгарь]

Киев, блин- мать городов русских. Киевская Русь- не сказка.

Крымское ханство - тоже. Вся власть Меджлису?

Ах да, я ж забыла. Русские ж молчат. Да, действительно. и чего это они не бунтуют. Окаклились, видимо. Ну, тогда точно, нафиг. Все каклы. Лепота.

Можно признавать лишь то, что "каклы" придумали. И плевать, что несколько раз Киев, например, тучу голосов за референдум по русскому языку набирал, что он на русском говорит, например.

Представляешь - почти все ВСУ на русском говорят. И русских там дофига. Которые воюют за то, чтобы не быть с Россией.

А на русских. Каких русских? Нет никаких русских. Русский мир в пределах нынешней РФ. Точка.

Вот только как бы в своем желании сделать хорошо рвущему твою глотку соседу себя не потерять.

Есть два варианта Русского Мира. Один - культурно-цивилизационный, надгосударственный. Не хочет какой-то народЪ подчиняться кремлевским чиновникам? - ну и ладно, его дело. Признаём за нацией право на самоопределение... как за крымчанами, абхазами, осетинами... И при этом строим свою, привлекательную для других "цивилизацию общности, справедливости и достоинства" - собственно, Патриарх, главный проповедник именно такого Русского Мира, об этом и говорил. О цивилизационном проекте, к которому - если будет именно он, а не Цивилизация Попила Нефтебаксов - остальные сами потянутся.

И есть - вариант имперско-экспансионистский. С придумыванием обоснованием своих прав на то и это, и вообще у Святослава границы по Дунаю были... правда, с другой стороны еле-еле до Волги, но то ж такэ... С тем, что вот с этим народЪом, который под Кремль хочет, мы считаемся, а который не хочет - не народЪ, даже если в большинстве, и вообще "другой биологический вид"(с) Матраценфюрер. С попыткой строить Русский Мир на собирании всех чемоданов, которые у нас хоть однажды в руках побывали, не считаясь с тем, чьи они сейчас. Причем строить - подгребанием под Кремль любой ценой, не исключая силу - а точнее, в основном ею, потому как ложиться под наших чиновников не все хотят, даже многие не - а культур-мультур у нас в таком варианте полный духлесс вперемешку с патриотизмом от Михалкова-Бесогона.

И при этом - с попыткой вести себя "как сверхдержава", глядя на действия Америки - типа, а им можно, а мы что, хуже?! Мы тоже так будем - с двойными стандартами, с "гибридной войной", куда захотим - туда и влезем, что захотим - то в свое оправдание и скажем, и вообще никаких оправданий - все, что ни делаем, правильно, потому что тут у нас тыщу лет назад амбар был, а вот тут кто-то по-русски сказал "Путин-хуйло!"

...ну, по-русски же? Значит, сейчас железной рукой загоним в Русский Мир, и нехуй тут выеживаться...

Правда, ко второму варианту - "чем мы хуже Америки?!" (очень смахивающему на попытки дЭржавы выглядеть "не хуже России" - москалям можно, так мы тэж... ) - еще бы и экономику соответствующих масштабов, и глобальное влияние, и рубль как сам себе мировая валюта...

...а не гордые намеки на то, что если нас от американской системы отключат - мы к китайцам в юань-зону уйдем.

Чтобы собирать все чемоданы без ручек - нужно иметь руки соответствующей силы и загребучести. Чтобы эти чемоданы не выдергивались из рук - надо найти, чем их удержать, причем так, чтобы сами захотели к рукам прилипнуть.

Иначе - предлагаю вспомнить роль той же Прибалтики в развале СССР.

Не каждый приглянувшийся чемоданчик надо хватать - в некоторых что-то громко тИкает. Или негромко шипит. Или вообще лежит коробочка с проводочками - а кнопочка у чужого дяди в карманчике...

...а саперы из наших нынешних "собирателей державы" (причем что у власти, что около, что даже которые против) такие ловкие, что им бы только минным тралом проходы делать - да и тож умудрятся не подорваться, так пропустить для тех, кто следом пойдет.

Так что - налетай, хватай чемоданчики... и готовь авоськи - складывать то, что от тебя останется.

Как от Союза. Дружно проголосовавшего (...важно, кто как считает... ) за то, чтобы сохраниться - и тут же развалившегося.

Забег по имперским граблям, дубль третий: на старт... внимание...

...а на которых топор привязан - на те мы сунемся с особым удовольствием: у нас же ж лоб раньше был медный, а теперь-то - чугуниевый!

[Regel]

Киев, блин- мать городов русских. Киевская Русь- не сказка.

Крымское ханство - тоже. Вся власть Меджлису?

Крым нынче в России.

Ах да, я ж забыла. Русские ж молчат. Да, действительно. и чего это они не бунтуют. Окаклились, видимо. Ну, тогда точно, нафиг. Все каклы. Лепота.

Можно признавать лишь то, что "каклы" придумали. И плевать, что несколько раз Киев, например, тучу голосов за референдум по русскому языку набирал, что он на русском говорит, например.

Представляешь - почти все ВСУ на русском говорят. И русских там дофига. Которые воюют за то, чтобы не быть с Россией.

Да нет, не за то они воюют, чтоб с Россией не быть. Они воюют против (!) России. Даже не против России, как таковой. Против врага, который на них напал вероломно, огромный кусок земли оттяпал и еще оттяпать грозит. Им это весь мир рассказывает. Им это не только из каждого украинского утюга с утра до ночи льется. Кому верить- своим утюгам и всему миру, или России, которая и есть агрессор одна против всех?

Вот такой расклад. Информационная война в том числе. А давно ль 70% населения Украины к России с симпатией относилось? Да вот и нет. Совсем недавно. Пока янык (да да, тот самый, который нынче у России - агрессора прячется) не начал активно тему евро-выбора раскручивать. Не просто активно, а еще и крайне агрессивно. Кстати, как аргумент используя довод, что РФ не хочет евро-интеграции Украины, противится, тормозит, вставляет палки в колеса чудо-фаэтона, стремящего Украину к счастью. Как-то подзабылось очень быстро, откуда ноги образа российского врага растут. И как быстро, навязчиво и умело этот образ был раскручен. Технологии. А Россия этот момент успешно профукала. На то была масса причин, но факт никуда не денешь. СМИ и информационный прессинг, основанный на низменных инстинктах, рефлексах, витальных потребностях. Сработало.

Не против того, чтоб быть с Россией. Против врага.

Для того, чтоб не быть врагом, вот для этого уже год как РФ бодается со всем миром почти, пытается не только доказать, но и убедить, что ее на Украине нет. Вот что почву у врагов России из-под ног выбивает.

Зря что ли такие трогательные истории о российских срочниках - патриотах появляются? Кстати, заметил, материал по качеству гораздо выше предыдущего? Россию грязью примитивно не поливает. Наоборот. Все только хорошее. Даже ватники поверили. Но агрессор. Уровень меняется. Качество тоже. Дальше будет еще, думаю.

А на русских. Каких русских? Нет никаких русских. Русский мир в пределах нынешней РФ. Точка.
Вот только как бы в своем желании сделать хорошо рвущему твою глотку соседу себя не потерять.

Есть два варианта Русского Мира. .

Вот тот вариант, о котором Кирилл говорил, он верный. Россия ему и следует. На территорию Украины не лезет, кто просит, тому помогает, чем может. И как может. Но не лезет.

Что же до права на все чемоданы хоть тушкой, хоть чучелом, но под российским руководством ... ну ерунда это. Говорилось же уже не раз. Все не ухватишь- пупок развяжется. Да и сила действия рождает соответствующую силу противодействия. Самим себе своими руками из своих врагов раститть. Да ну, нафиг нужно.
Но когда говорится, что Украина должна жить, как "каклы" хотят, тем самым либо русским Украины отказывается в праве выбора, либо в праве быть русскими. Третьего не дано.

На самом деле третье есть. Украина не должна жить так, как хотят "каклы". Она должна жить по-людски. А жить так она сможет только если все народы, ее населяющие, будут равны в правах и обязанностях. И только в союзе с РФ. В том или ином виде. И вот тут уж третьего не дано.
Иначе да, как каклы хотят. Но такой вариант не просто губителен для русских Украины. Он может оказаться губительным для всей России. Рано или поздно.
ИМХО

П.С. Ну да, зацепило вот это как каклы хотят. Ну да, ну вот. Же ж.

[Волгарь]

Что же до права на все чемоданы хоть тушкой, хоть чучелом, но под российским руководством ... ну ерунда это. Говорилось же уже не раз. Все не ухватишь- пупок развяжется. Да и сила действия рождает соответствующую силу противодействия. Самим себе своими руками из своих врагов раститть. Да ну, нафиг нужно.

Вот и я о том же. Тупо лезть с криками "это ж наш чемодан!!!" - нажить себе врагов и заложить под себя мину. С этот чемодан размером.

Но когда говорится, что Украина должна жить, как "каклы" хотят, тем самым либо русским Украины отказывается в праве выбора, либо в праве быть русскими. Третьего не дано.

Вообще-то говорится о том, что надо бы поинтересоваться у местного населения, чего оно хочет и чем оно себя считает - прежде чем железной рукой загонять их в Русский Мир только потому, что чемодан наш и мы его так просто не оставим.

И вот тут уже отдельный вопрос - насчет того, что надо бы научиться действовать так, чтобы сами захотели...

...и если для этого потребуется, чтобы ляхи три века драли своих холопов нынешние самостийные поколения в полной мере распробовали вкус заветных европейских печенек - значит, потребуется. Значит, будет именно так, как каклы хотели...

И то, шо воны здобулы.



"И висит в высоте тусклое оранжевое зарево, грязно-прокопчённое, над вечным подземным сумраком. И никогда не придут туда танки со звёздами и смертельно усталыми, тихо матерящимися от увиденного освободителями."(с)

[Негра]

А какое отношение имеет президент РФ к династии Рюриковичей?

Ну, за исключением имеющегося нынче в наличии очередного сектантского бреда на тему принадлежности Путина к Рюриковичам , абсолютно никакого. Но у них есть нечто общее: временная ( в этом мире всё - временное) власть в России, чего никогда не было у Меджлиса в Крымском Ханстве. Там вообще не было Меджлиса: там был Диван))

строим свою, привлекательную для других "цивилизацию общности, справедливости и достоинства" - собственно, Патриарх, главный проповедник именно такого Русского Мира, об этом и говорил.О цивилизационном проекте, к которому - если будет именно он, а не Цивилизация Попила Нефтебаксов - остальные сами потянутся.

Да не только об этом говорил Патриарх. А как исключительно абстрактный цивилизационный проект это выглядит исключительно если выбросить два важных понятия: державность и солидарность.
(Кстати, никакой там "общности" не было - была вера).
Так вот с верой державностью и солидарностью это выглядит, как задача настоящего, а не сон Веры Павловны о будущем, в которое, когда будет создано неизвестно кем и как, "все потянутся".
Ага, как же!

Помнится совсем недавно мы дружно негодовали по поводу высказываний типа "постройте такую Россию, чтобы нам захотелось в ней жить, а то у вас чиновники воруют и война в Чечне".
А теперь, я смотрю, это в типа нашем тренде (или трендеже): давайте, мол, сделаем хорошо у себя сначала, тогда к нам и потянутся. При этом у задающих это направление "хорошо у себя" в основном довольно однозначно понимается как "хорошо себе".

А кто куда "потянется" очень сильно зависит от того, куда потянут. Вот и тянут: сначала к "Америке, в которой 40 сортов колбасы, джинсы и зарплаты не чета нашим", теперь вот укров к Европе, ага, там шенген и демократия, а ещё зарплата в евро.
А мы типа сначала построим высокодуховное общество "в одной отдельно взятой стране" (непонятно, из кого и кто это всё строить будет под руководством нынешней высокодуховной власти и её руководящей и направляющей силы, которая ну никак ни на зарплаты, ни на колбасу американскую не клюёт, потому как на кону вещи подороже - в деньгах, естественно). А вот как станем высокодуховными, тогда и братьям поможем, ага. Чем сможем. Если они ещё живы будут и помнить будут, что между нами хоть какое-то родство есть. Ну вот если будут, тогда сами и "потянутся", да...

"Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придётся"(с)... ваще никому.

[Волгарь]

Ну, за исключением имеющегося нынче в наличии очередного сектантского бреда на тему принадлежности Путина к Рюриковичам , абсолютно никакого. Но у них есть нечто общее: временная ( в этом мире всё - временное) власть в России, чего никогда не было у Меджлиса в Крымском Ханстве. Там вообще не было Меджлиса: там был Диван))

Ну так и в Киевской Руси не было ни Президента, ни Государственной Думы, ни тем более Совета Федерации. Из чего - по логике "нет названия - нет явления" - можем сделать вывод, что нынешнее государство РФ имеет примерно такую же правопреемственность у Киевской Руси, как Джемилев у Гиреев...

Меджлис, кстати, формируется Курултаем - а уж курултаи точно у татар с времен Киевской Руси были: Темучина ханом именно курултай провозгласил, и по Ясе именно за курултаем остается право на важнейшие решения. В Крымском ханстве, между прочим, курултаи тоже проводились, так штааааа...