Страница 128 из 176 ПерваяПервая ... 2878118126127128129130138 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,192 по 4,224 из 5806

Тема: ЛНР и ДНР: госстроительство, новости и всё остальное

  1. #4192
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    На Украине этого не сделали видимо и до сих пор.
    Так Украина ж, не Россия!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  2. #4193
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,221
    Вес репутации
    1141

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    Въезд с территории РФ в ДНР разрешён только при наличии прописки на территории Республики
    Обэрэжно, двэри зачиняються...
    Так уже давно. Очень. Причем не только для граждан украины, но и для РФ и прочих.

  3. #4194
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Совет Безопасности (СБ) ООН 2 декабря по инициативе России проведет встречу по ситуации на Украине с участием представителей ЛНР и ДНР, сообщил пресс-секретарь постпредства России при ООН Федор Стржижовский.

    «Встреча с участием полпреда ЛНР Владислава Дейнего и полпреда ДНР Натальи Никоноровой, пройдет завтра (2 декабря) в 10.00 (18.00 мск)», – приводит слова Стржижовского ТАСС.

    Дипломат уточнил, что заседание будет проведено по так называемой формуле Арриа, то есть будет носить неформальный характер.

    «Встреча организована, чтобы предоставить сторонам Минских соглашений, членам «нормандской четверки» и всем заинтересованным членам Совета возможность обсудить сложности в выполнении резолюции СБ 2202 (о Комплексе мер по выполнению Минских соглашений)», – добавил Стржижовский.
    https://vz.ru/news/2020/12/1/1073446.html

    Совет Безопасности ООН неформально заслушает представителей "террористических организаций"...

    Представители У-страны, разумеется, могут не явиться. Но тогда архиважный вопрос - почему не выполняется Комплекс мер так, как он подписан, записан и утвержден вот той самой резолюцией - обсудят и без них. Тем более что намечается торжественный юбилей - 5 лет как в Киеве должны были принять новую конституцию, предусматривающую децентрализацию... и только при этом условии можно было говорить о передаче границы и т.п.

    Было бы очень интересно, если бы Россия подняла вопрос: доколе?.. или хотя бы при всем СовБезе потыкала носом в резолюцию и комплекс мер, да и поспрошала бы, что там не ясно и на каком языке растолковать.

    Неформально.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  4. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (02.12.2020), Valtapan (02.12.2020), чемберлен (02.12.2020)

  5. #4195
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,943
    Вес репутации
    98

    По умолчанию

    Совбез - это хорошо, но я бы лучше обратил внимание на новости более насущные для многих наших жителей. Совещаться в ООН и ТКГ могут бесконечно, а жить нужно сегодня и сейчас и наши пенсионеры это очень хорошо на себе ощущают.

    Гораздо интереснее информация вот тут:
    Чтобы луганчане могли получить свои украинские пенсии, бронированные мобильные пункты «Ощадбанка» нужно разместить на «нуле» между КПВВ , — правозащитник
    https://cxid.info/154370_chtoby-luga...aschitnik.html
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  6. #4196
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Совбез - это хорошо, но я бы лучше обратил внимание на новости более насущные для многих наших жителей. Совещаться в ООН и ТКГ могут бесконечно, а жить нужно сегодня и сейчас и наши пенсионеры это очень хорошо на себе ощущают.
    Если вы не понимаете, насколько и почему эти дела взаимосвязаны, то...

    ...жду вашего предложения продать танки и пушки Донбасса Украине и вырученные деньги раздать пенсионерам.

    Это вообще такой расхожий аргУмент у всяческой жоппозиции - бедствующие пенсионеры. Которым плохо живется (собственно, как и большинству стариков во всех странах и во все времена - советские пенсионеры тоже отнюдь не роскошествовали, и им в годы развала Союза люди с добрыми лицами рассказывали про богатеньких старых туристов из "развитых кап.стран" - мол, вот как бы вы жили, если бы не коммуняки клятые! ), и поэтому все остальное - хуйня. Не надо летать в космос, не надо строить Крымский мост, не надо содержать большую армию и посылать ее в Сирию - все эти деньги надо раздать пенсионерам. Ведь жить надо сегодня, сейчас, самыми насущными проблемами...

    ...и да, на минуточку: если луганчане получают украинские пенсии - значит, они граждане Украины. Да, действительно, какая-такая ООН в этом случАе? Какие там независимые республики, признание, еще что-то там этакое... Для того, чтобы луганчане могли получать свои украинские пенсии с максимальным комфортом и безопасностью - достаточно ликвидировать все КПВВ за ненадобностью. И ЛНР - тоже. Очень много насущных проблем решится сразу же. Украинские граждане вернутся в свою дЭржаву, будут получать свои украинские пенсии... ну, а кто получил российское гражданство - будут получать свои российские. В России. Там у них не будет проблем с мовой, хероями, уроками голодомора у внуков-правнуков...

    Ляпотаааа!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  7. Сказали спасибо Волгарь :

    Самогон (06.12.2020)

  8. #4197

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...и да, на минуточку: если луганчане получают украинские пенсии - значит, они граждане Украины.
    ну, положим они получают СВОИ пенсии, которые сформированы из пенсионных взносов с их зарплат, когда они работали и взносов работодателей, которые за них перечисляли. Да - пенсионный фонд Украины. И что? У некоторых рабочий стаж (и перечисления в ПФ соответственно) вообще по большей части прошел во времена СССР, так они - значит граждане СССР ?
    Русский человек не терпит расхождения между истиной и реальностью (с) с просторов
    Вся та піздота яка сидит у Верховній раді,то всьо має бути стріляне і пижджене..... © Кузьма Скрябін.
    Господа, Ваше спокойствие оскорбляет чувства паникующих.

  9. Сказали спасибо clarmon :

    Winja (02.12.2020)

  10. #4198
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,943
    Вес репутации
    98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    они граждане Украины
    Да, они граждане Украины. И что теперь? Точно также как и ВСЕ жители Крыма. Вопросы? Ликвидируйте КПВВ на Чонгаре и всех делов-то! Вместе с Украиной.
    К сожалению Волгарь не понял в чем суть этой статьи, а нахрапом прошелся по верхам, выдавая примитивные комментарии не по теме.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  11. #4199
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Да, они граждане Украины. И что теперь? Точно также как и ВСЕ жители Крыма.
    То есть Крым - цэ Украина? Там ОЧЕНЬ много жителей, которые не получают украинские пенсии. А еще туда понаехали всякие москальские оккупанты за минувшие 6 лет...

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Вопросы? Ликвидируйте КПВВ на Чонгаре и всех делов-то! Вместе с Украиной.
    На Чонгаре - украинский "контрольный пункт въезда-выезда", и как он называется, работает и т.п. - внутреннее дело Украины, и херЪ бы с ней. А с российской стороны - МАПП (международный автомобильный пункт пропуска) "Джанкой", есличо.

    "Вопрос по Крыму закрыт раз и навсегда" (с) Темнейший

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    К сожалению Волгарь не понял в чем суть этой статьи, а нахрапом прошелся по верхам, выдавая примитивные комментарии не по теме.
    Волгарь комментировал не статью, а ваш пост. Который ИМХО не заслуживает подробных и вдумчивых комментариев.

    А сама тема "фашисты обязаны переместить свои фельдкомендатуры так, чтобы луганским партизанам удобнее было пенсии от Рейха получать" - неизменно доставляет. Вы уж там определились бы, у вас беспощадная война с жестокими угнетателями или права-таки Надия Хавченко - надо просто побольше бабла донбасским пообещать, и никакая Россия им не нужна будет, все республики сразу перебегут. За пенсиями.

    Бывший депутат Верховной рады Украины Надежда Савченко считает, что Донбасс вернется под контроль Украины, если его жителям дадут много денег и обеспечат достойными условиями проживания.

    «Для того чтобы они вернулись на Украину, им, прежде всего, надо просто дать много денег, хорошие условия, дом. Это сработает», – передает слова Савченко РИА «Новости».

    Как заявила экс-депутат, дав жителям Донбасса «рай», их можно будет «покупать сотнями тысяч».
    https://vz.ru/news/2020/12/1/1073436.html

    Какой там ООН-шмаон, какое там первое за все эти годы прямое выступление представителей республик на таком уровне - нахуй всю эту болтовню, когда такие дела на кухне!
    Последний раз редактировалось Волгарь; 02.12.2020 в 14:44.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  12. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (02.12.2020), Самогон (06.12.2020)

  13. #4200
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от clarmon Посмотреть сообщение
    У некоторых рабочий стаж (и перечисления в ПФ соответственно) вообще по большей части прошел во времена СССР, так они - значит граждане СССР ?
    Расскажите мне, пожалуйста, когда был образован Пенсионный Фонд СССР и сколько в него отчисляли граждане...

    И на минуточку: правопреемницей СССР является РФ, а граждане Украины - они совсем из другого государства. Которое по долгам СССР не отвечает ни разу и ни по каким.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  14. #4201
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    31,997
    Вес репутации
    1048

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Бывший депутат Верховной рады Украины Надежда Савченко считает, что Донбасс вернется под контроль Украины, если его жителям дадут много денег и обеспечат достойными условиями проживания.

    «Для того чтобы они вернулись на Украину, им, прежде всего, надо просто дать много денег, хорошие условия, дом. Это сработает», – передает слова Савченко РИА «Новости».
    Хотелось бы спросить, а сколько грошей необходимо, чтобы купить ВСЮ Украину оптом? Или по областям - в розницу? Уместен ли торг?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  15. Сказали спасибо Dimson :


  16. #4202
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,443
    Вес репутации
    266

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Уместен ли торг?
    А скидки, скидки предусмотрены?!
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  17. #4203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Расскажите мне, пожалуйста, когда был образован Пенсионный Фонд СССР и сколько в него отчисляли граждане...
    таки пенсии, которые начислялись и платились в СССР - были не пенсиями ?
    Русский человек не терпит расхождения между истиной и реальностью (с) с просторов
    Вся та піздота яка сидит у Верховній раді,то всьо має бути стріляне і пижджене..... © Кузьма Скрябін.
    Господа, Ваше спокойствие оскорбляет чувства паникующих.

  18. #4204
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от clarmon Посмотреть сообщение
    таки пенсии, которые начислялись и платились в СССР - были не пенсиями ?
    Таки они начислялись и платились совсем по-другому. Кагбэ не сами граждане платили за себя в некий пенсионный фонд, пусть даже через родную бухгалтерию - а в большинстве случаев государство (Главный Работодатель всей страны ) само у себя из кармана в карман перекладывало, простым пересчетом цифирок в отчетностях. Точно так же как не было "страховой медицины" и т.п. - просто само государство определяло, сколько из произведенного продуктЪа со всей его прибавочной стоимостью пустить на зряплаты, сколько - на дотации ЖКХ вместо полной оплаты реальной стоимости услуг гражданами, сколько - на социалку, а сколько - на оборонку. При такой системе даже налоги с физлиц не всегда были обязательными, чем трудящихся и радовали:



    Так что - не перечисляли советские граждане в пенсионный фонд. И даже не знали, что это такое. Они знали, что пенсии им назначает государство, а откуда оно деньги на это берет... многие и сейчас не совсем понимают. Но все чОтко знают, что вот я ж отработал столько-то лет трудового стажа - значит, государство просто-таки обязано трудящемуся человеку денег дать... а что государство уже давно не то - ниипет, это они там наверху чего-то придумывают, а у нас, как в анекдоте про горбачевский сухой закон: "Народ протрезвел - бунтуют, спрашивают, куда царя-батюшку дели?!"

    Так и тут: граждане - Луганской Народной Республики, и власть не признают украинскую (а российская - не признает их гражданство ), но - дайте грОшей, хохлы, и идите нахуй: мы вам будем дули крутить на все те, что вы нам задолжали!
    Последний раз редактировалось Волгарь; 02.12.2020 в 17:00.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  19. #4205
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Хотелось бы спросить, а сколько грошей необходимо, чтобы купить ВСЮ Украину оптом? Или по областям - в розницу? Уместен ли торг?
    Спросить можно, но ответа не ждите: в дохулиардах и трациклионах запутаются.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  20. #4206
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Ну, и предварительный итог события...

    КИЕВ, 2 дек — РИА Новости. Украина намерена бойкотировать встречу СБ ООН по формуле Арриа, в которой ожидается участие представителей ДНР и ЛНР, сообщил министр иностранных дел страны Дмитрий Кулеба.

    Заседания по формуле Арриа — неформальные встречи для откровенного обмена мнениями по разным вопросам.

    Онлайн-мероприятие пройдет в среду по инициативе России и будет посвящено исполнению Минских соглашений. Для участия приглашены полпред ЛНР в контактной группе по Донбассу Владислав Дейнего и глава МИД ДНР Наталья Никонорова.

    "Заседание будет бойкотировать не только Украина, но и США, Соединенное Королевство, Франция, ФРГ, Эстония и Бельгия. То есть все, кроме России, страны — участницы ОБСЕ, входящие сегодня в Совбез. Это важный сигнал, ведь ОБСЕ участвует в переговорном процессе в рамках ТКГ (Трехсторонней контактной группы. — Прим. ред.)", — заявил Кулеба агентству Укринформ.

    Ранее первый зампостпреда России при ООН Дмитрий Полянский сообщил, что Германия и Франция не дали транслировать встречу с представителями ДНР и ЛНР на сайте ООН.
    https://ria.ru/20201202/boykot-1587323783.html

    Германия и Франция, как мы помним - стороны "нормандской четверки"... Фактически - Запад очень недвусмысленно намекает России на то, что Минские соглашения всей Свитовой Спильноте похуй и российское мнение по Донбассу цЫвилизованных порнтнеров не интересует. И даже не ебет, потому как их никто в никуда сейчас не тычет, а память на события... какие там 5 лет, это же было еще до выборов, на которых избирались нынешние власти! Ну, в большинстве стран - бабушка Меркель уже была... а вот вместо Макрона был Франсуа Олланд.

    Так что у России и республик будет выступление перед... ну, из постоянных членов СовБеза - Китай остался. Из "переменного состава" - Тунис, Нигер, Вьетнам, ЮАР, Индонезия... и по мелочи - Доминиканская республика и "Сент-Винсент и Гренадины", найдите это на карте без гугла и яндекса. Все - очень заинтересованные стороны в этом вопросе, вот только не сразу сообразят, о чем это и где это. Разве что китайцы...

    ...вот с ними, похоже, и придется решать главный вопрос: чего еще ждать-то, каких еще намеков не понимать?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  21. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (02.12.2020), Олег из Донецка (02.12.2020), чемберлен (02.12.2020)

  22. #4207
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    .вот с ними, похоже, и придется решать главный вопрос:
    Россию и Китай таки толкют в военно-политические объятия. А что, это лучше чем братушки из Европы
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  23. #4208
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Россию и Китай таки толкют в военно-политические объятия.
    Россию толкают к тому, чтобы она решала донбасский вопрос сама. Без порнтнеров.

    Позиция Франции и Германии по неформальной встрече СБ ООН поднимает вопросы о целесообразности новых саммитов нормандского формата, заявил постоянный представитель России при ООН Василий Небензя.

    «То, что произошло сегодня, компрометирует роль Берлина и Парижа как посредников в решении украинского кризиса. Они больше заботятся о том, как покрывать украинские власти», – сказал Небензя, выступая на проходящей в видеоформате неформальной встрече Совета Безопасности ООН по «формуле Арриа», посвященной выполнению Минских соглашений по Украине, передает ТАСС.

    По его словам, «это поднимает вопросы о целесообразности проведения новых саммитов нормандского формата». «Без выполнения достигнутых на них договоренностей <...> у них нет добавочной стоимости», – отметил постпред.

    Он подчеркнул, что Россия шокирована «попытками наших французских и германских коллег, участников нормандского формата, бойкотировать данную встречу под смешным предлогом, что ее формат не соответствует нормандскому формату».

    «Более того, мы знаем, что они без устали работали с другими делегациями, чтобы убедить их не участвовать во встрече», – добавил Небензя.

    Накануне сообщалось, что Совет Безопасности (СБ) ООН 2 декабря по инициативе России проведет встречу по ситуации на Украине с участием представителей ЛНР и ДНР. Пресс-секретарь постпредства России при ООН Федор Стржижовский подчеркнул, что заседание будет проведено по так называемой формуле Арриа, то есть будет носить неформальный характер.

    Москва подчеркивала, что Франция должна более ответственно исполнять роль сопосредника в рамках нормандского формата, предполагающего беспристрастное отношение к Киеву, Донецку и Луганску.
    https://vz.ru/news/2020/12/2/1073634.html

    С Германией нас успешно поссорил Навальный - ну, а Францию нынче даже вон Алиев послал, предложив отдать Марсель Армении. В США - собственный раздрай и вообще непонятно, с кем там нынче о чем разговаривать о чем-то, кроме демократии... ах да, еще можно о бизнес-интересах семьи Байденов вна...

    Небензя, конечно, не Лавров, да и тот сам внешнеполитические решения такой важности не принимает, а только озвучивает, но... по итогам нынешней демонстративной невстречи ИМХО напрашивается заявление о том, что Украина игнорирует мирные соглашения, ее хозяева (ну... дипломатично можно по-другому) делают все, чтобы сорвать мирное урегулирование, поэтому Россия вынуждена принять меры по недопущению гуманитарной, а в перспективе и военной катастрофы, опять-таки защитить десятки... нет, сотни тысяч граждан...

    В общем, признавать пока что рано, никто не готов, там вон население никак не может отвыкнуть от того, что Украина нынче им не родина... - а вот выдвинуть ультиматум с чОткими сроками (можно не прям к новому году, хотя почему бы и нет ) исполнения Киевом своей части политических действий по все тому же Минску-2 - ИМХО вполне возможно при нынешних раскладах. С указанием, что в случае отказа - Россия как гарант оставляет за собой право на односторонние действия по обеспечению безопасности населения и т.д. и т.п.

    А что санкции будут... так все равно ведь будут - просто для "сдерживания". Повод? Найдут, хайли-лайкли...

    Пора бы уж оправляться от шока и не впадать в него каждый раз, когда выясняется, что "культурные нации", оказывается, нам вовсе даже не друзья, как мы ни стараемся, а конкуренты, которые в ответ на нашу вежливость хотят опять попробовать "общаться с позиции силы".
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  24. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (02.12.2020), чемберлен (02.12.2020)

  25. #4209
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    31,997
    Вес репутации
    1048

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Пора бы уж оправляться от шока и не впадать в него каждый раз, когда выясняется, что "культурные нации", оказывается, нам вовсе даже не друзья, как мы ни стараемся, а конкуренты, которые в ответ на нашу вежливость хотят опять попробовать "общаться с позиции силы".
    Вот, понравилось мнение, как быть с порнтнёрами:



    И про оргвыводы, например, применить их по факту невыполнения Минского процесса
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  26. #4210
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    От чего сбежала Украина, а США увели своих союзников.

    Министерство иностранных дел ДНР опубликовало текст доклада главы ведомства Натальи Никоноровой на заседании СБ ООН, посвященном годовщине Парижского саммита лидеров Нормандского Формата от 09 декабря 2019 года.

    «Уважаемые участники встречи,

    Прежде всего, хотела бы поблагодарить за возможность выступить в рамках сегодняшнего заседания с докладом о реальном положении дел в Донбассе и в Минском переговорном процессе.

    В сложившихся обстоятельствах, когда в мире воспринимают события в Донбассе, основываясь практически исключительно на видении ситуации из Киева, сегодняшняя встреча очень важна: она дает нам возможность донести точку зрения второй стороны конфликта — Донецкой и Луганской Народных Республик.

    При этом все, что мы будем сегодня озвучивать, мы готовы подтвердить и подтверждаем конкретными фактами и аргументами.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    11 мая 2014 года прошел референдум, результаты которого говорят сами за себя: наши жители выразили поддержку суверенитета Донецкой Народной Республики. Явка достигла 74,87%, провозглашение независимости поддержали 89,7% проголосовавших.

    При этом показательно, что на Украине до сих пор отсутствует закон о проведении местных референдумов, несмотря на то, что право народа на самоопределение предусмотрено как в документах международного права, включая и Устав ООН (статья 1: „Организация Объединенных Наций преследует Цели… развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира“), так и в Конституции самой Украины (статья 38: „Граждане имеют право принимать участие в управлении государственными делами, во всеукраинском и местных референдумах, …“).

    Поскольку Конституция является актом прямого действия, в ходе проведения референдума в Донбассе была непосредственно реализована статья 38.

    К тому же, легально избранного представительного органа с точки зрения украинского законодательства в Донецке после марта 2014 года не существовало, поскольку, напомню, все депутаты областного совета попросту сбежали.

    Таким образом, изначально в Донецке не было намерений об отделении и провозглашении независимого государства. К этому нас как раз-таки подтолкнули действия нелегитимной киевской власти и всех тех местных политиков, кто принял решение сбежать из Донецка.

    С того момента, как Киев развязал против народа Донбасса так называемую „антитеррористическую операцию“, которая затем была переименована в „операцию объединенных сил“, мы вот уже 7-ой год живем в условиях, по сути, гражданской войны. На территории Донбасса погибло не менее 13 тысяч человек, из них 149 детей, около 30 тысяч человек получили ранения. А сколько людей лишились кровли над головой и средств к существованию, сложно даже сосчитать. Однако в этих условиях террористами назвали нас, а не Украину.

    Нам ничего не оставалось, как защищаться, защищать свою землю и жителей Донбасса, а значит ответить на эту необъявленную, но фактическую войну соответствующим образом.

    Мы находились дома, нам некуда было бежать и ответили мы так, что уже через несколько месяцев украинская армия была вынуждена отступить, разгромленная в котлах под Иловайском, Дебальцево и Изварино. Но в этом горячем противостоянии погибали и тысячи людей.

    Так, в соответствии с отчетом УВКПЧ ООН от 15 февраля 2015 года, за период до подписания Комплекса мер (с середины апреля 2014 по 12 февраля 2015) на территории Донецкой Народной Республики было убито не менее 2420 человек и ранено не менее 4919 человек. Подписание Комплекса мер помогло уменьшить динамику развития горячей фазы противостояния, но, к сожалению, не прекратило ее полностью.

    Перейду к основной теме нашей встречи: с момента подписания Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, одобренного резолюцией СБ ООН от 15.02.2015 № 2202, прошло уже практически шесть лет, однако до сих пор в полной мере ни один пункт этого документа не выполнен. Аналогичным образом обстоит ситуация с выполнением Совместно согласованных итогов Парижского саммита лидеров стран „Нормандской четверки“, состоявшегося 9 декабря 2019 года — полностью не был реализован ни один из трех блоков поручений, зафиксированных в данных итогах.

    Раз уж наша встреча посвящена именно годовщине саммита лидеров „Нормандской четверки“, позвольте остановиться на этом вопросе более подробно и привести несколько примеров, наиболее ярко иллюстрирующих сложившееся на Минской площадке положение дел.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Также хочу отметить любопытный вывод, к которому мы пришли по нашим наблюдениям за поведением украинской стороны на переговорах: практически на все без исключения подвижки и конструктивные сдвиги украинская сторона соглашалась только в преддверии каких-либо важных для украинского политикума и его рейтинга дат и событий.

    Приведу несколько примеров: Бессрочное перемирие было согласовано Киевом 21 июля 2019 года — именно 21 июля на Украине проходили парламентские выборы; «Формула Штайнмайера» была парафирована Киевом 1 октября 2019 года — исключительно ради того, чтобы провести такой желанный для Зеленского саммит „Нормандской четверки“ 9 декабря 2019 года; Дополнительные меры были подписаны 22 июля 2020 года — как раз в преддверии старта избирательных кампаний в рамках местных выборов на Украине.

    При этом нужно отметить, что после подписания дополнительных мер мы действительно наблюдали их эффективность — за практически два месяца их действия не было ни жертв, ни существенных разрушений.

    Тем не менее, сейчас этот хрупкий мир, установленный благодаря подписанию Мер, был по сути разрушен по вине Киева, который отказался выполнять основополагающий пункт — взаимодействие в рамках координационного механизма для верификации нарушений. Ярче всего это проявилось при срыве договоренностей о совместной инспекции в н.п. Шумы в сентябре 2020 года.

    За полчаса до инспектирования украинских новых военных сооружений Украина выдвинула ряд требований о наличии, например, некоторых медицинских документов, которые просто невозможно получить за полчаса. А на следующей встрече Контактной группы вообще отказалась от проведения такой инспекции и выполнения договоренностей.

    Почему эта мера основная — потому что именно она позволяет двум сторонам совместно верифицировать факт того, имело ли место нарушение той или иной меры или нет — без этого все меры останутся только декларацией, а не действенным механизмом контроля режима прекращения огня.

    Таким образом, сразу же по завершению местных выборов Украина сорвала все договоренности особо хитрым образом — она по сути не объявляла о выходе из них, а просто решила не выполнять основополагающую меру.

    В итоге, на данный момент мы, к сожалению, снова наблюдаем участившиеся случаи нарушений режима прекращения огня. С момента срыва Киевом дополнительных мер зафиксировано 157 нарушений, в том числе с применением тяжелого вооружения — 33 случая.

    Буквально недавно, 12 ноября, появились первые жертвы среди гражданских лиц — впервые с 27 июля, т. е. со дня вступления в силу дополнительных мер по усилению режима прекращения огня, что лишь подтверждает факт, что данные меры не работают. В н. п. Александровка, находящемся на территории ДНР, в результате обстрела со стороны ВФУ были ранены двое гражданских — 69-летний мужчина и его внук 20 лет. У обоих тяжелая контузия, у дедушки, к тому же, случился гипертонический криз. Отмечу, что этот факт зафиксирован в отчете СММ ОБСЕ.

    Более того, погибло трое военнослужащих, один из них — командир батальона. При этом ВСУ не брезгует самыми циничными убийствами: один из погибших был убит с помощью боеприпаса, скинутого из БПЛА украинской стороны. Напомню, что такие методы сброса снарядов с БПЛА используются преимущественно террористическими группировками и организациями — к примеру, боевиками „Исламского государства“* и т. д. Второй же военнослужащий был застрелен снайперским огнем ВСУ в тот момент, когда он пытался эвакуировать с поля боя тело своего товарища.

    В целом тенденция не утешительна: статистика обстрелов, жертв среди гражданских лиц и военнослужащих, количество зафиксированных случаев перемещения техники со стороны ВСУ в ноябре перекрывает совокупно статистику за три предыдущих месяца, и это совершенно очевидно доказывает, что меры по соблюдению „тишины“ Украиной не выполняются.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Прошел год после парафирования, однако “формула Штайнмайера” до сих пор не интегрирована в украинское законодательство и с украинской стороны нет абсолютно никакого продвижения в этом направлении.

    Важно отметить, что интеграция этой формулы в украинское законодательство предусматривает не только формальное включение ее в текст Закона Украины „Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей“, но и полное приведение всего текста этого закона в соответствие с “формулой Штайнмайера”.

    Более того, первоочередной задачей для работы на политическом треке является согласование на Контактной группе изменений в Конституцию, учитывающее все нюансы особого статуса для его постоянного действия: полномочия органов власти, устройство системы, административно-территориальное деление и так далее. Без отражения всех этих поправок в основном законе Украины, вся остальная работа просто может оказаться сделанной впустую. Однако, на данный момент мы не увидели с украинской стороны ни одной конструктивной попытки для реализации всего изложенного.

    Тут отмечу еще одну интересную деталь: украинские представители, выступая на каких-либо международных площадках или в зарубежных СМИ, говорят о том, что был разработан и в первом чтении принят украинским парламентом проект закона о внесении изменений в Конституцию Украины — так называемый законопроект о децентрализации.

    Однако, этот законопроект не имеет ничего общего с тем понятием децентрализации, которое прописано в пункте 11 Комплекса мер. Напомню, там идёт речь о децентрализации с учетом особенностей Донбасса и в согласовании с его представителями.

    Однако, в принятом в первом чтении законопроекте нет ни слова об особом статусе Донбасса, хотя его закрепление в Конституции является одним из фундаментальных условий долгосрочного и эффективного политического урегулирования конфликта. На это Киеву было указано не только представителями Республик, но и Венецианской комиссией Совета Европы, в заключении которой содержались замечания по поводу несоответствия данного законопроекта Комплексу мер.

    В частности, в выводах от 24 июня 2015 года № 803/2015 говорится: „Это сделает невозможным в будущем принятие законов об особенностях отдельных районов без внесения изменений в Конституцию. Более того, предложенные поправки не дают конституционной основы для предложений, направленных на разрешение нынешнего конфликта на Украине“.

    Более того, украинские власти не просто саботируют конструктив по Минским соглашениям — они, наоборот, предпринимают всевозможные деструктивные шаги по блокированию политического урегулирования.

    В качестве одного из самых вопиющих примеров — мы вот уже пятый месяц уговариваем украинскую сторону подтвердить своё намерение выполнить на практике эти самые Минские соглашения.

    Эти уговоры начались не на пустом месте — 15.07.2020 Верховной Радой Украины было принято Постановление № 795 „О назначении очередных местных выборов в 2020 году“, пункт 4 которого прямо противоречит Минским соглашениям, поскольку предусматривает передачу контроля границы правительству Украины до проведения местных выборов, а также содержит неприемлемую терминологию.

    Сложившаяся ситуация поставила все будущее Минского процесса под знак вопроса: а реально ли украинская власть привержена Минским соглашениям и Комплексу мер и собирается ли она в принципе реализовывать договорённости, достигнутые в Контактной группе?

    Этот вопрос представляется абсолютно целесообразным на фоне того, что украинский парламент принимает акт, причем далеко не первый, откровенно противоречащий одобренным СБ ООН документам.

    Да еще и в ходе заседаний Контактной группы украинские переговорщики регулярно говорят об отсутствии политических полномочий влиять на выполнение тех шагов, которые они и мы согласуем на Минской площадке и которые прописаны в Комплексе мер.

    Поэтому Республики предложили согласовать в Минске и одобрить на уровне Верховной Рады и президента Украины документ, в котором, во-первых, будет закреплена приверженность Украины Минским соглашениям, а, во-вторых, путь их непосредственной реализации во взаимосвязи всех аспектов. Таким документом могла бы стать Дорожная карта по всеобъемлющему урегулированию конфликта в соответствии с Минскими соглашениями.

    Предложенный нами проект Дорожной карты был направлен на реализацию пунктов Комплекса мер: он охватывает все переговорные направления и вопросы, в том числе порядок и характер изменений в Конституцию, с четкими сроками выполнения всех этапов политического урегулирования.

    Но, к сожалению, в ответ на наш шаг вперед навстречу миру, украинская сторона представила свой проект „Плана совместных шагов участников Трехсторонней контактной группы по выполнению Минских соглашений“ — документ, призванный не раскрыть Минские соглашения, как об этом заявляют представители Украины, а переписать их. В приведенном документе содержится 51 абзац, из которых 40 противоречат Минским соглашениям, что составляет 78% содержания документа.

    Из этого проекта следует, что он не несет цели мирно урегулировать конфликт, а, напротив, предполагает постепенный вооруженный захват территорий Республик без предусмотренного Минском политического урегулирования. Нам предлагается разоружиться, подписать капитуляцию, впустить украинских силовиков, а затем, может быть, провести выборы без постоянного закона об особом статусе, без изменений в конституцию Украины и без какого-либо законодательства, обеспечивающего постоянное функционирование особого статуса.

    Более того, это далеко не первый документ украинских властей, который грубейшим образом противоречит Минским соглашениям.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Отдельно хотелось бы выделить законопроект об интернировании (принудительном отселении) граждан России, поданный Кабинетом министров Украины на рассмотрение в Верховную Раду. Продвигая этот законопроект, правительство Украины фактически пытается легализовать на своей территории концлагеря.

    В случае принятия действие этого закона будет распространятся не только на участников военных действий в Донбассе, но и на мирных жителей, имеющих гражданство Российской Федерации.

    При этом решение о признании лица интернированным будет приниматься не в судебном порядке, а Генеральным штабом ВСУ. Более того, не предусмотрено право апелляции!

    Самое циничное, что для оправдания перед мировым сообществом все это прикрывается идеями национальной безопасности. При этом сам документ составлен с нарушением целого ряда норм международного права. В частности, законопроект нарушает положения, закрепленные во Всеобщей декларации прав человека, Женевской конвенции от 12.08.1949 года „О защите гражданского населения во время войны“, а войны, напомню, Украина никому официально не объявляла и военное положение не вводила, противоречит положениям Международного пакта о гражданских и политических правах и др.

    Таким образом, именно по вине Украины мирный процесс по урегулированию конфликта в Донбассе остается крайне затрудненным, а на данный момент, по сути, вообще заблокированным.

    Но Киев даже здесь пытается исказить и переиначить абсолютно очевидные факты — и активно предпринимает попытки через кампании в СМИ и медиа, чтобы переложить ответственность за невыполнение Минских соглашений на Республики.

    Мы можем привести множество примеров иллюзорной заботы Киева о наших гражданах, которая на самом деле представляет собой или полное безразличие Украины к жителям Донбасса и интерес только к территориям, или же откровенно агрессивные намерения.

    В любом случае, все эти действия свидетельствуют об одном: между Донбассом и Украиной уже пролегает огромная пропасть, и новый украинский лидер Зеленский, который в рамках предвыборной кампании активно позиционировал себя как „президент мира“, ни к какому миру на самом деле не стремится.

    При этом вполне понятно, к чему на самом деле стремится Зеленский и его команда: конфликт в Донбассе нужен Украине как повод оставаться в повестке и фокусе внимания ее „западных партнеров“. Именно по этой причине украинские власти так настаивают на приоритетности и необходимости регулярных встреч в “нормандском формате”.

    Но “нормандский формат” — это только контрольный механизм, который не поможет урегулировать те причины, по которым, собственно, и возник конфликт — а именно нежелание и неготовность Киева учесть мнение Донбасса. Этот аспект может быть решен исключительно на Минской площадке, в процессе прямого диалога двух непосредственных сторон конфликта — Киева и Республик.

    В завершение своего выступления хочу напомнить, что мировая история знает много прецедентов урегулирования конфликтов и все они говорят о необходимости прямого диалога между сторонами этих конфликтов. И мы не раз проявляли готовность к этому в ходе переговоров. Но у украинского руководства такой готовности и политической воли к этому нет.

    Поэтому мы готовы и к противоположному варианту — Республики научились обороняться и защищать своих граждан еще лучше, чем в 2014 и 2015 годах.

    Мы регулярно слышим от Зеленского и его команды о неких „планах B“, „планах С“ и других идеях, и, судя по агрессивной риторике, в рамках которой эти высказывания озвучиваются, речь идет явно не о мирных намерениях Киева. 9 декабря 2020 заканчивается срок, который Зеленский отвел для следования Минским соглашениям. Украина уже находится в шаге от официального отказа выполнять одобренные СБ ООН документы.

    И тогда у нас вопрос именно к Совету Безопасности ООН, как к институции, которая одобрила Комплекс мер и закрепленный в нем мирный план урегулирования конфликта в Донбассе: какой будет ваша реакция и будет ли она вообще на такой официальной отказ Украины, являющейся членом ООН, от выполнения обязательств по одобренному резолюцией СБ ООН документу?
    Допустите ли вы ситуацию, когда на 4,5 миллиона жителей Донбасса Украина натравит свою армию, танки, самолеты, своих боевиков, вдохновляющихся методами террористов из ИГИЛ? Или вы останетесь безучастными наблюдателями?

    Сегодня наша встреча посвящена итогам года после саммита лидеров „нормандского формата“ в Париже. С нашей точки зрения очевидно, что Украиной не выполнен ни один пункт Минских соглашений и Совместно согласованных итогов встречи лидеров.

    Несмотря на все наши предложения по их реализации, представители Киева просто отказываются их принимать, с ними работать и даже комментировать.

    При игнорировании второй стороны — диалог невозможен, как хлопок одной ладонью. Учитывая все изложенное, ситуация в мирном переговорном процессе критическая. Нам представляется, что именно Совет Безопасности ООН имеет право и все необходимые рычаги влияния, чтобы призвать Украину к ответу и к ответственности.

    Мы умеем защищаться, но мы не хотим войны. Не хотим эскалации. Мы хотим мира и процветания для Донбасса, развития его социально-экономического потенциала, равноправия, соблюдения всех прав и свобод человека, соблюдения и признания наших гражданских и политических прав, с учетом тех глобальных ценностей, которые закреплены в ключевых актах международного права».
    https://rusvesna.su/news/1606938807

    Есть у меня мыслЯ, что этот текст предварительно могли дать для ознакомления (как минимум) российским дипломатам. Ну, типа, для согласования позиций сторон... И, само собой, все это было зафиксировано, завизировано и подано Куда Следует. Так что несмотря на мелкие шероховатости, к которым не преминет придраться украинская сторона, чисто даже по фактам (тщательнЕе надо, граждане! но подсказывать не буду, пусть сами ищут ) - ну вот хотя бы даже Темнейший ознакомится, вспомнит всё, и то уже не зря время было потрачено.

    А так-то - эвон и дата указана, 9 декабря, неделька осталась. Поди, наши-то потому и со встречей этой поторопились - выяснить, что там вообще партнеры на этот счет думают-то, о возможном выходе Украины из Минских соглашений.

    Ну, будем считать, что выяснили. Теперь еще неплохо бы, чтоб за эту неделю Россия успела не просто выйти из шока, но и сосредоточиться... впрочем, это уже вопрос не к Лаврову, а к Шойгу.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  27. #4211
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,443
    Вес репутации
    266

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    чтоб за эту неделю Россия успела не просто выйти из шока, но и сосредоточиться...
    Пионер всегда готов!
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  28. #4212
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Пионер всегда готов!
    Был... пока не ликвидировали.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  29. Сказали спасибо Волгарь :

    manep (03.12.2020)

  30. #4213
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,443
    Вес репутации
    266

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Был... пока не ликвидировали.
    Ой, ну не надо так глубоко! Теперь-то чего только не наросло взамен...
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  31. #4214
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Теперь-то чего только не наросло взамен...
    Ну так и пиши тогда: "Искандер" всегда готов!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  32. #4215
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,443
    Вес репутации
    266

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну так и пиши тогда: "Искандер" всегда готов!
    А вражину запутать? Да и пароль же: будь готов - всегда готов! (ну кто еще помнит пионерство)
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  33. #4216
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    А вражину запутать? Да и пароль же: будь готов - всегда готов! (ну кто еще помнит пионерство)
    На минуточку: ентот пароль нашим пионерством был цельнотянут у ихнего бойскаутинга...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  34. #4217
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,443
    Вес репутации
    266

    По умолчанию

    И чо? Главное, чтобы работал.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  35. #4218
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    В Кремле считают нецелесообразными «эвентуальные рассуждения» о том, при каких условиях Россия может признать независимость провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

    «Эвентуальные рассуждения считаем нецелесообразными», – цитирует РИА «Новости» Пескова. Он отметил, что затягивание украинской стороной выполнения условий минских договоренностей только усложнит ситуацию.
    https://vz.ru/news/2020/12/4/1073964.html

    Это у нас нынче в политикуме такое слово староновомодное - если раньше "виртуальный" означало "вероятный, допустимый, возможный при каких-либо условиях", то сейчас оно все ушло в лепездрические миры, и вместо него припомнили "эвентуальный" - главное, еще ж и похоже немножко, так что запомнить не так и сложно.

    В общем, как встанет вопрос чистА кАнкретна - так и порассуждают, а пока нефиг. Но Украина все усложняет, да.

    Эвентуально даже и себе самой.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  36. #4219
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    31,997
    Вес репутации
    1048

    По умолчанию

    То есть не сказал ни да, ни нет. Но минские договорённости нужно выполнять, а не то ситуация усложнится... и могут возникнуть те самые эвенты
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  37. Сказали спасибо Dimson :


  38. #4220
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    .#1 573
    Комбат ДНР Сергей Завдовеев: «Мы сражались за Россию, но получили нож в спину от бюрократов»

    Российские чиновники усмотрели в соратнике Александра Захарченко опасного «террориста». Поводом послужили…возбуждённые СБУ уголовные дела

    Накануне стало известно, что отказ в предоставлении российского гражданства получил один из командиров донецкого ополчения, близкий друг и соратник покойного Главы ДНР Александра Захарченко, командир отряда особого риска «Легион» МЧС ДНР Сергей Завдовеев (позывной «Француз»

    «Подавал я документы вместе со своей семьей – женой и двумя детьми ещё в начале октября прошлого года. Буквально за месяц члены моей семьи получили российские паспорта. Я же ждал ответа больше года. Меня успокаивали, что военных долго проверяют и им приходится обычно дольше ждать, чем обычным гражданским людям. Я просил знакомых в Москве узнать, в чём проблема. Меня промониторили, сказали, что ни у российских спецслужб, ни у государства ко мне нет никаких вопросов, и всё будет нормально. В прошлом месяце меня вызвали в Миграционную службу ДНР и вручили присланное им решение Главного управления МВД по Ростовской области с отказом на том основании, что я представляю «угрозу для безопасности Российской Федерации» и якобы «выступаю за насильственное изменение основ конституционного строя Российской Федерации. То есть, меня, по сути, назвали «террористом»», — рассказал Завдовеев.+

    — Вы куда-то обращались, чтобы получить разъяснения по мотивации такого отказа?

    — Да, я звонил в Ростовскую область, в отделение миграционной службы, где я должен был получить российский паспорт. Но получил совершенно неадекватный ответ. Трубку взяла какая-то недовольная женщина. Я пытался ей объяснить, что я – офицер, полковник, шесть лет участвую в боевых действиях, получил ранения, имею награды, а мне отказывают в гражданстве России как «террористу». Она в ответ, мол, нечего было воевать против Украины

    — Это в Миграционной службе Ростовской области такое заявили?

    — Да, это мне по телефону так ответили. Мол, кто вас заставлял, зачем вы тогда…
    — А в Главное управление МВД или в ФСБ не обращались?

    — Нет. С меня хватило всего этого, честно говоря. И я предполагаю, что в ФСБ изначально проверяют и затем принимают решения, кому следует давать гражданство, а кому нет. Проконсультировался с юристами. Они говорят, что отказы с такой формулировкой сейчас получают многие, кто воевал с 2014 года. Связывают это с заведёнными уголовными делами и вынесенными приговорами на Украине. Мне на Украине уже дали заочно 15 лет за «пособничество терроризму» и организацию неких «незаконных военных формирований». Юристы ссылаются на то, что российское законодательство запрещает выдавать паспорта гражданам той страны, в которой заведены уголовные дела. Но ведь в случае с Украиной, где тысячи людей подвергаются политическим преследованиям за свою пророссийскую позицию, это же нонсенс!
    — А возникали ли у Вас проблемы с въездом в Российскую Федерацию?

    — Я часто выезжаю и в Москву, и летом с семьёй в Крым, в Сочи. Вообще никогда никаких проблем ни с пересечением границы, ни в России не было
    — Может быть возникали конфликты с правоохранительными органами России или совершали какие-либо правонарушения?

    — Нет! Ни одного правонарушения. На территории Российской Федерации я даже на красный свет ни разу на автомобиле не проехал. Ни одного штрафа не было, ни одного нарушения, ничего совершенно.
    — Как Вы считаете, это бездушие бюрократической машины, произвол на местах или сознательное вредительство?

    — Я склоняюсь к тому, что это клерки сидят, просматривают по базам Украины, Интерпола и потом принимают решения, совершенно не разбираясь в сути. Это такой пофигизм со стороны бюрократов на наши проблемы, на наше горе, на нашу войну.

    Владимир Владимирович Путин сказал, что в первую очередь должны получить российские паспорта те, кто остались в 2014 году и защищали свою Родину. Я один из таких людей, но получил отказ. Они же могли разобраться, обратиться в вышестоящие органы, чтобы проверить, что за человек и почему его преследуют на Украине. А они просто-напросто…
    Хотя, я бы не стал исключать и худший вариант того, что сидит где-то в Ростовской области сознательный враг, который работает на Украину, и специально выносит такие решения по активистам Русской весны и людям, которые защищают Донбасс с 2014 года, дискредитируя таким образом Россию.
    — Какие эмоции испытываете в связи с такой вот несправедливостью?

    — Наверное, ощущение предательства. Я стоял на передовой линии, воюя за российский флаг. На самом деле мы-то поднимались не за ДНР. Изначально у нас был поднят флаг России. Мы хотели вернуться в состав России, как это сделал Крым, и за это воевали и погибали. Нас, командиров, кто остался с 2014 года, можно на пальцах пересчитать. Я потерял много своих бойцов, родного брата, своего командира Александра Захарченко. И теперь мне вставляют нож в спину. Мало того, что отказывают в гражданстве страны, за которую мы воевали, а ещё и называют «террористом» и «угрозой для России».
    Обидно, но есть люди, которые приезжают в Россию из Украины, даже откровенные «укропы», и они быстро без проблем получают российские паспорта. То есть, получается, что мне нужно было в 2014 году бросить свой дом, свою Родину, сбежать, отсидеться где-то на Украине, и сейчас я бы спокойно получил гражданство России. А то, что я взял в руки оружие, защищал Родину, брат у меня погиб, я три ранения получил, имею государственные награды, и теперь мне отказывают, да ещё и пишут, что я «создаю угрозу безопасности Российской Федерации». Это же нонсенс!
    — Планируете обращаться за поддержкой в политические или общественные организации, с их помощью добиваться восстановления справедливости?

    — Сейчас мне помогают Захар Прилепин, Юлия Чичерина, Семён Пегов. Депутат Государственной Думы Казбек Тайсаев готовит депутатский запрос по моему делу, а партия Захара Прилепина «За Правду» — документы в суд. Я сам ничего не могу сделать, так как не являюсь гражданином Российской Федерации. Я надеюсь, что получится создать прецедент и восстановить справедливость не только в отношении меня, но и всех наших товарищей, кому также отказали в российском гражданстве с той же самой надуманной формулировкой.
    https://news-front.info/2020/12/05/k...t-byurokratov/

    тут дело не в эмоциональной состовляющей. Истина как всегда где-то посредине. Но, бляха муха!, ответ с откзом могли парню обосновтаь? Это что, слдожно? Можно для военных ЛДНР предусмотреть особый порядок рассмотрения гржданства?
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  39. #4221
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Истина как всегда где-то посредине. Но, бляха муха!, ответ с откзом могли парню обосновтаь?
    Обосновали же.

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    решение Главного управления МВД по Ростовской области с отказом на том основании, что я представляю «угрозу для безопасности Российской Федерации» и якобы «выступаю за насильственное изменение основ конституционного строя Российской Федерации.
    Для этого вовсе не обязательно было превышать скорость или проезжать на красный свет. Достаточно было попиздеть на форумах и в соцсетях против продажной и антинародной власти расеянских чиновников-бюрократов. Что кагбэ очень модно в некоторых донбасских кругах.

    Ребятки, я вам не первый год намекаю: ну перестаньте же бренчать на эту тему! Ну попомнится же! Ну контора же ж (и не одна!) пишет все эти ваши "нас предали!!!" и "мы для вас не так встали!!!" - и нихуя все ваши заслуги хоть с флагами, хоть даже с автоматами это дело не перебьют.

    Они там сражались за Россию, да. Вот только документы им выдает не Россия-Которую-Они-Потеряли, или Россия-Которая-Не-РФия, или Россия-Которая-Настоящая-Народная, или еще чего-то из мечтаний - а вот эта самая бюрократическая система имеющейся (особливо же ж на местах) российской власти. Которая - да, не просила ее защищать, вставать, поднимать флаги и т.п., и значит - у нее там унутре неонка не загорается и не пишется нумер фигуранта в реестр "своих". По меньшей мере - пока нет на то высочайшего повеления; соизволения недостаточно, потому что - мало ли, вдруг что не так - и попомнится же... отвечать-то - кому?

    Удивительно, правда? То, что человек взял в руки оружие и защищал Донецкую область Украины - кагбэ не является заслугой для властей Ростовской области Российской Федерации. Несправедливо? Неправильно? Может быть. Но - "жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"(с). И государственные награды ДНР для системы власти РФ имеют ценность разве что коллекционную.

    И для этой системы не то чтобы все равно, кто там документы в суд подает - партия "За правду" Прилепина или навальныши: для системы и то, и другое - оппозиция ей, системе.

    Угроза безопасности.

    Если беретесь бороться с системой, а она вам в ответ дает пинка - не спрашивайте "А нас-то за шо?!"

    Хотя, в общем-то, дело ваше - можете и спрашивать, у нас свобода... и ждите ответа... ждите ответки... ждите ответки...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 07.12.2020 в 09:43.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  40. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (07.12.2020), Вован Донецкий (07.12.2020), танкист (07.12.2020), чемберлен (07.12.2020)

  41. #4222
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,943
    Вес репутации
    98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Угроза безопасности.
    Странная избирательность у этой системы, чтобы не сказать больше. Тем, кто может организовывать реальные движухи и руководить ими - паспорта дают, а исполнителям - нет.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  42. #4223
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Странная избирательность у этой системы, чтобы не сказать больше.
    У нее вообще странные наборы реакций. Нечеловеческие.

    Потому что бюрократия - не человек, а именно надорганизЬменная система. Живущая по своим собственным законам и правилам. Еще Николай I сказал: "Россией правлю не я, а десять тысяч столоначальников!" - впрочем, по другим источникам, сорок тысяч...

    Кому это там выдали паспорт - из организующих и руководящих реальными движухами, опасными для бюрократической системы?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  43. #4224
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,943
    Вес репутации
    98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Кому это там выдали паспорт - из организующих и руководящих реальными движухами, опасными для бюрократической системы?
    (Просьба не смеяться.) Например - руководителям ЛДНР, тому же Пушилину и иже с ним. Он же, вроде как, практически с самого начала "Русской весны" в протестном движении участвует? Подается тут как чуть ли не основной организатор и направляющая рука антиукровского восстания в 2014 году.
    А вот теперь без смеха - Пургину. Коли один раз мог на территории Украины, то могёть и в любой другой местности. Аль не угроза? Вон, Сергею Куцу, который всего-то лишь последователь ведомый и рядовой участник его организации пытаются залепуху с отказом "по причине экстремизма" накрутить, а тут цельный идеолог и вдохновитель.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

Страница 128 из 176 ПерваяПервая ... 2878118126127128129130138 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •